Pull to refresh

Comments 90

Парня понять можно — молодой, детей нет… само то путешествовать.
Честно говоря я тоже сидел, читал статью и думал, интересно представить подобный образ жизни с двумя детьми и женой :) Детям необходимо образование, а женам — стабильность и семейный уют :)
А так да… здорово путешествовать, отдыхать и при этом заниматься любимым делом.
И потом дети их не любят за то, что они всё время переезжали и не имели возможности завести друзей.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Серьезно не видите глупости в вашем вопросе? Детям важны социальные связи в детстве. Постоянная смена жительства в детстве не дает завязать длительные дружеские отношения, постоянный стресс от смены окружения и адаптации.
Сколько я видел в путешествиях детей, удивлялся, насколько легко они начинают дружить по сравнению с взрослыми. Не детский психолог, и не могу вести серьезную дискуссию, но все виденные мной дети моментально знакомились и начинали дружить, и даже языковой барьер не был преградой.
как это противоречит тому что я написал?
Человек который легко заводит друзей, легче легкого их кидает, даже не задумываясь…
Честно говоря, понятия не имею. Это из вашего жизненного опыта?
Да и вообще, тут речь о детях. Все дети, которых я видел, легко знакомятся, это позже, когда вырастают, появляются комплексы.
Я не про комплексы, а про ценность и значимость отношений. Т.е. если ценишь человека то и отношения соответствующие, и пытаешься сохранить эти отношения особенно дружбу. А дети которые легко заводят отношения — это отлично, но ценят ли они их, если в любой день ты уедешь и больше не увидишь человека (и не важно сколько ему лет 5 или 50).
Именно про детей я и говорю. Во взрослой жизни ничего не возникает просто так, все родом из детства.
Ну, большинство таких путешественников на самом деле ездят по одним и тем же местам. Например, зимуют на Бали, в Таиланде, Камбодже или Индии. Так что каждый год окружение то же самое. Тех, кто действительно все время на новом месте, очень мало.

Потом, это только один параметр. Может быть, умение быстро заводить новые связи и адаптироваться к совершенно новой обстановке пригодится ребенку в будущем?

Мне кажется, что понимание того, что везде живут люди, и хотя у них разный цвет кожи, другой язык, но они такие же как мы: так же хотят счастья, так же любят свою семью и друзей, очень ценно для общества. Нас все время пытаются разделить: в той стране проживают злобные люди, желающие всем смерти, в той стране — все жадные, в третьей — свиньи. Когда путешествуешь (повторюсь: не 2-х недельные поездки в отели), видишь, что все люди разные, но хотят одного и того же. Может быть, тогда прекратились бы войны, появилось взаимное уважение.

В общем, мне кажется, что такой образ жизни и детям даст больше, чем отнимет.
Какая утопичная картина. Войны не имеют ничего общего с пониманием одним народом другого. Войны ведут люди, которым дали ствол и заплатили. А если более глобально — те, кто дали ствол и кто заплатил.

По сабжу, всё зависит от ребёнка. Если ему нравится путешествовать, посещать новые места (при том, такие экзотические), тогда ему это только на пользу. Но есть и другие дети — которым это всё не нравится. Меня, к примеру, повозили пару раз в детстве, и мне это совсем-совсем не понравилось. Не все жаждут приключений, и не всем детям удаётся устанавливать социальные связи, перебираясь из места в место. Всё же этот вопрос достаточно сложен и зависит от случая к случаю.
Конечно, я не думаю, что люди самостоятельно берут оружие и организованно идут «бороться за счастье своего народа». Набивший оскомину пример: люди в одном доме не могут договориться сброситься на новую дверь или домофон, куда уж им решить дружно шагать на войну. Конечно, за всем этим стоят организаторы у которых своя выгода.

Тем не менее, есть какая-то ненависть на бытовом уровне. «Понаехали тут». Сначала не нравились понаехавшие из деревень и провинции, теперь главные мишени — мигранты из бывших союзных республик. Есть и ненависть к тем, кого по телевизору объявили плохими.

Если все, на всех уровнях, задумаются о том, что везде живут люди, которые стремятся к одному и тому же, и что войны не решают проблемы, а усугубляют их, тогда, может быть, они наконец прекратятся.

