Pull to refresh

Comments 65

Помнится, не так давно минкомсвязи пыталось эти деньги у российских разработчиков же и отнять
А сколько будут откаты составлять, они случаем не сообщают?
ИМХО здесь речь не об откатах.
Судя по некоторым фразам они попытаются сделать под эгидой Минкомсвязи очередную неЕстественную монополию.
Типа Газпрома но продающую не Газ, а Байты.
Дело не в монополии, они просто боятся, что вся страна сидит на игле Microsoft. Любые санкции могут привести к непредсказуемым последствиям. Например, очередной windows update заблокирует все компьютеры, и не сразу, а через пару недель, чтобы успеть установиться везде.

Тут надо по-другому действовать. Для начала, запретить windows во всех школах и ВУЗах, они наиболее гибко меняющиеся структуры. Проводить проверки, директор отвечает должностью. Далее, готовить такой же жёсткий переход во всех гос. учреждениях. Можно на это дать лет 5 и те же 10 млрд., т.к. понаписано наколенного софта просто море. Ну а дальше выпускники потащат свои навыки в линуксах на предприятия и в частные фирмы.
везде, кроме пиратских windows… и вот тут пираты будут улулюкать прыгать и плясать. Кто служил в армии, сколько там лицензионных копий windows?
Обновления прекрасно приходят на пиратские версии (Windows 8, 8.1). Интернет сейчас везде.
Извиниите, жду 10ку. Пользуюсь 7кой. Лиц. 8ка есть, но там обновления выключены. Потому что задолбало когда тебе надо срочно что то сделать, сидеть и ждать когда он выполнит 10 шаг из 5. Да у меня есть фотография, где он выполняет 8 шаг из 7 шагов, во время внепланового обновления.
Не поддерживаю точку зрения про «вся страна сидит на игле майкрософт, они заблокируют все компьютеры в стране» из-за своей явной параноидальности: ничего с Windows на десктопах и серверах не будет, по крайней мере, если атомной войны не случится(во всех других случаях MS быстро растеряет кастомеров по всему миру), но должна заметить, что бывают апдейты, которые устанавливаются даже при их отключении в настройках
В школах уже пытались перейти на линукс во времена Медведева. А толку? Учебники были все под винды, никаких пособий для учителей не было, те учителя едва в виндах выучили, на какую кнопку жать. Я практически забесплатно тянул все эти начинания, пока работал в одной из школ. А что теперь? Всяко инициатива накрылась давно.
/пожимая плечами/
Понимаете в чем дело… Вот то что вы сказали — это конечно резоны правильные, и это дело нужное и правильное.
Но в наших реалиях, едва услышав что инициатива исходит от правительства — сразу уверенно можно сказать что все сведется к попилу, откату и ломанию того что уже работает. Ибо люди там не те.

зы несколько лет назад когда рекламировались электронные учебники которые вот-вот, к 2014году, я сразу сказал что если «под руководством Чубайса» — значит не взлетит, люди не те…
Всё смогут, если захотят и будут делать на совесть.

В крайнем случае пусть делают не с 0, а пилят опенсорсное. Это тоже вариант.
Т.е. разработанный софт нельзя будет продавать без публикации исходников?
И с какой то стороны это даже хорошо. Хотя вопрос не мой. Я не знаю на него ответ.
Со стороны юзера-параноика, в идеальном мире не должно быть софта с закрытым исходным кодом.
Но с другой стороны раскрывать «подкапотную магию» много кому невыгодно, да и просто боязно. Так что пилить опенсорсное можно, но не всякое — некоторые вещи все равно будут закрытыми.
Что дает открытый исходный код? Гарантию, что компилировали именно с него? Возможность для мошенников проще найти уязвимости (на пару лет раньше контрибьюторов)?
ИМХО, Open Source != открытый исходный код для всего.
Даёт возможность самим скомпилировать с него.
Open Source != открытый исходный код для всего.
Именно исходный код для всего + (что особенно важно) открытый исходный код компиляторов и публично выложенные тулчейны :)
Дает возможность допилить самому то, чего не хватает. И разобраться в чем дело, если что-то идет не так.
> Со стороны юзера-параноика, в идеальном мире не должно быть софта с закрытым исходным кодом.

