Comments 166
UFO just landed and posted this here
а если с бриллиантами? или хочешь сказать, что дизайн в этом деле не важен?
Из платины мелкое колечко может стоить 12000р легко :)
28 грамм платины сейчас стоят 2k баксов ;)
Дизайн, между прочим, украден у советствких гигабитных утюгов.
Картинка тю-тю. Не подгружается.
Какой бы дорогой вещь не была на нее всегда найдется покупатель
Нет ничего лучше, для настоящего сисадмина, взять любимый обжимщик, подготовить проводки, акуратненько их зачистить и прочно обжать. Чтобы ни единого байтика не утекло. :)
А это так, игрушка.
А это так, игрушка.
Я тут недавно для дома купил метров 20 кабеля... До сих пор задаюсь вопросом, чем его разделяли на рынке, никак не иначе - пилой, провода растреплены были - жуть. Надо было проверять, когда покупал(
обычно беру уже обжатые. дома 1,5 м, 10м и 15м
Она на практике оказались надежнее
Она на практике оказались надежнее
Это заводские пачкорды. Их качество выше самопальных.
Не всегда. Я как-то купил таких "заводских" пачкордов. Не знаю уж в какой подворотне работали те "российские рационализаторы" (а может китайские? но это вряд ли - китайцы смекалкой не славятся) но обжаты они были не по нормальной схеме 1 2 3 5 6 4 7 8, а просто: 1 2 3 4 5 6 7 8. Ну им так удобнее было. Разумеется нифига не работало. Ещё короткие - туда-сюда, а длинные - ни в какую. Затухает сигнал, однако... Пришлось срезать с них концы, упереть с работы машинку и всё исправить. Но $500 за правильно обжатые концы - как-то дюже дорого...
Что-то вы непонятное написали...
Схема обжима идентифицируется соответствием цветов проводков на концах кабеля, а не абстрактными цифрами.
А уменьшение затухания обеспечивается тем, что соответствующие рабочие пары проводков скручены внутри кабеля (отсюда и название - витая пара).
Схема обжима идентифицируется соответствием цветов проводков на концах кабеля, а не абстрактными цифрами.
А уменьшение затухания обеспечивается тем, что соответствующие рабочие пары проводков скручены внутри кабеля (отсюда и название - витая пара).
Какая, нафиг, разница - номера или цвета? Проводки там все одинаковые - у них только оболочка разноцветная. И если вы подумаете, то поймёте, что стараниями "рационализаторов" одна из пар перестала быть витой! Один провод попал в одну скрутку, другой - в другую. А в паре к ним - земля. Ну и как это должно было работать? Правильно: никак. Оно и не работало... Инструмент же для прозвонки показывал что всё ништяк...
Я ещё помню удивление "профессионального" монтажника, когда он обнаружил что в сети, которую мы сами собирали в школе проводки были обжаты не по схеме, а как бог на душу положит (но, разумеется, по схеме 1 2 3 5 6 4 7 8): всё объяснял нам, что у нас всё "не по правилам", работает чудом и нужно срочно всё переобжать. Да, для упрощения обслуживания унификация - полезное дело. Но обязательное ли оно для работоспособности всей системы? Нет, конечно. Я и до сих пор не помню "правильной" последовательности цветов - зачем мне забивать лишней информацией голову?
Я ещё помню удивление "профессионального" монтажника, когда он обнаружил что в сети, которую мы сами собирали в школе проводки были обжаты не по схеме, а как бог на душу положит (но, разумеется, по схеме 1 2 3 5 6 4 7 8): всё объяснял нам, что у нас всё "не по правилам", работает чудом и нужно срочно всё переобжать. Да, для упрощения обслуживания унификация - полезное дело. Но обязательное ли оно для работоспособности всей системы? Нет, конечно. Я и до сих пор не помню "правильной" последовательности цветов - зачем мне забивать лишней информацией голову?
Если не соблюдать цвета то на больших расстояниях будет работать плохо. Цветовую схему не зря придумали. Проводки не только парами скручены, они еще и с разной, так сказать, амплитудой, скручены.
Действительно, прочитал вики о витых парах, там прямо справа картинка с разным шагом скрутки.
UFO just landed and posted this here
Я с обычнм то не всегда попасть могу в гнездо, а тут еще такая бандура...
>Аудиофильский пачкорд
"у них наверное и свитчи на лампах" (c)
"у них наверное и свитчи на лампах" (c)
Да-да, это обычный ethernet пачкорд, а какая там медь очень чистая или не очень мало важно, сигнал то цифровой!Вообще не понял фразу.
Разве цена этого изделия не объясняет всё?
UFO just landed and posted this here
В случае цифрового сигнала искажения его формы не играют роли, важен только уровень.
Правильно. Роль играет искажение фазы. В общем смысле. Может быть актуально, например, для сп-диф кабелей. Если посмотрите в оригинал, там про фазу косвенно сказано. Про форму не сказано ничего.
