О вреде ссылок «здесь» и «тут»

    Это настолько очевидно1, но при этом так часто встречается, что я набрался хабрахрабрости в тысяча первый раз сказать об этом вслух.
    1 Настолько, что об этом писал даже сами-знаете-кто.
    Ссылки здесь и тут — это как в незнакомом помещении дверь без вывески. Понятно, что это — дверь, но непонятно, куда она ведёт. И если в тепличных домашних условиях пользователи могут подвести мышку и всё-таки подсмотреть, куда ведёт ссылка (не будем вдаваться в приемлемость заставлять пользователя это делать), то есть масса примеров, когда сделать это проблематично (допустим браузер открыт на весь экран), либо вообще невозможно (КПК).

    А ещё один пример можно посмотреть тут. (Это я о том, что даже знание URL не поможет понять, что за ним скрывается.)

    Закончу я хорошим примером. В своей статье «A misconception about the ZODB» Martijn Faassen рассказывает о хорошей объектной СУБД для Python и о том, как правильно с ней работать.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 86

    • UFO just landed and posted this here
        +23
        хорошую музыку можно и скачать.
        Они выпустили новый диск. Качайте c официального сайта или c рапиды.
        Есть хороший сайт и плохой.
          0
          Если в первой строчке идет речь о просто некой хорошей музыке то можно "Хорошую музыку можно скачать с некого трекера", например.

          Пишите как люди, а не как роботы
            +1
            Кто минусует хоть аргументируйте?
              0
              Попытаюсь. Второй пример хорош, а остальный спорны. То есть в некоторых контекстах могут быть приемлемы, но только если читателю, например, не обязательно знать, какой именно сайт хороший, а какой — плохой.
                0
                Так это же от контекста зависит, я старался сделать максимально близко к предложению boombond'a
                  0
                  Первый и второй примеры, конечно, не очень, но они гораздо лучше первоначально предложенных.
                +2
                "скачать" не сильно отличается от "тут". делайте осмысленные анкоры, чтобы повышать цитируемость:
                Скачать новый альбом Миши Круга. Субьект в анкор суйте, а не действие
                  0
                  Как по мне так оба варианта ничего не значащая хрень, хотя во втором ссылки правильно расставлены.
                  +4
                  Хороший повод потренироваться ещё :)

                  Rule of thumb: если ликцивадия тега <a> ведёт к потере смысла, нужно что-то менять.
                  На сайте last.fm можно послушать хорошую музыку.
                  Они выпустили новый диск. Качайте с torrents.ru или thepiratebay.org.
                  google.ru — хороший сайт, а example.com — плохой.
                  Ссылки добавить по вкусу.
                    0
                    Близко к моему варианту :)
                    • UFO just landed and posted this here
                    • UFO just landed and posted this here
                      • UFO just landed and posted this here
                          +2
                          Да тут что-то не супер, 80% предложения из ссылки это не нормально.
                          Опять же "перейти" это не вариант, люди не идиоты и сами понимают что тыкнув по ссылке они "перейдут"
                          • UFO just landed and posted this here
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              мне кажется ссылка перехода должны выражать действие, если это возможно
                                0
                                Смотрим на аналогию с дверью и понимаем, что все-таки цель. Хотя конечно контекст определяет все.
                              • UFO just landed and posted this here
                                • UFO just landed and posted this here
                                  • UFO just landed and posted this here
                                    • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  второй, безусловно, лучше с точки зрения сео
                                    +1
                                    Слово перейти тут вообще нужно?
                                    Перейти в галерею
                                    Перейти на форум
                                    или
                                    Галерея
                                    Форум
                                    Ужасный сайт
                                0
                                В вашем хорошем примере есть ссылка со слова here, неувязочка получается.
                                  0
                                  Хороший пример приведён на данной странице, а не на той, на которую я ссылаюсь :)
                                  Вообще верно подмечено, но там использование достаточно приемлемое, разве что ссылкой надо было оформить текст Python package index.
                                    0
                                    Хороший пример приведён на данной странице, а не на той, на которую я ссылаюсь :)
                                    Тогда прошу прощения, неправильно вас понял :)
                                  0
                                  С автором полностью согласен, сам с определнного момента категорически отказался от подобных "здесь" и "тут" линков. Если некуда поставить ссылку, значит надо перефразировать так, чтобы было куда, нечего лениться.
                                  Когда вижу на других сайтах эти "тут" и "там" становится немного не по себе...
                                    +2
                                    Клево, животрепещущая тема 10-летней давности :-) Я, конечно, за правильные ссылки. Но и за правильную аргументацию.