Тут недавно в одном из тредов был чудесный комментарий про открытый исходный код и OpenSSL…
Ну почему же, это только GPL нельзя так продавать. Есть еще замечательные MIT, Apache, BSD в какой-то степени.
Что такое 10 000 000 000 руб?
1 Возьмем что 13+10 % уйдут на налоги.
Еще 20% это организационные составляющие аренда, оборудование.
Получим уже 43%, а грубо 50%
Осталось 5 000 000 000 руб?

2 Это 5 000 000 000 руб. / 100 000 руб. = 50 000 человеко месяцев или 4100 человеко лет.
100 000 руб. это средняя з/п программиста, в Москве выше в регионах меньше, у профи выше у чайников меньше.
4100 человеко-лет.

3 4100 человеко-лет, кажется это много, но просто для сравнения
Linux это порядка 70 0000 человеко-лет
Как я понимаю деньги не планируется напрямую тратить на зарплату, а на стимулирование. Т.е. так же как с бизнес-«ангелами». Они тебе деньги, а ты продаешь им душу проекта (и команду в крепостное право).
Если уж они хотят сделать хоть как то, то нужно идти по пути взял опенсорс и допилил, будь то почтовый клиент или дистрибутив линукс, только не надо ничего красть и затирать копирайты, нужно добросовесно создавать базу разрабов, и в открытую поддерживать проекты. Во всех остальных случаях это выглядит как распил, не более. Никакой православной ОС или еще чего не нужно. Это идиотизм.
Есть БД, например, PostgreSQL становишься спонсором и лоббируешь те изменения, которые тебе нужны и нанимаешь разрабов которые допиливают и вникают в исходники, чтобы в случае чего поддерживать дальше.
На ОС можно допилить секурити, что нибудь свое, закрытое и православное.
Для оборонки это надо, для гос организаций тоже, но в частную жизнь людей с этим тоже лезть не надо, у нас и так все есть. Можно продвигать на уровне рекламы, тот же Linux в качестве десктопа.
Либо нужно в особом порядке заключать договора с Microsoft(в случае ОС) при котором они обязуются не создавать угрозы для безопасности страны. Дают какие то гарантии и об этом нужно договариваться, а не считать себя пупом земли. Нужно идти и говорить нормально.
Чтобы что-то сделать — надо для начала начать делать. Хоть что-нибудь полезное.

Но полезное — не получается. В силу так сказать специфики, и я сейчас не про откаты. А про приверженность к блок-схемам, водопадам и прочим чудесам бородатых годов. Вроде бы начинают что-то, задействуют серьезные и мощные НИИ, но на супер-ТЗ тратят пятилетку. На кону мочало — начинай сначала… И в итоге — есть только ТЗ, устаревшее чуть более чем полностью.

И тогда бросаются в другую крайность — давайте мы за три копейки закажем у НИИ Говна и Торфа. И на выходе — «школьный портал».

Как говорил попугай из «Аладдина», весь мир — дело хорошее, но надо же постепенно продвигаться.
100 000 руб. это средняя з/п программиста
Ого, сколько программисты в среднем получают!
Жаль, что в Рязани об этом никто не догадывается…
Можно информацию, откуда статистика? Буду ненавидеть этот ресурс всеми фибрами.
Для Москвы это минимальная сумма, на которую можно более-менее комфортно жить.
10 млрд рублей в год. Но наверное это вы брали в расчёт, да?
1 Возьмем что 13+10 % уйдут на налоги.
13 это видимо НДФЛ, а что такое 10? Поясните.
Маловато. До 624 000 рублей в 2014 году выплачивается:
ПФР – 22%.
ФСС РФ — 2,9%.
ФФОМС — 5,1%.
После этой суммы, только в ПФР 10%.

