Pull to refresh

Comments 55

если имелось ввиду «свободное ПО», то это почти «ИТ-интернационал» и на первых порах будет основным оружием импортозамещения.
Жуткий текст. В чём причина? Обида, подростковый максимализм?

Да, мы пока не дотягиваем до уровня коммерческих разработок. Мы не можем делать конкурентные компьютеры на военных чипах. Но мы можем быть уверены, что наша электроника не умрёт по команде извне. Более того, у нас всё больше уверенности, что умрёт не наша электроника. И это хорошо.

Но мы можем быть уверены, что наша электроника не умрёт по команде извне. Более того, у нас всё больше уверенности, что умрёт не наша электроника. И это хорошо.
Чушь. Во первых как-то живут многие страны не делая своих велосипедов и ничего. И вообще — не надо вести себя по свински тогда и не надо будет никакую электронику «убивать».
Какая впечатляющая истерика.
Действительно: «Чем хуже — тем лучше!». Да здравствует падение цен на углеводороды! Нужно благодарить запад за санкции! России — пора очнуться и самой строить свой ИТ-мир.

Да-да, давайте скорее построим свой ИТ-мир, с преферансом и куртизанками! В пределах нищей 145-миллионной страны… А весь остальной мир будет нам завидовать!
«В пределах нищей 145-миллионной страны… А весь остальной мир будет нам завидовать!»

Голодная и нищая царская Россия, аграрная страна, до 1861 русские крестьяне были крепостными, поголовная неграмотность…
И 200-300% роста ВВП в первых пятилетках, к 1939 году СССР имел вузов и студентов больше, чем все страны Европы вместе взятые и т.п., а также послевоенные победы, включая космос и «кузькину мать».
А «остальной мир» нам завидовал и боялся. «Сейчас нам» — куда проще, чем «им и тогда».
Вопрос в другом: «хотим ли МЫ жить в великой стране и что для этого готовы сделать и чем жертвовать».
Сегодня «IT» – это передовой рубеж противоборства востока и запада. Только многие этого не видят или не хотят видеть.
Ну во первых все с точностью до наоборот. Вырваться из самых низов до чего-то более менее стоящего гораздо проще чем вырваться с середины до топа, каждый последующий шаг дается все труднее (Бизнес Вовы вырос на 300% за последний месяц, теперь он зарабатывает не 10 рублей, а 40).
Количество ВУЗов и студентов, а также количество заводов и прочие маркетинговые цифры — ничего не значат, значит уровень жизни и уровень свобод гражданина, а с этим было туго.
Остальной мир не завидовал, остальной мир только боялся атомного оружия (хотя боялся — тоже относительно, все же был паритет да и СССР не первые бомбу сделали). Верзиле, который потратил последнюю зарплату на бейсбольную биту и травмат завидовать трудно, а вот остерегаться и обходить стороной — пожалуй да.

