Comments 37
UFO just landed and posted this here
просто набор сервис-командoh, wait… да это же… консоль!
ps
всегда удивлялся, как люди промахиваются и вместо ответа начинают новую ветку, а вот поди ж ты)
UFO just landed and posted this here
Извольте с вами поспорить и привести свои аргументы:
> 2. Простой веб сервис доступен практически на всех платформах
При этом мобильные версии сайтов часто не содержат нужной тебе информации, а десктопные, которые ты смотришь с телефона частенько жутко тормозят — либо качество соединения, либо тяжелые файлы/скрипты, фреймы с видео/рекламой итд. А тебе нужно всего-лишь получить какую-то информацию, и ты вынужден загружать всю ненужную тебе информацию, чтобы найти ссылку «Контакты»
> 6. Ботам уже много лет, но они не взлетели, потому что это мало кому нужно и мало кому удобно.
Да, боты были в публичных/закрытых чатах и вы правильно говорите, что это было неудобно. Во времена чатов — пользоваться интернетом можно было обычно только из дома. Сейчас же интернет — у каждого в кармане. И мессенжеры — самый короткий и быстрый путь к боту.
По остальным пунктам я с вами согласен
> 2. Простой веб сервис доступен практически на всех платформах
При этом мобильные версии сайтов часто не содержат нужной тебе информации, а десктопные, которые ты смотришь с телефона частенько жутко тормозят — либо качество соединения, либо тяжелые файлы/скрипты, фреймы с видео/рекламой итд. А тебе нужно всего-лишь получить какую-то информацию, и ты вынужден загружать всю ненужную тебе информацию, чтобы найти ссылку «Контакты»
> 6. Ботам уже много лет, но они не взлетели, потому что это мало кому нужно и мало кому удобно.
Да, боты были в публичных/закрытых чатах и вы правильно говорите, что это было неудобно. Во времена чатов — пользоваться интернетом можно было обычно только из дома. Сейчас же интернет — у каждого в кармане. И мессенжеры — самый короткий и быстрый путь к боту.
По остальным пунктам я с вами согласен
UFO just landed and posted this here
> У меня нет телеграма и не будет в телефоне и на десктопе, одна из причин — я не хочу ещё и туда свой номер давать.
Сейчас изложу свои сугубо личные, субъективные, несколько предвзятые и не претендующие на истину соображения:
1. Адекватный человек — адекватен во всем;
2. Я нахожу ваш принцип достаточно параноидальным.
Сейчас изложу свои сугубо личные, субъективные, несколько предвзятые и не претендующие на истину соображения:
1. Адекватный человек — адекватен во всем;
2. Я нахожу ваш принцип достаточно параноидальным.
Написать своего бота, который общается с другим ботом и упрощает тебе жизнь — даже проще, чем освоить web api.
Поэтому боты — может быть не взлетят очень высоко, но они будут востребованы и среди школьников и среди про.
Поэтому боты — может быть не взлетят очень высоко, но они будут востребованы и среди школьников и среди про.
Из всех ботов я был впечатлён только интерфейсом у яндекса, когда ему можно было отправить фотографию, а в ответ получить «что бы это могло быть». Именно в контексте эргономики, потому что это быстрее, чем «аплоад через отдельное приложение».
> Не стоит создавать чатбота просто потому, что сейчас все так делают.
Стоит. Для компаний, которые находятся в условиях жесткой конкуренции — каждая реализованная модная технология(тем более, что боты реализуются достаточно просто) — добавит лишних плюсов в карму компании.
КМК, основной плюс мессенжеров(берем Телеграм за основу) в отличии от Веба — скорость работы. Очень часто оказываешься в условиях, когда страница загружается слишком долго:
1) Либо страдает качество соединения
2) Либо сайт перегружен всякими тяжелыми файлами
3) Либо 1е + 2е
4) На сайте используются тяжелые скрипты, которые браузер долго отрабатывает
5) Часто тебе нужно получить лишь телефон/адрес компании, а затем открыть его в каких-нибудь Google Maps. Но этот квест превращается в несколько стадий: забить сайт, и дождаться его загрузки(пункты 1-4) найти раздел контакты, выделить и копирнуть адрес, а затем забить его в карты.
