Pull to refresh

Comments 115

он без ружья в этот раз ;) - http://tema.livejournal.com/111303.html
Вот сижу я на работе, и почти уже как на видео, но сдерживаюсь, но... и желудок колит и голова ещё болит!
...
Хочется крушить :(
посмотри второе видео по ссылке, похоже кто-то с электрошоком всё же сидит у вас в офисе или по соседству и готов применить раза три ;)
«всех видно и все слышно» — по-моему жуть, никаких условий для работы.
В носу просто так не поковыряешься.
у себя нет, у соседа случайно без проблем ;)
Согласен. Изо дня в день видеть напротив себя чужую рожу, путь даже и приятной наружности, утомляет. Человеку нужен свой маленький уютный уголок, где он мог бы сосредоточиться. Кабинеты слишком изолируют людей друг от друга. Поэтому нужна золотая середина - какой-нибудь вариант кубиков (или как там они называются) с перегородкой чуть выше глаз человека, когда он сидит :)
Я тоже думаю в сторону перегородок. Но часто слышу выражения типа "проклятые кубиклы" или "обычный унылый офис", которые описывают подобную организацию. Я понимаю, что правду не найду, но хотелось бы понять корни такого отношения.
Перегородки еще большее зло чем кабинеты. Вот поглядите: http://news.ntv.ru/133544/video/. Мне кажется, что человеку уютнее либо в открытом пространстве (меня вполне устраивает), либо в кабинете. А коробки являются какой-то полумерой: видно потолок, слышно людей, а никого не видно. Действительно, как в коробке :)
Ну, ссылка с темой не очень коррелирует. Потолок в любом случае будите видеть, а звук перегородки прилично поглощают :) А чтобы увидеть людей достаточно привстать со стула. Конечно, ещё многое зависит от специфики работы.
одни люди могут работать только в кубиках, другим подавай просторы. и не в своих условиях будет просто не комфортно, они найдут компанию со своей средой. поэтому, методом отбора везде остаются те, кому комфортно. мне идея с открытыми офисами нравится, но все в разумных пределах. Офис жж - разумный компромис... пожалуй, только с переговорными не очень затея. мало ли, о чем надо поговорить.
Я считаю, что если каждому человеку раздать по кабинету, это конечно же утомляет, а вот если реализовать, некую связь так называемых "кубиков" и кабинетов, то будет вполне сносно. Кабинетами можно разделить области действия, к примеру, вот тут дизайнеры, вот тут кодеры, вот тут архитекторы, а тут менеджеры. Я конечно не против чтобы все эти слои общались, наоборот, общение этих слоёв необходимо для правильной работы. но некоторое разделение внесет ясность. Сам работаю ведущим web программистом по схеме, со мной в кабинете еще сидит главный дизайнер, и контент-менеджер. С одной стороны это хорошо, особенно когда нужно обговорить какие либо макеты, или реализацию того или иного момента. Это не утомляет и даже в некотором смысле приятно, что ты не один в глухой комнате, когда с тобой сидит 3 - 5 человек, а когда сидит 20 - 50, это уже другой вопрос...
Мне нравится как сделано у нас. Да, люди сидят друг напротив друга мониторами к стенке, но вот до соседа спереди у меня метра два не меньше, а до соседа слева - тоже полтора-два. И так по 3-5 человека в комнате. Ощущение личного пространства есть.
"Человеку нужен свой маленький уютный уголок, где он мог бы сосредоточиться", а также спокойно заняться другими, не связанными с работой делами.
Заниматься другими делами можно в любом пространстве, это зависит не от офиса, а от самого человека и его руководителя. Как правило, все равно очевидно, кто работает, а кто «вафлит». Если результаты работы хорошие — то мне, как руководителю, без разницы, как человек организует свое рабочее время.