Чтобы жить в «великой стране» надо в первую очередь поднять уровень жизни и уровень свобод, а все эти импортозамещения — это только вредно, и ведет напрямую в позицию догоняющих. Делать надо то в чем ты хорош, а не копировать то что уже делают другие. Я могу понять когда «копирование» идет с целью сделать что-то лучше, т.е. когда основная цель — завоевать мировой рынок и победить конкурентов, импортозмещение же — заведомо проигрышный вариант.
Хмм, если проецировать на отдельного гражданина получается что в первую очередь надо начать хорошо жить (то есть взять большой кредит или продать квартиру), а вот идти работать это глупо, всё равно по отношению к депутатам госдумы с з/п 200 килорублей в месяц будешь в позиции догоняющего
:)
А если спроецировать на мизинец правой ноги — то лучше выкинуть всю мебель из дома, чтобы об нее не ударяться.
Вы говорите чужими словами. Уровень свобод гражданина — это и сейчас весьма размытое понятие, а тогда такого понятия и вовсе не было. Зато была повальная электрофикация всей страны.
Уровень жизни напрямую зависит от производства — если страна ничего не производит, то уровень жизни будет низкий. Нужно что-то производить (ресурсы, изделия, еду, ПО) как для внутреннего потребления, так и для экспорта, чтобы были деньги на импорт.
Про копирование опять же много говорилось, а еще больше про «завоевать мировой рынок и победить конкурентов». Так вот, те, кто первыми вошел в микропроцессорную гонку и не вылетел из неё, вошли с относительно небольшими деньгами. Нынче же каждый новый завод по всё более меньшему количеству нанометров в техпроцессе выходит в такую баснословную сумму денег, что нужно продавать десятки миллионов процессоров чтобы его окупить и иметь возможность построить следующий завод по еще более совершенному техпроцессу.
Сегодня, так просто в этот клуб не войти — на равных. Слишком дорого выйдет. Емкость рынка всего СНГ не позволит окупиться таким затратам. Но можно делать свои — от начала до конца — процессоры у себя. И быть в них уверенным и использовать на важных направлениях.
Тоже применимо и к ПО — но тут проще. Ниже порог входа, есть интернациональный F(L)OSS, не нужны фабрики за десятки миллиардов долларов.
Касательно кабель-каналов и шкафов т/к автор приврал — есть и условно «российские» (IEK) кабель-каналы, есть и шкафы их же (и не только их).
Говорю я своими словами. Конечно, раньше рабство было (в РФ до сих пор в немного ограниченной форме есть), и никто не думал отменять, это не значит что надо забить на свободы.
Емкость рынка всего СНГ не позволит окупиться таким затратам. Но можно делать свои — от начала до конца — процессоры у себя.
Зачем? Для понтов? Для галочки? Или для распила? Это все абсолютно бессмысленное. Делать надо то, где есть возможность выйти на рынок и окупиться.
Все эти уровни свобод, понятие относительное и не ясно что зависит от чего, уровень жизни от уровня свобод или уровень свобод от состояния экономики или экономика от уровня жизни. Это очень тонкий вопрос. Почему же уровень свобод в Греции высок, а экономика слаба? А высок ли уровень свобод в Сингапуре? Это все штампы которые к реальной экономике почти никогда не имеют никакого отношения.
Импортозамещение это замещение импорта своим производством в первую очередь для построения базы для дальнейшей экспансии. Если вы не можете производить зубные щетки то куда вам компьютеры создавать. Если хорошенько разобраться то это просто перераспределение денег в пределах страны. Просто в первую очередь это деньги с продажи углеводородов а не инвестиции откуда то еще.
Вопрос в другом: «хотим ли МЫ жить в великой стране и что для этого готовы сделать и чем жертвовать»

Мой ответ: нет, не хочу. И уж тем более не хочу чем-то жертвовать ради этой мифической цели. Мне очень не хочется жить в стране, которую весь остальной мир боится. И даже в такой, которой весь остальной мир завидует, как ни странно.
«Мой ответ: нет, не хочу.»

Каждому дано право выбора. Одни готовы на все и строить империю, другие согласны жить в «Зимбабве».
Вы очень некрасиво передергиваете. Так обычно получается, что кто строит «империю», тот в результате и живет, как в Зимбабве. А кто свои имперские амбиции засовывает поглубже — вполне себе процветает. Да и «право выбора» в процессе строительства империи как-то обычно крайне слабо выражено. «Колхоз — дело добровольное, хочешь — вступай, не хочешь — расстреляем»(с).

Вы обратите внимание — «великих стран» сейчас и десятка не наберется из двухсот, а люди как-то и в обычных, не великих жить умудряются, и часто — вполне неплохо. Работают, технологии вперед двигают, творчеством занимаются, любят, детей растят… И все — без единой мысли об «империи».