6) А еще когда ищешь ближайший офис компании, или когда компания отображает своё местоположение во фрейме от Google-карт или Яндекс.карт — то обычно такие фреймы с телефона управляются просто ужасно. И получение информации становится неприятным занятием.
7) Большой досадой к первым пунктам прибавляетя низкий заряд батареи. Ждешь загрузки браузера, в то время как мессенжер (по кр.мере телеграм) работает значительно шустрее.
Конечно, стоит сказать, что пока-что не все боты предоставляют достаточно качественную информацию по местоположению, контактам, ближайшему офису, заказу курьера/услуги/товара итд.
Ведь тот же самый заказ пиццы можно легко организовать через бота — он выдаст тебе картинки пицц, ты жмешь под картинками их гипперссылки — и уже половина работы сделана.
Стоит. Для компаний, которые находятся в условиях жесткой конкуренции — каждая реализованная модная технология(тем более, что боты реализуются достаточно просто) — добавит лишних плюсов в карму компании.
КМК, основной плюс мессенжеров(берем Телеграм за основу) в отличии от Веба — скорость работы. Очень часто оказываешься в условиях, когда страница загружается слишком долго:
1) Либо страдает качество соединения
2) Либо сайт перегружен всякими тяжелыми файлами
3) Либо 1е + 2е
4) На сайте используются тяжелые скрипты, которые браузер долго отрабатывает
5) Часто тебе нужно получить лишь телефон/адрес компании, а затем открыть его в каких-нибудь Google Maps. Но этот квест превращается в несколько стадий: забить сайт, и дождаться его загрузки(пункты 1-4) найти раздел контакты, выделить и копирнуть адрес, а затем забить его в карты.
6) А еще когда ищешь ближайший офис компании, или когда компания отображает своё местоположение во фрейме от Google-карт или Яндекс.карт — то обычно такие фреймы с телефона управляются просто ужасно. И получение информации становится неприятным занятием.
7) Большой досадой к первым пунктам прибавляетя низкий заряд батареи. Ждешь загрузки браузера, в то время как мессенжер (по кр.мере телеграм) работает значительно шустрее.
Конечно, стоит сказать, что пока-что не все боты предоставляют достаточно качественную информацию по местоположению, контактам, ближайшему офису, заказу курьера/услуги/товара итд.
Ведь тот же самый заказ пиццы можно легко организовать через бота — он выдаст тебе картинки пицц, ты жмешь под картинками их гипперссылки — и уже половина работы сделана.
Вангую:
1) Появление отдельных вкладок под чат с ботами и чат с живыми людьми.
2) Скоро Дуровы прикроют бесплатную регистрацию ботов и скажут, что за каждого нового бота — будьте добры $10. Поэтому на всякий случай стоит запастись десятком ботов, под будущие проекты. Хуже точно не будет.
3) Постепенное появление колл.центров-служб поддержки в мессенжерах
1) Появление отдельных вкладок под чат с ботами и чат с живыми людьми.
2) Скоро Дуровы прикроют бесплатную регистрацию ботов и скажут, что за каждого нового бота — будьте добры $10. Поэтому на всякий случай стоит запастись десятком ботов, под будущие проекты. Хуже точно не будет.
3) Постепенное появление колл.центров-служб поддержки в мессенжерах
Можно, согласен. Но непонятен путь, по которому пользователь до этого самого бота доберется.
То есть если будет один поисковый бот, в котором можно узнать контакты той или иной компании — это удобно (2GIS, ау, вы где?). А искать ради номера телефона бота — достаточно сомнительный кейс. Проще вбить в гугл "%название_компании% номер телефона" — ненамного жирнее, чем телеграм, если вообще отличается по трафику.
