Comments 71
Покажи код.
+63
Какой код? Вся статья о том как кто-то собрал деньги на книжку…
+35
github.com/lindaliukas
Не густо.
Не густо.
+9
Интересно, только меня напрягает мягко выражаясь ее ну уж очень веселое лицо и поведение на видео?
+5
Что за бред?!
Что значит оккупировали?! Как оккупировали? Брутально расталкивая локтями миниатюрных девушек? Скрывая от них правду о том, что «она высоко оплачивается и очень творческая»?
Линда верит, что они оккупировали эту профессию только после того, как стало ясно, что она высоко оплачивается и очень творческая.
Что значит оккупировали?! Как оккупировали? Брутально расталкивая локтями миниатюрных девушек? Скрывая от них правду о том, что «она высоко оплачивается и очень творческая»?
+36
Скрывая информацию о том, что где то есть groovy.
+6
Ну как-то так оккупировали:
Взвешенное и толковое объяснение, почему так — здесь: readwrite.com/2014/09/02/women-in-computer-science-why-so-few
Взвешенное и толковое объяснение, почему так — здесь: readwrite.com/2014/09/02/women-in-computer-science-why-so-few
+11
Я вижу на этом графике не желание женщин работать программистами. А где именно здесь искать захват мужчинами не принадлежащих им территорий?
+8
UFO just landed and posted this here
Да, как видно по графику, женщины больше желают работать физиками -)Женщин в студенты пускать стали просто относительно недавно. Ещё в тридцатых годах в тех же Штатах про саму возможность совместного обучения юношей и девушек горячо спорили. Т.е. это всё было каких-то три-четыре поколения назад, а эти штуки быстро не меняются.
А вообще женщины как и мужчины предпочитают работать там где больше платят.Тёткам платят меньше, даже если сравнивать зарплаты людей на идентичных позициях, а не просто «в среднем мальчиков» и «в среднем девочек» в конкретной отрасли.
+1
«Нежелание» пишется слитно. Навык чтения графиков и сопутствующих им комментариев обычно приходит вместе с освоением грамматики.
В статье по ссылке есть 2 абзаца:
В переводе — девочек жизнь заставляет выбирать «безрисковую» работу, потому что «тебе же рожать». С 1985 с появлением домашних компьютеров первыми покупателями стали неженатыезадр.. гики со свободными деньгами, над которыми меньше давлеет «тебе уже 25, почему не замужем, так в девках и останешься». Они и принесли в отрасль свою культуру.
А дальше культура воспроизводится (это, сюрприз! — то что культура делает по определению). Например: «Investors prefer entrepreneurial ventures pitched by attractive men»
Впрочем, это лечится — например, с цифрами доказано, что из тёток получаются лучшие директора, чем из мужиков (в S&P500 у компаний, возглавляемых тётками, весьма лучше returns, чем в среднем по больнице,19.5% против 14.9% на начало года). По мере «диджитализации» работы кадровиков многие гендерные стереотипы будут исчезать — рынок заставит. А с учётом того, что у тёток лучше академическая успеваемость и гораздо ниже процент не завершающих получение высшего образования по сравнению с мужиками, то тренд очевиден.
В статье по ссылке есть 2 абзаца:
One reason for this is because women have historically chosen lower-paying yet fulfilling jobs like teaching or journalism, whereas their male counterparts, sometimes considered family providers, choose high-paying careers like computer science and engineering.
The advent of the home personal computer may have contributed to the historic gender gap. In the 1980s, when the PC became a standard home appliance, it was mostly men who used it. According to the National Science Foundation, a 1985 study found that men “were substantially more likely to use a computer and to use it for more hours than women; 55% of adult women reported not using the computer at all in a typical week, compared to 27% of men.”
В переводе — девочек жизнь заставляет выбирать «безрисковую» работу, потому что «тебе же рожать». С 1985 с появлением домашних компьютеров первыми покупателями стали неженатые
А дальше культура воспроизводится (это, сюрприз! — то что культура делает по определению). Например: «Investors prefer entrepreneurial ventures pitched by attractive men»
Впрочем, это лечится — например, с цифрами доказано, что из тёток получаются лучшие директора, чем из мужиков (в S&P500 у компаний, возглавляемых тётками, весьма лучше returns, чем в среднем по больнице,19.5% против 14.9% на начало года). По мере «диджитализации» работы кадровиков многие гендерные стереотипы будут исчезать — рынок заставит. А с учётом того, что у тёток лучше академическая успеваемость и гораздо ниже процент не завершающих получение высшего образования по сравнению с мужиками, то тренд очевиден.