Что касается переездов. Всем людям вообще по душе разное. Я, например, люблю жару и не люблю зиму, а мой отец — наоборот.

Но дети легче всех приспосабливаются к переменам. Если бы я писал эту статью, то поставил бы другие акценты. Не обязательно, что всем подходит кочевой образ жизни. Но попробовать надо. Вот американцы и израильтяне после школы (армии в случае израильтян) часто берут год на путешествие по миру.
UFO just landed and posted this here
Это уже пошли глубокие психологические разговоры. Легко заводить отношения это одно и это очень хорошо. Умение дорожить имеющимся, это совершенно другое. Второе просто может не успеть сформироваться если часто все менять.
Скорее не чувство одиночества, а чувство преданности (не путать с подчинением), уважения.
На счет путешествовать, и жить фрилансом очень много подводных камешков. Если копнуть глубже это глубоко скрытая и красиво завуалированная попытка бегства от самого себя. Вкратце мои мысли больше похож на придчу о просвещенном (старик с хворостом) — счастье и свобода это не когда можно все бросить и улететь, а когда ты возвращаешься в свою обыденность с полным пониманием и созданием происходящего.
Пока не полетели помидоры и мы не ушли в философию окончательно, фрилансер не может существовать без «обычных» людей. Как только концентрация «вольных» людей достигнет некого порога, весь такой фрилансинг развалится. И фрилансеры-путешественники это продукт системы, но не существующие без нее.
Но я могу ошибаться и даже хорошо если это так. Раньше вон пираты были, бесстрашные свободолюбивые искатели приключений, сейчас фрилансеры. Поменялись лишь технологии и называния…
Вы просто расклеиваете ярлыки. Никакой пользы от этого нет ни вам, ни кому-либо еще. Мне кажется, ни автор, ни кто-либо еще не постулировал, что все немедленно должны стать фрилансерами, или что это вообще возможно. И свобода не равняется свободе путешествий. Я знаю людей, которые объехали пол-мира, но при этом в каждой стране они находятся в тюрьме, построенное их сознанием.

Ваше сравнение пиратов с фрилансерами абсолютно некорректно. Не все путешественники — фрилансеры. И пираты брали то, что им не принадлежит — грабили и воровали. Фрилансеры зарабатывают своим трудом. Это совершенно различные способы существования.

Поэтому я стараюсь избегать сравнений и обобщающих выводов. Это на меня так путешествия в том числе повлияли. Потому что в них особенно ярко видишь, что каждый человек разный. Кому-то нравится море, кому-то горы, кому-то яблоки, кому-то огурцы. Нет никакого смысла грести всех под общую гребенку. Надо прислушиваться к себе и пробовать что-то новое, вместо того, чтобы строить свою жизнь так, как говорят окружающие и притчи.
UFO just landed and posted this here
У вас проблемы с понимаем того что такое дружба.
UFO just landed and posted this here
Нет не из серии, есть знакомые а есть друзья. Дружба как и любые отношения на расстоянии не возможны. Наличие воспоминаний спустя годы не будет делать вас друзьями.
Но убеждать вас в чем то у меня нет нужды.
А про то что детям нужна стабильность и постоянные социальные связи написано психологами море исследований.
UFO just landed and posted this here
Дружба как и любые отношения на расстоянии не возможны.

Возможны были даже тогда когда не было Интернета, путем переписки. Что уж говорить про сейчас, когда есть столько возможностей для общения на расстоянии. Вы не путаете друзей с приятелями из разряда «пивка попить»?
Вообще-то у детей дружба, зачастую, сохранятся пока они могут общаться лично, так что потеряв контакт с N-й группой друзей ребёнок дойдёт до мысли «ни и нафиг с ними дружить, если через пару месяцев после очередного переезда мы последний раз поболтаем по телефону и о них можно будет забыть?».
UFO just landed and posted this here
Поддержку, на самом деле сколько реально остаётся друзей из детства в 30? 40? А если обзавелись ещё другим социальным статусом? Опять же далеко не все проходят проверку дружбой…
Речь всё же шла о правиле, а не об исключениях.
UFO just landed and posted this here
И потом дети их не любят за то, что они всё время переезжали и не имели возможности завести друзей