То же самое и с пиццей: сделать всё можно, и это делают. Но на сайте взгляд бегает по пиццам и выбирает самую вкусную, останавливается на ней и считывает дополнительную информацию. В чате это довольно громоздко и попахивает консолью.
Полноценный поиск пиццы удобнее на сайте — пока что ограничения мессенджеров таковы. А вот какой-нибудь простой кейс для бота, например, «закажи мне как обычно» — это действительно прикольно. У той же Domino есть приложение, которое надо только открыть. Оно отсчитает 10 секунд и сделает сформированный при первом запуске заказ. Их маркетинг окрестил это «zero-click order».
То есть если будет один поисковый бот, в котором можно узнать контакты той или иной компании — это удобно (2GIS, ау, вы где?). А искать ради номера телефона бота — достаточно сомнительный кейс. Проще вбить в гугл "%название_компании% номер телефона" — ненамного жирнее, чем телеграм, если вообще отличается по трафику.
То же самое и с пиццей: сделать всё можно, и это делают. Но на сайте взгляд бегает по пиццам и выбирает самую вкусную, останавливается на ней и считывает дополнительную информацию. В чате это довольно громоздко и попахивает консолью.
Полноценный поиск пиццы удобнее на сайте — пока что ограничения мессенджеров таковы. А вот какой-нибудь простой кейс для бота, например, «закажи мне как обычно» — это действительно прикольно. У той же Domino есть приложение, которое надо только открыть. Оно отсчитает 10 секунд и сделает сформированный при первом запуске заказ. Их маркетинг окрестил это «zero-click order».
Скорость работы? Загрузка страницы даже в 200-400 кб единоразово при пойманном wifi обеспечивает тебя полноценной огромной страницей с данными, формами, полноценным контентом, в плане бота тебе придется каждый раз выбирать какой именно контент тебе нужен и если ты хочешь почитать подробнее — надо запрашивать еще.
К слову — хороший мобильный сайт можно сделать вообще в рамках одной страницы с хорошим кэшированием контента, вплоть до того, что он будет работать в оффлайн режиме даже если потеряны все методы связи, и это будет на самом деле круто — некоторые мессаджеры вообще не дадут в таком состоянии даже историю прочесть дальше определенного уровня — тут же остается интерактивность.
Насчет скриптов — для этого в смартфонах есть много много ядер. да и никто не мешает вам делать легковесное решение.
Насчет адреса, телефона компании — чаще всего бота делают очень ограниченным. Т.е. ты будешь в нем 10 минут искать как можно узнать у него контакты, окажется, что он умеет тупо отвечать на 2.5 вопроса, потом придется перейти на сайт, на котором нет оптимизации (ну а зачем, у них же есть бот) и уже там искать контакты.
Насчет карт, офисов и т.д. для этого уже есть карты. Вбил название офиса, нашел на карте и все. Зачем для этого нужен бот?
Насчет доставки пиццы — я не понимаю повальной моды делать в виде приложения заказ пиццы. Я хочу перекусить, а не скачивать приложения. Есть какая нить хорошая адаптивная веб-версия, чтобы потыкать и сразу заказать? К слову веб сейчас умеет и местоположение определять и многое другое, что собственно в приложениях было.
Вероятнее всего, боты потом плавно превратятся в небольшие встроенные приложения с интерфейсом написанном на XML-подобном языке, встроенными клиентскими скриптами и т.д. то есть тот же браузер, только внутри мессаджера.
К слову — хороший мобильный сайт можно сделать вообще в рамках одной страницы с хорошим кэшированием контента, вплоть до того, что он будет работать в оффлайн режиме даже если потеряны все методы связи, и это будет на самом деле круто — некоторые мессаджеры вообще не дадут в таком состоянии даже историю прочесть дальше определенного уровня — тут же остается интерактивность.
