Comments 408
А я всё думал, что такое будут придушивать до тех пор, пока нефть не закончится)
Ан-нет - скучающие "жители" Кремниевой долины таки приближают дни ____________(нужное вставить)
Ан-нет - скучающие "жители" Кремниевой долины таки приближают дни ____________(нужное вставить)
Нефть уже кончилась, с точки зрения американцев. У них же сейчас цена на бензин почти такая, как в России (ужас-ужас-ужас! :D). Очередь на Смарты - год, на Приусы - до четырёх месяцев. Так что у этой компании проблема будет, скорее всего, в нехватке производственных мощностей, а не в недостатке покупателей.
когда покупатели осознают что "1 цент на километр" посчитан без учета затрат на электричество, то бОльшая их часть (покупателей, а не затрат) быстро разбежится. Ибо с рочтом цен на энергоносители цены на электричество тоже растут и глупо думать что электромобили вот так - щёлк! - и полностью решат проблему кончающейся нефти.
Хм... а цент на километр - это тогда что? ресурс Аккумуляторов?
хм, действительно, информация про цент за милю на оффсайте написана как раз в разделе про зарядку батареи.
ну давайте посчитаем: полная зарядка 3.5 часа (12600 секунд), на сайте пишут что кушает при этом 70 ампер. Предположим что это для америки, значит напряжение 110 вольт.
черт, действительно, чуть меньше 100 КДж, примерно 27 КВт*ч. По российским ценам вообще полцента.
не врут. вы были правы (-:
ну давайте посчитаем: полная зарядка 3.5 часа (12600 секунд), на сайте пишут что кушает при этом 70 ампер. Предположим что это для америки, значит напряжение 110 вольт.
черт, действительно, чуть меньше 100 КДж, примерно 27 КВт*ч. По российским ценам вообще полцента.
не врут. вы были правы (-:
Как раз гораздо интереснее посчитать во сколько обойдется каждый километр с учетом ресурса автомобиля и сравнить это с привычными нам автомобилями. И вот тут я не уверен, что электромобиль настолько экономичнее получится!
А за подробные рассчеты - спасибо)
А за подробные рассчеты - спасибо)
ну тут простая экономика - амортизацию за автомобиль + стоимость обслуживания + электричество делим на пробег, получаем цену за километр.
Электродвигатели как правило имеют куда больший ресурс и дешевое обслуживание (т.е. они зачастую вообще необслуживаемые), чем ДВС. Единственная по настоящему дорогая вещь, которая в этой машине имеет крайне ограниченный (и хорошо предсказуемый) ресурс - это аккумулятор.
Веселье в том, что он почти не зависит от пробега: дело в том что литий-ионные аккумуляторы теряют в ёмкости просто со временем, даже если их не использовать. Ресурс зависит ещё от температуры, но это не особо существенно - не думаю что при использовании он будет греться сильнее чем просто в жаркий день на стоянке.
За отсутствием сколько-либо полных данных об аккумуляторе сказать что-то сложно. Будем ждать дальнейших публикаций на оффсайте.
Все остальные детали как на обычной машине. Покрышки, трансмиссия (там внизу по камментам заявляют что трансмиссия вообще не нужна - врут. на оффсайте написано про три передачи), прочие мелочи типа неходового оборудования и т.д.
Электродвигатели как правило имеют куда больший ресурс и дешевое обслуживание (т.е. они зачастую вообще необслуживаемые), чем ДВС. Единственная по настоящему дорогая вещь, которая в этой машине имеет крайне ограниченный (и хорошо предсказуемый) ресурс - это аккумулятор.
Веселье в том, что он почти не зависит от пробега: дело в том что литий-ионные аккумуляторы теряют в ёмкости просто со временем, даже если их не использовать. Ресурс зависит ещё от температуры, но это не особо существенно - не думаю что при использовании он будет греться сильнее чем просто в жаркий день на стоянке.
За отсутствием сколько-либо полных данных об аккумуляторе сказать что-то сложно. Будем ждать дальнейших публикаций на оффсайте.
Все остальные детали как на обычной машине. Покрышки, трансмиссия (там внизу по камментам заявляют что трансмиссия вообще не нужна - врут. на оффсайте написано про три передачи), прочие мелочи типа неходового оборудования и т.д.
Трансмиссия действительно не нужна :D
Три передачи, как логически может догадаться любой, это вперед, назад и parking (нейтральная для припаркованного состояния)
Три передачи, как логически может догадаться любой, это вперед, назад и parking (нейтральная для припаркованного состояния)
Вы бы потрудились таки зайти на официальный сайт и прочитать. Трансмиссия нужна, и там две передачи вперёд. Гораздо проще поставить две передачи, чем обеспечивать мотору возможность крутиться до каких-нибудь 25 000 оборотов.
по российским понятием передачи там три (-:
на четырехскоростных коробках для двсных машин четвертая тоже обычно 1:1. Это в штатах называется final или direct drive и передачей не считается. Но русские люди всё равно говорят "четыре скорости", а не "три плюс прямая". Ну это как с этажами. У нас первый и второй этаж, у них - ground floor и над ним первый. Чисто культурное различие.
на четырехскоростных коробках для двсных машин четвертая тоже обычно 1:1. Это в штатах называется final или direct drive и передачей не считается. Но русские люди всё равно говорят "четыре скорости", а не "три плюс прямая". Ну это как с этажами. У нас первый и второй этаж, у них - ground floor и над ним первый. Чисто культурное различие.
Вы что, где вы там три передачи насчитали? Final drive - это не прямая передача, это передаточное число дифференциала. И если некие русские люди считают дифференциал "прямой передачей", то им можно только посочувствовать.
Вы же ниже сами привели табличку. Вот попробуйте умножить передаточное число (ratio) первой и второй передач на передаточное число дифференциала - и получите числа из последней колонки (Overall). "Полное" передаточное число.
Вы же ниже сами привели табличку. Вот попробуйте умножить передаточное число (ratio) первой и второй передач на передаточное число дифференциала - и получите числа из последней колонки (Overall). "Полное" передаточное число.
Если этот "любой" будет мыслить действительно логически, то он рано или поздно дойдет до нескольких очевидных мыслей:
1. prking электромобилю не нужна, ибо для него нет понялия холостого хода. На стоянке можно просто не крутить мотор.
2. Заднюю передачу логично и правильно делать реверсом двигателя.
3. Предположительно самая достоверная информация - на сайте производителя.
А на сайте производителя на странице технических характеристик написано следующее:
Gear Ratio Overall
First: 4.20:1 14.3:1
Second: 2.17:1 7.4:1
Final Drive: 3.41:1
Reverse: reverse direction of motor
http://www.teslamotors.com/performance/tech_specs.php
1. prking электромобилю не нужна, ибо для него нет понялия холостого хода. На стоянке можно просто не крутить мотор.
2. Заднюю передачу логично и правильно делать реверсом двигателя.
3. Предположительно самая достоверная информация - на сайте производителя.
А на сайте производителя на странице технических характеристик написано следующее:
Gear Ratio Overall
First: 4.20:1 14.3:1
Second: 2.17:1 7.4:1
Final Drive: 3.41:1
Reverse: reverse direction of motor
http://www.teslamotors.com/performance/tech_specs.php
Логично ;-)
прикольно, в пробках мотор не будет работать пока движения нет:)
Практически во всех гибридах это так и работает.
В Honda Civic Hybrid при остановке глохнет мотор (полная тишина) и мигает индикатор "Auto Stop". Как только снимаешь ногу с тормоза, индикатор гаснет, а двигатель моментально включается. Кстати, Хонда стартует с места довольно резво, благодаря вспомогательному электродвигателю.
В Honda Civic Hybrid при остановке глохнет мотор (полная тишина) и мигает индикатор "Auto Stop". Как только снимаешь ногу с тормоза, индикатор гаснет, а двигатель моментально включается. Кстати, Хонда стартует с места довольно резво, благодаря вспомогательному электродвигателю.
кстати про аккамуляторы (занимаюсь в.т.ч. и авиамоделизмом) есть вот такие http://www.a123racing.com/html/killacycle.html
ко всему заряжаються они 15 мин, а по другим характеристикам (кроме веса:) приближены li-po... я бы на теслу их поставл ;)
ко всему заряжаються они 15 мин, а по другим характеристикам (кроме веса:) приближены li-po... я бы на теслу их поставл ;)
у меня есть подозрение что в этой тесле пак аккумуляторов с очень большим количеством элементов, подключенных параллельно друг другу. Это можно заряжать быстро, но зарядный ток будет просто фантастическим. А он и в текущем варианте 70 ампер от американской сети. Это довольно много даже по 120-вольтовым меркам. Провода наверное с палец толщиной.
заряжать литий быстро - очень ОЧЕНЬ опасно!!!... при привышении зарядного тока он взрывается, температура пламени >1000c
поэтому 123racing дсоздала литий фосфатный акамулятор. Он обладает способностями аккамулятора и конденсатора одновременно...
А провода для такой зарядки будут с палец, полюбому! посмотри, хотя-бы на обычные провода для обычного аккам улятора в автомобиле, они точно с мезинец...
Н провода не саме слабое место таких систем, контакты или разъемы, вот где опасность, и потери.
поэтому 123racing дсоздала литий фосфатный акамулятор. Он обладает способностями аккамулятора и конденсатора одновременно...
А провода для такой зарядки будут с палец, полюбому! посмотри, хотя-бы на обычные провода для обычного аккам улятора в автомобиле, они точно с мезинец...
Н провода не саме слабое место таких систем, контакты или разъемы, вот где опасность, и потери.
На машины Литий-Ионные не ставят.
Теперь трансмиссия не нужна. Смотрите апдейт поста.
> во сколько обойдется каждый километр с учетом ресурса автомобиля
> и сравнить это с привычными нам автомобилями
Стоит сравнивать с подобными по стоимости авто. Думаю, результаты получатся в пользу Tesla Roadster-а...
ПС: Как жать, что "привычное нам авто" для меня - это пока не авто за 98 кило$ :)
> и сравнить это с привычными нам автомобилями
Стоит сравнивать с подобными по стоимости авто. Думаю, результаты получатся в пользу Tesla Roadster-а...
ПС: Как жать, что "привычное нам авто" для меня - это пока не авто за 98 кило$ :)
Да, получается 1.2 цента на милю. Бензиновый — 10..15 сейчас, или даже больше.
Чёрт, запутали. 120 Вольт в США.
Согласитесь, чудес не бывает — что бензин что электричество, все это энергия которую в штатах на 70% получают из углеводородного сырья. А когда совокупное потребление электроэнергии электромобилями перевалит хотябы за 1%, то цены на электроэнергию (ну или за электроэнергию для зарядки электромобилей) очень быстро дойдут до 5-6 центов/км.
И даже в этом случае, это прорыв! И в цене, и в экологичности, и в экономии энергоресурсов.
И даже в этом случае, это прорыв! И в цене, и в экологичности, и в экономии энергоресурсов.
Самый большой прикол в том что в Tesla стоят обычные li-on аккумуляторы мобильных телефонов связанные между собой и под управлением контроллера... замена аккумуляторов каждые 5 лет... цена набора 30`000 у.е. так что каждые 5 лет по новому Mitsubishi Lancer X :)
Но идея хороша... как не крути.
Кстати не забываем про ядерную и в будущем термоядерную энергетику, электричество всегда будет дешевле полезных ископаемых.
Но идея хороша... как не крути.
Кстати не забываем про ядерную и в будущем термоядерную энергетику, электричество всегда будет дешевле полезных ископаемых.
По любому плюсов больше чем минусов.
Во-первых, и я думаю многие меня поддержат, намного более чистый воздух, ведь в городах столько авто и все без проверки на СО гоняют, с природы приезжаешь в город, реально тяжело дышать.
Во-вторых, это автоматическая подзарядка при торможении аппарата, да не такая уже и мощная но все же, уже экономит какой-то процент энергии.
В третьих, есть масса альтернативных источником энергии которые могут давать электричество, солнечная энергия, газ, наконец изотоп Гелий3 ("При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти.")
В четвертых, все мы выбрасываем эту нефть в воздух и все, мне интересен один вопрос, что мы будем делать, когда вообще нефть закончиться?! А ведь нефть используется нетолько для производства топлива для авто, даже при производстве наших компьютеров используются материалы которые были получены из нефти.