Не согласен на основе своего опыта)
Отец военный, ездили много, жили в самых разных условиях, от глухой провинции в Рязанской губернии с удобствами на улице, печкой и крысами в подвале до Монголии и Кубы.
Сменил несколько детских садов и 6 школ.
Друзья есть, со школьных времен тоже остались связи. К родителям ненависти за частые переезды нет. Даже странно, что такой вопрос всплывает. Ребенок воспринимает мир такой какой есть, переезд — возможно, да, определенный стресс, но для взрослых — это больший стресс, чем для значительно более гибкой психики ребенка.
Ну если только на новом месте его не поджидает совсем уж какой-то ментальный пзц или его отрывают от любви. Но это частности.
Все места, где я жил вспоминаю с ностальгией. И наверное поэтому теперь люблю путешествовать, узнавать, познавать, активный отдых предпочитаю пассивному, ну и наверное как побочный эффект частой смены коллективов — легко строю социальные связи))
Чёт задело, сорри.
Видел множество людей, путешествующих с детьми. Это сложно, но не невозможно.
Детям нужно учиться в школе. Как это происходит при постоянных путешествиях?
Знакомая на Шри-Ланке отдала ребенка в местную школу. Другая знакомая живет в Индии, трое детей, учатся в местных школах. Думаю, вариантов существует еще больше, включая домашнее обучение.
Вопрос же был не про то как детям учиться заграницей. а про то как учиться при постоянных путешествиях.
Если система школа с IB программой для посольских детей — там одна и та же программа во всем мире и баллы признаются везде.
Большинство детей мечтают не учиться в школе :)
Поглядел блог, с первых записей, но так и не нашел информации о финансировании всех поездок и фактическом заработке в моменты проживания за пределами родной страны. Иными словами: на что катаются и чем зарабатывают — абсолютно не ясно. А пока эти вопросы подвешены в фантазиях — то и размышлять о таком образе жизни нет смысла.
Так сейчас же обсуждают не заработок денег. Вопрос в том, а можно ли путешествовать с детьми.
совершенно верно. Только вот с отсутствием финансов — ответ на этот вопрос: НЕТ ;)
Путешествовать можно, но вот на продуктивную регулярную работу времени почти оставаться не будет. Семье нужен определенный уровень комфорта, опускаясь ниже которого, рискуешь получить по башке от жены и детей. Так-то холостому что ли много нужно? Можно иногда не покушать, или заночевать где-то в клоповнике. А с семьей такие штуки хорошим обычно не кончаются.
В целом, вполне комфортно менять местожительство где-то раз в полгода. Проверено на собственном опыте на Пхукете и Бали, с женой и двумя спиногрызами, в течении трех лет.
Но это все до момента, пока детям не приходит время идти в школу.
И пока у Вас имеются на это финансы :)
В остальном согласен.
А зачем вообще иметь перманентных жён/детей? Вот какова ваша личная мотивация? Оно стоит того, чтобы пожертвовать целым рядом свобод, а то и вообще целиком посвятить этому свою жизнь?
У каждого — своим ценности. Скорее всего, большинство отреагируют на ваш вопрос — недоумением, мягко говоря.
Если говорить о моих мотивах — то это очень просто: я живу, ради своей семьи! Моя семья — это ВСЁ, что у меня есть.
Зачастую, можно сказать, что жены не столь стабильны и надежны. Но дети — это святое. Как можно рассуждать о детях, в рамках такого вопроса о перманентности? :)
Да ну ладно, на Востоке я часто встречаю людей с Запада, которые старше 40 и живут как автор статьи. Дети есть, просто им уже ближе к 20, так что мамочки с папочками могут быть свободны. Встретятся пару раз в год где-нибудь на глобусе — и ок.
Заведи жену, детей и перестань писать всякую хрень на хабре.
UFO just landed and posted this here
Чтобы все как у «нормальных людей».
Нет времени объяснять, просто заведи жену и детей :-)
Такое мышление присуще западным (больше американцам) молодым людям, они раньше 30 или позднее и не задумываются о детях, а когда приходит время то их рабочее место займет индус или азиат с 2-3 детьми.
Что за мракобесие в 2015 году… Вы Карпу почитайте, как девчонка из Украины с 2 детьми путешествовала по миру. Какой индус, когда грядет роботизация? Что значит 30 лет в эпоху амортализма? Нет, блин, в 18 надо спиногрызов заводить, ага.
Какой индус, когда грядет роботизация

Расскажи это, к примеру, Фольксвагену.