А вот сотрудникам работать на открытом пространстве очень неудобно и неуютно — работодатель заинтересован в низкой текучке, а так или иначе этот показатель зависит от условий организации труда. Тяжело работать в условиях китайской швейной фабрики.
UFO just landed and posted this here
да, главный офис, где сидит топ-менеджмент - хорош. на третьем этаже есть еще один... менее привлекательный, где работает остальные 80% сотрудников. почему оттуда нету фоток? :) или они будут казаться на фоне этих не такими гламурными? :)
Если честно, то я об этом не знал и был только в этом офисе. Я там общался с дизайнерами, они сидят на верху. Там же сидят редакторы и программисты. Не знал, что это топ-менеджмент. :)
Нет, там не только топы) Есть и дизайнеры, ведущие программисты, менеджеры, к которым приходят клиенты и другие важные люди :) А просто программисты и менеджеры находятся в другом офисе. Там более тесно и менее интересно. Но это нормально. Представляю, сколько там стоит аренда помещений.
Спасибо за фотографии! Всегда интересно узнать как устроен мир с другой стороны экрана.
Это где там программисты нашлись? %)
Вот я так и знал, что настоящее сердце Корпорации Зла скрыто от глаз посторонних! :)
Мне кажется, у сотрудника должен быть выбор - работать в открытом пространстве или уединиться. Если основная часть офиса оформлена в виде открытого пространства, то обязательно должны быть места, где человек может поработать в тишине.
Это все марам, который вытекает лишь из одного - маразма руководства. Они чем думали? А все почему? Да площади дорогие тама, а повые хочеться ведь. Эх...
А почему маразм? Я вот свой офис тоже так организовал, правда уже давно. Сотрудников, конечно, у нас поменьше. Но не факт, что сидеть в одному в грустном подвале — лучше.
Я не буду у Вас работать. Шутка ;). Так вот, скольок у Вас человек работает в офисе на одной открытой площади? 7-10-15 ? Какова плотность чел/м.кв? И чем они все занимаются?

Может у Вас хороший небольшой коллективчик собрался, прогрмаммеров там или редакторов вот Вы так и работаете, и всем хорошо. А если собрать всех в кучку? мало толку будет, но это мне так кажется.

И вообще я не говорил, что надо по одному отгораживаться. Мне нравится работать группами, но вот всем вместе, это уже без меня.
А я вот представляю, как они сидят там и всеми днями икают, когда их по сто раз на дню вспоминает сами знаете кто... :)
Не хотел бы работать на таком базаре. Такой ощущение, что сначала сняли непонятно зачем помещение, а потом вдруг решили сделать из него офис. В таком месте надо было ресторан открывать.
про ресторан это вы хорошо, у меня тоже такие ассоциации возникли почему-то.
Представляю как там хорошо, в ясную солнечную погоду, когда на солнце +40 :)
Думаете кондиционеры и занавески не спасают?
Не знаю :)
Здесь наверно есть люди из того офиса, пусть раскажут.
А так, что-то не видно кондиционеров на фотках. А их должно быть много, чтобы охладить такое помещение.
Помещение напоминает парник...
Вид конечно красивый, но в солнечную погоду там полная ..опа , у меня знакомая фирма сидела в этом месте - захожу к ним как то в гости а они все под зонтиками сидят, т.к. иначе на мониторах вообще ничего не видно. Что в плюс, так там мобила хорошо берет, прямо за стеклом в нескольких метрах связка антен
Они в обычном офисе не всегда спасают. А тут теплица прямо, хоть огурцы с помидорами выращивай.
UFO just landed and posted this here
а что не так? вы сейчас как работаете?
Вид на "переговорную" со второго уровня.

Кто там справа за калькулятором работает? :)
Ясное дело! Невидимый человек!
Тесно им новерное вот и сидять хмурые.

За одним столом, между редакторами, дизайнерами и другими людьми, которые делают LiveJournal растояние меньше метра. Тяжело так работать хоть и обстановка дружеская, но пространства людям надо больше.
честно говоря, не понятно зачем там столько народу. и вот эта толпа за последние полгода приделала к lj "липкие листочки"? 8-[]
Одно дело, когда сидят люди и код правят, или дизайном занимаются, и совсем другое, когда по 3 часа в день по телефону со всем миром разговаривают. То есть, если в первом случае открытый вариант офиса предпочтителен, то во втором он недопустим. Наповал сражен свисающими тряпочками. Прям таки убит. Если лень сделать себе, любимому, козырек на монитор, то его можно купить. Количество сотрудников тоже немаловажный фактор - кильки в банке, это только для еды хорошо, для людей, отвратительно. В КЗоТе, кстати, указаны нормы для организации практически любого рабочего места, практически любой специфики. Положа руку на сердце, могу доложить, что нормы на сотрудников имеющих дело с ЭВМ завышены процентов на 20 - 30. Популярность компании, как фактор, сомнительна, но если я увижу в ГазПроме человека, сидящего коробке из-под телевизора, может быть и изменю свое мнение.

