Ты-вы вы-ты? Мы? (я немного безумный)

Есть определенные правила хорошего тона, и они явно расходятся с вашем видением ситуации.
1) Если человек значительно старше в 95% случаях с ним в любом случае будешь общаться на Вы
2) Если ты достаточно не знаком с человеком, то "тыкать" тоже не вариант.

Непонятно, что автор имеет ввиду под "дистанцией", есть объективные "дистанции", те что я указал выше. Это дистанция в возрасте, дистанция в кругах общения (не знаю как ее правильно назвать), есть еще дистанция в с татуе (должности и т.п.).

ЗЫ мыс и мыб ваще бред какой-то.
ЗЫЗЫ поставил плюс чисто за рассказ о thou, не знал об этом.

Интересные мысли, но в основном для интернет-общения
Попробовав в другом месте можно нарваться на 0_о — "А что это вы мне тыкаете?!"

А меня в детстве научили с незнакомыми людьми на Вы разговаривать, с тех пор, даже если мне хамят, не могу тыкать.
Так же как и научили такому правилу этикета, что переходить на ты должен предлагать старший (по возрасту, по должности, по званию и т. п.)
вот и мучаюсь, воспитанная...

У меня почти под цвет хабра =)

В начале 90-х была такая чудесная сеть ФИДО. Потом она испортилась, а сейчас даже не заю, что с ней стало. Одним из правил сети - было обращение на ТЫ в эхах и переписке. Таким образом поддерживалась видимость демократии (ты не знаешь, кто на том конце монитора и по умолчанию считаешь, что он тебе ровня, не зависимо от возраста). В нашем сегменте сети (2:463 - Киев, Украина) та образом уравнивались такие известные на тот момент люди, как воинствующий пионер 15 лет Егор Егоров и один из основоположников киевского ФИДО Владимир Лиман. Насколько я помню, все были этим довольны. Мне кажется, то в 2:5020 (Москва) и 2:5030 (Питер) были подобные правила.
В интернете, при переписке, особенно деловой, наверное, правильно обращаться на Вы, а в разного типа комьюнити на ТЫ. Я так думаю! (с) Мимино

Вот давайте в этом плане не будем равняться на «Запад». У каждой нации своя культура, свои устои и прочее... Американцы так вообще уже общаются так, как наши школьники что называется «на ломаном английском». Что, тоже будем деградировать?

Фидо — это фидо. Интернет — это интернет. Да, принцип там может и есть общий, но по сути то это две разные вещи.

Я вот не парюсь и практически любого незнакомого человека называю на Вы, кроме тех случаев когда никакого уважение к тому человеку не осталось, да и то рееедко. Воспитан я так. И мнения людей у которых от местоимения «Вы» возникают какие-то комплексы меня не интересуют :)

У меня был случай, когда основным средством коммуникации с моей начальницой у меня был ICQ и на вопрос "Можно ли на ты?" был дан примерно такой ответ: "Даже нужно, в интернете никаких Вы быть не может".
Поэтому, думаю что данный метод общения, предложенный автором, можно применить исключительно для Интернета, но по теории дистанции, с которой я действительно согласен, можно использовать "Вы" чтобы дать понять, что говорящий не так уж и близок в оппонентом

А составьте и напишите предложение с Вашими "мыс", "мыб"..

Я давно научился строить фразы без "вы" и "ты" вообще. Это с продавцом можно на "вы" говорить, или при разговоре по телефону с неизвестным человеком. А в жизни я страюсь либо вообще не употреблять, чтобы не задеть человека обращением на "ты", особенно незнакомого.

Да здравствует ложбан!
mi = я
do = ты
mi'o = я+ты
mi'a = я+другие
do'o = ты+другие
ma'a = я+ты+другие

Прикольно у японцев. Там близкие люди называют друг друга по имени, а официальное общение по фамилии

Вы — незнакомый человек, уважение, дистанция, собственно как Вы и сказали, только эта дистанция создается акцентированием, скажем так тоном сказанного, например "Что Вам от меня нужно?!". Сразу понятно, что этой фразой Вы не уважаете человека, но в то же время он Вам не знаком, но в тоне явно прослеживается антагонизм, пренебрежение, не заинтересованность и та самая дистанция.
Ты — знакомый человек, друг, коллега, равный Вам по возрасту человек и т.д. Так скажем неформальное общение.

Ведь раньше только на "Вы" и обращались, вспомните — "Мамнька, Вы не желаете откушать мухоморов-с, да косячок-с забить?".

Ну вот как-то так :) имхо.

Мыс, это как у поручика Ржевского в анекдотах (мыс, идемс, итд...).
А вообще Марк Твен говорил, что говорить "мы" имеют право только политики и больные солитереом.