Т.е. при зарплате 100000 в месяц это полновесные 30%.
Существуют льготы по взносам в ПФР для it компаний которые соответствуют определенным требованиям и имеют аккредитацию в минкомсязи, minsvyaz.ru/ru/directions/?direction=52
Но там не 10% же? Я работал в такой компании.
14%, человек немного ошибся :)
Господи, когда же этот цирк закончится? Ладно бы они там сами по себе развлекались, ну пилят бюджет и пилят, но зачем же везде лезть как тот кот со своей колбасой?! Ведь надо или не надо — везде колбасу свою засунут: и в суп, и в плов, и в компот! Надоели.
Лишь бы не в задницу.
Я считаю что в свою собственную они могут запихивать все что вздумается — это неотчуждаемое право данное им при рождении, а вообще:
В XII или XIII веке в Париже в суде обсуждалось дело о том, что парламентарий, размахивая руками в разговоре, задел нос соседа. Сосед подал на него в суд. Парламентарий, размахивавший руками, сказал: «Я имею право размахивать руками!». Суд вынес решение: «Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа».

А ещё история про англичанина Хулигэна, фамилия которого стала нарицательной. Когда его в очередной раз судили за драку, он заявил, что является свободным человеком и делает все, что захочет. Судья ответил: " Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается кончик носа стоящего рядом человека".

Всеобщая декларация прав человека и гражданина 1789 года
Статья 4
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.

«Конвент провозгласил аксиому: «Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого»; в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей». Виктор Гюго «Девяносто третий год»

Позаимствовал тут.
Все, кто проголосовали в опросе за «Да» — поздравляю вас, к сфере ИТ у вас проффесиональная непригодность.
это вера в лучшее, так устроена загадочная русская душа, знаете-ли…
мозгами понимаешь что «по статистике» не взлетит, а сердцем хочется верить в то, что страна расправит крылья…
… и врежется в стену.

Разработка ПО должна идти в кооперации, а не в конфронтации со всем миром. Как Ньютон говорил — «Я достиг многого, поскольку стоял на плечах гигантов». Никакая одна страна не сделает того, что сделают лучшие разработчики всех остальных стран вместе.
>Мы не будем делать государственные базы данных или операционную систему. Ни в коем случае! Пусть это делают сами компании, задача государства эти компании поддержать

что тут не так?

вы не меня (и еще 15% голосовавших) сейчас в отсутствии профпригодности обвинили,
вы altlinux обвинили и другие компании которые работают с опенсорсом

и которые по задумке должны получить бонус из оговоренной выше суммы
При чём тут альтлинукс и «другие компании, которые работают с опенсорсом», если речь идёт о «современном отечественном программном обеспечении, способном стать альтернативой для зарубежных аналогов». В этом теоретическом ПО никакого линукса быть не может, а то какой же это «отечественный аналог»?
не нравится альт, вот вам другой пример — 2гис

почему под «альтернативой зарубежн аналогов» сразу воспринимается как «своя ось общего назначения с 3д и что б игр побольше»?

думаете мало отечественного спец софта, который и так нужно пилить, и которой пилят своими силами, просто потому что альтернативы ему все равно нет?

и почему под отечественным аналогом не может скрываться доведенный по всем ГОСТам линь?
почему под отечественным аналогом не может скрываться доведенный по всем ГОСТам линь

По определению слова «аналог» в толковом словаре. А то, что создадут, распилив 10 лярдов — будет именно Линуксом с новыми обоями.

думаете мало отечественного спец софта, который и так нужно пилить, и которой пилят своими силами, просто потому что альтернативы ему все равно нет?

Как человек, несколько лет проработавший в компании, пилившей «свой софт, которому альтернативы все-равно нет» скажу вам, что альтернативы нет потому, что все зарубежные продукты на 2-3 поколения ушли вперёд и производство «своей альтернативы» у нас существует примерно потому, почему в Африке некоторые дикие племена используют луки вместо ружей — потому что не способны создать ружьё.
Знаете… про олимпиаду тоже говорили: «не взлетит», «разворуют»… а грянула так, что за страну в первые не стыдно стало!

если бы человек после рождения на первых своих попытках встать и пойти, рассуждал как вы, бегали бы единицы, а остальные утешались бы тем, что дескать не всем дано…

Не хочу больше спорить, живите богато!
Совершенно не заметил ту вашу олимпиаду, что там где «грянуло»? А разворовали там, конечно, до фига, это несомненно.