А в СССР я жил, и мои родители жили, и деды с бабками… Наличие возможности превратить планету в радиоактивные развалины не сильно радует, когда хлеб в деревню (!) раз в неделю привозят.
«превратить планету в радиоактивные развалины»

Именно это и было бы, если бы героическим трудом ученых и разведчиков мы не сделали бы очень быстро ядерную бомбу (Хиросима, Нагасаки, да и аппетиты с Югославией и Ираком тому подтверждения).
Ядерный паритет называется. Пока лучше в мире ничего не придумали и в ближайшее время не придумают. Только системы доставки, управления и гарантированного возмездия совершенствуют, например, наша «мертвая рука».
Кстати — ИТ и в создание ядерного оружия внес колоссальную лепту. В саровском музее много экспонатов по ЭВМ института: целый институт с утра до вечера занимался только расчетами на специализированных ЭВМ и калькуляторах (приносят задачу — целыми днями складываешь, умножаешь — и должен сдать результат — и так целый институт и годами!).
Прошу прощения, но с уважаемым «dzhe» дискуссию сворачиваю. Обмен мнениями состоялся.
Может быть вы не в курсе, но США имели подавляющий перевес и в единицах и в средствах доставки до середины 60х годов, и тем не менее не превратили СССР в радиоактивные развалины.
То есть дело не в возможности а в желании.
Главное в другом: был достигнут «стабильный баланс страха» — т.е. высокая вероятность ответного удара (возмездия). Здесь также уместно подчеркнуть значимость ИТ-технологий: даже если в России после массированного удара не останется не одной живой души, все равно оставшиеся ракеты без участия человека (уже некому нажать кнопку) сами поняв, что был нанесен удар вылетят по заранее заданным целям (утрировано).
Если бы американцы могли также безнаказанно бомбить союз как японские города — несомненно это бы сделали.
удивляет количество поставленных мне за эту реплику «минусов». За четверть века торжества буржуазной революции Ельцина, так удалось нам промыть мозги и извратить историю СССР! В чем — в чем, а в этом они преуспели.
Значит, вы просто не нашли слов, способных вашу точку зрения сделать близкой целевой аудитории. Если у вас что-то не получается, то это не всегда из-за козней врагов. Иногда бывает, что вы сами где-то налажали.
Мне кажется что вы чей-то заказ выполняете по статьям. Зарегистрированы на днях, с говорящим ником и сразу публикуете подобную ничем не аргументированную статью и защищаете импортозамещение. Не хорошо когда чужие мысли так транслируют, тем более неаргументированно.
У вас вызывает удивление что на всех трех ресурсах пишут статьи под заказ? Или конкретно эта статья вас задела?
Просто против власти тут пишут МОРЕ статей, и я так понимаю зуд в низу живота у вас они не вызывают. Тогда почему эта статья вас так трогает?
С точки зрения материалов на мегамозге эта статья хоть что то стоит, в основном тут(мегамозг) идет тупо перепост каких то новостей и реально интересного мало. Вот недавно статья про Agileизацию была интересна, еще парочку, а все остальное ниочем.
А эта статья неплохо состалена, есть куча ссылок на сопутствующие материалы которые можно почитать чтобы разобраться в вопросе поглубже.
vayho — как думаешь, почему BlitzKriegIT на Хабре не взяли: 5 дней думали и отказ прислали? В чем крамола? Спасибо Мегамозгу — приютил.
Что конкретно до-аргументировать? Вы против импортозамещения? Почему? Чьи мысли транслируются? Кто предполагаемый заказчик? Сделайте милость — поясните.
Я против импортозамещения потому что это пустая и бесполезная цель. Вы путаете понятия, считая что если человек против импортозамещения — он против развития технологий. Я за развитие когда целью ставится именно развитие, завоевание доли рынка, и т.д… А не когда это используется в качестве политической пропаганды и преследует бесполезные цели. Само импортозамещение — это чушь, нужная только особо заинтересованным людям (или тем, кому платят за пропаганду). Технологии нужно развивать не потому что «я не хочу пользоваться соседским», а для того чтобы стать реальным конкурентом соседу на мировом рынке и пользоваться продуктами обоих сторон.
Понятно. Проблемы терминологии. Но это власть так кричалку назвала. Я полагаю, что власти просто стыдно было назвать «Индустриализация 2.0» (новая пост социалистическая индустриализация), дескать тогда нужно будет ей признать, что все развалили за годы своего правления. В прошлые модные кричалки: «модернизация», «инновационное развитие», «диверсификация», «реиндустриализация на основе инноваций и хайтека» и др. — уже никто не верит. А так как бы компромиссный термин, «свежий» и не обидный. Уверен, многим очевидно что «развитие технологий», «завоевание доли рынка», «и т.д.» (перечислили бы побольше) — возможно лишь при строительстве новых заводов и воскрешении науки. Это они и вкладывают в конечном счете в «импортозамещение». Пропаганда у нас «самая мощная в мире», но так или иначе проект «Импортозамещения» уже запущен. И он трактуется ими (негласно) именно как «Индустриализация 2.0». А как иначе можно заместить импорт, без отечественного производства? Поясните.
Также хотелось ответ по другим моим вопросам — Вашим претензиям.
Это именно что «импортозамещение», никакая «индустриализация» и прочее вообще не нужно. Хотите чтобы технологии развивались? Просто не суйте свои грязные руки законы в отрасль, а то рунет уже потихоньку убивают, вводят еще больше ограничений — никак это не вяжется с желанием улучшить экономику. Надо в первую очередь побеждать коррупцию, рекет, политические репрессии, перестать навязывать всякие духовные скрепки, и тогда экономика пойдет вверх. Сейчас же ее просто сами душат.
«не суйте свои грязные руки законы в отрасль,»