Но в данном случае над "железом" ещё стопка софтовых протоколов, после которых искажения на самом нижнем уровне хоть фазовый, хоть амплитудные абсолютно несущественны.
Но в данном случае над "железом" ещё стопка софтовых протоколов, после которых искажения на самом нижнем уровне хоть фазовый, хоть амплитудные абсолютно несущественны.
Это еще что.... Вот - настоящая аудиофилия
http://www.analysis-plus.com/prod_goldcable.html
http://www.analysis-plus.com/prod_goldcable.html
как-то на втором кабеле вспышка легла интересно, засветив часть названия... сразу становится ясно, зачем им такие провода
Но по ссылке по крайней мере аналоговый кабель для колонок, он реально должен быть качественный. И даже 4k$ за него оправданно будет заплатить, если денег хватает. А обсуждается-то кабель, который при своей цене ничем не лучше кабеля за 1$.
Add $2,610.00 per additional meter
Оправданно? Две с половиной штуки за метр пусть даже ну ооочень хорошего кабеля?
Оправданно? Две с половиной штуки за метр пусть даже ну ооочень хорошего кабеля?
Есть два коробка спичек. Один стоит копейку, другой рубль. Тот, который по рублю - более крепкий, спички там с пропиткой, но в сущности, коробок и коробок - это же ужасно, что тот, который по рублю стоит в сто раз дороже?
Проблема в том, что точно такой же с пропиткой и всеми наворотами можно купить за пять копеек. Это уже напоминает анекдот про новых русских (помните - ну и дурак же ты: в соседнем магазине втрое дороже). Если вам нужен звук, а не этикетка, то потолок - где-то в $50-$100 за метр, никак не в несколько тысяч долларов.
Фокус в том, что планка "потолка" зависит от человека, а не провода. Разные люди называют разные потолки - и не так уж неправы. Для Вас проблемой не являются лишние 100$, Вы о них и пишете, голодный студент укажет 5-10$ - и тоже будет вполне прав...
голодный студент укажет 5-10$ - и тоже будет вполне прав...Голодный студент укажет $0.5-$1 за метр - и будет неправ. Речь идёт о максимуме, который вообще может различить человеческое ухо. Скажем какой-нибудь молодой одарённый музыкант (в старости слух снижается, так что 50-летние композиторы - не в счёт). При хорошем подборе композиции отличить звучание шнурка за $5 от кабеля за $30 люди могут (я, наоборот - не могу, хоть убей). Ну инфляция, etc (я этот эксперимент несколько лет назад проводил) - пусть будет $100 для ровного счёта. Но сотни и тысячи долларов за метр - это уж точно от лукавого...
Вам не кажется странным что для вещей, которые, казалось бы, должны влиять на звучание гораздо больше (студийные мониторы, кабели, микшеры и прочее) - есть обзоры с объективной оценкой качества, а для вещей, которые стоят "в конце цепочки" и зачастую стоят дороже - таких измерений нет? Почему для агрегата, через который ваша композиция проходит десятки раз (микшер какой-нибудь) объективного измерения осцилографом достаточно, а для кабеля, через который она пройдёт однократно - нет?
Полностью поддерживаю, при этом думаю, что все же эти 30$ это и есть предел, причем уже и эта сумма в несколько раз превышает себестоимость, даже включая торговые наценки. Аудиофильство - это чистейшей воды эстетство, и только в таком качестве оно имеет право на существование. :) Но когда ему ищут рациональное оправдание - это уже обыкновенная лженаука.
Дело тут не столько в звучании. Такие кабели не для богатеньких пафосных мальчиков. Вы правильно сказали, что таким образом качество звука не отличишь. Эти кабели нужны исключительно в студиях занимающихся мастерингом звука. На этом этапе работы, еще до создания мастер-образа диска для штамповки, качество должно быть идеальным даже в теории. В дорожки не должна пролезть ни одна несанкционированная частота. Отсюда и соответствующие требования к оборудованию.
Например все разъемы и штекеры должны быть непременно с позолотой для лучшей комутации. Кабели экранированы по самое немогу, впрочем как и все оборудование. Обычно корпуса устройств состоят из цельных кусков сплава алюминия, которые изготавливаются не на каждом шагу, а, например, на заводе, где выпускают детали для космических аппаратов. Так что внутри всяких компрессоров-эквалайзеров-анализаторов наводок не возникает. По большей части они аналоговые с высококачественными элементами, которые вносят в сигнал необходимые только изменения. И себестоимость таких игрушек и шнурков не такая маленькая, как могло бы показаться.
К слову. Это самая что нинаесть hi-end техника, лучше придумать нельзя. Сейчас это стандарт в индустрии аудиозаписи. НО! Даже в Москве всего лишь две студии располагают техникой такого уровня.
Например все разъемы и штекеры должны быть непременно с позолотой для лучшей комутации. Кабели экранированы по самое немогу, впрочем как и все оборудование. Обычно корпуса устройств состоят из цельных кусков сплава алюминия, которые изготавливаются не на каждом шагу, а, например, на заводе, где выпускают детали для космических аппаратов. Так что внутри всяких компрессоров-эквалайзеров-анализаторов наводок не возникает. По большей части они аналоговые с высококачественными элементами, которые вносят в сигнал необходимые только изменения. И себестоимость таких игрушек и шнурков не такая маленькая, как могло бы показаться.