А мне нравится, что всего одним маленьким местоимением в русском языке, я могу выразить уважение к собеседнику.

Хуже, когда люди начинают этим попрекать, типа: «Мы с Вами на „Ты” ещё не переходили». А происходит это тогда, когда ты его чем-нибудь заденешь. До этого момента обращение «Ты» его не очень обижало. После пары таких замечаний я просто везде стараюсь обращаться на «Вы». Договориться общаться на «Ты» не сложно и как правило это происходит почти сразу же.

Заметил за собой довольно давно, что начинаю говорить с человеком на "вы" (хотя общение происходит на "ты") в случае, если мне хочется подчеркнуть деловой характер разговора. Т.е. принудительно эту дистанцию "включить".

Для начала - выбирать между "ты" и "вы" - свобода самого человека. И говорить "ты не прав, надо всех называть на ты!!!" считаю прежде всего не культурно. Кто Вы, что заставляете меня "тыкать"?
Второе, всегда остается возможность впоследствии попросить - "давай на ты". И думаю, большинство скажет в ответ "да, конечно". Все, проблема исчерпана!

Соответственно - статья оригинальная, мысль есть, услышана, но.... Не согласен.

Обидно, что рассуждение «А как у них?» почти всегда сводится к английскому языку.

Как минимум четверть хабрааудитории проживает не в русской (или не в исключетельно русской) культурной среде, причём английская она у очень немногих.

Если мне кто-нибудь напишет 'твы', я подумаю что это описка. Если он попробует мне объяснить, что он имел ввиду, я подумаю что он нездоров.

Пост бредовый. То, что английский язык самый известный из европейских ещё не значит, что других нет. Например во Франции различия между ТЫ и ВЫ такие же как у нас, ты - фамильярное обращение, совершенно неприемлемое с малознакомыми людьми. "Вы" не для того что бы усложнить общение, оно для того что бы сделать нашу жизниь проще! Сомневаетесь - скажите "Вы", за такое обращение на Вас косо смотреть не будут, а вот "тыкая" вполне можно и по голове получить. Подобные рассуждения свидетельствуют исключительно о низкой культуре общения у автора.

Крутой пост! Давно хотел как-то сформулировать правила использования "ты" и "вы" в сетевом общении. До таких глубин как «твы/твас/твам» я не доходил и не уверен, что это нужно.

Но основная мысль, что "вы" — средство дистанцирования, мне очень близка. В сетевых дискуссиях повышенной остроты обращение на "вы", очень часто, бывает попыткой скрыться в своем "маленьком уютном домике" и показателем слабой позиции.

Холивор? :)

Сударь
Вы
Ты
Эй Чувак!

Займитесь японским - забудете про "сомнения в правильности выбора между «ты» и «вы»". Научитесь различать грубый, нейтрально-вежливый, уничижительный, уважительный стили речи и удивитесь ассортименту местоимений. Это не из 2-ух выбирать :)

Поддержу идею "ты" как обращения по дефолту в интернете: в различных комьюнити, форумах и т.п. Там "ты" очень ценно иллюзией равенства.
Если речь идёт о деловой переписке - то обращение, которое приемлемо партнёрам. У меня, например, в трудовом коллективе принято общаться на "ты", и, соответственно, так же мы общаемся между собой(в том числе с начальством) в рабочей переписке. Но с партнёрами извне - изначально на "вы". Потом некоторые сами переводят общение на "ты".
В реальной жизни обращение по дефолту - "вы", за исключением случаев, когда видишь человека и сразу проникаешься к нему ощущением безграничного доверия, близости и т.п.

Кстати, в английском поэтическом thou - отнюдь не пренебрежительное, а, наоборот, означающее максимально возможную степень близости и доверия. Например, I love thou - более трепетно и поэтично, чем I love you. А Thou art my heart - поэтичнее, чем You are my heart

Задорнов в одном из концертов говорил, что на издревле на Руси на Вы обращались как раз с неуважением. Хотя за точность цитирования не ручаюсь.
Тем не менее, Если честно, современные нормы общения и употребления "Ты" и "Вы" просты и понятны. Их знает и понимает любой воспитанный человек, даже если он от них не в восторге. Просто это культура общения.Я посмотрю, как кто-нибудь будет обращаться, например, для яркости, к Путину: "Эй, ты, Вовчик!?" Очень сомневаюсь:)
Мне кажется, здесь как раз не стоит изобретать велосипед. Есть вещи гораздо важнее.

Поддерживаю. Во всяком случае в интернете, уже точно следовало бы обращаться со всеми на "ты". Разве что кроме деловой переписки.