Что конкретно, кроме ограничения слова в рунете, коррупции и расправ «кровавой гэбни» Вы имеете ввиду? Или отсутствие утих ужасов — вполне достаточно и сразу наша экономика пойдет вверх? — Без всяких «глупостей» типа «импортозамещение».
Вы против дотаций государства в частный бизнес, регулирования государством рынка (применительно к теме — ИТ-рынка), за окончательную приватизацию остаток гос-собственности или чего другое?
Если я правильно понял Вашу мысль: ЕЕ величество «Волшебная рука рынка». Государство не должно вмешиваться в это «волшебство». Напомню: по мнению либералов-рыночников «невидимой рукой» является объективный рыночный механизм капитализма — «свободный» рынок.
А то есть ограничение свободы слова, блокировки неугодных ресурсов, угрозы отключить ресурсы не выполняющие политическую цензуру, коррупция, рейдерство, фантастически успешные похороны инвестиционных рейтингов и остатков доверия и подобные вещи — это не достаточно для того, чтобы экономика осталась в заднице? «Импортозамещение», которое в данном случае сводится к изоляции и тотальному контролю — никогда не будет работать, когда кто-то пытается построить что-то своими силами, а у его конкурентов весь оставшийся мир в соратниках — очень тяжело переиграть.
Отсюда и ответ — не надо вести себя по свински, и экономика начнет (потихонечку, медленно после такого ее расстрела) восстанавливаться.
«блокировки неугодных ресурсов, угрозы отключить»
Есть зеркала, proxy, TOR и т.п. и этого пока достаточно. Если будет усиление цензуры, то уверен совместными усилиями, в том числе, местных гиков, будет создана адекватная оборона.
В остальном, я понял Вашу позицию, согласен, что есть (и продолжается) «расстрел экономики» и «расстрел ИТ-отрасли» — в частности, Однако у нас разное представление о палачах.
В части подходов к принятию решения: Вы за «голос с запада» — «весь оставшийся мир в соратниках», я же больше сторонник ассертивности.
Это не впечатляющая истерика — это реальный взгляд на мир.
Когда я входил в электронику, СССР отставал от Запада, но не фатально — на 5 примерно лет.
Сейчаас мы отстаем именно фатально — хотя может быть лет всего лишь на 7, но это совсем другие годы.
«лет всего лишь на 7»
Это супер оптимистичная оценка, реальная куда страшнее. Такие оценки даются под прессом оголтелого ПиАра наших СМИ и специализированных сайтов. С «миром пиара» коснемся как раз в следующей части BlietzKriegIT.
Немного фактов.
Я работаю в элекронике с 1984 года, ни на год не прерывал работу в электронике, постоянно слежу за всеми новинками как у нас так и за рубежом.
Поэтому моя оценка сформирована не прессом оголтелого ПИАРа, а личным впечатлением.
Согласен, что в разных разделах той же элементной базы мы отстаем на разное количество лет и чудовишный отрыв в области памяти не может быть скомперсирован почти паритетом в области СВЧ, но среднюю оценку в 7 лет считаю приближеной к реальности.
Другое дело, что это действительно навсегда.
Я буду только рад, если Ваша оценка окажется точнее. Через месяц сверим.
Хм я заинтригован, а что будет через месяц?
Планирую подготовить фронтовую сводку по электронике. Посмотрим насколько реален Блицкриг импортозамещения на участке фронта «ИТ-оборудование». Будет что обсуждать предметно.
Согласен с автором топика по одной причине: если не обсуждать и эти вопросы в том числе, то все будет идти как и раньше. Тема не затрагивается — значит всех все устраивает.
по моему мнению, нужно продавливать принятия законов по упрощению ведения ИТ-бизнесса, снятия лобированных барьеров иснижения налогообложения для новых фирм(то, что сейчас принято — это пародия).
А с другой стороны есть и Альт Линукс который непонятно чем, но живет и делает неплохие дистрибутивы и товарищи Бартунов и Сигаев которые занимаются Постгресом, причем видимо на общественных началах.
Устранить причину санкций и никакое «импортозамещение» не понадобится. Но тогда ведь рассыпется в пыль вся мифология и люди спросят за базар…
Очень популярный и удобный подход: подождем немного, снимут санкции и все «будет как и раньше»: буржуйские электроника, ПО и т.п. Просто потерпеть нужно. Немного.
Устранить причину санкций и никакое «импортозамещение» не понадобится.