На счёт попыток и мотивации — пилить «общемировой» софт значительно полезнее, интереснее и прибыльнее, чем копаться в древнем, но «своём аналоге».

И Вам всяческих удач!
Олимпиада грянула? Вы отзывы гостей почитайте. Хотя коньяк из под крана — действительно необычный бонус.
Какая то странная получается поддержка, давайте со всем соберем 10% с оборота! И раздадим нескольким прикормленным компаниям, которые будут пилить загадочное российское ПО.
Все так и задумывалось изначально. Есть цель обеспечить кормление отдельных дворян людей с земельных организационных наделов. Пустить коровку на вырост мясца — задачи не стоит.
Честно говоря, не совсем понятен смысл.
Отечественных разработчиков поддерживать конечно нужно — но скорее по части создания специфичного для отечественных нужд ПО.
Велосипеды то зачем изобретать, есть же Open Source.
А как честному разработчику отечественного ПО кусочек этого пирога получить? Не уточняют?
Не уточняют, ибо никак )
Пусть, например, «Русский Скайп» напишут. Эстонцы же написали :)
А мысль дельная прозвучала. Если найдется хваткий человек и протащит под эту эгиду postgres, nginx, yandex android KIT, может быть сделать форк libreoffice, потому что это как всегда актуально. Продукты будут русские, по крайней мере отчасти, и сделано там много, и есть команда которая знает как делать. Да и никто не мешает сделать свои Pro версии, с которых получать в бюджет родины отчисления.
Другой вопрос что не выгодно там бюджет использовать с хорошими результатами… но вдруг найдется такой человек?
Все что вы указfли под GPL, так что бюджет не получит.
Да, я тоже об этом думал. Но дело в том что есть несколько linux дестрибутивов, которые активно развиваются в рамках гос. компаний, и продаются за внушительные суммы.
Так что видимо GPL не всем мешает…
В опросе выбрал «нет», зная как у нас происходит работа с государством. Но, если подумать, можно эффективно использовать эти деньги, но для этого необходимы:

  • должный уровень поддержки (например, договорённости с разработчиками о внедрении разработанных продуктов в гос. организациях при соответствии критериям качества и функционала);
  • адекватная модель разработки (например, в качестве ОС форкнуть какой-нибудь дебиан и допилить что нужно);
  • параллельная стандартизация используемых в гос. организациях программ;
  • налоговые льготы для компаний, использующих советский отечественный софт (например, в случае использования на более чем 51% машин компании);
  • общая адекватность процесса, без фанатизма и тотального отказа от всего иностранного софта в один день;

Да и вообще, КМК, надо просто выбрать православные открытые продукты, обозвать их рекомендованными и написать на остальные деньги нужного прикладного софта под линукс. Можно даже не форкать, а стать крупным спонсором необходимых опенсорсных продуктов, спонсируя как деньгами так и своими разработчиками, разбирающимися в продукте.

К сожалению, рулить процессом наверняка будет какой-нибудь му**к, имеющий представление об IT лишь из фильма «Хакеры» 1995 года. Деньги улетят в оффшоры трубу, а на выхлопе будет принципиально новая Bolgenos и прочий бред над которым мы поржём, постебёмся и забудем. Буду рад ошибиться.
У оптимистов в треде — одна и та же методологическая ошибка. Заключается она вот в чем.

Государству (любому) не нужны успешные коммерческие продукты как факт их наличия.

Это проблема коммерсов — таковые выпускать. Вот пусть и занимаются — как хотят. Хоть опенофис дотачивают, хоть с нуля пишут. Вот когда (и если) напишут и получившийся продукт начнет продаваться по всему миру — тогда и поговорим про «получить родному государству лицензий сколько надо с баальшой скидкой», сейчас-то чего воздух сотрясать.

И минкомсвязи — тем более не нужны «заменители». У них-то и суппорт и сырцы от микрософта получить — нет проблем.

Им надо решать их государственные задачи, и именно от этого и надо плясать.