Пару дней назад в своем блоге сделал похожий пост, с пропагандой, чтобы "ты" стало нормой в интернете.

Нельзя сказать, что "thou" "считается фамильярно-пренебрежительным". В таком значении предлог использовался до 17-го века, однако он уже давно выпал из повседневного обихода, и как правило встречается в литературных и религиозных текстах (причём, чаще в религиозных — Библия).

Т.е., если в разговоре с вами кто-то ввернул "thou", то в 99% случаев это будет отсылка к библейским заповедям, которые начинаются как "thou shalt...", а не к "ты, смерд". :)

Извини, брат, но далеко не каждому нравится, когда к нему подходят и фамильярно хлопают по плечу или хватают за руки. Возможно, есть те, кто называет это естественным и непринужднным общением. Флаг им. Я, напротив, считаю, что соблюдение неприкосновенности моего личного пространства, — это проявления уважения ко мне.
В общении то же самое. Я люблю дистанцию. Дистанция никоим образом не означает отсутствие уважиния или пренебрежение. Причём здесь пренебрежение? Пренебрежение — это когда ты считаешь, что сложившаяся столетиями языковая традиция есть семантический бред.

про Thou — это всего лишь архаический диалект, ровно как и thee, thy, thine и т.д.
не стоит забывать про другие языки, благо есть еще французский и испанский, в котором-таки есть не только tu (ты) и vosotros (вы в значении многих людей), но и Usted (Вы, ед.ч.) и Ustedes (Вы, мн.ч.)
В Clockwork Orange можно встретить и словосочетание «glupy lyudi», но ведь это не значит, что оно используется ) не стоит думать, что англосаксонская культура — идеальная, а их грамматические правила подойдут нам.

В реальном общении я могу понять, какую форуму нужно употреблять, в диалоге через интернет также, но при обращении к кому-то на форуме я избегаю использования местоимения, если его избежать невозможно, я использую "ты".

А вот здесь, в Узбекистане, принято даже соратникам/сокурсникам/одноклассникам говорить «вы». Даже при знакомстве с девушками все говорят «вы». Сам удивлялся некоторое время :).

Один из моих знакомых модераторов очень эффективно использует «Вы» как раз для мгновенного, как ни странно, возвышения над зарвавшимся собеседником.

«Сначала у меня была мысль предложить ввести в обиход новое слово («твы/твас/твам», например), для употребления в качестве уважительного но не дистанцирующего обращения в тех случаях, когда имеют место сомнения в правильности выбора между «ты» и «вы». Но в таком случае обращение на «ты» стало бы формой неуважительного обращения и быстро бы вышло из употребления, вернув в результате всё на круги своя».

Улыбнуло ))
У твас очень большая уверенность в своих силах, если твы планируетвете изменить традиции, которым несколько веков ))

в израиле все обращаются на «ты». независимо от возраста, статуса и прочих отличий. меня, воспитанного в россии, это всегда ставит в неловкое положение: тяжело сразу начать общаться человеком старше меня на «ты».
хотя, если бы я тут радился (боже упаси), то всё было бы просто: один — ты, много — вы.

На Руси тоже очень долго употреблялось только "ты" при общении с кем бы то ни было, будь то бродяга говорящий с князем или кто-то другой. "Вы" начали использовать при ссорах с кем-либо, действительно дистанцируя от себя человека в собственном сознании.
Ничего страшного нет в том, что язык эволюционирует и развивается, такое положение как сейчас в России обусловлено менталитетом населения. В Израиле и Британии менталитет другой, потому у них проходило развитие языка по другому. Надеюсь, что в светлом будущем мы будем опять общаться на "ты" со всеми, не дистанцируясь и не повинуясь предрассудкам, но пока тенденция такая, что незнакомые 18-летние сверстники начинают обращаться на Вы; кроме того, у меня есть знакомая пара, живущая около года в месте - они общаются исключительно используя "Вы".

В автобусе:
— Ох, извините, пожалуйста…
— Ты чо, ентилигент херов?
— Отнюдь. Такое же быдло, как и Вы…

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html
По-моему, довольно неплохо объясняет. Мое отношение к "ты/вы" простое — никакого правила, все зависит от ситуации. Иначе, наверное, и быть не может — тыкать всем невежливо, выкать глупо.

Оскорбительно или уважительно обращение — полностью зависит от контекста. Например, в фразе «Вы клок говна!» вряд ли имеет значение выбор между «ты» и «Вы».

В форумах/блогах к незнакомым людям обращаюсь на Вы (хотя есть и исключения), в то время как в аське — на ты. Причём, как правило, неумышленно.

По поводу твы/твас/мбы — не надо изобретать велосипед, так и язык сломать можно. :)