Крым вернуть? Новороссию бросить? Да чего там, лучше сразу — пол Сибири Евросоюзу, половину Америке. Наверное каждому из нас подарят по Маку и бесплатным Макдак сделают.
Вам когда-нибудь говорили, что вы — демагог? Ваши методы ведения дискуссии (истерика, передергивание, использование ложных альтернатив и т.п.) довольно некрасивы.
Крым вернуть?
Да. Под контролем ООН, с переходным периодом и т. п., как сербы вернули хорватам Восточную Славонию. Крым — часть Украины, удержание которой под незаконной аннексией ежедневно приносит России огромные убытки.
Новороссию бросить?
«Новороссия» — миф. Никто, кроме историков, не слышал этого слова до 18 марта 2014. Есть отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины, оккупированные российскими «отпускниками». Убрать «отпускников» домой и всех желающих вместе с ними улучшать российскую демографию — и вот еще минус один повод для санкций и минус одна крупная статья расходов (да и источник внутреннего напряжения).
Элементарно — всего лишь убрать жадные ручонки из чужой страны — Украины — и заняться нормальной интеграцией в мировую экономику. Что касается Сибири, она уже и так фактически принадлежит китайцам, и не наполовину, а будет надо — всю захватят. Никакого ЕС и даже США в северных провинциях Китая не будет, можете не переживать.
«Крым — часть Украины»