Насчет скриптов — для этого в смартфонах есть много много ядер. да и никто не мешает вам делать легковесное решение.
Насчет адреса, телефона компании — чаще всего бота делают очень ограниченным. Т.е. ты будешь в нем 10 минут искать как можно узнать у него контакты, окажется, что он умеет тупо отвечать на 2.5 вопроса, потом придется перейти на сайт, на котором нет оптимизации (ну а зачем, у них же есть бот) и уже там искать контакты.
Насчет карт, офисов и т.д. для этого уже есть карты. Вбил название офиса, нашел на карте и все. Зачем для этого нужен бот?
Насчет доставки пиццы — я не понимаю повальной моды делать в виде приложения заказ пиццы. Я хочу перекусить, а не скачивать приложения. Есть какая нить хорошая адаптивная веб-версия, чтобы потыкать и сразу заказать? К слову веб сейчас умеет и местоположение определять и многое другое, что собственно в приложениях было.
Вероятнее всего, боты потом плавно превратятся в небольшие встроенные приложения с интерфейсом написанном на XML-подобном языке, встроенными клиентскими скриптами и т.д. то есть тот же браузер, только внутри мессаджера.
Послушайте!
Ведь, если приложения заливают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
- В.В. Маяковский
Тут всё дело в вариантах использования.
Тем, кто заказывает пиццу раз в месяц, нужен сайт, а приложение не упало совершенно.
Тем, кто заказывает каждый день в офис, удобнее приложение, потому что больше возможностей по сохранению шаблонных заказов и т.д.
И, хотя я тоже считаю, что в данном случае не стоит разработка мобильных приложений того количества пиццелюбов, которые будут ими пользоваться, маркетологи, видимо, считают иначе. Навскидку предположу, что у пользователей, таки установивших приложение, гораздо выше ретеншн: увидел вкусную иконку на рабочем столе и подумал «а почему бы и не заказать сегодня?»
ФИДОнет с консолью -> изобретение веба -> изобретение мобильных чатов -> добавление ботов в чаты -> новый модный ФИДОнет.
А с высказыванием, что мессенджеры — это огромная пользовательская база для ботов, это всё равно что причислить всех владельцев смартфонов к посетителям вашего сайта. Иметь большую пользовательскую базу мало, они должны ещё как-то найти вашего бота, а в данном случае найти бота даже я не знаю как, а вот как зайти на сайт — знаю.
А с высказыванием, что мессенджеры — это огромная пользовательская база для ботов, это всё равно что причислить всех владельцев смартфонов к посетителям вашего сайта. Иметь большую пользовательскую базу мало, они должны ещё как-то найти вашего бота, а в данном случае найти бота даже я не знаю как, а вот как зайти на сайт — знаю.
> попробуйте байкал — он вкуснее, чем эта ваша кола
Ну так-то и есть, пример не то чтобы дурацкий, скорее отвратительный.
Ну так-то и есть, пример не то чтобы дурацкий, скорее отвратительный.
Вот как раз тоже хотел написать об этом. Кола — это две ложки сахара на 200г стаканчик, как-то провёл такой эксперимент — набрал и высушил. С тех опр и не пью. А настоящий «Байкал» теперь не достать :(
Что же касается ботов, то тут именно что принцип чёрной королевы: «чтобы остаться на месте, нужно бежать со всех ног». Думаю, нашей фирме тоже придётся в скором времени завести бота-другого. Иначе потеря темпа.
PS Ура, я прочитал комментарии, прежде чем писать свой.
Что же касается ботов, то тут именно что принцип чёрной королевы: «чтобы остаться на месте, нужно бежать со всех ног». Думаю, нашей фирме тоже придётся в скором времени завести бота-другого. Иначе потеря темпа.
PS Ура, я прочитал комментарии, прежде чем писать свой.
Удобно делать прототипы с помощью ботов. Тестировать идеи.