Итого ИМХО:
Организация рабочего места сотрудников любой организации, зависит от:
1. Специфика деятельности компании
2. Количество одновременно присутствующих в офисе сотрудников
3. Популярность компании
Ну, кстати, про тряпочки зря вы так. Кроме мониторов есть еще и люди, они же нагреваются!
Могу аргументировать :)
Их повесили, чтобы уклониться от солнца. которое движется. то есть "солнце лупит в правый глаз" все равно
будет актуально, пусть не сейчас, а через полчаса..
Дизайнер за бликующим монитором, кроме жалости и сострадания, ничего у меня не вызывает.
Немного портит совсем недурной дизайн помещения, и несколько затеняет идею открытого офиса. ;)
По поводу нагрева, простите, не верю. Там или вентиляция или кондиционирование. не могу поверить, что сдали в эксплуатацию мансарду без оных систем. Если так, то там в любой солнечный день - сауна. Нет, не сауна, парник.
КЗоТ - устаревший термин. Все правовые отношения в сфере труда регулируются Трудовым Кодексом РФ. В ТК РФ нет (и сомневаюсь, что были в КЗоТе) конкретных нормативов для организации рабочих мест. Такие вещи регулируются нормативными актами более низкого уровня.
Нормы для мест указаны не в ТК, а в СанПИН.
>На корпорацию зла, как принято считать в жж, там совсем не похоже.

Естественно, творить зло всегда было удобнее под маской добра ;-)
UFO just landed and posted this here
Вот ведь хочется и в таком светлом офисе поработать.
И в своем отдельном кабинете, где можно будет слушать через нормальные колонки Вагнера. Или хардкор. Gabber gabber hey!
Очень умный ход руководства, всегда все видеть и слышать.
Куча кабинетов и коридоров приводит к самодурству, тем более у таких личностей как дизайнеры, программисты.
При такой организации пространства сразу видишь к кому нужно подойти и леща дать(простите).
Я очень много видела переездов различных компаний, это забавная картина, первое что делается это огораживается место для Ген. директора, сразу туда заносят ТРОН, по другому это кресло не назвать, и дубовый стол, размерами 2на2метра, чуть не забыла портрет Путина, сейчас наверное Медведева.
И значит потом Ген. Директор по очереди вызывает к себе специалистов, они на долго закрываются и что то там делают…

Когда все друг друга видят и могут слушать переговоры, тк переговорная на видном месте, это дает чувство открытости по отношению к тебе к компании, клиентам.
Несколько вопросов: Каким образом руководству решать вопросы, не касающиеся производственного процесса и коллектива в условиях открытого пространства? Поверьте или проверьте, начальство и без открытого пространства знает кому дать по шапке, а кого погладить, исключения редки. Зачем создавать иллюзию "всевидящего ока"? Переговорная на открытом месте? Простите, я нормальный человек, если я иду обсуждать, я не сяду на открытом месте и не буду обсуждать что либо конфиденциальное.
Вот именно по таким вопросам, нас называют Офисными крысами, а не специалистами в офисах.
Какой то налет негатива проглядывает... Если я обсуждаю возможное банкротство компании или сделку, делающую половину годового оборота, ни при каком раскладе я не вынесу это на обсуждение коллективом, ни в каком виде. В конце концов, существует же элементарная осторожность, не всем же трепаться по углам да по сайтам, что компания скоро развалится или премию в размер зарплаты выдадут.
Для таких вопросов есть кафе за углом с сигаретой и кофе или покрепче.
А потом я сомневаюсь что в офисных переговорных вообще такие вопросы обсуждают.
>Очень умный ход руководства, всегда все видеть и слышать.
Куча кабинетов и коридоров приводит к самодурству, тем более у таких личностей как
дизайнеры, программисты.

Руководство компании, которому нужно ежесекундно контролировать работников умственного труда, не умеет привлекать хороших людей и мотивировать их, только и всего.

>Когда все друг друга видят и могут слушать переговоры, тк переговорная на видном месте, это дает чувство открытости по отношению к тебе к компании, клиентам.

Ходить к руководству как на сцену театра - да, это потрясающая открытость. Удивительно, почему люди не живут в домах со стеклянными стенами, чтобы быть ближе друг к другу.
Офис и дом это разные вещи. Дома человек отдыхает в офисе общается и сближается с коллективом.
Дело-то не в отдыхе. То, что вы почему-то называете открытостью, необходимо тогда, когда нет доверия. Нет доверия - нет нормальных отношений в коллективе.
:))
Именно так.
Но с другой стороны — те, кто там работает, принимает правила организации. Кому не нравится — дверь открыта.
Я бы долго там не задержалась)
Интересный стол в переговорной.
Что за покрытие такое на столешнице?
И насколько удобно сидеть за этим столом, когда под локтями такой неприятный бордюрчик?
Такая организация, уверен, напрягла бы многих. Но вспомните, кому хочется писать недельные отчёты, оформлять планы в явном виде — да никому, пока не привыкли, однако ж организует и благотворно влияет! Полагаю, этот концепт производит схожий эффект.