0
Очень мило, что вы уделили столько внимания опечатке и даже умудрились перейти на личности. Правда это не меняет того факта, что рабочие места программистов и до прихода туда мужчин не принадлежали женщинам. Т.е. оккупировать они их не могли. Ну и заодно может расскажете своими словами коротко что же вы прочитали на этом графике? То что мужчины заменяли женщин на их рабочих местах или же то, что количество рабочих мест с тех пор постоянно росло, но на них мужчины приходили активнее женщин? Мы ведь всё ещё про оккупацию говорим, вы помните?
+6
Правда это не меняет того факта, что рабочие места программистов и до прихода туда мужчин не принадлежали женщинам.
Контр-адмирал флота США и автор первого компилятора, Грейс Хоппер, смотрит на ваш аргумент как на… ну вы поняли, я снова на личности перешёл.
До 1980-x в computer science всё с гендерным вопросом обстояло относительно прилично (т.е. тёток гнобили не более чем в среднем по всей экономике, доля студенток на соотв. факультетах постепенно росла в сторону паритета — как и в физике-математике, так и в медицине и юриспруденции). А потом тренд именно в CS (и только там) поломался.
Почему-то в ВУЗ-ах (и среди работодателей) почему-то стало укрепляться мнение, что из женщины может выйти такой же физик, доктор или юрист — но не программист.
А объяснение простое (и оно содержится по ссылке, которую вы упорно не желаете читать) — именно в восьмидесятых, с появлением относительно доступных массовых ПК (от Амиги до Коммодора и иже с ними) массовыми пользователями стали именно молодые неженатые мужчины. Привнесённое ими мировоззрение rich college frat boys и сформировало культуру в ИТ-отрасли. Результат — женщин не привечают на факультетах CS, плохо берут на работу в IT, платят меньше.
-3
Я вообще не осилил фразу про 20-летних парней и их проблемы с девушками.
+4
Налицо дискриминация мужчин по половому признаку.
+4
Из женщин получаются хорошие программисты, потому что они творческие натуры и одновременно прекрасно умеют общаться
на изучение основ ей пришлось потратить почти 10 лет.
угу.
+42
Как раз в это можно поверить =) norvig.com/21-days.html
+2
А если серьезно — для программирования нахрен не нужна творческая натура и общение. Для работы с клиентом — да, лишним не будет, для прототипирования, для UX, для чего угодно. Не для кода.
Для решения сложных задач, для computer science нужна способность строить в голове согласованные абстракции высоких порядков и крутить их. Кроме этого нужна только хорошая формальная память для того, чтобы в документацию каждый раз не лезть. Все.
Для решения сложных задач, для computer science нужна способность строить в голове согласованные абстракции высоких порядков и крутить их. Кроме этого нужна только хорошая формальная память для того, чтобы в документацию каждый раз не лезть. Все.
+24
ИМХО память нужна, чтобы хранить в голове полную модель кода, с которым вы работаете, и сопутствующей информации. А загуглить документацию проблемы нет.
+2
загуглить — проблемы нет. а вот помнить, что такой метод есть, вместо того, чтобы изобретать велосипед — нужно.
логическое мышление штука хорошая, но все-таки помнить stdlib и используемые библиотеки довольно полезно для экономии времени, иначе разработка растягивается в разы.
логическое мышление штука хорошая, но все-таки помнить stdlib и используемые библиотеки довольно полезно для экономии времени, иначе разработка растягивается в разы.
+1
Полную наверное всё-таки хранить нельзя, ведь подсистем много, и всего в голове не удержишь. Хотя может это мои ограничения )
0
А по-моему, абстракции нужны чтобы не хранить в памяти полную модель кода
+1
>>>строить в голове согласованные абстракции высоких порядков и крутить их
Мне кажется, в создании абстракций, это творчество.
Мне кажется, в создании абстракций, это творчество.
+2
не знаю. по моему собственному мироощущению это скорее сродни распутыванию пары десятков кабелей из сумки неаккуратного звукача. аккуратное такое, медитативное. туда потянул. сюда. потом шаг назад, потому что петля затянулась. и так делаешь, пока не развесишь все по отдельности. а потом подключать.
да, элемент творчества есть, связанный с тем, что абсолютное формальное ТЗ является машиночитаемым, а постанавливаемое ТЗ — не является формальным, и мы занимаемся тем, что добавляем элементы согласованной формальной системы, но все-таки большая часть процесса — это тупо распутывание узлов и аккуратное укладывание кабелей. или, как вариант, прозвон всех проводов, подключение наудачу и в итоге то самое «Riak, дебаг и в продакшн».