К слову. Это самая что нинаесть hi-end техника, лучше придумать нельзя. Сейчас это стандарт в индустрии аудиозаписи. НО! Даже в Москве всего лишь две студии располагают техникой такого уровня.
Ни в одной нормальной студии таких кабелей нет и не будет. В те две студии, где, как вы говорите, они есть, я бы никогда в жизни записываться не пошел, ибо предпочитаю общаться с профессионалами.
Скорее всего сейчас их больше чем две, времени как-никак прошло… Просто почитайте то интервью, на которое я когда-то наткнулся. А вот и сайтик самой канторы. И про отличия аналоговой техники от цифровой тоже можно.
Это все хорошо, но при чем тут аудиофильские кабели?
Я к тому, в какие студии с какими целями надо ходить. Если записать диск для друзей, то можно найти что-то попроще. Если же тираж несколько десятков тысяч, то и качество должно быть на уровне. А провода, как собственно и любая техника как раз и влияют на это качество.
Такие провода нужны не для тех, кто слушает диски, а для тех, кто участвует в процессе их записи. Чтобы потом все, включая аудиофилов, смогли насладиться звуком и оценить каество записи, прослушивая в машине, в плеере или на системе за 10К$.
Такие провода нужны не для тех, кто слушает диски, а для тех, кто участвует в процессе их записи. Чтобы потом все, включая аудиофилов, смогли насладиться звуком и оценить каество записи, прослушивая в машине, в плеере или на системе за 10К$.
Да в том то и дело, что не нужны, и ни на одной профессиональной студии аудиофильских кабелей вы не найдете. Там вообще редко используются кабели дороже где-то 10$ за метр.
Аудиофилы как известно наслаждаются пересжатым из mp3 CD :) А вообще, такие провода абсолютно бесполезны, тем более из меди.
Максимум нужны позолочёные контакты, но это стоит совсем мало, даже в магазине пару долларов, в производстве дешевле.
Гораздо важнее само оборудование записывающее и обрабатывающее музыку, оно должно быть полностью экранировано от помех, даже от своего блока питания и на всё это есть стандарты.
Максимум нужны позолочёные контакты, но это стоит совсем мало, даже в магазине пару долларов, в производстве дешевле.
Гораздо важнее само оборудование записывающее и обрабатывающее музыку, оно должно быть полностью экранировано от помех, даже от своего блока питания и на всё это есть стандарты.
Эти кабели нужны исключительно в студиях занимающихся мастерингом звука.
Нормальные студии давно используют цифровую аппаратуру. И аналог там есть только в виде выхода на колонки и входа с микрофонов. И там такие такие пафосные кабеля никто не использует.
"Эти кабели нужны исключительно в студиях занимающихся мастерингом звука."
Цимес в том, что это кабели от усилителя к колонкам. Во-первых, студийные мониторы как правило активные, и подключаются балансно. Во-вторых, при любом каКчестве подключения мониторов, сигнал от них никак на записи не отражается.
Цимес в том, что это кабели от усилителя к колонкам. Во-первых, студийные мониторы как правило активные, и подключаются балансно. Во-вторых, при любом каКчестве подключения мониторов, сигнал от них никак на записи не отражается.
Микшер, он цифровой. И работает в приличных студиях с намного большим разрешением, чем в конце концов добирается до пользователя. А максимум искажений в аудиофильских системах вносят именно пресловутые кабели от усилителя к колонкам.
При том ошибочно думать, что раз кабель за 5$ сложно отличить от кабеля за 10$, то кабель за 500$ уж точно ничем не отличается от кабеля за 1000$. Эти кабели за 1000$+ и друг от друга вполне отличаются, разумеется не при разовом прослушивании на чужой системе. Просто это уже вариант не подбора лучшего кабеля, а подбора кабеля, который понравится.
А по вопросу объективных измерений... Какие объективные измерения, если при прослушивании студийных мониторов аудиофил жалуется на сухой и слишком академичный звук? При том - реально слышит отличия от своей системы.
При том ошибочно думать, что раз кабель за 5$ сложно отличить от кабеля за 10$, то кабель за 500$ уж точно ничем не отличается от кабеля за 1000$. Эти кабели за 1000$+ и друг от друга вполне отличаются, разумеется не при разовом прослушивании на чужой системе. Просто это уже вариант не подбора лучшего кабеля, а подбора кабеля, который понравится.
А по вопросу объективных измерений... Какие объективные измерения, если при прослушивании студийных мониторов аудиофил жалуется на сухой и слишком академичный звук? При том - реально слышит отличия от своей системы.
>Скажем какой-нибудь молодой одарённый музыкант
Как раз большинству музыкантов (если они не тренировались специально) на качество звука, по большому счёту, насрать. Их интересует точность попадания в ноты и такт. Они слышат несколько по другому, нежели аудиофилы.