А вот комнату для презентаций und коллективных обсуждений я бы предпочёл видеть обособленной и затемняемой. Ну и WC тоже.
Также, требую душ! Он там есть?

Или сауна. Шутки-шутками, а в одной «моей» конторе была :-))
«Весело» должно быть работать с глянцевыи мониторами (они ведь щас все такие у маков с ноутбуками?) в таком световом аквариуме…
UFO just landed and posted this here
Носик готовится к "завтрашней" встрече с Баллмером. Это за один день до ReMix было.
> Как правильно организовать рабочее пространство?

Нужно чередовать. Или по настроению...
Летом там наверное очень сильно жарко :)

А чтоб организовать рабочее место - одеть наушники, вырубить мессенджеры, поставить на стол табличку - отвалите, я работаю

И работать!
Работать в месте, обилием людей напоминающим привокзальный зал ожидания? :)
UFO just landed and posted this here
Очень уютно. Я люблю работать, когда вокруг идет жизнь, но мне при этом никто не мешает.

В Студии Лебедева и в Яндексе тоже открытое пространство, это никому не мешает работать.
ужас, а не офис
тесно и никакого личного пространства
и никакие стеклянные стены этого не компенсируют
Выглядит как типичная "корпорация зла". Стекло, бетон, небоскребы, огромные столы в переговорной, рабы сидят в больших бараках на площади 1 кв.м. каждому.
Подозреваю что там есть еще огромный такой кабинет повелителя начальника с огромным столом со всяким экранами и кнопками. Обязательно должна быть кнопка по которой раздвигается пол и стоящий перед властелином начальником куда-то проваливается. Ой, что-то я расфантазировался...
а как должен выглядеть офис корпорации добра? сырой подвал и вокруг пиво в пластиковых бутылках?
"Корпораций добра" не бывает. А в нормальном офисе у каждого должно быть свое отдельное рабочее пространство, и не больше 2-3 человек в помещении.
А мне нравиться.
Сам бы не прочь в таком открытом офисе работать. Да и наушники никто не отменял. Ну, а в носу можно и в туалете поковыряться )
Уютно. Но в солнечный день на верхнем этаже под прямыми лучами солнца наверное не сладко.
Всегда была! Но не плохо или хорошо, просто это так.
Провинция - это то что не столица.
Сдаётся мне, что СЭС не одобрил бы такую композицию рабочих мест. Вроде как не по нормативам!
Мне кажется, летом, там жуткое пекло.
открытые пространтсва хороши для переговоров и отдыха, а работать в них — порево.
обязательно должно быть личное пространство, пусть даже куб, но с минимальными стенками.
Таки это правда, что они там только стулья просиживают с утра до вечера?
А правда, что Суперхабр вот-вот доделают? :)
Ну, хоть нас и меньше, суперхабр неизбежен
Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.2.542-96
«Гигиенические требования к видеодисплейным терминалам, персональным
электронно-вычислительным машинам и организации работы»

…
4.4. Площадь на одно рабочее место с ВДТ или ПЭВМ для взрослых пользователей должна составлять не менее 6,0 кв.м, а объем не менее 20,0 куб.м.
…
8.1.4. Оконные проемы в помещениях использования ВДТ и ПЭВМ должны быть
оборудованы регулируемыми устройствами типа: жалюзи, занавесей (п. 6.5), внешних козырьков и др.
8.1.5. Рабочие места с ВДТ и ПЭВМ при выполнении творческой работы, требующей значительного умственного напряжения или высокой концентрации внимания, следует изолировать друг от друга перегородками высотой 1,5 — 2,0 м.
…
8.2.4. Рабочий стул (кресло) должен быть подъемно-поворотным и регулируемым по высоте и
углам наклона сиденья и спинки, а так же — расстоянию спинки от переднего края сиденья.
Конструкция его должна обеспечивать:
— ширину и глубину поверхности сиденья не менее 400 мм;
— поверхность сиденья с закругленным передним краем;
— регулировку высоты поверхности сиденья в пределах 400 — 550 мм и углам наклона вперед
до 15 град. и назад до 5 град.;
— высоту опорной поверхности спинки 300 ? 20 мм, ширину — не менее 380 мм и радиус
кривизны горизонтальной плоскости — 400 мм;
— угол наклона спинки в вертикальной плоскости в пределах ?30 градусов;
— регулировку расстояния спинки от переднего края сиденья в пределах 260 — 400 мм;
— стационарные или съемные подлокотники длиной не менее 250 мм и шириной — 50 — 70 мм
— регулировку подлокотников по высоте над сиденьем в пределах 230 ? 30 мм и внутреннего
расстояния между подлокотниками в пределах 350 — 500 мм.
8.2.5. Рабочее место должно быть оборудовано подставкой для ног, имеющей ширину не
менее 300 мм, глубину не менее 400 мм, регулировку по высоте в пределах до 150 мм и по
углу наклона опорной поверхности подставки до 20 градусов. Поверхность подставки должна
быть рифленой и иметь по переднему краю бортик высотой 10 мм.
8.2.6. Рабочее место с ВДТ и ПЭВМ должно быть оснащено легко перемещаемым пюпитром
для документов.
Так, где моя подставка для ног? :)
а как с пропажей вещей со столов?