Во-первых, и я думаю многие меня поддержат, намного более чистый воздух, ведь в городах столько авто и все без проверки на СО гоняют, с природы приезжаешь в город, реально тяжело дышать.
Во-вторых, это автоматическая подзарядка при торможении аппарата, да не такая уже и мощная но все же, уже экономит какой-то процент энергии.
В третьих, есть масса альтернативных источником энергии которые могут давать электричество, солнечная энергия, газ, наконец изотоп Гелий3 ("При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти.")
В четвертых, все мы выбрасываем эту нефть в воздух и все, мне интересен один вопрос, что мы будем делать, когда вообще нефть закончиться?! А ведь нефть используется нетолько для производства топлива для авто, даже при производстве наших компьютеров используются материалы которые были получены из нефти.
Перед тем как бурно радоваться советую узнать откуда берётся электричество и каков КПД у электростанций :-)
Вся эта деятельность - перенос выбросов из одного места в другое, не более того.
Вся эта деятельность - перенос выбросов из одного места в другое, не более того.
справедливости ради стоит отметить, что электростанция работает с большим КПД, чем ДВС (и не надо мне говорить что КПД - это меряние пиписьками. Можно ведь оценивать всю цепочку от топлива к потребителю, а не только последнее звено) и гораздо чище в плане выбросов из рассчета на единицу производимой энергии.
правда, учитывая многочисленные потери на пути до двигателя машины, думаю, будет вполне сравнимо с ДВС. Может меньше, может больше, гринпис его знает...
правда, учитывая многочисленные потери на пути до двигателя машины, думаю, будет вполне сравнимо с ДВС. Может меньше, может больше, гринпис его знает...
я спецом посмотрел: КПД паровых турбин ~ 0.84, газовых многоступенчатых турбин ~ 0.92-0.94. Потери при передаче в по проводам не более 10%. А кпд электродвигателей порядка 0.97 итого имеем около 0.7, а у двс не больше сорока и то в теории и когда движок отрегулирован и чистое топливо и т.д ;) так что по любому выгоднее.
ещё надо учитывать КПД заряда-разряда аккумулятора, стабилизаторов напряжения и прочей электроники.
Вот здесь табличка по эффективности преобразования энергии исходного топлива в пройденный путь для некоторых высокоэффективных автомобилей.
хе-хе)) у теслы стоит 1,4 (БОЛЬШЕ 1) - наверное, потому что тесла будет тормозить как траллик(хотя классические тормозные диски у нее тоже есть) меняя полярность движка(он становится в момент торможения генератором - переводя кинетическую энергию в магнитную и далее в заряд на аккумуляторе). А в городских условиях мы часто тормозим да и на светофорах движок выдает холостые.
кпд электродвигателей 97-98% а у Теслы КПД мотора в среднем 90%.
Если честно я подумал что уже все потери учтены в этой цифре. иначе куда ~7% делось?
Если честно я подумал что уже все потери учтены в этой цифре. иначе куда ~7% делось?
Где-то читал, что главная проблема в том, что все электростанции планеты пока что вырабатывают меньше энергии, чем двигатели автомобилей, взятые в совокупности. Иными словами, чтобы уменьшить число автомобилей с ДВС вдвое, нам придётся удвоить количество электростанций.
вы написали бред!
КПД турбины, как узла, может быть 90 процентов, но КПД всей установки максимум 42 процента в комбинированном цикле.
в простом цикле ГТУ КПД не более 20 процентов, и не более 30% в цикле с регенерации. Если бы КПД газотурбинных установок был 90%, я бы сейчас ездил на тачке с движком, издающим звук самолёта!
КПД турбины, как узла, может быть 90 процентов, но КПД всей установки максимум 42 процента в комбинированном цикле.
в простом цикле ГТУ КПД не более 20 процентов, и не более 30% в цикле с регенерации. Если бы КПД газотурбинных установок был 90%, я бы сейчас ездил на тачке с движком, издающим звук самолёта!
если честно то не знал этого…
но вот что я нашел: elemo.ru/article/jelektrostancii_na_baze_parogazovyh_ustanovok.html
всеравно выгодне
но вот что я нашел: elemo.ru/article/jelektrostancii_na_baze_parogazovyh_ustanovok.html
всеравно выгодне
КПД электростанций которые стоят на территории России в основном очень низкий
ссылки на источники, пожалуйста
Для российских компаний это близко к пределу, если сравнивать с западными аналогами, которые торгуются на уровне $900 за киловатт. При этом у них более современное оборудование и выше КПД. Например, у российских угольных теплостанций средний КПД находится на уровне 34, у западных аналогов уже сейчас на уровне 40, а у передовых предприятий доходит до 47.(ссылка Ъ)
Цитата немного вырвана из контекста, потому что пытался найти нечто доказывающее мои слова. Более весомыми были данные из дипломной работы которую в прошлом году сдавала девушка, но ссылку не буду искать из-за природной лени, к тому же она на печатное издание.
если это станет серьезным бизнесом то никто не захочет терять деньги из-за таких недоразумений
Продажа электричества очень серьезный бизнес, не буду даже ставить это под сомнение, но при таком объеме бизнеса начинают играть более мощьные факторы чем домыслы в комментариях посетителя данного сайта. Например установка дополнительной системы очистки на ТЭЦ может стоить 60 млн долларов с постоянными растратами в будущем (это не про повышение КПД речь, а про экологию). Окупиться такие вложения могли бы только после вступления в силу Киотского договора и подажи газовых квот... или штрафования за каждую дополнительную сотню тысячь кубометров шлаков выпущенных в атмосферу (вдумайтесь какие горы пепла улетают от этих теплостанций).
Например чтобы повысить КПД необходимо сделать более серьезную систему охлаждения, для этого может понадобиться изменить русло проходящей реки.
Короче я сейчас сказками пугаю, но на самом деле затраты очень большие и по большому счету они мало кому нужны и вообще не уперлись руководству ни в одно место.
Например чтобы повысить КПД необходимо сделать более серьезную систему охлаждения, для этого может понадобиться изменить русло проходящей реки.
Короче я сейчас сказками пугаю, но на самом деле затраты очень большие и по большому счету они мало кому нужны и вообще не уперлись руководству ни в одно место.
Не забываем нетолько об экологически чистом транспорте, но и развивающихся экологически чистых энергоресурсов (это всего лишь демонстрация возможностей). Данные демонстрации нам указуют пути развития.
UFO just landed and posted this here
Даже не учитывая использование солнечной, ветряной и прочих зеленых энергий всё равно экологичней получается. Потом что:
1. Кпд больше
2. Когда выхлоп идет из одной трубы его проще очистить, чем когда он идет из 100000 глушителей :)
1. Кпд больше
2. Когда выхлоп идет из одной трубы его проще очистить, чем когда он идет из 100000 глушителей :)
> Во-вторых, это автоматическая подзарядка при торможении аппарата, да не такая уже и мощная
> но все же, уже экономит какой-то процент энергии.
Читал обзоры гибридов, как правило экономически окупается эта авто-подзарядка очень долго (цыфры лет под 10 получались, при типовой езде некого "водителя"). Вполне возможно, что на более дешевых моделях от нее откажутся...
> но все же, уже экономит какой-то процент энергии.
Читал обзоры гибридов, как правило экономически окупается эта авто-подзарядка очень долго (цыфры лет под 10 получались, при типовой езде некого "водителя"). Вполне возможно, что на более дешевых моделях от нее откажутся...
Если учесть, что одна миля = один цент, то да, окупаться будет долго. Но её ставят ещё и для того, чтобы увеличить максимальный путь, без подзарядки, что, имхо, важно.
это 10 лет у америкосов... у наших летчиков (газ-тормоз) за 1 год окупится.
НЕ ОТКАЖУТСЯ! Даже со следующего сезона вводят в Формуле-1 !!! Мало того формула всегда была развитием автомобилей... теперь изобретут довольно эффективные устройства, так что встречайте скоро в ваших аптеках
НЕ ОТКАЖУТСЯ! Даже со следующего сезона вводят в Формуле-1 !!! Мало того формула всегда была развитием автомобилей... теперь изобретут довольно эффективные устройства, так что встречайте скоро в ваших аптеках
В F1 бензиновые двигатели.
От ноды топика
> Во-вторых, это автоматическая подзарядка при торможении аппарата, да не такая уже и мощная
> но все же, уже экономит какой-то процент энергии.
Я имею ввиду систему восстановления кинетической энергии.
http://www.f1news.ru/memuar/2008/kers.sh…
> Во-вторых, это автоматическая подзарядка при торможении аппарата, да не такая уже и мощная
> но все же, уже экономит какой-то процент энергии.
Я имею ввиду систему восстановления кинетической энергии.
http://www.f1news.ru/memuar/2008/kers.sh…
UFO just landed and posted this here
Японская компания Genepax презентовала электромобиль, который вместо топлива использует обычную воду!
Главной особенностью системы Genepax является то, что она использует коллектор электродов мембранного типа (MEA), который состоит из специального материала, способного при помощи химической реакции полностью расщепить воду на водород и кислород. [ http://korrespondent.net/tech/technews/4… ]
Главной особенностью системы Genepax является то, что она использует коллектор электродов мембранного типа (MEA), который состоит из специального материала, способного при помощи химической реакции полностью расщепить воду на водород и кислород. [ http://korrespondent.net/tech/technews/4… ]
Ну, конечно, всё у них будет в порядке. На быстрые, дорогие, маленькие машинки всегда есть неплохой спрос. Казалось бы, причем тут нефть :)
UFO just landed and posted this here
Неправильная формулировка. Это у нас, в России, цена почти такая же, как у них, у америкосов. И это при том, что наша страна эту самую нефть добывает в промышленных масштабах (каламбурчек, хе-хе) :)
Если вы почитаете внимательно другую литературу, то двигатели с КПД более 70% были известны еще с начала 20 века. Один из двигателей, вакумный, кстати был придуман в России и испытывался где-то под Питером. Так же в России известен двигатель, который способен полностью работать на воде. После успешных испытаний данных двигателей учесть создателей была одна, они погибали, а двигатели исчезали. Пока этим миром правят нефтяники, ни какие другие двигатели в массовое производство не попадут!
Пардон, как это "на воде"? Паровой что ли??
поменьше читай желтой прессы ;-)
миром правят масоны, ага (-:
=) Ты наверное имел ввиду на водороде, а на выходе этого двигателя в основном вода. На таких в Лондоне ездят автобусы, но эт очень взрывоопасно.
Человек, кстати, имеет КПД более 70% (и все животные). :)
а они разве не придушили? вы на цену посмотрите, вы можете себе это позволить? А все от того, что патент на двигатель для этой машины принадлежит какой-то крупной американской нефтяной компании…
Интересную фразу как-то прочитал: каменный век закончился не потому, что закончился камень, так и эра нефти закончится раньше нефти…
У этого девайса есть одна небольшая проблема. Это не городской автомобиль по своей сути, и 350 км (или даже миль) совершенно недостаточно. Его же нельзя быстро «заправить» за пару минут? Ничего не написано о том, сколько нужно времени для полного заряда. А по городу на такой "зажигалке" ездить... Те же Феррари - класс grand tourer, которые созданы для путешествий. Какие путешествия длиной 350 км?
> КПД мотора в среднем 90%. Для сравнения, двигатели внутреннего сгорания имеют КПД около 20%.
А какое КПД у электростанции? Не понимаю, зачем вообще эти цифры, что хотели ими показать? К слову сказать, КПД бензиновых двигателей уже около 30%, а у дизельных вообще 50%.
> КПД мотора в среднем 90%. Для сравнения, двигатели внутреннего сгорания имеют КПД около 20%.
А какое КПД у электростанции? Не понимаю, зачем вообще эти цифры, что хотели ими показать? К слову сказать, КПД бензиновых двигателей уже около 30%, а у дизельных вообще 50%.
Около 3.5 часов до полной зарядки. Жизнь батареи - 100.000 миль. Как опцию они предлагают какой-то мобильный зарядник.
Да, и максимальная скорость всего 125 миль в час.
Да, и максимальная скорость всего 125 миль в час.
200 км/ч - это, конечно, не 300+ км/ч, как у «конкурентов», но всё равно даже до двухсот разогнаться можно только в Германии (нет ограничений на скорость на автобане) и Италии (всем пофиг на ограничения) :D Ну и у нас, если найти дорогу, где колёса не отвалятся на такой скорости.