>Но сотни и тысячи долларов за метр - это уж точно от лукавого...
Как известно, душу аудиофила греет не абстрактное качество сигнала, а абсолютно конкретный ценник :).
>(микшер какой-нибудь) объективного измерения осцилографом достаточно
Не путайте необходимость и достаточность. Для микшеров и прочего, измерений осцилографом тоже недостаточно. То есть глядя на разные цифры параметров разных аппаратов мы можем уверенно предположить какой из них будет хуже. А вот аппараты с одинаковыми объективными характеристиками вполне могут звучать по-разному.
Поинтересуйтесь методиками измерений этих объективных характеристик. Они очень примитивны. Долгое время важнейшей объективной характеристикой считался уровень шумов (когда аппараты были сильно шумные). Всё прочее никого не интересовало. Очевидно, что разные аппараты с одинаковым уровнем шума могли и звучали по-разному.
Потом во главу угла поставили коэффициент гармоник. И он "работает". Аппарат с бОльшим Кг звучит, как правило, хуже аппарата с меньшим Кг. Как правило! Поскольку чуствительность человеческого уха к чётным и нечётным гармоникам разная и аппарат с бОльшим Кг может иметь только те гармоники, на которые человеку пофиг. Дальше... Кг имеряется на одной частоте, а музыкальный сигнал - это смесь сотен частот и отклик частей звукового тракта на эту смесь совсем другой, чем на одиночную частоту. Стали измерять ещё и коэффициент интермодуляционных искажений. Как? Берут две частоты, запускают в тракт, измеряют. Начинай читать сначала - несмотря на объективность и полезность этой характеристики она не описывает всех возможных искажений. И что самое в этом деле печальное - многие из этих неизмеряных искажений очень даже хорошо слышны, различимы и сильно всё портят. Более того, к некоторым из них ухо чуствительнее, чем к "измеримым". Возможно, методику измерения и этих искажений когда-нибудь придумают, но пока что с этим делом довольно плохо.
Как раз большинству музыкантов (если они не тренировались специально) на качество звука, по большому счёту, насрать. Их интересует точность попадания в ноты и такт. Они слышат несколько по другому, нежели аудиофилы.
>Но сотни и тысячи долларов за метр - это уж точно от лукавого...
Как известно, душу аудиофила греет не абстрактное качество сигнала, а абсолютно конкретный ценник :).
>(микшер какой-нибудь) объективного измерения осцилографом достаточно
Не путайте необходимость и достаточность. Для микшеров и прочего, измерений осцилографом тоже недостаточно. То есть глядя на разные цифры параметров разных аппаратов мы можем уверенно предположить какой из них будет хуже. А вот аппараты с одинаковыми объективными характеристиками вполне могут звучать по-разному.
Поинтересуйтесь методиками измерений этих объективных характеристик. Они очень примитивны. Долгое время важнейшей объективной характеристикой считался уровень шумов (когда аппараты были сильно шумные). Всё прочее никого не интересовало. Очевидно, что разные аппараты с одинаковым уровнем шума могли и звучали по-разному.
Потом во главу угла поставили коэффициент гармоник. И он "работает". Аппарат с бОльшим Кг звучит, как правило, хуже аппарата с меньшим Кг. Как правило! Поскольку чуствительность человеческого уха к чётным и нечётным гармоникам разная и аппарат с бОльшим Кг может иметь только те гармоники, на которые человеку пофиг. Дальше... Кг имеряется на одной частоте, а музыкальный сигнал - это смесь сотен частот и отклик частей звукового тракта на эту смесь совсем другой, чем на одиночную частоту. Стали измерять ещё и коэффициент интермодуляционных искажений. Как? Берут две частоты, запускают в тракт, измеряют. Начинай читать сначала - несмотря на объективность и полезность этой характеристики она не описывает всех возможных искажений. И что самое в этом деле печальное - многие из этих неизмеряных искажений очень даже хорошо слышны, различимы и сильно всё портят. Более того, к некоторым из них ухо чуствительнее, чем к "измеримым". Возможно, методику измерения и этих искажений когда-нибудь придумают, но пока что с этим делом довольно плохо.
Эээ. Вы для интереса посмотрите стоимость кабелей для звукозаписывающих студий и радиостанций. Там самый дорогой кабель стоит в пределах 50 баксов за метр.
по-моему покупать кабель за цену, сравнимую с ценой акустики нифига не оправданно ))) то есть, если даже теоретически, он будет как-то особенно аккуратно передавать сигнал, это просто нельзя будет услышать.
Не беспокойтесь, кабель будет подключать усилитель за 30k$ к колонкам за примерно те же деньги. А то и не к колонкам, а к встроенным в стены динамикам. Люди не равны по доходам, такова жизнь.