                                    Ссылки здесь и тут — это как в незнакомом помещении дверь без вывески. Понятно, что это — дверь, но непонятно, куда она ведёт.


                                    Хабрахабр находится тут.

                                    Кому непонятно, куда приведет эта ссылка?
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Выдернутые из контекста примеры сложно обсуждать. А если речь шла о голосовании за Хабрахабр на каком-либо ресурсе, и за этой ссылкой находится страница профиля нашего любимого сайта? :)

                                        А как бы вы переформулировали аргументацию?
                                          +1
                                          Такая формулировка хороша кроме что для ответа на вопрос "Где находится Хабрахабр?", иначе я считаю такие фразы "литьем воды" в тексе. В таком случае лучше уж написать что-то типа "Посетите хороший сайт с троллями — Хабрахабр".
                                          • UFO just landed and posted this here
                                          +1
                                          Читал, что после завершения работы над документом, нужно убрать все, что находится вне тегов <a>, и если после этого вы ничего не понимаете, то это повод переделать документ :-)
                                            +1
                                            Плюсанул за слово "хабрахрабрость", понравилось. =)
                                            Ну и в целом замечание весьма по теме, сам этим грешу, хотя и не всегда возможно\нужно писать не "здесь\тут".
                                              –1
                                              >> Ссылки здесь и тут — это как в незнакомом помещении дверь без вывески.

                                              Продолжая аналогию автора, ссылки "здесь" и "тут" всего лишь разделяют вывеску на двери и собственно функцию двери, как способа куда-то войти. Кому-то нравится, чтобы названия ссылок были информативны. Кому-то нравится, чтобы названия ссылок повышали их кликабельность (имхо, в примере со статьей гораздо кликабельнее будет предложение почитать статью).

                                              >> В своей статье A misconception about the ZODB Martijn Faassen рассказывает о хорошей объектной СУБД для Python и о том, как правильно с ней работать.

                                              Прочитать эту статью вы можете здесь (кликабельная ссылка).
                                              или
                                              (прочитать) (кликабельная ссылка)

                                              Ничего страшного в разных желаниях и стилях оформления ссылок нет. Вот та же Хабра как бы спрашивает нас в правом верхнем углу "выйти?" :) хотя вопрос там оправдан не более, чем в других ссылках типа "настройки" или там "ссылки".

                                              Ссылки? :)
                                                0
                                                Прочитать эту статью вы можете здесь (кликабельная ссылка).