если они смогут при максимальной скорости 200км/ч обеспечить такую же динамику, как и при максимальной 300км/ч - то все хорошо.
(У бензинового двигателя - чем выше максимальная скорость, тем лучше динамика на малых скоростях)
(У бензинового двигателя - чем выше максимальная скорость, тем лучше динамика на малых скоростях)
>(У бензинового двигателя - чем выше максимальная скорость, тем лучше динамика на малых скоростях)
с чего это вдруг?
и причем тут двигатель, максималка и динамика на малых скоростях? в случае дорожных машин, как раз наоборот, чем больше максималка тем хуже динамика на малых скоростях (если речь не идет, конечно, о 7-ступенчатых и более КПП)
с чего это вдруг?
и причем тут двигатель, максималка и динамика на малых скоростях? в случае дорожных машин, как раз наоборот, чем больше максималка тем хуже динамика на малых скоростях (если речь не идет, конечно, о 7-ступенчатых и более КПП)
Мне кажется, не так всё же много тех, кого интересует потолок скорости ПОСЛЕ 1/4 мили :)
>Около 3.5 часов до полной зарядки.
Недавно Toshiba представила на выставке батарею, которая набирает 90% емкости за 5 минут.
Сказали, что будут делать для лэптопов и электромобилей.
Недавно Toshiba представила на выставке батарею, которая набирает 90% емкости за 5 минут.
Сказали, что будут делать для лэптопов и электромобилей.
>Да, и максимальная скорость всего 125 миль в час.
Ни хрена себе "всего"! У нас этого достаточно чтобы надолго засесть в тесное помещение за казенный счет.
А в траффике на работу если 40 миль в час есть – большое счастье.
Ни хрена себе "всего"! У нас этого достаточно чтобы надолго засесть в тесное помещение за казенный счет.
А в траффике на работу если 40 миль в час есть – большое счастье.
Берём дизельный генератор - от него заряжаем нашу машинку, получаем КПД около 45% (0,5*0,9) ;)
Еще можно сделать изолированные дороги с проводкой чего-то там по асфальту, и на машшину два "хвостика"
O:-)
Ну а вообще если питать от самой "классной" солнечной батарейки у которой КПД под 40%, то у машины получается вообще 36% =(
Короче даешь большие акумуляторы и "эфирный генератор";)
Еще можно сделать изолированные дороги с проводкой чего-то там по асфальту, и на машшину два "хвостика"
O:-)
Ну а вообще если питать от самой "классной" солнечной батарейки у которой КПД под 40%, то у машины получается вообще 36% =(
Короче даешь большие акумуляторы и "эфирный генератор";)
Я вообще вёл речь к тому, что для чего вообще упоминалось КПД? Для мерянья пиписьками?
> Еще можно сделать изолированные дороги с проводкой чего-то там по асфальту, и на машшину два "хвостика"
Не-а, не получится :)
> Еще можно сделать изолированные дороги с проводкой чего-то там по асфальту, и на машшину два "хвостика"
Не-а, не получится :)
UFO just landed and posted this here
Как уже говорили выше, использование электромобиля - это просто перенос выбросов из одного места в другое, и не более того. Я вижу смысл в сравнении КПД у двух ДВС, потому что они питаются из одного источника, а вот в сравнении ДВС и электродвигателя - не вижу.
UFO just landed and posted this here
нуууу.... электричество не только от углеводородов берется :). Я бы сказал не перенос источника загрязнения а использование принципиально нового источника энергии для перемещения :)
электричество можно получать от солнечных, ветряных, гейзерных и т.п. электростанций. получение электричества не равняется использованию углеводородов
Для большинства солнечных стран актуальна связка электромобиль + солнечные батареи, о чём и сам Elon Musk говорит 50 миль (80 км) заряда за сутки. Для Калифорнии в США это вдвойне актуально, т.к. днём "домашнее" электричество от солнечных батарей "продаётся" в сеть общего пользования, пока автомобиль на работе, а ночью происходит зарядка авто по ночному тарифу, который в два раза ниже дневного. Бизнес, однако.
Приезжаете в чужой город, накидаете пару провдов на столб, а сам идёте спать в местрый отельчик. Утром пришли - машина "заправлена" :)
> Приезжаете в чужой город, накидаете пару провдов на столб...
...Долго объясняете полиции, что ваши действия на самом деле законны. Или вы надеетесь на то, что хотя бы одну купит кто-нибудь в СНГ?
...Долго объясняете полиции, что ваши действия на самом деле законны. Или вы надеетесь на то, что хотя бы одну купит кто-нибудь в СНГ?
Вы действительно не поняли, что это шутка? ппц
А вообще нужно понимать, что люди, которые себе могут позволить такую машину, не будут на ней ездить большие расстояния. Им чаще-всего пох на цену бензина, они лучше полетят на самолёте.
А вообще нужно понимать, что люди, которые себе могут позволить такую машину, не будут на ней ездить большие расстояния. Им чаще-всего пох на цену бензина, они лучше полетят на самолёте.
Не-а, не понял :)
В этом-то и прелесть идеи! Войти на рынок именно посредством людей, которые могут позволить себе дорогие игрушки, предложив игрушку нового типа, не как у соседа, обеспечивающую при этом комфорт привычного высокого уровня. А уже в расчёте на созданную в их интересах инфраструктуру обслуживания подобных автомобилей запустить продажи автомобилей классом пониже.
но Вы не учитываете, что 40% у солар панели - это от "теоретически максимальной" ее способности, на производитсво же этих 40% МЫ НЕ ТРАТИМ НИЧЕГО! Мало того, что это возобновляемый источник энергии, так еще и дармовой по сути, поэтому в системе "без солнца" мы вполне можем брать КПД панели в 100%, так как что происходит ДО нее, нам сейчас не особо то и волнует. И уже от этих параметров панели надо считать КПД электромобиля.
а вы учитываете затраты на производство солнечных батарей, срок службы? что-то мне подсказывает что если бы это было действительно дармовой источник энергии - солнечных батарей было бы кругом намного больше
Если разместить завод по производству солнечных батарей в в солнечной пустыне среди песков и запитать производство от солнечных же батарей, то совокупная стоймость производства энергии будет вполне сопоставима с выкачкой недр.
> если бы это было действительно дармовой источник энергии - солнечных батарей было бы кругом намного больше
Гы-гы-гы.
Посмотрите внимательно на карту! Где много солнца? На юге, а где много доступной нефти? На юге. Доставить солнце к северным богатым покупателям дорого, а вот нефть нет.
Вот пока нефть была дешёвой в разработку и распространение солнечных батарей никто денег особо не вкладывал. А сейчас, соответственно, зачесались.
> если бы это было действительно дармовой источник энергии - солнечных батарей было бы кругом намного больше
Гы-гы-гы.
Посмотрите внимательно на карту! Где много солнца? На юге, а где много доступной нефти? На юге. Доставить солнце к северным богатым покупателям дорого, а вот нефть нет.
Вот пока нефть была дешёвой в разработку и распространение солнечных батарей никто денег особо не вкладывал. А сейчас, соответственно, зачесались.
Максимальное кпд двигателя внутреннего сгорания - 20%, практически - меньше.
Потрудитесь подтвердить свои слова.
FY 2006 Progress Report for Advanced Combustion Engine Technologies:
Переводить надо? Практическое КПД двигателя внутреннего сгорания (дизели больших грузовиков) ещё два года назад в два с половиной раза перекрыло ваше "теоретическое максимальное" кпд.
FY 2006 Progress Report for Advanced Combustion Engine Technologies:
Current heavy-duty diesel engines have efficiencies in the range of 43–45%. These engines have
significantly improved efficiency over engines produced just a few years ago. Improvements are
being made in a wide variety of engine components such that engines a few years from now may have
efficiencies between 47 and 48% without employing waste heat recovery
Переводить надо? Практическое КПД двигателя внутреннего сгорания (дизели больших грузовиков) ещё два года назад в два с половиной раза перекрыло ваше "теоретическое максимальное" кпд.
heavy-duty - это я так понимаю не совсем про дизеля в автомобилях?
В грузовиках. Я быстро не нашёл достоверные данные про легковые автомобили, но, я думаю, что в них цифра будет не ниже. А вот это конкретное исследование - американское, у них дизели почти не используются в легковых автомобилях, потому по ним конкретных данных в нём нет.
Да, у хороших автомобильных дизелей будет около 35%.
Но heavy-duty, по-моему относится к корабельным, танковым и специального назначения дизелям. Грузовики - это что-то вроде middle-end :)
Но heavy-duty, по-моему относится к корабельным, танковым и специального назначения дизелям. Грузовики - это что-то вроде middle-end :)
> Да, у хороших автомобильных дизелей будет около 35%.
Приведите хоть какое-нибудь доказательство, кроме вашего собственного мнения.
> Но heavy-duty, по-моему относится к корабельным, танковым и специального назначения дизелям. Грузовики - это что-то вроде middle-end
Цитата из того же самого исследования (выделение моё):
Ясно видно, что за heavy-duty имелся в виду.
Приведите хоть какое-нибудь доказательство, кроме вашего собственного мнения.
> Но heavy-duty, по-моему относится к корабельным, танковым и специального назначения дизелям. Грузовики - это что-то вроде middle-end
Цитата из того же самого исследования (выделение моё):
he Advanced Combustion Engine R&D Sub-Program supports this mission and the President's initiatives by removing the critical technical barriers to commercialization of advanced internal combustion engines for light-, medium-, and heavy-duty highway vehicles that meet future Federal emissions regulations.
Ясно видно, что за heavy-duty имелся в виду.
Ну тогда почитайте про Шевроле Вольт, который выходит в 2010. Там помимо электрического двигателя стоит 1–литровый генератор, который начинает работать после 40–ка миль. Бака хватает на 460 миль.
От моего дома до работы – 10 миль в один конец, т.е. теортически я смогу вообще обходиться без бензина. Утром машину взял, вечером поставил на зарядку – очень удобно. Причем ненулевая вероятность что появится возможность заряжать прямо в гараже на работе.
Кстати, я живу в штате, где цена за электричество одна из самых низких по Америке и ночное электричество стоит дешевле дневного.
Вообще отсюда очень хорошо видно, что приближается большая попа – надули тако–о–ой нефтяной пузырь, недвижимость по сравнению с ним – ясли. И сейчас здесь прут именно технологии, которые позволят уменьшить нефтяную зависимость страны. На лицо классика – "Жадность фраера сгубила". Если бы нефть так и стоила $30–$50 за баррель никто бы и ухом не повел, а сейчас гибриды на дорогах – обычное дело и следующий шаг – плагины.
Жаль пассажирские самолеты на батарейках не летают, а то бы и туда добрались :)
От моего дома до работы – 10 миль в один конец, т.е. теортически я смогу вообще обходиться без бензина. Утром машину взял, вечером поставил на зарядку – очень удобно. Причем ненулевая вероятность что появится возможность заряжать прямо в гараже на работе.
Кстати, я живу в штате, где цена за электричество одна из самых низких по Америке и ночное электричество стоит дешевле дневного.
Вообще отсюда очень хорошо видно, что приближается большая попа – надули тако–о–ой нефтяной пузырь, недвижимость по сравнению с ним – ясли. И сейчас здесь прут именно технологии, которые позволят уменьшить нефтяную зависимость страны. На лицо классика – "Жадность фраера сгубила". Если бы нефть так и стоила $30–$50 за баррель никто бы и ухом не повел, а сейчас гибриды на дорогах – обычное дело и следующий шаг – плагины.
Жаль пассажирские самолеты на батарейках не летают, а то бы и туда добрались :)
> Ну тогда почитайте про Шевроле Вольт, который выходит в 2010. Там помимо электрического двигателя стоит 1–литровый генератор, который начинает работать после 40–ка миль. Бака хватает на 460 миль.
Ага, я слышал. У гибридов электродвигатель выполняет вспомогательную роль, а в этом Вольте наоборот, ДВС выполняет.
> От моего дома до работы – 10 миль в один конец, т.е. теортически я смогу вообще обходиться без бензина. Утром машину взял, вечером поставил на зарядку – очень удобно. Причем ненулевая вероятность что появится возможность заряжать прямо в гараже на работе.
Безусловно, для поездок на работу и обратно такой вариант очень хорош. Но разве родстер - машина для поездки на работу и обратно? ;)
Ага, я слышал. У гибридов электродвигатель выполняет вспомогательную роль, а в этом Вольте наоборот, ДВС выполняет.