Люди не равны по доходам, такова жизнь.Золотые слова. А если у людей денег - куры не клюют, то кто им запретит купить пачкорд за $500? Думаю и за $2000 будут. Тут же качество звука неважно абсолютно: качество звука у встроенных в стену динамиков по объективным причинам уж сильно хорошим быть не может, но зато так горазда, горазда, ГОРАЗДА понтовее - и уж конечно в этом случае кабель за несколько штук баксов будет в самый раз.
Это не нужно слышать - это нужно видеть. Логика тут бессильна.
Писькомеряние всё-таки содержит в себе немного логики. Животной, но логики.
Логика начинается с измерения. И желательно - с измерения качества звучания, а не процента содержания кислорода в меди. Студийные мониторы, кабел
Логика писькомеряния в измерении пиписьки.
Дело в том, что качество звучания и качество усиления сигнала - совершенно разные вещи. Качество усиления (и передачи) можно измерить и сравнить. А качество звучания - нет. В звукотехнике применяют экспертные оценки, когда несколько экспертов оценивают звучание, выставляя баллы по нескольким шкалам. В качестве примера такая штука: современный полупроводниковый усилитель имеет коэффициент нелинейных искажений намного меньше 1%. А ламповый - порядка 10-15%. И тем не менее, ламповые приборы (в основном, гитарные комбики) считаются гораздо более лучшими, чем полупроводниковые. Конкретно для гитары вносимые ламповыми усилителями нелинейные искажения "обогащают" звук. Вобщем, неизмеряемо качество звука. Говорю как музыкант в прошлом и звукооператор (тоже в прошлом). Что на руку грамотным маркетологам.
Ну да, а стрелочки на кабеле нужны, чтобы музыка знала, куда ей по проводу течь. А на входных каскадах усилителя обязательно должны использоваться конденсаторы с электролитом из соплей девственницы ;)
Не позорьтесь :)
Не позорьтесь :)
Ну и где ты стрелочки нашёл на обсуждаемом кабеле?
На втором колпачке есть стрелочке ;)
http://www.analysis-plus.com/images/Gold… - а колпачки-то где?!
Стрелочки на кабеле вполне объективны.
Экран в кабеле должен быть припаян только к одному из разъёмов (чтобы небыло "петли") и к какому именно (насколько я помню, к "потребителю") тоже имеет значение. Об этом написано в любом более-менее серьёзном учебнике в главе, посвещённой экранированию и заземлению.
Не позорьтесь.
Во входных каскадах усилителей не должно быть электролитов. Они обладают большой утечкой, которая, к тому же, зависит от приложенного к ним напряжения, поэтому нелинейны со всеми вытекающими. Об этом написано в любом учебнике, это легко измеряется специальными приборами. Если вы имеете в виду специальные "аудиофильские" электролиты, типа блэк-гейтов и им подобным, то цены на них, конечно, задраны непропорционально, но они обладают объективно лучшими характеристиками по описаным выше параметрам и это легко проверить даже приборами, без необходимости привлечения экспертных оценок.
Не позорьтесь - 2.
Экран в кабеле должен быть припаян только к одному из разъёмов (чтобы небыло "петли") и к какому именно (насколько я помню, к "потребителю") тоже имеет значение. Об этом написано в любом более-менее серьёзном учебнике в главе, посвещённой экранированию и заземлению.
Не позорьтесь.
Во входных каскадах усилителей не должно быть электролитов. Они обладают большой утечкой, которая, к тому же, зависит от приложенного к ним напряжения, поэтому нелинейны со всеми вытекающими. Об этом написано в любом учебнике, это легко измеряется специальными приборами. Если вы имеете в виду специальные "аудиофильские" электролиты, типа блэк-гейтов и им подобным, то цены на них, конечно, задраны непропорционально, но они обладают объективно лучшими характеристиками по описаным выше параметрам и это легко проверить даже приборами, без необходимости привлечения экспертных оценок.
Не позорьтесь - 2.
да что вы, в самом деле, есть еще вот это
http://www.stoneaudio.co.uk/
http://www.stoneaudio.co.uk/
Боюсь даже представить, сколько у них будет стоить оптический пачкорд
А преследуют, почему-то, только педофилов, некрофилов и зоофилов.
Да вы не понимаете там фича есть:
Direction marks to indicate correct direction for connecting cable !!
Кстати что лучше крутейший аудиофильский кабель или обычная вешалка?
http://consumerist.com/362926/do-coat-ha…
:)
Direction marks to indicate correct direction for connecting cable !!
Кстати что лучше крутейший аудиофильский кабель или обычная вешалка?
http://consumerist.com/362926/do-coat-ha…
:)
Ну тут есть некоторая проблема: конечно аудифильский кабель всё-таки лучше. Но все люди, которые смогут такие мелочи заметить (у меня есть среди знакомых несколько музыкантов и звукооператоров - у них хороший слух: по должности положено) аудиофилами не являются и кабели за несколько штук баксов не покупают.
Беда в том что он не лучше так как писалось все не при помощи кабелей за тысячу баксов.
ну есть один фонд http://www.ruscable.ru/news/news-10611.h… который предлагает 1 имллион долларов тому кто сможет доказать, что супер крутой аудиофильский кабель от Pear Cable лучше рядового кабеля от Monster Cables. Пока никто этот миллион выйграть не смог.
http://www.ruscable.ru/news/news-10611.h…
http://www.ruscable.ru/news/news-10611.h…
UFO just landed and posted this here
А самый кайф - купить этот кабель, отрезать коннекторы, зачистить, перебирать проводки и приговаривать:
"бело-оранжевый оранжевый бело-зелёный синий бело-синий зеленый бело-коричневый коричневый..."
"бело-оранжевый оранжевый бело-зелёный синий бело-синий зеленый бело-коричневый коричневый..."
Такая оплетка, как у этого кабеля, по-моему у советских утюгов была. :)
Вот что внутри.
Фантастика!
Кретинизм. Раскрывает сущность аудиофилии во всей красе. (Cлишком жестко. Согласен. Смягчим :-) Хотя... Если вы больны увлечены чем-то, это лишь усугубит подтвердит правоту... (Усугубит... бит... бит...) А какие там четкие биты, наверное, только представьте себе! Ноль - так ноль, единица - так единица, без этих дешевых полумер и закивоков (Черт, я даже завидую). Эх-х... А у меня были (Нет, вру, у родителей, c... дай Бог памяти... А! Джо Дассеном и оркестром Поля Мориа, но это к делу не относится, я на них все равно Цоя писал) кассеты Denon. (Черт, жалко одной фруктовой компании это в голову не пришло, можно было бы приписать лишний нолик в маржу :-)
Все таки странно. denon не самая дешевая продукция, но это даже для них много. у них реально позолоченные кабеля дешевле http://www.usa.denon.com/ProductDetails/3431.asp
я не спец, может это просто ошибка какая-то...
я не спец, может это просто ошибка какая-то...
Не ошибка. Трёхметровый HDMI кабель действительно требует некоторых ухищрений чтобы сигнал на высоких частотах (скажем в разрешении 2560x1600) не затухал (частота работы HDMI почти на два порядка выше частоты Gbit Ethernet). Наличие кислорода, конечно, ни на что не влияет, а вот качество поверхности проводов - очень даже. Так что это - просто обычный хороший кабель (ну может чуть дороже чем нужно). Не аудиофильская продукция ни разу - его основной характеристикой является работоспособность, а не цена. А приведённая в статье игрушка - это уже чистая аудиофилия где цена влияет на качество напрямую, а не через посредников. Просто "истинный аудиофил" не купит звуковой шнурок дешевле чем за полсотни баксов (даже если кабель за доллар работает не хуже) - а значит он ровно столько и должен стоить...
говоря про ошибку, я имел в виду цену на ak-dl1
Нет там никакой ошибки. Цена на аудиофильские вещи определяется так же, как и на швейцарские часы: в зависимости от толщины кошелька покупателя. Она никак не связана с себестоимостью и слабо связана с качеством результата. В приниципе, конечно, подобные фирмы стараются сделать так, чтобы более дорогие кабеля были лучше (начиная с некоторого момента - не хуже) чем ширпотреб, но если у них нет выбора (ну что можно улучшить в Ethernet-шнуре?), то... Отдел маркетинга выяснил что за кабель для видео люди готовы платить $150, за аудифильский цифровой шнурок - $500 (то, что на самом деле это всего-навсего Ethernet-патчкорд мало кого волнует), ну а дальше - уже задача технических специалистов придумать хоть какие-нибудь навороты, которые хоть как-нибудь оправдали бы эту цену. Не удаётся ничего придумать? Ну ладно - пусть будет деталь с себестоимостью в пару долларов и продажной ценой в $500. Главное - чтобы конкуренты не смогли бы ничего лучше предложить за $300... Если будет такое же - не страшно...
Смею вас заверить, что самый обычный человек может отличить качество звучания системы за 1К$ от 10К$. Но до живого звука, пускай просто вокала, самые дорогие системы не дотягивают — разница все же есть.
Я думаю что вы согласитесь, что в системе за 10k$ кабели явно не составляют половину стоимости :)
Не обязательно. Тут дело такое... В "традиционно" транзисторной многокаскадной схемотехнике с глубокой ООС влияние кабелей ничтожно и ими там никто особо не заморачивается. Обратные связи почти всё скомпенсируют и нивелируют. Но у многокаскадности, транзисторности и обратносвязьности :) есть свои недостатки, которые, _в_частности_, решаются переходом на лампы и/или использованием однокаскадных усилителей без ООС. А вот в _этом_ случае как раз и начинают очень сильное влияние оказывать буквально все пассивные компоненты тракта, в том числе и кабели.
Поэтому, если у вас многокасадный транзисторный усилитель с глубокой ООС, можете не тратится на дорогущие кабеля. А вот если "лампадник" без глубокой ООС или там однотранзисторный "дзен" усилитель, то дорогие провода дадут ощутимый прирост качества.
В случае "дзен" усилителя (его себестоимость - копейки) стоимость кабелей легко может превышать стоимость усилителя на несколько порядков, не то, что на половину :).
Поэтому, если у вас многокасадный транзисторный усилитель с глубокой ООС, можете не тратится на дорогущие кабеля. А вот если "лампадник" без глубокой ООС или там однотранзисторный "дзен" усилитель, то дорогие провода дадут ощутимый прирост качества.
В случае "дзен" усилителя (его себестоимость - копейки) стоимость кабелей легко может превышать стоимость усилителя на несколько порядков, не то, что на половину :).
А теперь я задам пару простых вопросов. Каковы искажения лампадника или однотранзисторного усилителя? И зачем это вообще надо?
Довольно высокий коэффициент гармоник по чётным (по-моему) гармоникам. Как оказалось, как раз к таким искажениям человеческое ухо слабо чуствительно, а некоторым вообще даже нравится.
И очень низкие интермодуляционные и фазовые искажения. Как оказалось, как раз к таким искажениям человеческое ухо довольно сильно чуствительно.
Зачем надо?.. Затем, что у транзисторных многокаскадников с глубокой ООС, как правило всё ровно наоборот. Сверхнизкий Кг (он очень просто измеряется и его любят везде писать большими буквами в рекламных целях) и хрен знает что по интермодуляционным и фазовым :(.
И очень низкие интермодуляционные и фазовые искажения. Как оказалось, как раз к таким искажениям человеческое ухо довольно сильно чуствительно.
Зачем надо?.. Затем, что у транзисторных многокаскадников с глубокой ООС, как правило всё ровно наоборот. Сверхнизкий Кг (он очень просто измеряется и его любят везде писать большими буквами в рекламных целях) и хрен знает что по интермодуляционным и фазовым :(.
Хорошо. А теперь еще один вопрос на сколько порядков лучше кабель из бескислородной меди чем просто хороший кабель?
Понятия не имею. Я больше инженер, чем аудиофил :). Что касается именно бескислородности, то разница имеется хотя бы потому, что провода из бескислородной меди используются не только в высококонечной аудиотехнике, но термин "бескислородная медь" маркетологами превращён невесть во что. Дело в том, что, например, обычные витые пары (обычные, а не те, что на картинке) начиная, по-моему, с категории 5 (а может и 3) _все_ делаются из бескислородной меди (ну, может, кроме откровенных китайских подделок). Потому что "просто хороший кабель" в определённых условиях, в которых применяются эти кабель, работать не будет. При этом цена на "бескислородные" кабеля отнюдь не запредельная. Кстати, из витых пар получаются _очень_ качественные колоночные провода. Пара кабелей к каждой колонке. В каждом из проводов все жилки закорочены. Попробуйте - съэкономите от сотен до тысяч долларов :).
Если вы имеете в виду то, что цена на пафосные кабели растёт быстрее, чем их объективное качество, то я тут с вами полностью согласен :). Но это во многих областях так. Сравните стоимость топового поцессора и процессора в два раза менее скоростного. Цена отличается не в два раза :).
А то, что аудиофил согласен заплатить на порядок больше за одну десятую или сотую процента прибавки качества - он сам это выбирает и считает, что оно того стОит - ну и хорошо. Вы так не считаете, я так не считаю, тоже хорошо - нас ведь ни кто не заставляет покупать ТАКОЕ :).
Если вы имеете в виду то, что цена на пафосные кабели растёт быстрее, чем их объективное качество, то я тут с вами полностью согласен :). Но это во многих областях так. Сравните стоимость топового поцессора и процессора в два раза менее скоростного. Цена отличается не в два раза :).
А то, что аудиофил согласен заплатить на порядок больше за одну десятую или сотую процента прибавки качества - он сам это выбирает и считает, что оно того стОит - ну и хорошо. Вы так не считаете, я так не считаю, тоже хорошо - нас ведь ни кто не заставляет покупать ТАКОЕ :).
Кстати, из витых пар получаются _очень_ качественные колоночные провода.
Повив как и собственно стандарт штука полезная. :]
Если вы имеете в виду то, что цена на пафосные кабели растёт быстрее, чем их объективное качество, то я тут с вами полностью согласен.
Если бы они были действительно качественней раза в два, то я бы не чесался насчет стоимости :) А они же в лучшем случае дают доли процента, которые могут быть невелированы при выводе звука.
Повив здесь рояли не играет. Там именно что медь качественная. И изоляция правильная.
Эээ... повив добавляется там как-раз для экранировки. Хотя может оно работате только при использовании пары по прямому назначению.
Для экранирования там используется экран. Свивание проводов используется для компенсации синфазной помехи и уменьшения ёмкости (но при этом растёт индуктивность или наоборот - забыл уже). "Работает" это только в пределах каждой из пар.
При использовании в качестве акустического роли это не играет. Даже наоборот, за счёт разного шага свивки получается разная длина проводников в жгуте, что в теории при достаточной длине кабеля, будет приводить к "размыванию" фронтов на ВЧ.
При использовании в качестве акустического роли это не играет. Даже наоборот, за счёт разного шага свивки получается разная длина проводников в жгуте, что в теории при достаточной длине кабеля, будет приводить к "размыванию" фронтов на ВЧ.