Вот примеры таких задач:

  • автоматизация оборота государственных же бумажек. Налоги, страховые и пенсионные платежи, учет военнообязанных и т. д. и т. п.
  • упрощение и автоматизация сопутствующей деятельности. Например — реестры, базы учета больных, предпринимателей, телефонных номеров, должников, нарушителей ПДД и т. п.
  • прочая охранная деятельность, начиная от природоохранной.

Вся эта автомагизация им нужна с единственной целью — упростить и удешевить государственную же деятельность. Снизить издержки!

Беда в том, что с нынешними заморочками и зарплатами — ни толковые менеджеры ни толковая молодежь не рвется им в этом помогать. Частью от того что неправильно понимают что надо делать, частью от зашоренности и излишней веры в жупелы пропаганды. И Минкомсвязи — тоже весьма приблизительно понимает что же им требуется. Или наоборот — понимает, но не озвучивает.

Более того, по факту талантливые ребята им только мешают.

Например — а давайте мы в школах заменим уиндоусь на ненужное подставить. Окей, давайте. Что это даст хотя бы ГорОНО? Кроме проблем? «ЗаШШЫТу» от корпорации зла? Не смешите.

А вот интерактивный аудио-курс по математике для 7го класса для слабовидящих — давайте его сюда!!!

Но увы — не делают энтузиасты интерактивную геометрию. Им все больше с ветряными мельницами повоевать.

Потому — вот так.

Отсюда и попытка принудить нормальных коммерсов, которые из принципа не участвуют в попилах и тендерах, к участию в государство-ориентированном софтостроении. Налог — кнут, 10 ярдов — пряник.
«Слуш, Колян, я тут контору открыл. У нас, типа, разработка программного обеспечения, прикинь! Всё как у фирмы, я те отвечаю. Помнишь Петюна-очкарика? Ну мы его ещё на толчке кефиром обливали в пятом классе? Ну во, ёпта, он же у меня главный этот, как его… сисадмин, во! Или не, программист. Ну хрен их разберет там, короче компьютерщик. Лёха ещё, из соседнего двора, ну помнишь его, у него батя дириком в автосервисе работал, ну короче он вот нам деньгами помог на открытии, поверил в нас, крутой продукт делаем! Ну он сначала на сантехнику давал, на магазин, но там не срослось, а вот это, программное, бл, обеспечение — оно щас в России актуально будет, я те говорю. А, да, я чё звоню то, Колян! Ты кажется этот, министр там, или чёт такое, да? Ну во, так тут смари чё мысль есть — в России же это щас программное обеспечение типа актуальное, можно чё замутить, ты короче в правительстве мульку заверни, типа что есть ребята, кто всю Россию с колен ща подымут, ну вот, а я тебе щас программного обеспечения наделаю, чё тут особо делать то, Петюн говорил, что андроид этот штука простая, ваще копия какой-то бесплатной системы чтоли, короче врать не буду, сам знаешь. Ну во! Да я те отвечаю, у нас через год в России вся эта шелуха будет. Системы, там, комплексы. Базы всякие, клянусь! Да ты, Колян, знаешь же, я слово всегда держу. Будет всё скоро, тут уже такая фирма начинается, я вон ауди купил, ну! Тут всё фирма, у нас офис знаешь где! Огого! Никогда не угадаешь. Ну во, чё я хотел сказать. Колян. Это всё я те говорю — будет. Нужно только бабла немного. Бюджета, знаешь? Всё сами сразу не потянем, а с колен Россиюшку надо поднять же! Ну во, чё, Колян, замути мульку у себя там в министерстве, чё. Забацай проект по поднятию с колен, меня субподрядчиком, ну понятно, бюджет, там, то сё, всю шляпу пополам, за школьные годы, ну и во. Короч, Колян, я те говорю — чёткий проект, замутим всё, фирма будет.» — из недавнего звонка Коляну.
Лучше бы налоговые каникулы для всех IT контор работающих в России сделали лет на 5-10, куда больше пользы было бы.

А пихание денег лишь бы куда освоить никогда эффекта не давало, а будет именно так.
Как так льготы? Лучше со всех слупить :)
Sign up to leave a comment.

Articles