> От моего дома до работы – 10 миль в один конец, т.е. теортически я смогу вообще обходиться без бензина. Утром машину взял, вечером поставил на зарядку – очень удобно. Причем ненулевая вероятность что появится возможность заряжать прямо в гараже на работе.
Безусловно, для поездок на работу и обратно такой вариант очень хорош. Но разве родстер - машина для поездки на работу и обратно? ;)
Это первая модель, следующая уже будет семейным автомобильчиком, так что на роадстер не стоит оглядываться :-) Это просто как завлекалочка для инвестиций.
Так мы и обговариваем конкретную модель, а не сам принцип :)
Я бы вообще отнолисля к Тесле как к прототипу, игрушке для богатых на которой обкатываются технологии, которые будут применяться в машинах за $20К–$30К. Богатые могут себе это позволить, а мы, upper middle class, будем пользоваться следующими поколениями.
Так, что спасибо этим чувакам за то, что учавствуют в исследовании :)
Так, что спасибо этим чувакам за то, что учавствуют в исследовании :)
Все зависит от того кем и где ты работаешь. ;)
Конкретно для работы - нормальный вариант. Чем он не подходит? На работу обычно ездишь один, или кого из близких подвозишь. После работы тоже самое.
На шашлычки или рыбалку на нем не поедешь, это да. Но мы же говорим о работе.
На шашлычки или рыбалку на нем не поедешь, это да. Но мы же говорим о работе.
Жаль пассажирские самолеты на батарейках не летают, а то бы и туда добрались
Нужно просто от реактивных вернуться к винтовым самолётам.
Да и реактивщикам, думаю, есть куда двигаться - сжигать, например, не керосин и прочие углеводороды, а что-нибудь поэкологичнее типа водорода с кислородом.
Нужно просто от реактивных вернуться к винтовым самолётам.
Да и реактивщикам, думаю, есть куда двигаться - сжигать, например, не керосин и прочие углеводороды, а что-нибудь поэкологичнее типа водорода с кислородом.
Водород, как в жидкой так и в газообразной фазе, дает большие проблемы при хранении и эксплуатации.
Пока. Сейчас все развивается с дикой скоростью. Не удивлюсь если через пару лет решат и эту проблему, тем более в данный момент над ней работает туча народа.
Вставлю свои пять копеек для данной подветочки обсуждения: http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/wat… . Вот только кто-нибудь объяснит как это может быть в котексте физического закона - энергия в замкнутом пространстве не появляется и не исчезает, а только переходит из одного вида в другой???
Газообразный водород можно хранить в баллонах высокого давления, баллоны не очень плотно уложишь, да и сам он не плотный. Решения конечно есть, например недавно, слышал я, BMW зделал прорыв в хранении криогенного водорода. Но любая теплозащита имеет вес. Теплозащита трубопроводов топливной системы - еще одно "счастье", а еще и взрывоопасность водорода, и значительная упругость паров. А еще конверсия водорода при его охлаждении опасна, и наводораживание материалов магистралей будет ухудшать прочность, снижая надежность двигателей. Криогенный водород, кстати, тоже катастрофически неплотный. В результате применение водорода хоть так хоть эдак придаст самолету безобразные массо-габаритные характеристики, и летать будет совсем не выгодно. Керосин и так не худший компонент в плане экологичности.
самолёты могут летать хоть на чём. турбореактивным (турбовентиляторным) движкам пофигу на чём летать!
> Жаль пассажирские самолеты на батарейках не летают, а то бы и туда добрались :)
Зато есть автожиры типа http://www.cartercopters.com , ротор которых спокойно может генерить электричество на больших скоростях, а при пролёте над населёнными пунктами работать на аккумуляторах.
Зато есть автожиры типа http://www.cartercopters.com , ротор которых спокойно может генерить электричество на больших скоростях, а при пролёте над населёнными пунктами работать на аккумуляторах.
Чтож, подобные вещи не могут не радовать. Но пока сам автомобиль и его цена оставляют желать лучшего, конечно. За $98,000 _сейчас_ я бы предпочел тот же Порше. Будем надеятся, что они действительно не отступят от намеченных целей, и мы увидим в следующем году достойное авто за $45.000.
350 mile = 563.2704 kilometers
Почти от Москвы до Питера на одном заряде.
А если в пути были бы электро-заправки...
Почти от Москвы до Питера на одном заряде.
А если в пути были бы электро-заправки...
Ага, стоять 3.5 часа, заправляться.
ну хз, может там можно тупо вытащить разряженные батарейки и поставить свежие :)
"поменять коней на переправе"
Или прикрутить топливные элементы на водороде, которые все пытаются изобрести для ноутов.
Аккумуляторный блок весит 900 фунтов (360 кг), если я правильно услышал из видео тест-драйва. Попробуй его вытяни.
Пусть об этом заботятся сервисмены.
Прочтите ветку обсуждения, а не отвечайте на один комментарий, выдёргивая его из контекста. Ясное дело, что менять его будет не владелец. Но «заправку» так произвести нельзя. Процедура разборки автомобиля, вытягивания старого аккумулятора, установки нового, и сборки обратно вряд ли займёт сильно меньше часа.
Я прочитал, иначе как бы дошёл до самого нижнего в ней комментария? Час работы сервисменов - не так уж и много, как раз чтобы кофе попить неторопясь.
Не люблю кофе, и не люблю растягивать время поездки. Если я еду, например, из Киева на юг, на моря, то я по дороге останавливаюсь один раз минут на тридцать. Три принудительные остановки по часу меня как-то не прельщают. А если ехать ещё дальше, то вообще застрелиться можно.
Час работы сервисменов - и заправка будет стоить в несколько раз дороже самой энергии. В таком случае такая машина останется уделом только престижного класса.
Если только автомобиль изначально не строился для быстрой замены аккумуляторной батареи.
Есть и такое. http://www.projectbetterplace.com . В Дании и Излайлевке реализуется Renaout и Nissan к 2011 году. Электромобили и заправки к ним по всей стране. В случае необходимости заправиться быстро, происходит автоматическая замена батареи со скоростью классической заправки бензином.
я думаю что процентов 50 емкости батарея наберет гораздо быстрее (время заряда совсем не линейное).
220 миль, а не 350. :)
220-230 миль за одну зарядку, то есть 350 км. 350 миль - это цифра в неделю, с которой типа не возникает проблем.
350 миль в неделю, это то что можно обеспечить на халяву, от солнечных батарей на крыше.
солнечные батареи на крыше стоят дороже вырабатываемого ими электричества
Ну раз предлагают такую опцию. Значит это кому-то нужно.
маркетинг — кто-то даже устанавливает солнечные батареи на крыши домов в городах :)
ну или в пустыне, вдалеке от электрических розеток солнечные батареи вполне окупают себя
ну или в пустыне, вдалеке от электрических розеток солнечные батареи вполне окупают себя
При сильно массовом производстве цена предмета падает очень сильно. Т.е. если производить столько солнечных батарей сколько сейчас производиться мобильных телефонов, то цена будет привлекательно низкая, что скажется на распространении ещё больше, как следствие потребность в нефти и газе упадёт многократно.
при массовом производстве товара его цена стремится к себестоимости, так как затраты на исследования, внедрение, рекламу и т.п. оплачиваются со всё большего числа единиц товара.
в случае солнечных батарей их себестоимость просто больше, чем стоимость электричества, которое они могут выработать. (конечно, в случае, если поблизости есть АЭС или другой источник энергии. где-нибудь в пустыне, на полюсе или на Марсе электрические батареи вполне себя оправдывают)
ещё стоит учесть массовую "зелёную" истерию — правительство может просто спонсировать производство и использование невыгодных и неэкологичных солнечных батарей делая поблажки в налогах, например.
в случае солнечных батарей их себестоимость просто больше, чем стоимость электричества, которое они могут выработать. (конечно, в случае, если поблизости есть АЭС или другой источник энергии. где-нибудь в пустыне, на полюсе или на Марсе электрические батареи вполне себя оправдывают)
ещё стоит учесть массовую "зелёную" истерию — правительство может просто спонсировать производство и использование невыгодных и неэкологичных солнечных батарей делая поблажки в налогах, например.
"...генератор, который, тормозя машину, генерит энергию и сохраняет её на будущее..."
По идеи и до Питера хватит. Если тормоза начать использовать :)
По идеи и до Питера хватит. Если тормоза начать использовать :)
А если в пути были бы электро-заправки
Я думаю, наши чиновники не дадут. Мол, мы же нефтяная держава! На бензине катайтесь. =(
Я думаю, наши чиновники не дадут. Мол, мы же нефтяная держава! На бензине катайтесь. =(
"Чиновники", в лице Шварцнеггера, например, уже пострили fuel cell заправки вдоль почти всей Калифорнии. Причем часть платил штат, а часть частные инвестиции.
Просто в разных странах разные чиновнили...
Просто в разных странах разные чиновнили...
В Израиле и Дании это реализуется (http://www.projectbetterplace.com/), но естественно инициаторы не чиновники, а частные инвесторы, которые поняли, что и на этом можно неплохо заработать.
В Израиле, вообще, собираются использовать территорию пустыни, а её у них много, под поля солнечных батарей.
Да и наши нефтяные и прочие миллиардеры, я думаю, не дураки.
Свои миллиарды они заработали на том, что получили собственность "по остаточной стоимости", то есть в десятки раз меньше реальной, поэтому у них так быстро возрасла капитализация предприятий.
Но для того чтобы выкачивать нефть и получать газ в тех же объёмах, что и раньше необходимо существенную часть прибыли вкладывать в геологоразведку и разработку новых месторождений, но тогда рентабельность падает существенно и чем дальше тем больше, тем более что государство с удовольствием отнимает все сверх доходы. Следовательно, те кто является настоящими Нефтяниками из рода Нефтяников, так и будут действовать до последнего, а другие для которых нефть была лишь способом заработать деньги спокойно переключат своё внимание на направления с большей добавленной стоимостью.
В Израиле, вообще, собираются использовать территорию пустыни, а её у них много, под поля солнечных батарей.
Да и наши нефтяные и прочие миллиардеры, я думаю, не дураки.
Свои миллиарды они заработали на том, что получили собственность "по остаточной стоимости", то есть в десятки раз меньше реальной, поэтому у них так быстро возрасла капитализация предприятий.
Но для того чтобы выкачивать нефть и получать газ в тех же объёмах, что и раньше необходимо существенную часть прибыли вкладывать в геологоразведку и разработку новых месторождений, но тогда рентабельность падает существенно и чем дальше тем больше, тем более что государство с удовольствием отнимает все сверх доходы. Следовательно, те кто является настоящими Нефтяниками из рода Нефтяников, так и будут действовать до последнего, а другие для которых нефть была лишь способом заработать деньги спокойно переключат своё внимание на направления с большей добавленной стоимостью.
Косяк:
> запускается генератор, который, тормозя машину, генерит энергию и сохраняет её на будущее.
Никакой генератор там не запускается. Там электродвигатель есть, который сам себе генератор. Меняешь полярность, вот тебе и генератор.
Вообще, деталей мало, конечно. Надеюсь, скоро появится больше - как управляется, как у неё с краш-тестами, и так далее :) Если у неё по NCAP'у не наберётся четырёх-пяти звёзд, в Европе провал продаж почти гарантирован.
> запускается генератор, который, тормозя машину, генерит энергию и сохраняет её на будущее.
Никакой генератор там не запускается. Там электродвигатель есть, который сам себе генератор. Меняешь полярность, вот тебе и генератор.
Вообще, деталей мало, конечно. Надеюсь, скоро появится больше - как управляется, как у неё с краш-тестами, и так далее :) Если у неё по NCAP'у не наберётся четырёх-пяти звёзд, в Европе провал продаж почти гарантирован.
Про креш-тесты смотрите тут. Управляется как нормальная и машина - видео тест-драйва найти можно неподалеку :)
Видео тест-драйва мне абсолютно ничего не сказало, кроме того, что это авто действительно передвигается, но в это я и без видео верил :)
А вот краш-тест... Ну, посмотрел я на него. Цифр (результатов) никаких нет. На глаз я особо не определяю, конечно, но краш-тест проводили на скорости 30 миль в час, а NCAP - 64 км/ч, на треть больше, что очень существенно. Без конкретных цифр ничего сказать нельзя :)
А вот краш-тест... Ну, посмотрел я на него. Цифр (результатов) никаких нет. На глаз я особо не определяю, конечно, но краш-тест проводили на скорости 30 миль в час, а NCAP - 64 км/ч, на треть больше, что очень существенно. Без конкретных цифр ничего сказать нельзя :)
Больше информации можно найти на официальном сайте. (англ.)