можем начать с малого например простого - с пропажи бумаг и ручек, до крупного - например "заимствования" или краж?
Если коллектив здоровый, то краж не будет. Ну и открытое пространство этому не способствует.
И у всех маки, у всех маки)))

Кстати, вот зырю фотки из офисов и недоумеваю - а что, реальни на ноутбуках удобно работать? Я имею в виду, в хороших стационарных непоходных условиях. Мне кажется, на ноутах работать хорошо в плане портативности, но за это приходится платить неудобной клавиатурой и слегка стесненным быстродействием (вкупе с маленьким дисплеем)
Ноутбуки клеви! Очень удобно. Я вон дизайном занимаюсь на макбуке. Просто прихожу, втыкаю его в 24" монитор, там же у меня ваком. Поработал, сложил в сумочку и домой.
Вполне удобно. Уже год на текущей работе пользуюсь только им (десктопа нет). У меня, правда, не макбук, а казённый Dell d620, но клавиатура там вполне удобная. А экрана и быстродействия для работы хватает. Очень удобно что можно рабочую среду домой забрать.
бррр, куча народу на крайне ограниченном пространстве, большие окна! имхо ужас с понтами. хотя допускаю, что я агорофоб и мизантроп =)
Маки везде =)
А вообще уютно, много света. Хотя открытое пространство смущает. Кажется, что в таком большом пространстве долго не проработаешь. Особенно разношерстному народу: дизайнерам нужно сосредоточиться, а менеджеры по телефону говорят. Имхо шумно.
Сначала задумался, неужели в такой обстановке, когда вокруг куча народу можно что-либо создать. Потом посмотрел указанный сайт (sup.com) и всё стало понятно.
UFO just landed and posted this here
Как так получилось, что вы прочитали статью 7 июля и решили, что самое время выразить согласие?
UFO just landed and posted this here
статья написана более месяца назад. как вы сюда попали?
Мне кажется, что такая организация труда отвлекает. Особенно, если приходится программировать или писать статьи. Не просто так все-таки в Google или Microsoft для программеров выделяют отдельные пространства
а при чем здесь микросовт и гугол?
При том, что в них организация труда хорошая очень. Я бы даже сказал показательная.
Ну сравнить микрософт и гугол между собой можно, хотя компании весьма разные. Но сравнивать их обе с Супом, на мой взгляд, несколь преждевременно ;)
Ужасный офис. Очевидно, что в компании работает система "работай хорошо, все тебя видят". Люди сидят так плотно, что не остается место самому главному - креативу.

P.S. С момента приобретения ЖЖ компанией СУП, никаких концептуальных изменений там не произошло.
пост был более месяца назад. у меня есть предложение засунуть концептуальные изменения в свои уютные приятные норки и перестать спамить.
А я увидел его только сейчас. Простите пожалуйста, что забыл спросить вашего мнения о том что, куда и когда писать.
Мне просто немного странно и удивительно. Кстати, уверен, что в данном вопросе мое мнение не самое последнее, так как я — автор статьи.
обалденный офис. но аренда представляю сколько стоит...
Повторяется ашмановская история с Рамблером. Спонсорских денег не жалко… Скоро какой-нибудь Носег напишет «СУП 2.0: жизнь внутри унитаза».
clip2net.com/page/m0/444059

Турбомилк обогнал Суп! ура ура ура! Самара вперед!
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings