Pull to refresh

Comments 112

Просто есть тонкая грань между свободой информации и самовыражения и такими понятиями как клевета, оскорбление, итд.
А где прописана эта грань? По каким критериям ее оценивать?
В жизни она прописана. Не делайте в интенете того, что не осмеливаитесь в реальной жизни.
Ментов козлами называют все и всюду, а осудили только Терентьева.
Это называется избирательным правосудием.
Осудили одного, а задумались все.
«Все делали, а одного наказали» — это не оправдание, суд рассматривает конкретное преступление.

Хотя дело Терентьева, конечно, липа.
такая избирательность присутствуем везде и всюду, увы…
Ну не все призывают сжигать в день по менту «неверному»
pics.livejournal.com/terentyev/pic/000350hd

Причем лично мне тоже непонятна такая ненависть ко всем идущим в милицию, какая скозит в посте.
Мне тоже была непонятна до поры до времени.
А теперь прямо таки ко всем ментам без исключения дикая ненависть?
В глаза рискнешь назвать милиционера козлом назвать? Думаю нет. Так и в интернете себя так веди как в реале.
А почему и нет. Я ведь называю свою жену котиком.
Ну вот подойдите к милиционеру и назовите его котиком.
И что будет? Получу в мору? Ну тогда это не милиционер, а член банд формирования. Тогда и нефиг рассуждать о законах…
Да уж террорист тогда, что уж там.

Видите ли, если получите в морду — скажите спасибо. Ибо на следующий день это пройдет. А вот если милиционер даст официальный ход делу — можно и на 15 суток сходить. Так вы как хотите, по честному или по совести?
А вот если… Вот тогда и будем разбираться кто кого оскорбил. А если человек козел, он и есть козел и то что он надел форму, не повод молчать об этом, будь то в интернете или при личном контакте.

P.S. Козел не даст официальный ход делу. Он даст в морду
Ну вот товарищ тереньтев и получил сугубо законный приговор. В чем шум тогда? ;-) Хотите бороться с плохими ментами — пишите письма в прокуратуру. И не надо кричать «они все повязаны». Вы не пробовали и даже наверное не в курсе насколько милиционеры бояться прокуратуры. А я устриц ел. А призывать к насильственным действиям… а чего ж тогда товарищ тереньтев хочет от милиции? ;-)
Так я про Тереньтева и не говорил. Я про — «В глаза рискнешь милиционера козлом назвать?». Мой ответ — да, если я так считаю.
А почему не покричать-если это твое мнение?
Это положительное называние. Для понятия отличий назовите ее собакой, и ваша жена вам все популярно разъяснит :)
Вот они и хотят, чтобы даже в интернете люди «под нарами» сидели.
Я однажды менту предложила мандаринкой с ним поделиться, а он! =(
Так что им, наверное, приятнее когда козлами называют%) Если определение будет справедливым — рискну, почему нет.
Гм… Если ко мне подойдет незнакомый человек и ни с того ни с сего предложит мандаринку, — то я тоже буду «а он!»
Ну какбэ я к нему не подходила ни с того ни с сего) Я просто сидела в два часа ночи на другом конце города на ступенях какой-то церквухи и ела мандаринки (мой спутник пил пиво, это да).
Потом из темноты вышел этот дядька с двумя таинствннными дядьками за спиной, стал выяснять имена, прописки (мне доступно объяснили, что по ночам можно шляться только по своему району, а моему спутнику — что им ещё придётся неоднократно пообщаться; интересное предположение) и чем мы тут занимаемся. Я ему и протянула мандаринку… Может, ему перед приятелями было неудобно, надо было каждому по?..
Моя плакалъ :)

Не буду говорить об экстремальности вашего образа жизни (в два ночи угощать патруль мандаринками :) ), но все-таки интересна конкретная реакция этого дядьки? что именно он сделал
UFO just landed and posted this here
сделали его мучеником, которого привселюдно...., чтобы был урок для остальных… просто тут два пути, либо закрывать глаза, либо рубить с плеча, что и было продемонстрировано
Ну вот пример:
Я пишу, что политика правящего человека мне не нравится и критую её
Я пишу, что правящий товарищ редкостный редиска