Нет, блин, в 18 надо спиногрызов заводить, ага

Это кстати, очень удобно :)
двоякие чувства. с одной стороны зависть, с другой — осознание того, что это не сама суть.

Шныряться по миру при этом зарабатывая бабло — хорошо, но долго это продолжаться не может.
Зарабатывать бабло на любимой работе (будь то офисная или удаленная) — уже лучше.
А спешить в любимый дом где тебя ждут и любят с любимой работы, которая может обеспечить тебе безбедное существование тебя, твоей семьи, а еще лучше и твоих близких. Вот это пожалуй самый сок.
Это слишком ограниченный набор альтернатив. Можно быть счастливым не зарабатывая денег, можно любить тот дом, в который возвращаешься каждый день, даже если он постоянно разные, и так далее. Прожить жизнь можно миллионом разных способов, к чему ограничивать себя искусственными рамками?

Просто я понимаю, прожив полгода в Доминикане, несколько месяцев на Шри-Ланке и полтора года в Индии, что изменения, которые при этом происходят в сознании, просто не могут уложиться в сознании человека, привязанного к парадигме одного места («где родился, там и пригодился») и работы 9-5. Этого не понять даже тем, кто каждый год путешествует две недели. Этого не понять в отелях с бассейнами, потому что они во всех странах одинаковые, и люди в них собираются одинаковые.

Радикально расширяет сознание поездка куда-нибудь на полгода. Без брони отелей. Без привязки к чему-либо. Но на это чертовски тяжело решиться. Я решался несколько лет и придумывал массу отговорок, чтобы не делать этого. А теперь вижу, что это открывает новое измерение в жизни, нам отсюда прежняя жизнь представляется «флатландией», а с прежней стороны нас не увидеть. Люди просто не могут понять. «Ты проехал 7000 км на мотоцикле по всей Индии? А когда вернешься домой, не надоело еще? А почему на мотоцикле — это же неудобно, на них только малолетние дурачки ездят» и т.д. и т.п.
А отчёты, рассказы — имеются?
Нет, это ведь описывать фактически свою жизнь — нужен писательский талант и уйма времени. Путешествие по Индии на мотоцикле хотел описать, но их и так стопятьсот миллионов описано, так как по Индии путешествовать на мотоцикле проще всего: недорого стоит мотоцикл и жизнь, безопасно, не нужны даже права. Непонятно, что мой отчет добавил бы.
Подпишусь под каждым словом. Не понимают и не пытаются понять. Только близкие люди, слушая, как изменяется сознание, начинают побаиваться изменений, которые происходили у меня в голове.

Такие путешествия сродни наркотикам(в хорошем смысле, если кто-нибудь его понимает), поворачивают жизнь, проворачивают сознание, заставляют расширить рамки мышления.
Отношусь к этому спокойно. У каждого свой путь.

Просто судя по комментариям, подтверждается моя мысль: нам с детства вдалбливают одно и то же. Родители, школа, общество, даже книги (хотя, казалось бы, книги должны будить воображение). Все говорят одно и то же: будь паинькой, хорошо учись, найди теплое местечко, ходи на работу каждый день, деньги, семья, дети, автомобиль, дача, две недели отдыха в отеле в год, пенсия. Малейшее отступление от этого генерального плана воспринимается как фричество.

При этом, многие люди, придерживающиеся этого плана, и проповедующие его мне, ужасно несчастны. Но они не могут вырваться из этого круга и задать себе вопрос: «почему я рекомендую другим то, что меня самого не сделало счастливым?»

Но не вижу смысла никого переубеждать и перевоспитывать. Просто делюсь своим опытом, если кого-то он вдохновит — здорово. Не вдохновит — ничего страшного.
Я несколько лет подряд тоже катался — правда, на машине, и в несколько более скромных масштабах (запад России, Черноморское побережье, Украина). Забавно, но с работой это можно совмещать лишь в том случае, когда работа состоит в периодическом управлении, общей организации, выполнению сиюминутных заданий и т.п. Когда суть работы — многочасовой творческий процесс, в нормальное русло удается войти, лишь осев на одном месте хотя бы на пару недель. Ну, или быть совершенно неприхотливым к обстановке (я, например, ненавижу работать в общественных местах, или с ноутбуком на коленях, или на маленьком неудобном столике, сидя на неудобном стуле).
Да, поэтому я перемещаюсь прыжками. Выбрал два-три спокойных дня, переехал в другое место, поработал неделю-две. Если место очень понравилось, остался на 2-3 месяца.