Имеет жену, 3-х собак и 5 сыновей младше 4-х лет."
Как-то я неадекватно фразу воспринял. Наверное, проблема в том, что сегодня сдал экзамен. Но всё-же, фраза странная. Как будто говорится о его принадлежностях, а не о людях и питомцах =) Извиняюсь, что не по теме. А по теме - уже начинаю копить 100.000$ (глядишь, внуки покатаются)...
Как-то я неадекватно фразу воспринял. Наверное, проблема в том, что сегодня сдал экзамен. Но всё-же, фраза странная. Как будто говорится о его принадлежностях, а не о людях и питомцах =) Извиняюсь, что не по теме. А по теме - уже начинаю копить 100.000$ (глядишь, внуки покатаются)...
UFO just landed and posted this here
Звук отличный, конечно может рев порша и громкий, но все же это не шум, шум не приятен, а звук порша это совсем другое:))) Хотя и тут прикольно.
Только в массовое производство двигатели не поступят как обычно, "братки" из невтянных компаний прижмут быстро=(
Если только в Японии.
А вообще не плохой троллейбус, я думаю аккумулятор заряжается не только во время торможения, а и во время движения, ведь столько движущихся деталей.
Плюс явное преимущество, как я понял отсутсвие коробки передач, что только на пользу.
Только в массовое производство двигатели не поступят как обычно, "братки" из невтянных компаний прижмут быстро=(
Если только в Японии.
А вообще не плохой троллейбус, я думаю аккумулятор заряжается не только во время торможения, а и во время движения, ведь столько движущихся деталей.
Плюс явное преимущество, как я понял отсутсвие коробки передач, что только на пользу.
Если можно заряжать аккумуляторы от "стольких движущихся деталей" (с), то можно и вечный двигатель изобрести!
в этом смысле гибриды конечно в плюсе, они могут и во время движения и во время торможения.
а вообще, я бы на всякий случай велосипед бы в базовую комплектацию включил, вроде спасательной шлюпки на корабле: если машина встала самому куда-нить добраться. Ну или на худой конец механический генератор - покрутил часок педали проехал 10км.
а вообще, я бы на всякий случай велосипед бы в базовую комплектацию включил, вроде спасательной шлюпки на корабле: если машина встала самому куда-нить добраться. Ну или на худой конец механический генератор - покрутил часок педали проехал 10км.
Для этого в штатах есть road assictance service - приедут и оттащат машину до ближайщей цивилизации. стоит совершенно смешные деньги раз в год. всякие bmw его включают в планы обслуживания - те если у тебя новая машина, то и сервис такой есть автоматом. Короче с приходом на рынок подобных моделей за 15-25к долларов можно будет рассматривать мащинку как вариант для покупки. К тому времени и инфраструктура подтянется. А пока - дорогая и возможно круто престижная игрущка, не более
рев порша приятен только из-за того, что это рев денег, когда это пройдет все поймут, что это просто шум, от которого к сожалению нельзя избавиться, из-за примитивности "печки" для сжигания бензина.
"Братки" из нефтяных компаний сами первыми вложат туда бабки - они ведь не идиоты, они понимают, что нефть кончается.
Нефть не кончается. Сокращаются запасы ультрадешёвой нефти, нефти же при цене 50-60 $ за барель хватит ещё на 50 лет, а при цене больше 100 $ на 200 лет. Просто сейчас с помощью СМИ и тупых спекулянтов цены загнали вверх, чтобы произвести переоборудование нефтедобывающей отрасли за счёт потребителей.
Вот отстранят Чейни (нефтяников и силовиков в одном лице) от власти в США, тогда есть серьёзная доля вероятности, что этот пузырь истерии серьёзно сдуется, но у нефтяников будет новое оборудование, сельхозпроизводители начнут зарабатывать на продуктах питания, а у нас будут класные электромобили :))
Вот отстранят Чейни (нефтяников и силовиков в одном лице) от власти в США, тогда есть серьёзная доля вероятности, что этот пузырь истерии серьёзно сдуется, но у нефтяников будет новое оборудование, сельхозпроизводители начнут зарабатывать на продуктах питания, а у нас будут класные электромобили :))
>>> я думаю аккумулятор заряжается не только во время торможения, а и во время движения, ведь столько движущихся деталей.
К чему вы хотите еще генераторов навешать? Они, как бы так, тормозить эти детальки будут. Закон сохранения энергии никто не отменял. Но вы натолкнули меня на интересную мысль, использовать электромагнитные амортизаторы, которые будут энергию своего механического поступательного движения не рассеивать в тепло, а тоже преобразовывать в электроенергию.
К чему вы хотите еще генераторов навешать? Они, как бы так, тормозить эти детальки будут. Закон сохранения энергии никто не отменял. Но вы натолкнули меня на интересную мысль, использовать электромагнитные амортизаторы, которые будут энергию своего механического поступательного движения не рассеивать в тепло, а тоже преобразовывать в электроенергию.
UFO just landed and posted this here
Меня немного смутила особенность: "0-100 км/час - менее 4 секунд, причём без переключения передач"
Дело в том, что в отличие от привычных нам ДВС (или дизелей), электромотор обладает одинаковой тягой во всем диапазоне оборотов, а это значит, что по определению не нуждается в коробке передач! Так что это преимущество (а может недостаток? я вот люблю "ручку") всех электромобилей.
Да и 4 секунды до сотни не так уж мало, учитывая те же самые особенности двигателя!
Дело в том, что в отличие от привычных нам ДВС (или дизелей), электромотор обладает одинаковой тягой во всем диапазоне оборотов, а это значит, что по определению не нуждается в коробке передач! Так что это преимущество (а может недостаток? я вот люблю "ручку") всех электромобилей.
Да и 4 секунды до сотни не так уж мало, учитывая те же самые особенности двигателя!
Да и рекуператинвые тормоза (зарядка аккумуляторов при торможении) давно используется в серийный гибридных моделях...
...а так же троллейбусах.
Откуда такие интересные данные? И, кстати, в троллейбусах они заряжают городскую электросеть?..
ну вот например: http://tramnn.narod.ru/museum/mtb82/mtb82_1.html
"Тормозная система комбинированная - при движении со скоростью выше 55 км/ч осуществляется рекуперативное торможение двигателем; затем вступает в действие электродинамический тормоз, а для окончательного или экстренного торможения используются пневматический и механический ручной тормоза."
вряд-ли электросеть можно "зарядить", думаю просто создает дополнительную ЭДС в цепи, которая работает на другие троллейбусы, висящие на том же сегменте токопровода, и тем самым снижает общую нагрузку на подстанцию.
Я не уверен как дело обстоит сейчас, поскольку не являюсь специалистом ни в электроприводе, ни в энергоснабжении, ни в общественном транспорте. Всё что я знаю по этой теме можно легко почерпнуть их университетского курса электротехники и недолгого гугления про троллейбусы.
"Тормозная система комбинированная - при движении со скоростью выше 55 км/ч осуществляется рекуперативное торможение двигателем; затем вступает в действие электродинамический тормоз, а для окончательного или экстренного торможения используются пневматический и механический ручной тормоза."
вряд-ли электросеть можно "зарядить", думаю просто создает дополнительную ЭДС в цепи, которая работает на другие троллейбусы, висящие на том же сегменте токопровода, и тем самым снижает общую нагрузку на подстанцию.
Я не уверен как дело обстоит сейчас, поскольку не являюсь специалистом ни в электроприводе, ни в энергоснабжении, ни в общественном транспорте. Всё что я знаю по этой теме можно легко почерпнуть их университетского курса электротехники и недолгого гугления про троллейбусы.
а еше в электропоездах. лет так 50 уже. и да таки, заряжают сеть.
Очень радует то, что технологии развиваются, а получать кайф от вождения автомобиля можно будет всё в таких же количествах [или больше] =)
А в чем для Вас кайф от вождения автомобиля?
Лично для меня это: рев мотора, поддержка высоких оборотов, переключение передач, дозирование тяги в поворотах... И ничего из этого электромобиль дать не способен!
Лично для меня это: рев мотора, поддержка высоких оборотов, переключение передач, дозирование тяги в поворотах... И ничего из этого электромобиль дать не способен!
а вот для меня кайф от вождения автомобиля состоит в том, чтобы быстро и без пробок добраться до какого-то места на автомобиле, который не доставляет неудобств, к коим относится и шум мотора.
Что ж, каждому свое!
Надеюсь, мой процесс получения кайфа не помешает Вашему)
Надеюсь, мой процесс получения кайфа не помешает Вашему)
брр.... правда, сначала советовал бы права получить, а потом рассуждать))) У нас в стране права с 18 выдают!
По секрету - вдали от городов можно (но нельзя!) ездить и без прав.
Вдали от городов нет пробок! Так что... здесь явно что-то не так :-D
Пробки я возненавидел в качестве пассажира :)
как это нет? пробки как раз между городами :)
только при плохих дорогах.
не только, хотя и это тоже. у нас, например, дороги хорошие, но их часто ремонтируют или расширяют и т.п. поэтому то там то там пробки.
основная причина пробок — низкая пропускная способность дорог в часы пик, т.е. в начале и конце рабочего дня. и поэтому, чтобы приехать вовремя в офис, мне приходится выезжать в 5 утра, а мои коллеги уезжают домой в четверг до часу дня (а если не успел, то позже можно ехать где-то после 8 вечера), иначе легко можно потерять два-три часа в пробках
основная причина пробок — низкая пропускная способность дорог в часы пик, т.е. в начале и конце рабочего дня. и поэтому, чтобы приехать вовремя в офис, мне приходится выезжать в 5 утра, а мои коллеги уезжают домой в четверг до часу дня (а если не успел, то позже можно ехать где-то после 8 вечера), иначе легко можно потерять два-три часа в пробках
ну типа того, что на лошади тоже ездить есть особый кайф. любители описывают так, что покруче будет чем феррари. ;)
Вам грех жаловаться, российский автопром не устает трудиться специально для вас :)
с одной стороны согласен, меня тоже "возбуждают" (в хорошем смысле) крутые большие тачки вроде первого Хаммера. А с другой невероятно приятно сесть в класнючую иномарочку, в которой вообще не слышно мотора и просто ехать и наслаждаться музыкой или общением
рев хорош на треках. в рутинном "передвижении" он нежелателен и даже потивопоказан.
Вам за небольшие дополнительные деньги установят туда "рёв мотора".
Все перечисленные вами вещи сравнимы с тем что кто-то любит первые модели фотоаппаратов за процесс поджига магния или печатные машинки за их характерный стук... Такие ценители безусловно будут всегда, и надеюсь что двигатели внутреннего сгорания скоро будут только для любителей старины.
Кто-то на машине просто перемещается из точки а в точку B, а кто-то получает от этого удовольствие! Для первых в обозримом будущем сделают автомобили, в которые можно просто сесть, сказать куда ехать и заниматься своими делами. Но так ли это хорошо как кажется? В 'I robot' были другие мысли на эту тему)
Купившие Теслу именно на это жаловались – типа непривычно бесшумно, кайфа нет.
Им поставили опцию – рев мотора на выбор. По желанию. В записи из колонок :)
Им поставили опцию – рев мотора на выбор. По желанию. В записи из колонок :)
рев (или всё же рёв?) мотора — через динамики-тарахтелки, у Лексуса такие, вроде
переключение передач и остальное — это пока молодой, только начал ездить, и ездишь больше ради самой езды, а не чтобы перемещаться из точки А в точку Б. вот поездишь ежедневно по паре часов в пробках на работу и обратно, так будешь рад автомату или водителю :)
переключение передач и остальное — это пока молодой, только начал ездить, и ездишь больше ради самой езды, а не чтобы перемещаться из точки А в точку Б. вот поездишь ежедневно по паре часов в пробках на работу и обратно, так будешь рад автомату или водителю :)
А в чем для Вас кайф от работы за компьютером?
Лично для меня это: рев вентилятора, жар от процессора, переключение режимов операционной системы, тонкая настройка под определенные приложания... И ничего из этого mac-mini дать не способен!