да, элемент творчества есть, связанный с тем, что абсолютное формальное ТЗ является машиночитаемым, а постанавливаемое ТЗ — не является формальным, и мы занимаемся тем, что добавляем элементы согласованной формальной системы, но все-таки большая часть процесса — это тупо распутывание узлов и аккуратное укладывание кабелей. или, как вариант, прозвон всех проводов, подключение наудачу и в итоге то самое «Riak, дебаг и в продакшн».
+5
Еще нужна большая усидчивость, возможность продолжать работу над задачей после потери интереса. Хотя, полагаю, она много где нужна.
+2
способность строить в голове согласованные абстракции высоких порядков и крутить их
Вот это-то и есть способность по-настоящему творческих натур.
Как сказал Давид Гильберт об ученике, который бросил математику и занялся поэзией: «Для математики ему не хватало фантазии».
+1
Если вкратце, ты сидишь дома и мечтаешь о большой зп( а ведь не секрет что все программисты гребут огромные деньги лопатой)? Вот тебе чудо книжечка. Ошибка выжившего.
К сожалению, есть очень даже себе живой пример под боком. В моей команде есть замечательная девушка Grad dev. Недавно мы выпустили очень удачный продукт и компания оказалась на полосах газет. И теперь она даёт интервью и ездит на конференции. Она симпатичная, общительная и обаятельная. А ведущие девы бородаты и угрюмы( последние недели проекта были очень напряжённые). А мы продвинутая компания: все веселые, улыбающиеся и жизнерадостные. Но её код я бы открытый доступ не выложил и даже после 100500 код ревью и правок. Зато теперь её success story есть на YouTube канале университета и компании.
З.ы Новогодний бонус остальным был очень даже, так что в компании понимают что каждому своё.
К сожалению, есть очень даже себе живой пример под боком. В моей команде есть замечательная девушка Grad dev. Недавно мы выпустили очень удачный продукт и компания оказалась на полосах газет. И теперь она даёт интервью и ездит на конференции. Она симпатичная, общительная и обаятельная. А ведущие девы бородаты и угрюмы( последние недели проекта были очень напряжённые). А мы продвинутая компания: все веселые, улыбающиеся и жизнерадостные. Но её код я бы открытый доступ не выложил и даже после 100500 код ревью и правок. Зато теперь её success story есть на YouTube канале университета и компании.
З.ы Новогодний бонус остальным был очень даже, так что в компании понимают что каждому своё.
+13
Gard dev = graduate developer. Самая первая ступень, ниже Junior.
З.ы. К сожалению, не могу отвечать на комментарии в мобильной версии
З.ы. К сожалению, не могу отвечать на комментарии в мобильной версии
+6
Держу пари, ее парень программирует на Ruby.
+6
Вот что ЭТО делает в хабе Ruby и вообще на Хабре, а не на Гиктаймс?
+47
UFO just landed and posted this here
здесь должна быть эта картинка http://pics.livejournal.com/uncle_doc/pic/000hkdgp
0
Ну вот эта статья превзошла многие творения Ализара по своей абсурдности)
+3
Самое веселое, что минусовать статью теперь бесполезно — с таким заголовком она все равно будет в топе читаемых, который отображается на первом экране :/
P. S. Кстати, по каким критериям формируется выдача «Интересное» на главной?
P. S. Кстати, по каким критериям формируется выдача «Интересное» на главной?
0
Возможно я с утра выпил мало кофе, но я в упор не вижу в статье ответа на вопрос, поставленный в заголовок.
+12
Когда статья начинается с вопроса, например «почему, кто, когда» — в конце нужно делать саммари с точными ответами по пунктам. Иначе получается брехня.
+2
Я просто не могу это не оставить здесь. Да простит меня Хабр!
+34
миниатюрная светловолосая 26-летняя девушка окажется одним из самых одарённых программистов
А это по какой статистике? В чем она одареннее большинства? Рисует занятно, но это, на секундочку, не программирование.
+8
Безотносительно пола, возраста — вся суть успешных писателей:
— Как изменить свою жизнь / стать успешным программистом / миллионером?
— Я прошел долгий путь, а потом поделился своим опытом и тут завертелось, попробуйте, еще захотите! Главное вдохновение!
И сотни тысяч программистов говорят ага и продолжают копаться в легаси. Ну честно, не верю что так позитивно можно рассказывать о чем то сложнее хеллоуворлда.
— Как изменить свою жизнь / стать успешным программистом / миллионером?
— Я прошел долгий путь, а потом поделился своим опытом и тут завертелось, попробуйте, еще захотите! Главное вдохновение!
И сотни тысяч программистов говорят ага и продолжают копаться в легаси. Ну честно, не верю что так позитивно можно рассказывать о чем то сложнее хеллоуворлда.