Хотелось проехать всю Индию спокойно и без отвлечений, заранее предупредил начальство и коллег, что меня не будет две недели, и за две недели проехал 7,000 км.

С рабочим местом были те же проблемы, но привык. Человек ко всему привыкает. Да и улучшить всегда что-то можно. Купить недорогой стол. Найти удобное кафе.

Для меня плюсы работы где-нибудь посреди джунглей или на берегу моря перевешивают плюсы удобного стола и стула в сером бетонном лабиринте. Хотя приходится подолгу бывать и там, и там — обстоятельства ограничивают свободу перемещений.
Чтобы в незнакомом городе купить более-менее удобную мебель — придется потратить в первую очередь изрядное количество времени. А в общественных местах типа кафе мне не нравится прежде всего наличие музыки и посторонних, которые ходят, разговаривают, отвлекая от процесса.

На берегу (как и вообще на открытом месте) работать с компьютером неудобно из-за меняющегося освещения. Конечно, когда день совершенно безоблачный, можно отрегулировать яркость один раз, но такое бывает не везде.

Стол и стул не обязаны стоять в бетонном лабиринте — они могут стоять и в бунгало на берегу. :) Главное, чтоб они были, как и все остальные условия.
А спешить в любимый дом где тебя ждут и любят с любимой работы, которая может обеспечить тебе безбедное существование тебя, твоей семьи, а еще лучше и твоих близких.
Угу, спешить каждый день по два-три часа в пробках, например. Лучше уж не уезжать из такого дома, а работать прямо в нём.
30-40 минут. Раньше на транспорте, последние пару месяцев пешком. Города не самые маленькие. Что я делаю не так?
К сожалению ваш опыт резко противоречит моему. За это время я могу дойти только до ближайшего метро.
А если мы говорим именно про дом, а не квартиру, то тут все еще сложнее.
Поэтому, кстати, я полтора года уже не хожу в офис :)
Слушайте Сюткина про «туда-сюда»
это не сама суть

А что есть суть?

Суть — это здоровье. Чтобы было здоровье — нужен чистый воздух, чистая вода, чистые и полноценные продукты питания.

Да, семья важна. Но когда ты больной, сил нет — то все на нервах, все друг-друга раздражают. Слабое здоровье, а работа требует сил. Все время уходит на работу. Дети начинают ненавидеть родителей, считать их дураками.

Главное на этих фото — понимание того, что есть иной образ жизни, который, быть может, позволит сохранить здоровье и, следовательно, лучше себя чувствовать, быть более счастливым.
Да ладно комментаторы, вы же просто завидуете.
Конечно завидуем! Какие сомнения-то?
О! Спасибо.