Лично для меня это: рев вентилятора, жар от процессора, переключение режимов операционной системы, тонкая настройка под определенные приложания... И ничего из этого mac-mini дать не способен!
у меня был период в жизни когда я почти год курсировал компьютер-кровать. ночью компютер не выключался, выполнялись ресурсоемкие сетевые операции. Так вот скажу вам - что никогда больше не куплю десктоп у которого слышно шум вентиляторов. Поэтому наверное последние 2.5 года работаю исключительно на ноутбуках.
по экватору на такой гонять в самый раз. )
теперь осталось решить 2 проблемы:
1. экологически чистые источники электроэнергии
2. быстрозаменяемые батарейки для таких авто, а то ждать 3,5 часа как-то тупо
1. экологически чистые источники электроэнергии
2. быстрозаменяемые батарейки для таких авто, а то ждать 3,5 часа как-то тупо
Постепенно появляются прототипы заправляемых генераторов, вырабатывающих электричество путем химической реакции. Может за ними будущее?
http://habrahabr.ru/blog/the_future_is_h… Если совместить с чем-то похожим и прокладывать если не с асфальтом, то хотя бы на определенных участках дорог, то можно будет решить проблему с 'заправкой'
Чего ждать–то? Это машина явно не для того, чтобы на ней всю Америку проехать. А, скорее, для езды по городу. Днём покатался, вечером воткнул зарядку в гараже и с утра можно опять кататься не парясь.
Это, как переход с плеера на батарейках на плеер с аккумулятором. Сначала может показаться, как же так, батарейки можно на любом углу купить, а этот как разрядится, так тока дома подзарядить можно! А, на деле, главное привыкнуть, научиться рассчитывать заряд и всё))
Это, как переход с плеера на батарейках на плеер с аккумулятором. Сначала может показаться, как же так, батарейки можно на любом углу купить, а этот как разрядится, так тока дома подзарядить можно! А, на деле, главное привыкнуть, научиться рассчитывать заряд и всё))
UFO just landed and posted this here
Чего только в мире не бывает!))
А после этого вы их выкидываете или у вас есть небольшой заводик по утилизации?
А теперь представьте, что хотя бы 10% автомобилистов пересели на Tesla Roadster и стали покупать раз в месяц по батарейке для него, а после использования - выкидывать...
А теперь представьте, что хотя бы 10% автомобилистов пересели на Tesla Roadster и стали покупать раз в месяц по батарейке для него, а после использования - выкидывать...
а у меня iRiver аккумуляторный, заряжаю два раза в неделю и не парюсь с батарейками ;-Р
У меня тоже iRiver аккумуляторный. Заряжаю раз в две недели и вообще не парюсь ни с чем.
Плюс к этому в плеере нет никаких крышечек, открывющихся частей и т.д., тоесть более надёжно и качественно.
Плюс к этому в плеере нет никаких крышечек, открывющихся частей и т.д., тоесть более надёжно и качественно.
вот как чую, что зря встречаю в разговор (с)
а у меня айпод, я его каждый день подключаю к компу для закачки новых видео-подкастов, так и забыл, что у него есть акку и его надо заряжать :)
а у меня айпод, я его каждый день подключаю к компу для закачки новых видео-подкастов, так и забыл, что у него есть акку и его надо заряжать :)
Мне она визуально Lotus Elise напоминает… :/
больше ничего умного по этому поводу сказать не могу.
больше ничего умного по этому поводу сказать не могу.
А кросспост в автокадабру?
Я как раз решил написать туда по этому поводу! Правда, не совсем кросспост, а свои мысли... не айтишные, а драйверские)
you're welcome
жду автомобильных, а не гиковских комментов)
жду автомобильных, а не гиковских комментов)
Мне кажется, или проблема долгой зарядки надумана? Мне картина представляется так: Подъезжаешь на Тесле на заправку, подбегает паренек-шестерка, даешь ему ключи и 10$, он открывает капот, вынимает батарею, тащит из подсобки заряженную, твою использованную там же в подсобке ставит заряжаться.... Минута и ты снова в пути.
У такой модели зарядки есть один существенный недостаток - ресурс батарей! Т.е. замена может получиться неравноценной...
UFO just landed and posted this here
Там речь идет все-таки немного о другом! К тому же, взгляните более внимательно на схему родстера. Аккумулятор занимает там полмашины и менять его быстро слегка проблематично. Хотя, не спорю, что первая аасоциация - это привычный нам всем аккумулятор. Но иллюзия о его возиожностях быстро развеется, если попробовать проехать хотя бы пару км на стартере =)))
UFO just landed and posted this here
Описанная на драйве бизнес-модель основана на том, что стоимость аккумуляторов входит в стоимость его последующего обслуживания, а не самой машины. При этом сервисное обслуживание подразумевает СЕРВИС, т.е. продолжительное время работы (измеряемое нормочасами) механиков с машиной. А когда мы говорим о заправке, время измеряется скорее минутами!
Чуть выше было, мальчик не утащит :(
Есть интересный документальный фильм про попытку General Motors создать массовое производство электромобилей — "Кто убил электрокар?"
Забегая вперёд скажу, что тогда (~в 1995 году) всё закончилось полным откатом и отказом от этой идеи.
Правда предложенная тогда модель EV1 вытягивала всего 100миль.
А сейчас достоинства Теслы едва ли являются достаточной мотивацией против авто низкой-средней категории,
при его нереальной для массовой реализации стоимости. А при последующем понижении цен характеристики врядли улучшатся...
Но хотелось бы верить. Рано или поздно индустрия придёт к электрокарам. С наноаккумуляторами, конечно )
Забегая вперёд скажу, что тогда (~в 1995 году) всё закончилось полным откатом и отказом от этой идеи.
Правда предложенная тогда модель EV1 вытягивала всего 100миль.
А сейчас достоинства Теслы едва ли являются достаточной мотивацией против авто низкой-средней категории,
при его нереальной для массовой реализации стоимости. А при последующем понижении цен характеристики врядли улучшатся...
Но хотелось бы верить. Рано или поздно индустрия придёт к электрокарам. С наноаккумуляторами, конечно )
О! Теперь я хоть буду знать, что отвечть, когда очередная дура в аське спросит, какая тачка мне нравится.
A откуда взялось "больше 300 л.с.", ведь оффсайт говорит "248hp peak"?
перевод с помощью Промта (или любого другого транслатора) не понравился, не такие уж и трудные тексты, можно было подправить.
"... Стратегия Тесла состоит в том, чтобы войти на high end рынок [с Родстером], где покупатели готовы платить много, а затем спуститься по рынку как можно быстрее"
я не уверен, но возможно имеется ввиду подняться по рынку?
"стоимостью примерно в половину от $89k за Тесла Roadster"
режет глаз. а за информацию спасибо, плюсанул в любом случае, машинка красивая. Будущее рядом)
"... Стратегия Тесла состоит в том, чтобы войти на high end рынок [с Родстером], где покупатели готовы платить много, а затем спуститься по рынку как можно быстрее"
я не уверен, но возможно имеется ввиду подняться по рынку?
"стоимостью примерно в половину от $89k за Тесла Roadster"
режет глаз. а за информацию спасибо, плюсанул в любом случае, машинка красивая. Будущее рядом)
Если в гараже есть 3-х литровая тойотка, то этот родстер вполне подойдёт в качестве второй машинки. И всё-таки, я считаю, что пока что лучше гибридов ничего не придумано. Ведь это тот же электромобиль, только со встроенной электростанцией.
без переключения скоростей = коробка вариатор, или что-нибудь новое придумали?
просто есть только одна передача вперёд и одна назад
Не факт. Для заднего хода можно просто запустить электродвигатель в обратном направлении!
прямо расрыл весь технический аспект)))
сорри, если обидел :)
В ДВС расход бензина зависит напрямую от количества оборотов. А при тех же оборотах благодаря коробке передач можно выбирать, что тебе в данный момент важнее - скорость или мощность.
В электродвигателе расход энергии напрямую зависит от общей нагрузки на двигатель, поэтому переключать передачи смысла особо нет. Разве что для действительно высоких скоростей при сравнительно небольших оборотах двигателя, в случае, если механика двигателя не позволяет ему крутиться быстрее.
Это моё скромное ИМХО :)
В ДВС расход бензина зависит напрямую от количества оборотов. А при тех же оборотах благодаря коробке передач можно выбирать, что тебе в данный момент важнее - скорость или мощность.
В электродвигателе расход энергии напрямую зависит от общей нагрузки на двигатель, поэтому переключать передачи смысла особо нет. Разве что для действительно высоких скоростей при сравнительно небольших оборотах двигателя, в случае, если механика двигателя не позволяет ему крутиться быстрее.
Это моё скромное ИМХО :)
Про электродвигатель все вроде верно, а вот про ДВС... Расход бензина не зависит напрямую от количества оборотов. Если бы дело обстояло так, все бы трогались с последней передачи и на ней бы катались! Проблема в том, что разным оборотам соответствует разная мощность и тяга. Т.е. тронуться "с пятой" не каждый сможет)
Я так и написал вроде бы - выбираем между скоростью и мощностью. При трогании с места я лично выбираю мощность :) А если у тебя получится тронутся с 5-й, то ты реально больше бензина сэкономишь.
Есть один контрпример, который не вписался. Если спускаться вниз на первой или второй передаче на высокой скорости, то обороты будут бешенные, а расход бензина почти равен нулю. Мне кажется, что двигатель просто вращается без подачи бензина. Тогда не происходит никаких сгораний, тогда откуда такой рёв мотора?
Есть один контрпример, который не вписался. Если спускаться вниз на первой или второй передаче на высокой скорости, то обороты будут бешенные, а расход бензина почти равен нулю. Мне кажется, что двигатель просто вращается без подачи бензина. Тогда не происходит никаких сгораний, тогда откуда такой рёв мотора?
Помимо оборотов двигателя есть еще такая штука, как обогащенность смеси - отношение количества воздуха и бензина в ней. Педаль газа регулирует количество сжигаемого в единицу времени топлива. Так вот, когда мы отпускаем газ, но при этому катимся на высоких оборотах по инерции, то смесь получается бедной, но при этом количество смеси пропорционально оборотам двигателя
вот за эту информацию спасибо, позновательно)
Как я писал в комменте выше - это связано с особенностью электродвигателя выдавать одинаковую тягу на всех оборотах. Коробка просто не нужна
UFO just landed and posted this here
как я писал где-то выше, на оффсайте сказано про три передачи. Максимальную тягу их двигатель выдает что-то до восьми, насколько помню, тысяч. Где-то там-же на восьми тысячах у него максимальный КПД.
Задний ход действительно сделан реверсом двигателя, так что получается ещё три таких-же задних передачи. Наверняка это машина, которая задним ходом ездит быстрее всех... (-:
Задний ход действительно сделан реверсом двигателя, так что получается ещё три таких-же задних передачи. Наверняка это машина, которая задним ходом ездит быстрее всех... (-:
Блин, так эта эпопея не развод?! OMFG, мир лучше, чем я думал...
Они мне яблоки напоминают.
Почему-то у меня смутные ощущения что сие чудо в ближайшем времени ожидает огромная куча чёрного пиара... Не думаю что производители классических не совсем экологичных автомобилей и нефтедобывающие компании в восторге от этой бибики) Хотя нефть как ресурс используется и в других отраслях промышленности, но автопром всё же является одним из ведущих сегментов рынка нефтедобыдчегов.
Лично я буду покупать только вольво, для всех тут важно пробки, быстрая езда, коммфорт, свобода... херня всё это господа, если *опа цела, то всем остальным можно пренебречь) Но если данна хреновина станет такой же безопасной как и вольвовские игрушки то она несомненно станет более популярной. Интересно а если скрутить все батарейки старые которые у меня хранятся в квартире, то их можно будет использовать как запасной аккум?))
Лично я буду покупать только вольво, для всех тут важно пробки, быстрая езда, коммфорт, свобода... херня всё это господа, если *опа цела, то всем остальным можно пренебречь) Но если данна хреновина станет такой же безопасной как и вольвовские игрушки то она несомненно станет более популярной. Интересно а если скрутить все батарейки старые которые у меня хранятся в квартире, то их можно будет использовать как запасной аккум?))
