Pull to refresh

Comments 61

UFO just landed and posted this here
Из миграции в Новую Зеландию (Австралия скорее всего, все то же самое):

1. Сложность найти работу удаленно, местным важно понять что ты за человек, без личного присутствия на собеседовании нанимать не любят,
2. Тяжелый акцент и высокие требования к языку, соответственно без очень хорошего Upper Intermediate/Advanced будет сложно, русскоязычных программистов мало и чисто русскоязычных команд наверное вообще нет, в отличии от Польшы/Германии,
3. Требуется немалые средства на переезд (если фирма его не оплатит), так как билеты дороги, гостиницы дороги, еда тоже дорогая, если учится — тоже недешево,
4. Программисты требуются, но конкуренция местных кадров высока и законы таковы что сложно уволить работника, поэтому поиск работы может затянуться,

Варианты попасть в НЗ:
1. Удаленный поиск — сложно,
2. Силвер ферн — лотерея покруче грин карты (300 мест на весь мир в год), но может и повести,
3. Набрать нужное кол-во баллов на визу как квалифицированному спецу — без жены с хорошим знанием английского практически невозможно,
4. Приехать на курсы английского/туристом и искать работу — можно, но дорого и авантюрно,
5. Отучится год-два на высшем в НЗ и потом искать работу — проще, но дико дорого,

В общем, можно, но несколько сложнее чем в США или Европу, даже для хорошего спеца. Домой летать в гости дорого и долго. В целом, если нет именно цели попасть в НЗ или Австралию — не заморачивайтесь. ИМХО.
Я бы не сказал, что в НЗ сложнее, чем в США, в штатах сейчас есть фаервол в виде лотереи на H1B, который не собирается отступать в ближайшее время, и конкуренция в НЗ не заоблачная, хорошие специалисты мигрируют в Австралию за перспективами роста, создавая потребность в специалистах. По поводу варианта №3, минимальный критерий для Expression of Interest это 100 баллов, которые можно запросто набрать и без жены с английским, за счёт своей квалификации и образования, в этом можно убедиться на сайте правительства НЗ, программисты входят в текущий Skill Shortage List.
По поводу варианта №3, минимальный критерий для Expression of Interest это 100 баллов, которые можно запросто набрать и без жены с английским, за счёт своей квалификации и образования, в этом можно убедиться на сайте правительства НЗ, программисты входят в текущий Skill Shortage List.

А вот тут дьявол скрывается в деталях, точнее в одной детали. Да набрать 100 баллов можно и податься можно, заплатив достаточно круглую сумму, НО… в первую очередь выбирают тех у кто набрал безусловно-проходные 140 балов или 100 баллов и job offer.
Если посмотреть историю, то без offer'a и менее 140 балов
В 2016 году — 0 виз
В 2015 году — 0 виз
В 2014 году — 111 виз с 135 баллами, от 6 лет опыта в проверянном рынке труда (США, Европа, Канада, не факт что примут опыт в России или Украине)

За ТРИ года — около сотни выданных виз по всему миру и всем специальностям с 135 баллами, а без 135 баллов вообще почти без шансов (насколько считал даже с максимальным опытом и образованием, без звания кандидата/доктора наук, их тоже почти без шансов набрать 135 баллов без жены).
А учитывая что подача такого заявления стоит чуть ли не тысячу долларов, требует сдачи IELTS, и действует полгода, это весьма дорогая лотерея с не самыми большими шансами на успех. Да и даже после выбора, вся процедура оформления такой визы может занимать год-полтора.

P.S. Про США судить не могу, но в Европу (Германию, Польшу, Чехию и т.п. страны) все намного проще, удаленное собеседование, в крайнем случае поездка в страну на собеседование чаще всего за счет компании, и собственно можно перезжать, тоже чаще всего за счет компании.
P.P.S. Да по деньгам в НЗ:
билеты из России — легко станут в 1,5 — 2 тыс. $, визы и мед.обследования — 1 тыс. $, очень скоромное жилье и еда — около 1,5-2 тыс.$ в месяц, курсы английского около 1 тыс.$ в месяц, высшка — 15-20 тыс. $ в год (плюс средства на жизнь на время учебы). В целом, если не получили удаленного job offer'a и хотите поехать искать работу на месте, стоит сразу отложить 10-15 тыс.$, если брать с запасом.

Я не говорю, что найти так работу невозможно, возможно, но недешево и требует времени.
Подтверждаю — без жены надо слишком много опыта работы, набрать 140 практически нереально, так как после 30 лет начинаешь терять баллы за возраст. Но если жена знает английский — тогда нормально, хотя там добавляется большааааая проблема с подтверждением отношений. Пакет документов на это едва ли не больший вышел, чем на все остальное вместе взятое.
Если вам 20-29, то с дипломом магистра (= уровень 9 по NZQF) и опытом программиста от 8 лет получается ровно 140 баллов. Если недостаточно опыта — можно продолжать работать, если больше 30 — то да, или оффер, или жена, но всё же процесс проще, чем в штатах, в НЗ всё хотя бы зависит напрямую от вас. В Европу, конечно, переехать проще, я не спорю.
С 27 июня дипломы России перестают автоматически приравнивать и их надо обязательно оценивать в NZQA
P.S.
не факт что примут опыт в России или Украине
Если это не медицина, юриспруденция или другая область со специфичными для страны особенностями образования, опыта и лицензирования, нет причин, чтобы документально подтвержденный опыт не засчитали.
нет причин, чтобы документально подтвержденный опыт не засчитали.

Вы пишите теоритечески или у вас был практический опыт? Потому что я знаком со многими у которых были проблемы с подтверждением опыта, с дипломом специалиста (там своя заморочка с бюрократией) или доказательствами что их ВУЗ/специальность ревалентны образованию в НЗ. Кстати опыт до окончания ВУЗА и part-time работа обычно не защитывается, то есть чтобы иметь официальный опыт 8 лет в 29 лет, нужно закончить Университет (в идеале, сразу магистратуру) в 21 год и сразу начать работать по специальности. Плюс заморочки если в дипломе или названии работы нет явного указания специальности (например, написано инженер, сисадмин, когда ты подаешься на программиста или дипломе специальность — прикладной математик). Там много подводных камней из-за которых идеальные документы у 1 из 10. Некоторым удается пройти сертификации NZQF и убедить инспектора, что не верблюд, но это время, деньги и силы.
Я умозаключил из того, что было прочитано в официальных источниках, когда изучал этот вопрос :) Но я написал про опыт, если же специальность в дипломе отличается от необходимой, НЗ не единственная, где придётся доказывать, что не верблюд, лично я бы перед началом процесса посоветовался с адвокатом, имеющим опыт с иммиграцией в НЗ, если есть сомнения.
Кстати опыт до окончания ВУЗА и part-time работа обычно не защитывается
Да, возможно, вы правы; хотя интересно, засчитается ли фулл-тайм опыт во время университета на вечернем, но это скорее менее ординарная ситуация.
лично я бы перед началом процесса посоветовался с адвокатом, имеющим опыт с иммиграцией в НЗ, если есть сомнения

ИМХО. Проще и дешевле уточнить в инете и на форумах, и если шанс податься на визу в надежде «проскочить». Потом имиграционный офицер сам скажет что ему не хватает.

засчитается ли фулл-тайм опыт во время университета на вечернем, но это скорее менее ординарная ситуация.

Там больше логика пока нет никакого диплома, ваш опыт не квалифицированный. В теории если до 21 года получить диплом бакалавра, если сразу после этого устороиться на работу где не будет сказано о неплоном рабочем дне, если потом получить магистра, в 28-29 лет озаботиться перездом в НЗ (не раньше и не позже), иметь строго официальные работы, накопить достаточно денег, сдать IELTs на нужный бал, быть достаточно сильным профессоналом чтобы потом найти легко работу — да есть шанс что вы получите 140 баллов. Но такие совпадения редки, для большой части программистов это маловероятно.
> не факт что примут опыт в России или Украине

Странное уверение под статьей про переезд ИТ-шника.
Не понял вашей фразы, я занимался переездом в НЗ и знаю что там много бюрократии, для получения всех баллов в Expression of Interest надо доказать что опыт в России/Украине соответствуют опыту в НЗ, США или Европе. Поскольку иммиграционные офицер бывает далек от IT тематике и судит в среднем, то если это международная фирма или вы работали в Европе/США проблем нет, если местные «Рога и копыта» бывали вопросы, насколько я знаю из опыта других людей, когда приходилось доказывать что опыт в IT отрасли в России не хуже, чем в остальном мире. Впрочем, если в остальном баллов хватает это уже не самая большая проблема обычно.
UFO just landed and posted this here
Вроде да, но по мне слишком сложно. В Австралии уровень жизни выше, городская жизнь активнее, океан теплее, поэтому скорее всего пожив в Австралии перезжать в НЗ не захочется.

Скорее всего вариант отложить денег, поехать на курсы английского и искать работу — самый быстрый. Советую только брать длительные курсы (от 6 мес.) чтобы иметь право хотя бы на part-time работу. Вариант взять вышку 1 год и получить после неё визу на поиск работы — самый надежный.