Я не успеваю всё делать с 9 до 17.
Теперь начну ещё и ездить по миру и смотреть достопримечательности и стану всё успевать.
Всё успеть в принципе невозможно. Где-то рано или поздно придется ставить границу и ответить себе на вопрос почему надо всё успевать и что будет если вдруг «не успеть».
Не торопись все узнать и все увидеть. А то а-а-а-ах., наступит скукота.
Прочтите Тима Ферриса. Он подробно рассказывает, как всё успевать за 4 часа в день. И бонусом более подробно разворачивает темы из статьи
А единственная вакансия на сайте упоминаемого проекта предлагает только фулл-тайм в офисе :)
> управляют бизнесом в Барселоне или работают на фирму из Сан-Франциско, находясь в Сингапуре.
Ага. На основах предпринимательской деятельности в разделе рисков нас учили: первый и самый действенный метод отжать бизнес – выгнать владельца/управляющего из страны, лишить физического доступа к бизнесу.
> Они хотели простой и предсказуемой жизни: приходить в офис к 9 утра, изображать бурную деятельность, не высовываться, и уходить домой в 5 вечера.
Да? А мой батя тоже всю жизнь работает в своём НИИ. НИИ бюрократизировано насквозь. Вот все стереотипы: бабки-шпиономанки на проходной, каждый пук только с разрешающей бумажкой. Приходит он в офис к 9 утра, уходит в 5 или 6 вечера, спать ложится в 8 вечера. Создаёт аэродинамические трубы (круче которых в мире, так-то, не существует), авиадвигатели создаёт, толкает, что есть сил, отрасль вперёд. Это тоже называется «не высовываться»?
Почему вы решили что это должно оскорблять вашего батю? Мы же понимаем кого имеет ввиду автор статьи.
Почему вы решили, что я так решил? Автор отсылает нас к якобы подходу, практикуемому в СССР. На самом деле это неправда, он не практиковался. Кому было интересно, кто горел, как горит автор, тот работал и получал результаты. А «не высовываться» и создавать видимость активности можно при любом устройстве, если только не оценивается конкретный результат. В какой-нибудь финансовой компании ты можешь сколько угодно имитировать деятельность, но когда начнется квартальная оценка по методике «360 градусов», тебя уволят. И в НИИ в совке тоже можно было уйти за непрофпригодность, да еще и так, что потом никуда не возьмут.
Министр культуры СССР Екатерина Алексеевна Фурцева в свое время вполне так едко сделала замечание по колличеству шахтеров. Осталось только сравнить норму выроботки советского шахтера и американского того же времени полагаю особых различий не увидим.
Наверное, всё-таки только небольшая часть программистов может работать удалённо. Недаром автор упоминал о «тысячах», даже не «десятках тысяч» — на, видимо, какие-то миллионы работников. Как, к примеру, работать удалённо на предприятие, дающее на свои изделия 10-ти летнюю гарантию? Ну там придёт рекламация лет через 5, обнаружился баг в программе — а программист давно неизвестно где. Или даже пусть известно где — но трудится на другую фирму и времени на исследование проблемы выделить не может. Не будет же он сидеть 5 лет и сторожить — а не найдётся ли в его ПО какого-нибудь бага? Или пусть известно где, и время на исследование есть — но проблема связана с неверными действиями юзера. И до тех пор, пока сам программист не увидит, где там что неправильно загружено/подключено, можно дистанционно хоть всю голову сломать, проблема не решится. Понятно, что можно нанять другого программиста — но разобраться в чужой программе бывает сложнее, чем написать новую. В общем, узкая полоса возможностей.
а программист давно неизвестно где. Или даже пусть известно где — но трудится на другую фирму и времени на исследование проблемы выделить не может.

А что, если работает не удаленно — то не может такого произойти? Ведь может уволиться точно так и перейти в другую фирму. Не вижу разницы.

Выход — понятная документация, вся команда должна отвечать за проект. Периодически менять местами разработчиков модулей (это займет время, но будет гарантия стабильности и отвязка от золотого человека).
Уволится при не удаленной работе всё же немного сложнее, привязка к месту сказывается. Основная проблема это скорее не смена разработчика, а поддержка продукта, работа с клиентами. Удалённо конечно это делать тоже можно, но о свободе передвижения здесь речь уже не идёт — часто требуются командировки на место. Если же говорить только о разработке, то это не совсем рационально — разработал один, а с клиентами работает уже другой.
Статья ниочем.
Стандартная «Cool Story» со ссылкой на проект, который нужно попиарить.
Похоже на очень краткий пересказ книги REMOTE – 37signals.com/remote
Недавно прослушал 4-х часовую аудио версию на русском. В рамках подготовки к удалённой работе.

Удалённая работа — это не только для таких вот холостых шиложопых ребят, но и для женатых и со «спиногрызами» отлично подоходит. Например, чем каждый день тратить полтора часа на дорогу, я это время лучше с семьёй проведу. Или обедать с коллегами приятно, а вот с женой и детьми еще приятнее.

В книге хорошо описывают и плюсы и ожидаемые сложности и пути их решения. Как для «руководства», так и для простых исполнителей.
Бабка не могла работать с 9 до 17, т.к. в СССР был 8-ми часовой рабочий день с обязательным часовым обеденным перерывом.
Sign up to leave a comment.

Articles