нельзя. будут проблемы как с зарядом, так и с разрядом. автомобильные батареи отличаются тем что могут отдавать довольно приличный ток длительное время. при этом заряжатся относительно быстро. если соеденить кучу разных батарей, то проблемы с контролем зарядного тока будут 100% - результат возможен разный . От угробленного блока акумаляторов до его взрыва
Субару, кстати тоже неплоха по безопасности.
А вы в курсе, что Вольво теперь Форд? ;)
А вы в курсе, что Вольво теперь Форд? ;)
Ну молодцы ребятки, сделали спортивный приус, революции не произвели, ничего нового не придумали, учитывая, что свои феррари теслой заменят пара сотен человек то особой пользы для природы они не принесли, и не будем забывать что электричество вырабатывается на ТЭЦ (в меньшей степени АЭС и ГЭС), а утилизация такого авто (массивных аккумуляторов с кислотой, углепластика и т.д.) принесёт компенсирует "пользу" принесённую природу от использования эл. двигателей вместо двс.
мне кажется, что на ТЭЦ (ибо там турбины стоят в своей основе) КПД повыше, чем у ДВС
В Украине на АЭС генерируется бОльшая часть энергии. Сейчас что-то около 70%, если не ошибаюсь. Я думаю, что в Японии тоже должно быть похожее соотношение.
А утилизация топлива? Опять ко мне на огород повезут?
В Укранине 50%, но едва ли это сделает погоду, к примеру в США 14%, при этом США с 14% это примерно столько же в абсолютном исчислении как у всех остальных вместе взятых, вот первая 5-ка
США (788,6 млрд. кВт·ч) 14%
Франция (426,8 млрд. кВт·ч) 78%
Япония (273,8 млрд. кВт·ч) 30%
Германия (158,4 млрд. кВт·ч)
Россия (154,7 млрд. кВт·ч) 23%
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_ene…
США (788,6 млрд. кВт·ч) 14%
Франция (426,8 млрд. кВт·ч) 78%
Япония (273,8 млрд. кВт·ч) 30%
Германия (158,4 млрд. кВт·ч)
Россия (154,7 млрд. кВт·ч) 23%
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_ene…
> но едва ли это сделает погоду, к примеру в США 14%, при этом США с 14% это примерно столько же в абсолютном исчислении как у всех остальных вместе взятых
Странная у вас арифметика. Да у одной Франции 330 атомных выходит, а у США - сотня. Впрочем, я и не утверждал, что сделает погоду, просто ощутимые числа получаются.
Странная у вас арифметика. Да у одной Франции 330 атомных выходит, а у США - сотня. Впрочем, я и не утверждал, что сделает погоду, просто ощутимые числа получаются.
У нас (WA state) большинство электричество идет с водяных дамб – чище не бывает. В центральных штатах еще ветряки стоят.
Хотя вы правы – в целом по Америке большинство электричества идет из угля. Пока... ;)
Хотя вы правы – в целом по Америке большинство электричества идет из угля. Пока... ;)
"чище не бывает" - ну это еще как посмотреть. Урон локальной экосистеме в данном случае даже выше чем при использовании ТЭЦ.
Спорный вопрос. Здесь жсе это очень сильно продумывается и на первое место ставится экология, второго Арала здесь не будет.
С экосистемой думаю в порядке - осетры с мой рост водятся в изобилии, сам ловил (разумеется по лицензии) ;)
С экосистемой думаю в порядке - осетры с мой рост водятся в изобилии, сам ловил (разумеется по лицензии) ;)
Для осетров ГЭСы только в плюс, а вот для наземной растительности и живности..
Я вас уверяю, что здесь это ставят на первое место. И если будет нанесен хоть какой-то урон природе ничего строить не разрешат.
Хе, дамба! На то чтобы срубить дерево на своем собственном бэк-ярде требуется специальное разрешение от города. И вполне вероятно, что за разрешение срубить одно старое заставят посадить два новых.
Хе, дамба! На то чтобы срубить дерево на своем собственном бэк-ярде требуется специальное разрешение от города. И вполне вероятно, что за разрешение срубить одно старое заставят посадить два новых.
Стакан наполовину пустой.
Производители вместо черного пиара анонсируют планы выпуска собственных электромобилей к середине-концу 2010-х годов. Единственная проблема для сабжа, как и для гибридов — это низкие объемы производства и очереди из заказчиков. Традиционное же производство инертно, его переориентация займет годы (но большинство производителей имеют конкретные планы на этот счет). Думаю, где-то в 14 году удастся на этом прокатиться:).
А кроме того, я считаю, что СУП должен быть вылит в унитаз.
А кроме того, я считаю, что СУП должен быть вылит в унитаз.
Все конешно хорошо, но как она поведет себя зимой.. в России? :)
а вы надеетесь на эффект сверхпроводимости? :)
Я тоже про зиму подумал, чем они салон обогревать собираются? А то зимой в машине без печки совсем плохо.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для езды по городу идеальное авто.
Поездил, вечером поставил в гараж на зарядку - а утром уже зарядилось.
Думаю, 350 км на одной зарядке - это не предел, и вскоре эта цифра увеличится в несколько раз
Молодцы Tesla Motors
Поездил, вечером поставил в гараж на зарядку - а утром уже зарядилось.
Думаю, 350 км на одной зарядке - это не предел, и вскоре эта цифра увеличится в несколько раз
Молодцы Tesla Motors
Будем надеяться, что в ближайшем будущем и другие компании увеличат производство таких экологически чистых, кпд-шных и красивых авто =)
"любой громыхающий Ferrari или Porsche, совершивший ошибку, останавливаясь рядом с Теслой на светофоре."
Не любой. Сделайте домашнее задание. В мире полно автомобилей быстрее теслы, среди них есть и Ferrari, и Porsche. Про 200 кмч молчу вообще, даже по убогим российским дорогам кое-где народ быстрее ездит на значительно более дешёвых машинах. :)
Не любой. Сделайте домашнее задание. В мире полно автомобилей быстрее теслы, среди них есть и Ferrari, и Porsche. Про 200 кмч молчу вообще, даже по убогим российским дорогам кое-где народ быстрее ездит на значительно более дешёвых машинах. :)
>200 кмч
Это исскуственное ограничение. Думаю найдется народ, который разлочит это для своих роадстеров :)
Это исскуственное ограничение. Думаю найдется народ, который разлочит это для своих роадстеров :)
Искуственное. На ДВС тоже снимают отсечки. Было 7500, стало 9000 оборотов. Ничего страшного, под эту цифру красная зона еще даже размечена.
А вот чтобы Теслу до сравнимых (под 300 км/ч) скоростей разогнать, это надо лишние 10000 оборотов добавить. Боюсь это опасно, как разлетиться все нахрен. Надежнее будет прикрутить какую-нибудь тюнинговую КПП с третьей передачей.
А вот чтобы Теслу до сравнимых (под 300 км/ч) скоростей разогнать, это надо лишние 10000 оборотов добавить. Боюсь это опасно, как разлетиться все нахрен. Надежнее будет прикрутить какую-нибудь тюнинговую КПП с третьей передачей.
А потом будет собирать ошмётки двигателя и колёс по всей дороге.
Миниатюрный атомный реактор на холодном синтезе ждет своего изобретения )
Да, время пришло, технологии доросли,
только вероятно дельцы теперь будут раздувать новый - Литиевый (или электро) пузырь.
Большое спасибо за позитивную информацию :)
только вероятно дельцы теперь будут раздувать новый - Литиевый (или электро) пузырь.
Большое спасибо за позитивную информацию :)
100% будут! Уже надувают. Как только нефтяной ухнет этот (электро) - следующий.
Причем отрицательных сторон не видно - вероятно от этого пузыря выиграют все.
Причем отрицательных сторон не видно - вероятно от этого пузыря выиграют все.
Практически все "пузыри" имели кроме "отрицательных" сторон ещё кучу возможностей для реализации прогрессивных идей. Что собственно мы регулярно и наблюдаем.
Очень забавно написано про позор громыхающих Феррари и Порше :)
Для людей ездящих на Феррари или Порше звук мотора является фетишем фетишем и еще раз 100 фетишем.
Думаю владельцы Феррари и Порше, будут еще очень долго хихикать над жужащими элетромобилями, пока не произойдет очередной смены приоритетов и ценностей в этой сфере.
Для людей ездящих на Феррари или Порше звук мотора является фетишем фетишем и еще раз 100 фетишем.
Думаю владельцы Феррари и Порше, будут еще очень долго хихикать над жужащими элетромобилями, пока не произойдет очередной смены приоритетов и ценностей в этой сфере.
UFO just landed and posted this here
хмм, 120 миль / до 60 миль за 10 секунд / максимальная скорость около 85 миль — имхо, Tesla выглядит сильно убедительнее всего за 109к
http://www.teslamotors.com/buy/resyourca…
http://www.teslamotors.com/buy/resyourca…
UFO just landed and posted this here
а таможня? надо же рассматривать оба варианта в одинаковых условиях :)
UFO just landed and posted this here
я думаю, вопрос уместнее рассматривать относительно дохода того, кто будет покупать :)
В любом случае, есть любители, которым мало 140 км/ч и разгона до 100 за 20 секунд
В любом случае, есть любители, которым мало 140 км/ч и разгона до 100 за 20 секунд
Aptera не будут продавать не только в России, но и за пределы Калифорнии их в ближайшие пару лет никто выпускать не собирается. Не говоря о том что те солнечные батареи в наших северных широтах совершенно бесполезны, по крайней мере пока не достигнут тех самых 40% эффективности.
Aptera — будущее уже здесь о_О
… я к такому дизайну не готов :))
ну или надо будет привыкать :)
… я к такому дизайну не готов :))
ну или надо будет привыкать :)
Тут все так не по детски обсуждается и критикуется.. А я до сих пор не могу поверить, что машины на электричестве - реальность, а в недалеком будущем - доступная реальность. Черт, приятно :-)
Интересно на чьём заводе делают. Или свой прикупили…
Штука конечно классная, но нельзя людям доверять быстрые машины - одни аварии и смерти!
Но за улучшение экологии отдельный респект.
Но за улучшение экологии отдельный респект.
читал комментарии инженеров насчет этой теслы и вообще электрокаров, там утверждалось, что машины исключительно на ДВС — это уже лет 10 как анахронизм и зажился он исключительно из-за того что нефть в 90-х стоила меньше $10, ну и конечно, за счет "граммотного" маркетинга автопроизводителей. что весьма похоже на правду.
ну вроде как доигрались - вон уже заводы по производству Хаммеров закрывают.
хотя то что сейчас людям пытаются "всучить" неподключаемые гибриды и водородное топливо - это продолжение стратегий нефтяного бизнеса.
хотя то что сейчас людям пытаются "всучить" неподключаемые гибриды и водородное топливо - это продолжение стратегий нефтяного бизнеса.
в том плане что неподключаемый гибрид все равно будет всенепременно посещать заправку. как и водородный. а электромобиль (или подключаемый гибрид) - это возможность "заправляться" самому. Причем даже от СОБСТВЕННОЙ электростанции. В том числе и экологичной ветряной/солнечной и т.д. А это уже прямая УГРОЗА нефтяным корпорациям. Да и вообще энергетическим как таковым.
Западные топливные и энергитические компании уже активно перенимают опыт в освоении источников энергии, они сами готовятся к тому, что прессовать потребителя ценами на нефть уже не получится, по причине отсутсвия ее. Они в любом случае хорошо устроятся, потому что энергетика - это их дело, в котором они разбираются лучше многих, причем с любыми видами энергии.
cудя по новостям, что попадались на глаза, на западе сейчас вообще катострофа по продаже SUV'ов.
Очень рад что такая машина смогла выжить.
Советую посмотреть фильм "Кто убил Электрокар" чтобы понять это.
Ну и название клевое - особенно для тех кто играл в Red Alert ;)
Советую посмотреть фильм "Кто убил Электрокар" чтобы понять это.
Ну и название клевое - особенно для тех кто играл в Red Alert ;)
UFO just landed and posted this here
Ну а само использование электродвигателей для спорткаров - это вполне здравая идея. Машина быстрая и одновременно экономичная. Кроме того, не стоит забывать о работающих на пределе сцеплении и коробке передач. Да и мотору несладко выдавать все эти запредельные мощности. Потому и стоимость обслуживания может зашкаливать.
Фильм - классный! Если бы я его посмотрел 5-7 лет назад, впал бы в депрессию :) Сейчас все выглядит не в пример оптимистичней.