Крым готов обсуждать только в отдельной теме (приглашайте) и только с теми, кто там был в 2014/2015 и видел «оккупированную территорию» своими глазами. С остальными подобное обсуждение — пустая трата времени. Слетать в «оккупированный» Крым даже иностранцу — совсем просто (что в 2014, что сейчас). Но куда проще нести ахинею.
МегаМозг — спасибо тебе огромное, что оперативно разобрался в недоразумении.
У автора есть свое представление о проблеме и статья не плохая, скидку на эмоции можно сделать если у него наболело.
Демагогии особо не заметил, так как демагогией можно назвать любой спор и само по себе это уже демагогия.
В любом случае я за кооперацию с СПО и против начинаний с нуля.
Опять же любые модули безопасности можно пилить самостоятельно.
Да еще замечу для автора, здесь много людей которые НЕ живут в России поэтому не удивляйтесь если ваши взгляды не разделяют. Здесь в основном все таки космополиты.
Спасибо за оценку. Эмоции — это видимо последнее, что нас будет отличать от машины. Про СПО в самом первом коменте. Не жить в России и не быть ее патриотом — две большие разницы.
Патриотизм — последнее прибежище негодяя.
Импортозамещение это прямой путь в Северную Корею. Даже такой большой внутренний рынок, как Китай, не может жить только внутренним потреблением.
«Славянофилы next generation» — А-ууу!.. Смотрите — совсем местные Западники 2.0 c космополитами мою карму заклевали. Если так пойдет и далее, то вторую часть BlitzKriegIT просто технически здесь разместить не удастся. Налицо в свете «Импортозамещения» рождается новая эпоха разделения (конфронтации) ИТ-сообщества на «ИТ-любов» и «ИТ-западников». Вот он — Циклический метапаттерн истории!
Только факты… Никакого разделения… Удачи…
«Импортозамещение это прямой путь в Северную Корею»

Поздравляю, попали «прямо в точку»! Отбросим ООНо-западную пропаганду и посмотрим Про Северную Корею
www.youtube.com/watch?v=CTBR2KftmOw&index=27&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef
(«деловым» можно смотреть с 24 минуты).
Если бы мы хоть немного взяли «прямой путь в Северную Корею», то в стране давно бы завершилась «молниеносная Индустриализация 2.0». Блицкриг во всех наукоемких областях – при наших сырьевых ресурсах (манной небесной) и человеческом капитале (точнее «социале») – был бы гарантирован.
Вдумайтесь: преданная русским миром и блокированная всем западным миром, стойкая и независимая страна сама создала ядерное оружие, ракетостроение и покорила космос (даже бросила вызов самому Хозяину мира). Это куда сложнее, чем марионеточному южнокорейскому государству при колоссальной технологической и финансовой помощи США, при внутренней потогонной системе создавать Самсунги и LG и другие «экономические чудеса».
Я не думаю, что вам и вашим детям захочется жить в «Северной Корее». Хотя, если вы утончённый мазохист, то всё возможно…

Вот, ярчайший пример международной интеграции — Израиль. Нет нефти, не было газа, пустыня. Страна стартапов, передовое сельское хозяйство, сильная армия. И никакого импортозамещения.

К сожалению, я не готов углубляться в поднятую Вами тему. Она политизирована, а в доминации на форуме западников 2.0 и космополитов (см. ответ выше) каждый мой про-российский \ анти-западный аргумент гасит мою карму. Скоро мне уже и ответить на Ваш вопрос не получится (поэтому не удивляйтесь молчанию). Готов подобные смежные к статье темы обсудить в форумах: vpk.name maxpark.com pcweek.ru iks-media.ru
Даже за этот комент — думаю будет много минусовок. Смотрим.
Нет никакой политики, только деньги. Западники и славянофилы только в вашем воображении… Занимайтесь имортозамещением (распилом) — это ваши налоги… Потом окажется, что имортозамещение это диверсия проклятого Запада.
Sign up to leave a comment.

Articles