+4
Недавно послушал подкаст про товарища, которому с командой дали задание переколбасить проект на полтора миллиона строк кода на C++. Оно не собиралось (прежняя команда обладала знаниями, как это сделать, они собирали каждый на своей машине на которой набор папок был подмеплен в Perforce по-своему и пересылались бинарниками). Прежнюю команду к тому времени уволили. Он описывал процесс как fun.
+1
Традиционно женщины воспитываются как слабый пол. Если физически это ещё логично (статистически женщины слабее), и разгружать вагоны им действительно сложнее, то в профессиях, для которых нужен только мозг, они ничуть не хуже. Проблема в другом — женщина из-за преобладания других гормонов будет реже хвастаться своими достижениями, хуже «толкаться локтями» в коллективе, реже переходить на личности, а также более чувствительно реагировать на критику, принимать всё на личный счёт и т.д. Это делает её менее заметной «серой мышкой», позволяет заваливать её рутинной работой, делает уязвимой в спорах и т.д. Плюс социальный аспект — если женщина начинает вести себя по-мужски, её тут же называют стервой, что тоже малоприятно. По сути, это всё не имеет ничего общего с профессиональными умениями. Если построить коллектив с учётом всех этих особенностей женщин (уважительно относиться, давать возможность высказаться, в спорах не выходить за рамки техники), девчонки ничем не уступают нам.
0
Ябвдул!
-7
— Почему из женщин получаются хорошие программисты?
— Потому же, почему и из мужчин.
— Потому же, почему и из мужчин.
+16
В тред призывается kyzi007, флешер и питонист, для рассказа о своем пути, с точки зрения женского пола.
0
Хорошая девушка
0
как стало ясно, что она высоко оплачивается и очень творческая.
А мужики-то не знают! все карманы в деньгах
0
youtu.be/_rkkFdQeBlA?t=4m15s
Вот и ответ. Она говорит: «I'm not a programmer».
Вот и ответ. Она говорит: «I'm not a programmer».
+3
Спасибо, отличная статья, несмотря на громкие заголовок и некоторые фразы в статье.
Линда делает очень важные вещи — обучение программированию детей это архиважная задача на long term.
Линда делает очень важные вещи — обучение программированию детей это архиважная задача на long term.
+1
Заголовок стоило бы назвать «почему из сотни другой женщин, которые после многих лет работы остались на уровне software developer получаются достаточно неплохие программисты».
Вот я вам другой пример приведу, правда про эту женщину кроме её подчинённых ни кто не знает. В стародавние времена, когда Tandem NonStop systems в некоторых заведениях были не редкость, эта женщина пофиксила баги и перекомпилировала драйвер сетевой карты. Какой интернет, Fido тогда ещё только-только пробивало дорогу. Т.е. помощи ноль! И кстати, на Tandem'е вроде как своя собственная версия UNIX. Это не HTML страничку про Гора налобать в эпоху торрентов и часовых обучаловок на youtube. Почувствуйте разницу.
Понятное дело, этот мужик в юбке (по характеру, а по внешности очень красивая женщина) не могла долго довольствоваться своим местом и вскоре стала начальником отдела.
Вот я вам другой пример приведу, правда про эту женщину кроме её подчинённых ни кто не знает. В стародавние времена, когда Tandem NonStop systems в некоторых заведениях были не редкость, эта женщина пофиксила баги и перекомпилировала драйвер сетевой карты. Какой интернет, Fido тогда ещё только-только пробивало дорогу. Т.е. помощи ноль! И кстати, на Tandem'е вроде как своя собственная версия UNIX. Это не HTML страничку про Гора налобать в эпоху торрентов и часовых обучаловок на youtube. Почувствуйте разницу.
Понятное дело, этот мужик в юбке (по характеру, а по внешности очень красивая женщина) не могла долго довольствоваться своим местом и вскоре стала начальником отдела.
-1
Типичный СПвПF.
В последние 30 лет девушками в самых главных инженерных инновациях и технологиях не пахнет и близко, ни среди лидеров, ни даже core девелоперов. Пожалуйста, не надо ссылаться на Грейс Хоппер и еще ту программистку, которая софт для лунохода писала. И на Барбару Лисков тоже.
В последние 30 лет девушками в самых главных инженерных инновациях и технологиях не пахнет и близко, ни среди лидеров, ни даже core девелоперов. Пожалуйста, не надо ссылаться на Грейс Хоппер и еще ту программистку, которая софт для лунохода писала. И на Барбару Лисков тоже.
0
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Почему из женщин получаются хорошие программисты