Хе-хе, этот фильм сняла одна японская фирма Sony для рекламы другой японской фирмы Toyota, потому что та ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ готова к гибридному рывку, а 5-7 лет лет назад была ещё не готова. К тому же все американские автомобильные мейджоры сейчас в долгах как в шелках, а Toyota впервые стала автопроизводителем №1, почему бы не закрепить этот статус?
При массовом производстве все компоненты станут в разы дешевле, а параметры будут улучшатся.
Берем начинку Tesla в кузов Mustang GT500E :) Тащимся :)
Может показаться извратом, но если цент за километр, можна будет кататься и на ней каждый день на работу :)
Может показаться извратом, но если цент за километр, можна будет кататься и на ней каждый день на работу :)
КПД газотурбинной электростанции до 85%. Это к теме "мерянья пиписками" и "при чем здесь КПД"
Забыли еще про ядрёную и в скором будущем термоядрёную... там еще выше. Поэтому электроенергия всегда будет дешевле "полезных ископаемых"
Вы же не думаете ставить ГТУ в автомобиле?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мощность танкового двигателя - это собственно минимум для более-менее эффективного использования ГТД. Для еще меньших мощностей будет слишком большая доля потерь на вязкость газа; большая доля утечек газа в зазорах между колесом турбины и стенками конструкции, по отношению к рабочему расходу, срабатывающему свою энергию на лопатках.
Не понял к чему это. Шла речь о том, что использование электромобилей это переливание энергозатрат и вредных выбросов из одного места в другое. А я говорю, что КПД газо-турбинных (даже газотурбинных, самых невдалых с точки зрения энергозатрат) электростанций - около 85% плюс 1.5%-3% потерь при доставке потребителю. Наряду с КПД в 90% у электромобиля это получается в 1.5 раза экономичнее, чем в случае ДВС.
Добавим к этому еще "бесплатные" гидроелектростанции и т.д.
Добавим к этому еще "бесплатные" гидроелектростанции и т.д.
нефтяные корпорации всегда душили подобные разработки. но у гугля денег всё равно больше :-) собственно, это гугль может задушить нефтяные корпорации, если захочет, причём не обязательно деньгами.
ждём теслу класса C.
ждём теслу класса C.
ДВС на воде, вот что хочу
Насчет холодного синтеза особых надежд не питаю. Будущее, на мой взгляд, за возобновимыми и/или неисчерпаемыми источниками энергии. А электрокары это круто. Только у нас их кажется отказываются в гибдд регистрировать =(
Будут становиться популярнее, снизится цена и улучшатся показатели. Ждем-с.
Будут становиться популярнее, снизится цена и улучшатся показатели. Ждем-с.
имеет жену, 3-х собак и 5 сыновей младше 4-х лет...
любви обильный какой, однако
любви обильный какой, однако
попырить:
Интересно, как они вопрос электроизоляции решили (и решили ли)?.
Не знаю, как у вас в городах, а у нас иногда ливневая канализация после дождей не справляется сразу со "всей работой". И воды бывает по середину дверцы практический..
Если на такой Тесле в лужу реальную заехать.. Пешеходы случайные кверху брюхом не всплывут?
Не знаю, как у вас в городах, а у нас иногда ливневая канализация после дождей не справляется сразу со "всей работой". И воды бывает по середину дверцы практический..
Если на такой Тесле в лужу реальную заехать.. Пешеходы случайные кверху брюхом не всплывут?
Все побежали покупать
Если еще добавить пару ветряных вертушек в воздухозаборники — КПД немного поднимется.
Никола Тесла — гений!
Японская компания Genepax представила в Осаке (Osaka, Япония) электромобиль, который использует воду в качестве топлива. Как сообщает агентство Reuters, всего одного литра достаточно, чтобы ехать на нем в течение часа со скоростью 80 километров в час.
Как утверждает разработчик, машина может использовать воду любого качества – дождевую, речную и даже морскую. Силовая установка на топливных ячейках получила название Water Energy System (WES). Она устроена по тому же принципу, что и другие силовые установки на топливных элементах, использующие водород в качестве топлива. Главной особенностью системы Genepax является то, что она использует коллектор электродов мембранного типа (MEA), который состоит из специального материала, способного при помощи химической реакции полностью расщепить воду на водород и кислород.
Этот процесс, как утверждают разработчики, аналогичен механизму производства водорода путем реакции металлогидрида и воды. Однако главное отличие WES – это получение водорода из воды в течение длительного времени. Кроме того, MEA не требует специального катализатора, а редкие металлы, в частности платина, необходимы в том же количестве, что и в обычных фильтрующих системах бензиновых автомобилей. Также нет необходимости использовать преобразователь водорода и водородный резервуар высокого давления.
Помимо полного отсутствия вредных выбросов, силовая установка Genepax, по словам разработчика, является более долговечной, так как катализатор не портится от загрязняющих веществ.
"Автомобиль будет продолжать ехать до тех пор, пока у вас есть бутылка с водой, чтобы заправлять его время от времени", - сказал генеральный директор Genepax Киеси Хирасава (Kiyoshi Hirasawa). «Для пополнения энергией батарей не требуется создавать инфраструктуру, в частности, станции подзарядки, как для большинства современных электромобилей».
Продемонстрированный в Осаке автомобиль является единственным образцом, и будет использован для получения патента на изобретение. В будущем Genepax планирует начать сотрудничать с японскими автопроизводителями и снизить себестоимость топливных элементов за счет массового производства.
http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/watercar/
Как утверждает разработчик, машина может использовать воду любого качества – дождевую, речную и даже морскую. Силовая установка на топливных ячейках получила название Water Energy System (WES). Она устроена по тому же принципу, что и другие силовые установки на топливных элементах, использующие водород в качестве топлива. Главной особенностью системы Genepax является то, что она использует коллектор электродов мембранного типа (MEA), который состоит из специального материала, способного при помощи химической реакции полностью расщепить воду на водород и кислород.
Этот процесс, как утверждают разработчики, аналогичен механизму производства водорода путем реакции металлогидрида и воды. Однако главное отличие WES – это получение водорода из воды в течение длительного времени. Кроме того, MEA не требует специального катализатора, а редкие металлы, в частности платина, необходимы в том же количестве, что и в обычных фильтрующих системах бензиновых автомобилей. Также нет необходимости использовать преобразователь водорода и водородный резервуар высокого давления.
Помимо полного отсутствия вредных выбросов, силовая установка Genepax, по словам разработчика, является более долговечной, так как катализатор не портится от загрязняющих веществ.
"Автомобиль будет продолжать ехать до тех пор, пока у вас есть бутылка с водой, чтобы заправлять его время от времени", - сказал генеральный директор Genepax Киеси Хирасава (Kiyoshi Hirasawa). «Для пополнения энергией батарей не требуется создавать инфраструктуру, в частности, станции подзарядки, как для большинства современных электромобилей».
Продемонстрированный в Осаке автомобиль является единственным образцом, и будет использован для получения патента на изобретение. В будущем Genepax планирует начать сотрудничать с японскими автопроизводителями и снизить себестоимость топливных элементов за счет массового производства.
http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/watercar/
не верю !!!
"Главной особенностью системы Genepax является то, что она использует коллектор электродов мембранного типа (MEA), который состоит из специального материала, способного при помощи химической реакции полностью расщепить воду на водород и кислород."
А если этот коллектор электродов мембранного типа (MEA) от японского Genepax добавить в американскую Tesla Roadster, то тогда вообще прикольный авто будет.
Там где на дороге не найдется электрической розетки для подзарядки Tesla Roadster, можно будет в бак просто добавить воды и ехать дальше:)
А если этот коллектор электродов мембранного типа (MEA) от японского Genepax добавить в американскую Tesla Roadster, то тогда вообще прикольный авто будет.
Там где на дороге не найдется электрической розетки для подзарядки Tesla Roadster, можно будет в бак просто добавить воды и ехать дальше:)
скоро будет нехватка воды, а не нефти =)
А еще есть другой американский суперкар на воде.
Автомобиль называется Scorpion, который создали инженеры компании Ronn Motors.
Краткие характеристики: Двигатель — доработанный 3,5-литровый V6 от Acura. 289 "лошадок" в базовом варианте и 450 с двумя опциональными турбонагнетателями. 6-ступенчатая ручная коробка (в 2009 году обещают поставить 6-ступенчатый "автомат"). Кузов из углеволоконного композита и тот же материал в отделке салона. Кожаные кресла с подогревом и охлаждением. Спутниковая навигация и аудиосистема высокого класса, 20-дюймовые колёсные диски и прочее в том же духе.
Максимальную скорость обещают в 334 километра в час — не рекорд, но очень серьёзный показатель. Как и ураганный разгон — 3,5 секунды с места до 60 миль в час (почти 100 км/ч), который отчасти объясняется малым весом авто, — немногим менее тонны.
В Scorpion нет ни сверхнавороченных гибридных технологий, ни даже новомодных топливных элементов. Вместо этого тут есть небольшой бак с водой и специальный электролизёр от компании Hydrorunner — стратегического партнёра Ronn Motors.
Этот аппарат под управлением компьютера генерирует небольшое количество водорода, которое подаётся в ДВС наряду с бензином. Доля водорода на некоторых режимах может доходить до 30-40%.
Компания намерена выпустить 200 Scorpion'ов по цене $150 тысяч.
[ http://gizmod.ru/2008/06/11/amerikanskij… ]
Автомобиль называется Scorpion, который создали инженеры компании Ronn Motors.
Краткие характеристики: Двигатель — доработанный 3,5-литровый V6 от Acura. 289 "лошадок" в базовом варианте и 450 с двумя опциональными турбонагнетателями. 6-ступенчатая ручная коробка (в 2009 году обещают поставить 6-ступенчатый "автомат"). Кузов из углеволоконного композита и тот же материал в отделке салона. Кожаные кресла с подогревом и охлаждением. Спутниковая навигация и аудиосистема высокого класса, 20-дюймовые колёсные диски и прочее в том же духе.
Максимальную скорость обещают в 334 километра в час — не рекорд, но очень серьёзный показатель. Как и ураганный разгон — 3,5 секунды с места до 60 миль в час (почти 100 км/ч), который отчасти объясняется малым весом авто, — немногим менее тонны.
В Scorpion нет ни сверхнавороченных гибридных технологий, ни даже новомодных топливных элементов. Вместо этого тут есть небольшой бак с водой и специальный электролизёр от компании Hydrorunner — стратегического партнёра Ronn Motors.
Этот аппарат под управлением компьютера генерирует небольшое количество водорода, которое подаётся в ДВС наряду с бензином. Доля водорода на некоторых режимах может доходить до 30-40%.
Компания намерена выпустить 200 Scorpion'ов по цене $150 тысяч.
[ http://gizmod.ru/2008/06/11/amerikanskij… ]
интересно, а как растаможивать электромобиль, объема двигателя, а значит кубиков нет?
+100.000 Молодцы
Да здравствует прогресс!
Да здравствует прогресс!
Молодцы ребята! А у нас снимают ролики про то, что молодежь — уроды. В то время, как для изобретений и технологий ничего не делается.
Прочитал все комментарии и просто слов нет, разве никто не думал о том, что для получения бензина нужно еще сверлить дырки в Земле, качать нефть на НПЗ, перевозить его в танкерах, трубопроводах и так далее… Это ведь тоже не малые затраты, не говоря уже о экологии. А потом большая его часть идет на обогревание воздуха (это я о 40% КПД у ДВС)
Другое дело — электричество. Даже если жечь для этого уголь, все равно легче контролировать выбросы. Тем более у человечества имеются гораздо более экологичные и дешевые его источники. Да и электричество можно применять везде где не лень. Попробуйте заправить мобильный бензином.
О цене. Вспомните сколько стоил первый телевизор или мобильный и сколько стоят они сейчас. Моб. телефоны даже у первоклассников есть, а когда-то его мог иметь не каждый, даже хорошо зарабатывающий человек.
Другое дело — электричество. Даже если жечь для этого уголь, все равно легче контролировать выбросы. Тем более у человечества имеются гораздо более экологичные и дешевые его источники. Да и электричество можно применять везде где не лень. Попробуйте заправить мобильный бензином.
О цене. Вспомните сколько стоил первый телевизор или мобильный и сколько стоят они сейчас. Моб. телефоны даже у первоклассников есть, а когда-то его мог иметь не каждый, даже хорошо зарабатывающий человек.
Tesla Roadster уже в магазинах за $ 98'000