                                                Это называется "Разбавлю ка я текст вот таким вот бесполезным предложением. Пространство немного заполнится и можно будет отказаться от тяжкого придумывания одного толкового предложения".
                                                  –1
                                                  Нет, это назвывается дать нормальному человеку понять, что ему предлагают почитать статью :)
                                                +3
                                                «хороший» пример был бы значительно лучше, если:
                                                1) название статьи дать в кавычках;
                                                2) имя человека писать на том языке, на котором написан и весь основной текст — на русском; при желании после русскоязычного написания в скобках можно указать написание и на языке оригинала, то бишь: «Мартин Фаассен (Martijn Faassen)»
                                                  0
                                                  Люди! Откройте словарь великого и могучего! Неужели там (гыы!, чем-то смахивает на "ЗДЕСЬ" и "ТУТ") нет таких слов и их употребление не соответствует нормам русского языка?
                                                    +1
                                                    В том словаре точно нет «гыы!»
                                                      –1
                                                      А что, проверяли?
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Еще дебильно, когда в Твиттере пишут твит, состоящий из одной ссылки на tinyurl.com. Непонятно — кликать или не надо?
                                                        0
                                                        а как быть с ссылками "туда" и "сюда" на хабре? :)
                                                          0
                                                          Навигация это совсем другое
                                                            0
                                                            хорошо, куда ведет в "туда" в абстрактной навигации? :)
                                                              0
                                                              Всем же понятно что по стандарту должно быть что-то вроде "вперед/назад", но каждый имеет право на свою "фишку" :)
                                                                0
                                                                По стандарту в сообщениях должны быть правильные ссылки, но так как каждый имеет право на свою "фишку" - он пишет "тут","здесь" и именно "так"!
                                                                  0
                                                                  Хах, так и знал что кто-нибудь так напишет :) Но развивать эту тему неинтересно
                                                                    0
                                                                    Вот я предлагаю сообщения с фишками оставить для dirty.ru (насколько я понимаю там обычно делают такие ссылки), а в обычной, скучной жизни проявлять взаимоуважение :)
                                                                      0
                                                                      Вы считаете что применение "тут" признак неуважения?
                                                                        0
                                                                        В контексте, когда вообще не понятно, что же там кроется, считаю неуважительным, поскольку не стоит забывать о пользователях с КПК, медленно-дорогим каналом и так далее.
                                                                          0
                                                                          1.Как правило, из контекста как раз понятно куда посылают. 2. На самом деле то, что указывают вместо "тут" не всегда соответствует тому, что скрывается за ссылкой, но из-за бОльшей рекламной составляющей (не зря упоминали SEO) они чаще провоцируют переход пользователей. Это в конечном итоге не есть гут. P.S. Часто такие ссылки получаются/создаются по типу заманивающих заголовков желтой прессы, "тут" в этом плане более нейтрально.
                                                                  +2
                                                                  В совсем абстрактной навигации оно ведет туда. :)
                                                                    0
                                                                    Да, этот вопрос тут уже как-то поднимался :) Куда ведёт это «туда» становится понятно по числам — номерам страниц.
                                                                  0
                                                                  Попробую объяснить.
                                                                  Во-первых, постраничная навигация — это вполне устоявшаяся форма взаимодействия пользователя с многостраничным списком контента. Устоявшаяся, потому, что кроме стрелочек и номеров страниц ничего нового и устойчивого никто еще не придумал.
                                                                  Во-вторых, хабр — для айтишников и сбить их с пути истинного в столь очевидном контроле можно только жестоким разрывом шаблона.
                                                                  В-третьих, стрелки есть, контрол узнаваем, слова "туда" и "сюда" не сбивают с толку и ничего не скрывают, а являются просто фишкой или тонкой шуткой юмора разработчиков.
                                                                    0
                                                                    я понял: хабр рулит, все остальное - от лукавого ;)
                                                                      0
                                                                      Не то я имел в виду. Я говорил о разнице оформления ссылок в тесте и о устоявшихся контролах. Хабр тут пришелся к слову ситуативно и продвинутость его пользователей не предусматривает писать как-попало, мол они умные — разберутся.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    –1
                                                                    +1, я так же :)
                                                                      0
                                                                      Написать могут что угодно, а там — бац! — tinyURL.
                                                                        0
                                                                        Это да, URL контролировать надо. Но из десятков ссылок удобнее выбирать осмысленные.
                                                                        Да и в закладки они гораздо удобнее ложатся, когда заранее хорошее название написано.
                                                                        0
                                                                        Часто это применяется из скромности :), ведь "можно прочитать ТУТ" менее рекламно, напрягает и призывает, чем "можете прочитать в моей статье ЕЖИКИ В ТУМАНЕ"
                                                                          0
                                                                          А ещё один пример можно посмотреть тут. (Это я о том, что даже знание URL не поможет понять, что за ним скрывается.)

                                                                          Перехожу по ссылке "тут"

                                                                          Неправильно Ищете юриста? Всю необходимую информацию вы можете получить тут.
                                                                          и
                                                                          Правильно Всю необходимую информацию вы можете получить у юриста.

                                                                          Всё же эти правила не для всех сайтов.
                                                                            0
                                                                            отличный топик, я всегда боролся с такими штукам)
                                                                              0
                                                                              Раз боретесь с такими штукам - надо быть особо внимательным и использовать предпросмотр. Кстати, надо не бороться, а поправлять и учить. Педагогика :)
                                                                              +1
                                                                              Я конечно за правильную речь (хотя и не всегда получается), и в хабре саморегулирование этого момента радует, но вот только не переросло бы это в маразм в конечном итоге. Когда важнее становится не суть собщения (за исключением мата и т.п.), а его оформление.

                                                                              Может уже есть, но кому-то из граммотных надо бы сделать постоянно пополняемый топик (наподобие этого созданного мною топика "Идеи для Хабра, и в случае выявления ошибки давать автору ссылку на соответствующий пункт. Обсуждение этих вопросов вести там же.
                                                                                0
                                                                                Граммотные оббойдутся ббез ссылок нна ккакие-то пунккты. Саморегулирование не должно перерастать в сампоедание. Серьезно.
                                                                                0
                                                                                Я, пожалуй согласен, что это немного дурной тон, и задумался. В дальнейшем, возможно, реже буду давать подобные ссылки, но, вариант, допустим такой, считаю логичным:

                                                                                Книги "Волшебник изумрудного города" и "Алиса в стране чудес" лежат здесь.

                                                                                Чтобы, например, не делать большинство строки ссылкой, либо, не делать 2 ссылки, ведущих в одно и то же место в предложении. Естественно, можно ссылки перефразировать, также, возможно, это было бы правильнее с точки зрения СЕО, но, по-моему такой вариант тоже имеет место быть - каждому ясно, что он попадёт туда, где лежат описанные выше книги.