В первом случае я выражаю своё мнение, это врод как пока ещё можно
Во втором случае я оскорбляю государственное лицо, а за это можно понести ответственность

Существует такой термин как политкорректность в рамках сложившейся парадигмы, и, как правило, он прописан полностью и во всех смыслах.
Это все, конечно, логично, но глупо.
UFO just landed and posted this here
Нет, не правильный пример.
Я пишу, что политика правящего человека мне не нравится и критикую её
Меня ловят в подворотне и бьют
Я заявляю, что это дело рук того дяди
Меня сажают за клевету
в уголовном кодексе, обычно
UFO just landed and posted this here
точно точно — все ж видели трех обезьян с закрытыми ушами глазами и ртом
Отлично. Теперь знаю, что отвечать тем, кто называет меня молчаливым.
UFO just landed and posted this here
Почему не арестовывают и не сажают хулиганов, наносящих телесные побои? По закону если преступление не тяжкое и ни один внутренний орган не вынули — преступнику вообще ничего не будет, максимум условно.
1. Те, кто считает, что «условно» — это «почти ничего», явно не сталкивались с вопросом близко.
2. Причем тут телесные побои? Если закон классифицирует клевету или разжигание межнациональной розни как более тяжкое преступление — так тому и быть. Ваш личный взгляд на то, что из этих преступлений является более тяжким в данном случае нерелевантен.
UFO just landed and posted this here
Речь о том что закон в России плохой.

Не должно быть наказание за пиратство на порядки больше чем за нанесение телесных повреждений. Либо первое должно быть сильно уменьшено, либо второе сильно увеличина.

p.s. если на вас напали и вам не поломали руки/ноги — то не будет даже условно. Проходит по статье «хулиганство», наказания — никакого вообще. Это по вашему правильно в контрасте с пиратством и авторским правом, где все остаются живые и здоровые?
Почему вы вводите народ в заблуждение?
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, — наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, — наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Кроме того, если на вас напали и не поломали — с вероятностью 80 процентов это будет умышленное причинение легкого вреда здоровью из хулиганских побуждений (часть 2 статьи 115 УК)

Закон в РФ прекрасный, только нужно добиваться его выполнения.
А вы прочтите его заявление внимательно — на митинге бы его вряд ли за такое арестовали.
UFO just landed and posted this here
Ну вы что? Это же обсуждалось в интернете на каждом углу — воспользовались бы поиском

zasavvu.ru/comment.jpg
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сами на свои же политкорректные грабли наступаете. Сажать за такое высказывание, я считаю, нелепо. Очень печально, что так произошло — человек попал под горячую руку.
UFO just landed and posted this here
Лимонову это расскажите :)
А при чем здесь Лимонов?
А его вечно на митингах «за такое» арестовывают
Я думаю, не только…
Хех, вы такое загадочный… Закончите вашу мысль, у меня не хватает воображения справится самому :)
Только эту грань постоянно дергают недовольные, этим самым самовыражением. А в конце дело сводится до абсурда,,, как обычно вообщем.
Вы боитесь, что и Вас привлекут по статье, например, «за разжигание национальной ненависти» за высказывания в интернете?

Если бы постинг был о том, что увеличилось количество дел по факту педофилии в Сети, Вы бы так же комментировали?
нет… но, согласитесь, не все иски за высказывание в интернете строго справедливы по отношению к блоггеру/коментатору (если можно так выразиться)
Я там чуть ниже писал — тот факт, что неправовые государства вроде Египта и России используют правовой механизм во вред, не означает, что механизм плох и что распространение его применения стоит остановить.
постинг был о том, что увеличилось количество дел по факту педофилии в Сети, Вы бы так же комментировали?

А вы видели, на что похожи эти дела «по факту педофилии в Сети» (хорошая формулировка, кстати)? Про какого-нибудь там несчастного провинциального админа, сдуру расшарившего свою папку с порнухой?

Это же всё показательные дела (к сети подступаются понемножку, боязливо), «чтоб другим неповадно было», «отчитались перед начальством». А для показательных дел не обязательно накрывать крупные порноресурсы и сажать людей, на этом зарабатывающих — достаточно демонстративно отлупцевать кого послабже.
Если бы с блогах и на форумах писали все хорошо обдумав — не было бы и такой статистики. А то в реальной жизни под плинтусом живет, а в блоге и на форуме шозанах и ибанарот крутой, который тех повесит, этих расстреляет.

Если человек будет морально ответ держать за свои слова и в реальной жизни, и в интернете одинаково — вряд ли ему стоит опасаться за свою свободу слова в интернете :)
UFO just landed and posted this here
:)
Ну все бывают раздражены иногда и могут говорить не самые корректные вещи. Даже я :)

Другое дело, что отвечать за свои слова то все равно надо. :)
На мой взгляд блоггер должен понимать что за все что он скажет он может понести ответственность
некоторым пора уж понять, что интернет, это вполне сурьезная вещь, а не анонимные чаты…
UFO just landed and posted this here
то что написано перем — не вырубить и топором.
или так — то что пропечатано на клавиатуре — навсегда в бэкапе.
даже в интернете надо «следить за свой базар»(((
UFO just landed and posted this here
Вообще, есть тенденция к влиянию на свободу людей в разных её формах. Призывают к ответственности за посты в блогах или вот, например, проверка американскими таможенниками ноутбуков и прочей аппаратуры по указу АНБ, в России вопрос о фильтрации информации в сети тоже поднимался, если помните.
Мы можем конечно «… всё же, задуматься о причинах...», но думаю лучше иногда держать язык за зубами.
Если бы с блогах и на форумах писали все хорошо обдумав — не было бы и такой статистики. А то в реальной жизни под плинтусом живет, а в блоге и на форуме шозанах и ибанарот крутой, который тех повесит, этих расстреляет.

Если человек будет морально ответ держать за свои слова и в реальной жизни, и в интернете одинаково — вряд ли ему стоит опасаться за свою свободу слова в интернете :)
Данный комент — дубль в результате сегодняшних глюков хабра. Оригинал выше
Высказывать свои мысли можно так, чтобы и суть донести и за решетку не попасть. Однако же свобода слова в конституции подразумевает возможность высказывать свои мысли вообще их не фильтруя. Но это уже другая история. :)
Нет ничего такого в конституции насчет «не фильтруя».
А вообще, если «не фильтруя», с гораздо большей вероятностью вы нарветесь на «физическое противодействие» «нефитрованному» от окружающих вас людей, чем от представителей государства
«чаще всего о праве „на свободу слова“ вспоминают те, кто хочет сказать какую-нибудь гадость»
>за последние годы в мире сильно увеличилось количество уголовных преследований за сетевую деятельность, в частности, за блоггерство

Вообще-то количество пользователей тоже увеличилось и блогеров стало больше.
О, как в тему данная заметка! Сейчас (как и все) мы создаем интернет-стартап (региональный) и сейчас на совещание заходила мысль о том, «кто виноват и что делать». Т.е. о том, кто должен отвечать — сайт (портал) или пользователь — если написано «что-то» от пользователя и это «что-то» нарушает чьи-то права (клевета, плагиат, что угодно). Довольно часто слышно как тот или иной сайт закрыли. Но вот, судя из данной темы, видимо что и персоны так же подвержены гоненьям. Итак, все-таки, кто (по закону, а не по «морали») должен отвечать?
для таких целей обычно создают соглашение с пользователем или disclaimer под заголовком «Отказ от ответственности», где говорится, что за действия пользователя отвечает пользователь, а не ресурс.
Пора бы уже научиться отличать свободу слова от свободы преступления. И перестать цитировать куски из Конституции, а прочитать ее хотя бы раз целиком. В совокупности с УК, если в России живете.

> будьте осторожны в высказывании своих мыслей. В интернете давно уже небезопасно
Увеличение количества уголовных дел за высказывания в Сети означает, что в интернете становится безопаснее. Что я могу не бояться получить порцию грязи в свой адрес в ответ на адекватный комментарий, идущий вразрез с чьим-то личным мнением. Что я могу привлечь к ответственности урода, который опубликует оскорбительную для меня или моей семьи клевету — что в Сети, что в газете. Что я могу не бояться отпустить ребенка в Сеть — по крайней мере не больше, чем на улицу.

Интернет стал важной частью общества быстрее, чем общество научилось его контролировать. Сейчас этот недостаток активно исправляется. И это хорошо.

И напоследок. Будьте осторожны в высказываниях ВСЕГДА. В Сети, на улице, в суде — вас всегда могут привлечь к ответственности за сказанное. И это нормальная часть жизни любого правового общества. Впрочем, никто не гарантирует, что правовой механизм, придуманный во благо, будет использоваться в неправовом государстве для подавления инакомыслящих. Но это не проблема интернета — а конкретной страны, что Египта, что России.
А многие почему то думают, что можно нести чушь, высказывать провокационные лозунги, призывы к насилию — и ничего за это им не будет. А в случае если их начинают «за базар» просить ответить — тут же начинают вспоминать ахинею про свободу слова и «сталинизм подымает голову».
Хм. Интересно. На мой взгляд, вполне законно осуждать людей, которые в сетевых журналах призывают к бойне, национальной розни и так далее. Я не могу сказать, закреплено ли это законодательно, но то, что в договорах большинства блог-платформ это есть, могу сказать с уверенностью.

Так же, из статистики, не видно, наказали ли людей именно за пропаганду насилия или за, предположим, пропаганду какой-либо партии.

К тому же, не надо паранойи: Интернет, как и компьютер никогда не были информационно-безопасны, однако доказательство твоей причастности к публикации всегда довольно сложно осуществить.
>> Написал. Откомментировал. В тюрьму.

романтика!

>В интернете давно уже небезопасно.

Вообще то херню нести везде небезопасно.
в госдуме и гомедиклабе — только приветствуется
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А ведь Терентьев и не сказал ничего такого. Я отлично понимаю как относится к милиционерам человек, хоть раз задержанный, избитый ими ни за что. Такое бывает, правда, это не миф, а суровая реальность. Те мысли, которые он описал, появляются в головах практически всех граждан. У директора, чей офис обыскали и изъяли оборудование, у подростков, которые просто шумно шли по улице… Может, скоро начнут судить за саму мысль подобного «оскорбляющего» характера? Я очень надеюсь, что судимость(пускай и условную) ему удастся снять.
Ну да, «мыслепреступление»…
>Я отлично понимаю как относится к милиционерам человек, хоть раз задержанный, избитый ими ни за что.
Вы не поверите, но в тюрьмах сидит более 90% людей осуждённых ни за что, если верить их же словам…
спасибо, статистика действительно печальная и интересная.я вот чаще всего задумываюсь о нарушении закона, когда пользую чей-то продукт для создания нового.к примеру, пишешь пост, в котором какую-нибудь проблему затрагиваешь, ставишь конечно ссылку на источник, натолкнувший на мысль.а потом оказывается, что ставить ссылку надо не так, а иначе, да и вообще разрешение ещё спрашивать.надеюсь, в этом отношении когда-нибудь будет претворена в жизнь идея Тима О`Рэйли «some rights reserved».

Интернет пока не признан средством массовой информации нашим правительством, к сожалению.

Кстати, касательно цензуры в СМИ — был ведь в России прозападный журнал один, на английском языке, так его обанкротили, вроде (за точность не ручаюсь, но помню, что нечто подобное было).
Жуткая тема. С одной стороны, я в совсем недавно читал жж человека, в котором он фактически призывал к насилию. Некоторые вещи действительно нужно привлекать, некоторых людей нужно наказывать. С другой стороны в интернете ведь так легко сфабриковать дело. Если такие процессы войдут в привычку таким способом будут убирать всех неугодных власти или власть имущим.
Честно говоря, я совсем забыл указать в топике, что призывы к насилию, массовым самоубийствам и тому подобное в данную диаграму не попало, а отнесено исследователями совсем к другому списку, который значительно обширнее. Недочёт с моей стороны, безусловно, большой. Но что сделано, то сделано. Так что в этом списке в большинстве своём те, про кого властям «показалось», что написали «нехорошо».
Ничего себе недочёт. 200 постов люди тему обсуждают, а, оказывается, к тележке вагон забыли прицепить… :-)

Вы хотя бы апдейт основного текста сделайте, чтобы новоприбывшие на этот же прикол не ловились.
А прикола-то как такового нет. Просто в случае прикрепления к данным информации об арестованных за призывы к насилию, часть комментариев потеряет актуальность, но картина и динамика в целом не изменятся.

В следующий раз буду внимательнее. Просто так получилось, что после ознакомления с материалами у меня как-то в голове отложилось, что речь идёт просто о постах недовольных властью и политикой людей, и видимо, мне показалось, что это так же очевидно и для всех. :(
Конституция — это самый главный законодательный акт страны. Но может для кого то оказаться секретом, что достаточно большое количество статей уголовного, административного и т.д. кодексов противоречит статьям конституции. В этом случае судья обязан руководствоваться статьями конституции. Если вынесенное решение противоречит конституции, то любой суд более высокой инстанции тут же признает предыдущее решение суда недействительным. Достаточно подать встречный иск об ущемлении конституционных прав, чтобы привлечь к ответственности тех, кто проталкивает дело по уголовной статье. А в международном суде по правам человека можно подать иск против государства, нарушившего эти самые права. Если дело будет выиграно, а так скорее всего и будет, можно слупить компенсацию. Любые суды — это куча волокиты, непроцессуальных сложностей и денежных затрат, но в конечном итоге это того стоит. Достаточно одного положительного прецедента, чтобы судьи начали учитывать его. Официально в России не действует практика прецедентов На практике и судьи, и прокуроры изучают судебную практику в том же «Консультант+». Если высшие инстанции одно дело завернули, значит и дальше такие дела не стоит вести с нарушением статей конституции.
UFO just landed and posted this here
не знаю ещё, как здесь принято, решил не писать отдельный топик (да мне вроде ещё и нельзя).так вот,

«5 августа против кемеровского блоггера Дмитрия Соловьева было возбуждено уголовное дело по печально известной ст. 282 ч. 1 УК РФ. Областная прокуратура вменяет ему публикацию под ником dimon77 нескольких постов, „возбуждающих ненависть, вражду и унижающих достоинство сотрудников органов внутренних дел и органов ФСБ“. Вот пример „экстремистского поста“.

отсюда: community.livejournal.com/ru_oborona/573963.html
Правильно вменяет. Вы сами посты его читали? Самое натуральное 282
Приведу пример из его ЖЖ:

Людям в сером не сломить Оборону!
Вы думаете, что тупым «не пущать!» Вы уничтожите организацию? Ничего у Вас не выйдет. Вы ввязались в заведомо проигрышную игру.
Вы подставляете Вашего Бурого ставленника. Вы дождетесь, что какие-нибудь Меркель или Буш позвонят и тихо скажут: «не надо». И Вы, на каждом углу распространяя вонючую мантру «Россия никогда не встанет на колени. Россия не допустит над собой внешнего управления...», как миленькие вытянетесь по струнке, возьмете под козырек и рявкнете «Есть!». Как рявкали в прошлом году, когда разрешили Июньский Марш в Москве по просьбе немецкого канцлера. Или как рявкали месяц назад, когда по просьбе американского президента перевели Алексаняна в клинику.
Вы признаете: Вы не способны ни на какой диалог с оппозицией. Для Вас мы — исчадие ада. Да, бойтесь: рано или поздно Вы вернетесь туда, откуда выползли на свет в 1999-м.
2 декабря и 2 марта Вы окончательно развеяли последние иллюзии. Те, кто способен мыслить, уже Вам не верят. Те, кто не способен мыслить самостоятельно, всё равно дождутся от Вас удара по голове. Недавняя московская акция против молодых «лиц славянской внешности», когда Вы забирали несовершеннолетних и снимали пальчики, словно они какие-то уголовники — многим таким показала, чего от Вас можно ждать простым обывателям, обходящим политику за три девять земель и думающим, что если никуда не лезть — то их не тронут.
Вы уверены, что лучший способ общения с гражданином — это когда у гражданина завязан рот. Хорошо, вы заткнули ему рот, Вы связали ему руки и привязали ноги к стулу. И что же Вы получили? Вот это Вы называете суверенной демократией? Вот это Вы пропагандируете на всяких международных форумах как достижение стабильности? Нет, Вы боитесь. Вы дрожите, что все узнают, во что Вы превратили свободную страну за восемь лет. Сколько безвинных сидят в СИЗО, годами дожидаясь несправедливого приговора. Сколько покалечено и сколько убито в ОВД, из которых выбивали признания в том, чего не совершали — и всё ради ежемесячных показателей борьбы с преступностью. А сколько Вы уже забили в планы по двести восемьдесят второй? Савва Терентьев — это обкатка методов? Сколько таких Савв Вы готовы принять в свои железные объятья?
Вот Ваш успех борьбы с экстремистами: с начала года уже 37 убийств по Москве на национальной почве. Впрочем, Вы этого и добивались: нагнетая страх, легче внушить обывателям собственную незаменимость.
Вы умудрились вытащить на Свет Божий такую мерзость, про которую еще десять лет назад думалось, что уж вот это ушло навсегда — психушки. Любимое детище Андропова. Или Вам любое сравнение с незабываемым кэгэбешником — как бальзам на душу? Во что Вы превратились сами? Вы забыли, чем всё это окончится? Или Вы думаете, что успеете слинять или вовремя перекраситься? Не будьте наивными: второй раз не пронесет. Слепой и жестокий не способен прозреть и смягчиться. Что ж, Вы сами знаете, как поступают в таких случаях.
читал.и что в этом такого?! свободу слова, кажется, не отменяли.конечно, палка перегнута порядком.я и сам против подобных текстов.но у этого пользователя еле-еле набирается 300 друзей в друзьях, большая часть которых из их же движения.да пусть в своих узких группках говорят что хотят.и на улице говорят пожестче вещи, взять те же марши несогласных.показушный процесс будет
Какая разница сколько у него друзей в друзьях? Кроме того, сводоба слова не предполагает сводобу на оскорбления и прочее нехорошее словоизлияние.
я снова и снова согласен.но, как уже выше сказал, на «показушность» смахивает.ибо солидная часть жж наполнена подобными постами.
Не, ну вы же не думаете, что милиция и кровавая гэбня сидят дни и ночи в ЖЖ и монитрят его?
Или попалось на глаза, либо кто-то сигнал подал.

Ну а кроме того, может быть на примере этого солидной части ЖЖ и делают намек. Чтобы всех не сажать :)
ИМХО чем больше таких новостей, тем больше блоггеров будет появляться и тем больше они будут писать всякие провакации. Этож как хакерство, романтика жуткая! Ну, некоторые думают что романтика…
Очень грустно от прочитанных каментов. Смесь гопницкого «за базар ответишь?» с обывательским «как бы чего не вышло».

Чтобы защитить свободу, нужно ей пользоваться.
Тут очень много написано про то, как определить грань между цензурой и преследованием по УК/ГК
Единственный совет, который я могу дать, перед тем как рассуждать на тему «где грань» стоит очень внимательно изучить соответствующие статьи законов. К сожалению, этого никто не делает, зато все знают, что такое цензура — это то, что «мне не дают говорить правду» :)

Очень правильное замечание сделано здесь — habrahabr.ru/blogs/blogosphere/36877/#comment_860175
>Очень правильное замечание сделано здесь — habrahabr.ru/blogs/blogosphere/36877/#comment_860175

[устраивается поудобнее в ожидании дальнейших похвал]
Продолжайте ;)
данная тема очень ярко показывает нынешнее «демократическое» общество :)
Свобода слова, это не когда можно выйти на площадь и ругаться матом. Свобода слова, это когда ругаться матом можно, но вы этого не делаете, потому что понимаете, что это неправильно. У нас свободу слова постоянно путают со вседозволенностью.
Sign up to leave a comment.

Articles