При этом от кабелей в такой системе требуется лишь грамотное экранирование и заземление, для чего с хорошим запасом достаточно более-менее приличного профессионального кабеля долларов за 30.
в системе за $10k кабели обычно стоят не больше сотни баксов каждый, или я не прав?
За метр? ;) Вообще вы практически правы. Такие кабели не для домашних аудиосистем. Об этом я написал чуть выше.
Для этого золочения совершенно не требуется. HDMI так же является цифровым кабелем и по-этому достаточно чтобы он укладывался в нормативы.
Чтобы сидя на диване играть с ноута на большой плазме мне нужен был HDMI кабель 5метров.
Прихожу в мазагин - ээ полметра есть(800р), метр есть(1к), три метра есть(1.5-4к).. пяти нету..
Продавец думал думал.. и говорит - о! у нас есть то что вам нужно - кабель от сони(кабель весь такой разтакой) 5 метров. Всего 12к :)..
На мое молчаливое "?" он сказал мне тоже самое что и продавей аудиомании когда я тама коксиал для соединение двд и ресивера брал - "цифра цифрой, но джитер меньше гуляет"
Что такое джитер и как он умеет гулять - я знаю.
Но кабель тут причом? Тамже (вроде) не пакетные данные ходят
Прихожу в мазагин - ээ полметра есть(800р), метр есть(1к), три метра есть(1.5-4к).. пяти нету..
Продавец думал думал.. и говорит - о! у нас есть то что вам нужно - кабель от сони(кабель весь такой разтакой) 5 метров. Всего 12к :)..
На мое молчаливое "?" он сказал мне тоже самое что и продавей аудиомании когда я тама коксиал для соединение двд и ресивера брал - "цифра цифрой, но джитер меньше гуляет"
Что такое джитер и как он умеет гулять - я знаю.
Но кабель тут причом? Тамже (вроде) не пакетные данные ходят
Не покупайте такие кабели в аудио и видео магазинах. Там есть только понтовые кабели. Для цифрового сигнала это не существенно. 3 метровый кабель стоит 318 рублей.
См. тут http://radiodetali.perm.ru/scr/page_res.…
Под джиттером подразумевается задержка. Что в случае цифры так же является бредом :)
См. тут http://radiodetali.perm.ru/scr/page_res.…
Под джиттером подразумевается задержка. Что в случае цифры так же является бредом :)
Под джитером подразумевается "гуляние" фазы, а не задержка (постоянная задержка действительно пофиг). Что в случае цифры может быть как существенно, так и нет. В зависимости от схемотехники и постобработки.
Если уж быть совсем точным, то не гуляние фазы, а разные искажения формы прямоугольного сигнала, приводящие к ошибкам в цифро-аналогововм преобразовании.
Вообще-то, именно сдвиги фронтов, то есть фазовые искажения. В самотактирующихся интерфейсах, типа сп-дифа, это приводит к фазовым же искажениям восстановленного аналогового сигнала (некий аналог детонации, имевшей место быть в магнитофонах). К ошибкам тоже может привести, но это уж очень надо сильно сдвинуть фазу :).
Не только. Джиттером называют любые нежелательные искажения формы сигнала, а также частоты их следования. У тактовых генераторов, кстати, частота может гулять, и это тоже приводит к джиттеру. В англоязычной литературе часто применяют термин time-based errors. И различают множество видов джиттера. Вообще на эту тему очень много написано, там много разных сложностей и нюансов.
Вот вам 5 метров http://www.era-tv.ru/shop/extorder.asp?P…
Но этот понтовее, так что если поискать можно найти и дешевле. Причем если сравнивать с ценами там где вы смотрели этот кабель в 5 раз дешевле если считать по метражу :)))
Но этот понтовее, так что если поискать можно найти и дешевле. Причем если сравнивать с ценами там где вы смотрели этот кабель в 5 раз дешевле если считать по метражу :)))
Да перстаньте господа. Это нишевой фанатский продукт. Обсуждать цены на такие вещи совершенно неблагодарное дело.
Monster Cable куда скромнее. 200-футовый (кому дома такой нужен?) патчкорд стоит всего 60 баксов.
Наверное, потому что Monster делает качественные кабеля, а Denon иногда и аудиофильское оборудование. (но не только. Слышал о качественных ресиверах Denon в ценовой категории порядка килобакса, хотя я не очень в теме).
Наверное, потому что Monster делает качественные кабеля, а Denon иногда и аудиофильское оборудование. (но не только. Слышал о качественных ресиверах Denon в ценовой категории порядка килобакса, хотя я не очень в теме).
Совершенно обычный прямой патчкорд, служащий для соединения двух DJ CD-проигрывателей Denon DN-S3500, для того, чтобы два проигрывателя одновременно могли использовать подключенный к одному из них через USB внешний накопитель. Протокол собственный. Но цена - запредел :)
Sign up to leave a comment.
Аудиофильский пачкорд