                                                                                P.S. Простите, не дорос кармой до тегов.
                                                                                  0
                                                                                  Я бы перефразировал как "Книги ... лежат на рапиде" или "Книги можно взять на сайте магазина"
                                                                                  такой вариант тоже имеет место быть - каждому ясно, что он попадёт туда, где лежат описанные выше книги.

                                                                                  Попадет, но куда? Ведь намного приятнее знать, куда тебя посылают (:
                                                                                    0
                                                                                    Имелось ввиду в рамках одного портала, чтобы не писать:
                                                                                    лежат в "разделе книг"
                                                                                    хотя, уже холивар начинается, пора завязывать 8)
                                                                                      0
                                                                                      Дык можно и написать "Книги ... можно взять в разделе книг" :)

                                                                                      Я просто к тому, что любой текст можно составить так, чтобы было приятно смотреть. А кому уж как писать это их дело, действительно спором тут врядли кого можно убедить
                                                                                      0
                                                                                      Абсолютно согласен. В данном конкретном случае такая формулировка может быть уместна. Но по возможности "здесь" стоит заменить на что-либо более конкретное.
                                                                                    0
                                                                                    Радует, что ссылок типа "click here" стало за последние годы гораздо меньше. Думаю, лет через 5 — ссылки типа "тут, здесь, сюда" будут встречаться только на форумах.
                                                                                      0
                                                                                      Ну хотя бы ставить тег title на непонятные ссылки :)
                                                                                        0
                                                                                        Ссылки «здесь» и «тут» вполне допустимы, когда полезной информации тайтл не несет. Например:
                                                                                        Отличное решение я нашел на 8й странице в 10м посте сверху на хрензнаеткаком форуме, который был 164м в выдаче гугла
                                                                                          0
                                                                                          Отличное решение я нашел на 8й странице в 10м посте сверху на хрензнаеткаком форуме, который был 164м в выдаче гугла
                                                                                            0
                                                                                            суть в том, что анкор ссылки должен отражать либо суть, либо место куда ведет ссылка. к тому же, не забывайте о поисковиках - для них "тут" или "здесь" ничего не значит. оформляйте естественные ссылки так, как будто они продажные :)
                                                                                              0
                                                                                              Суть не в этом. Для читателя в данном случае совершенно не нужно знать, где было найдено решение. В то же время ставить ссылку на «отличное решение» стилистически неверно, ибо по ссылке будет не самостоятельный объект — решение, а один из постов в треде.
                                                                                                0
                                                                                                э? а ссылку на пластиковые окна ставить будет не верно, потому что она указывает на статью в разделе, который находится в "публикациях"?

                                                                                                Не усложняйте, иначе будет вас понять трудно, да. Анкор ссылки может указывать на место, куда ведет ссылка, на тематику той страницы, куда ведет ссылка, являться цитатой из той страницы и т.д. Главное, чтобы это было оправдано и не было тут-здусь-там-пам-парам-пам.

                                                                                                Отличное решение я нашел на 8й странице в 10м посте сверху на хрензнаеткаком форуме, который был 164м в выдаче гугла

                                                                                                Почему такой способ проставления ссылки адекватен? Потому что вы указываете не на 8-ю страницу блаблабла (хотя с точки зрения браузера именно так), а на отличное решение (и для человека, и для поисковика это будет не страницей форума, а именно отличным решением). Такой подход становится еще лучшим, если в анкоре еще укажете для чего же это решение отлично.

                                                                                                Например, отличное решение задачи Пуанкаре.
                                                                                            0
                                                                                            Скрипт к Greasemonkey и ссылки выглядят чуть веселее

                                                                                            [на всякий случай, Хабр не любит слово "скрипт" - убрать пробелы http://users cripts.org/sc ripts/show/28901]
                                                                                              0
                                                                                              А меня вымораживает когда к ссылке привязан какой-нибудь JavaScript, я обычно открываю ссылки нажатием средней кнопки мышки в новой вкладке, так вот, когда по такой ссылке кликаешь - попадаешь на пустую страницу с адресом типа: javascript:ToggleDiv('divExpCollAsst_2')
                                                                                                0
                                                                                                поэтому умные люди делают альтернативное ДжаваСкрипту управление. тем паче, что у какого-то количества посетителей стоят резалки скриптов типа NoScript. и такие нечасто сразу добавляют сайт в белый список.
                                                                                                  0
                                                                                                  Увы, всё чаще создатели сайтов забывают про такие случаи. Иногда натыкаешься на проекты, где без установленного флеша уже невозможно ничего узнать (например, прайс-лист скачать). Слишком много стало людей в сети, поэтому меньшинство демонстративно игнорируют часто.

                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.