Можете рассказать про это подробнее? Как тестировать идеи с помощью ботов?
Создать можно быстрее чем мобильное приложение. Быстрее привлечь аудиторию и проверить на ней.
Плюс нет ограничений по платформам.
И, кстати, можно очень интересных ботов делать, а не просто «консольные» сервисы. Вот своего могу показать: @nastolbot
Плюс нет ограничений по платформам.
И, кстати, можно очень интересных ботов делать, а не просто «консольные» сервисы. Вот своего могу показать: @nastolbot
Привет, тоже сделал бота для быстрых знакомств. Хочется показать, но не знаю где(
Может подскажете как теперь пиарить бота?
@newlovebot
Может подскажете как теперь пиарить бота?
@newlovebot
Звучит логично: действительно, получается очень дешевый MVP.
Однако, встает вопрос о чистоте эксперимента. Если бот выстрелил, это не значит, что так же выстрелит мобильное приложение. Аналогично, неудачный бот не означает, что плоха именно идея. Возможно, просто не подходит формат чата, или ваша целевая аудитория в другом мессенджере (или вообще не в мессенджерах), или еще куча возможных факторов.
Так что я не уверен, что на результаты такого тестирования всегда можно стопроцентно полагаться.
Однако, встает вопрос о чистоте эксперимента. Если бот выстрелил, это не значит, что так же выстрелит мобильное приложение. Аналогично, неудачный бот не означает, что плоха именно идея. Возможно, просто не подходит формат чата, или ваша целевая аудитория в другом мессенджере (или вообще не в мессенджерах), или еще куча возможных факторов.
Так что я не уверен, что на результаты такого тестирования всегда можно стопроцентно полагаться.
А если не заморачиваться и использовать в качестве прототипа приложения html (и не сильно за вёрстку заморачиваться тоже), тестировать будет проще — на любом телефоне открыть можно и распространять легче.
Да и не у всех может оказаться нужный IM. А браузер точно у всех есть.
Да и не у всех может оказаться нужный IM. А браузер точно у всех есть.
Да не проблема. Каждый выбирает тот инструмент, который удобен ему и его аудитории.
Вам удобно странички делать, нам удобно на ботах проверять.
Вам удобно странички делать, нам удобно на ботах проверять.
Идей при помощи страничек больше можно протестировать, меньше ограничений у них. Да и помнить нужно, почему у нас сейчас GUI такой, как есть:
… Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа мышь…
… Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей...
Есть придел для массового пользователя на использование команд. Но если тесты проводятся на ИТишниках, то вопросов нет.
Еще удобно использовать ботов для коммуникации внутри организации. Например, интеграция с внутренними сервисами (crm, erp и т.д.). Получаем бесплатный канал, с обратной связью. Очень гибкий.
Моя история. Являюсь системным программистом (JVM, компиляторы, все дела), но давно нуждаюсь в небольшом мобильном приложении для личных целей. Даже прослушал стэнфордский курс про программирование под iOS (cs193p) — но постоянно упирался в большой объем работы.
Вот лично мне было очень легко наколбасить за выходные бота для telegram на python (использовал telepot). Точно проще, чем возиться с Xcode и iTunes.
Что за приложение?
Фактически, запись транзакций в формате Ledger'а. Чтобы оперативно учитывать расходы.
Под IRC писать ботов можно используя лишь сокеты, вот где истинное удобство (и зависимостей никаких).
А так, проще было накидать статическую html страницу и залить на сам телефон + localStorage для хранения данных (либо же хостить). На телефоне не слишком удобный набор текста и лучше по максимуму его избегать (на мой взгляд).
А так, проще было накидать статическую html страницу и залить на сам телефон + localStorage для хранения данных (либо же хостить). На телефоне не слишком удобный набор текста и лучше по максимуму его избегать (на мой взгляд).
Sign up to leave a comment.
Чатботы: массовая истерия