Честно говоря, пытался попасть в НЗ через курсы английского — не получилось, пришлось вернуться (хотя коммерческого опыта было лет 8), там реально уровень языка крайне важен, ну и зачастую в каждой вакансии требуется свой заопарк технологий, ну может просто с Java так повезло. Джавистов там готовят много и конкуренция среди них высокая.
По Канаде устаревшая информация, IT востребованы как и везде.
Я вот тоже не понял. Сам правда бывал там давно, в 2009, и тогда местная компания CGI была одной из самых крупных известных мне подобных консалтинговых компаний подобного рода. А сейчас кажется даже выросла (65 тыс сотрудников — это вам не шутки, Сбербанк всего в пять раз больше, а Дойче сравним по размеру — при этом банки оба состоят далеко не из IT).

Из минусов Канады назвал бы огромные налоги. Кстати в самой статье почему-то об этом ничего нет — все только в виде ссылок.
На самом деле, часто, в странах — где высокие налоги — есть очень много способов(легальных) их уменьшить и население этим очень активно пользуется.
Например, в той же Австралии можно оформиться предпринимателем (примерно как на наше — «ИП», только можно официально работать на компанию) и сильно уменьшать налоговую базу и записывать в расходы очень очень много всего(в т.ч. транспорт до работы, расходы на еду, ремонт автомобиля — все что прямо или косвенно связано с работой). Магазины перед налоговым периодом устраивают специальные распродажи для этих целей(покупаете все что хотя бы отдаленно связано с работой). Еще есть налоговые вычеты(раньше точно были за сортировку мусора например), море социальных программ — выплаты на ребенка и т.д.
Есть например даже такая штука — вы захотели купить второе жилье и сдавать его в аренду. Для этого есть специальная правительственная инвестиционная программа, по которой вы берете кредит, но выплачиваете только проценты по кредиту(без тела кредита), через N лет вы продаете это жилье, отдаете тело кредита, с дохода платите налог.
Рассматривать высокие налоги как абсолютные цифры — очень не правильно.
В странах бывшего СССР вообще налоги «скрытые», ради интереса, опросите знакомых — сколько налогов они платят государству — соберете интересную статистику.
Я вовсе не претендую на роль специалиста в этой области. Это было скорее пожелание — если уж автор берется писать такую статью, то хоть какие-то данные об уровне зарплат, цен (скажем, Норвегия, насколько я знаю, страна дорогая) и налогов в ней хотелось бы видеть. Не по ссылкам, а в самом тексте. Хотя может кто в комментариях напишет.
Во всех высокоразвитых странах высокие налоги, часто шкала прогрессивная, чем больше зарабатываете, тем больше ставка налога. Поэтому, если вас интересуют только деньги, то переезжать куда-либо не стоит (максимум в свою столицу). Уровень зарплат обычно коррелирует со стоимостью жизни. Например высокие ИТ зарплаты в долине, Лондоне и Швейцарии компенсируются огромными ценами буквально на всё в округе.

Жаловаться на высокие налоги в сочетании с хорошими дорогами, высоким уровнем безопасности и развитой инфраструктурой как минимум глупо.

Систему можно попробовать обмануть работая удалённо. Но это не всем подходит, во-первых есть риск в любой момент остаться без работы, а во-вторых, критически важные проекты обычно не доверяют людям, которых сложно контролировать.
Вообще-то тут никто не жаловался на высокие налоги. Мы просто констатировали факт. И главное — высокие не значит одинаковые.
Коллега, а в заголовке у вас нет опечатки? «в/за рубежом»
Если он скажет «нет», то не верьте ему
Автор, можно перед публикацией хотя бы заголовок свой перечитать?
По поводу Канады информация не актуальна, в программе Federal skilled workers в одном из требований значится «Your work experience must be… at skill type 0, or skill levels A or B of the 2011 National Occupational Classification (NOC)», и программисты в текущем списке National Occupational Classification занимают уровень A, можно подаваться в Express Entry :)
скриншот
несколько сайтов поиска работы: http://ca.indeed.com/software-engineer-jobs, https://www1.ctdol.state.ct.us/lmi/hotnot_results.asp — тут вообще статистика шикарная по каждой профессии, Канада — https://www.workbc.ca/Jobs-Careers/Find-Jobs/Jobs.aspx?runsearch=1&keywords=Programmer&page=1, еще search.employment.gov.bc.ca, bcjobs.ca, jobgo.ca, usajobs.gov, reed.co.uk, trudvsem.ru
UFO just landed and posted this here
А какая информация вам нужна? Если говорить упрощенно, то с Британией сейчас все умеренно плохо.

Нормальный прямой путь получения визы закрылся лет пять назад. Сейчас вы можете поехать поработать (например Люксофт достаточно регулярно ищет IT для работы в Лондоне, на Дойче Банк, скажем), на несколько лет. Есть вариант выехать, будучи сотрудником международной компании, имеющей офисы в России и Британии (т.е. трансфер внутри компании).

Вы не будете иметь статус, пригодный для получения ПМЖ, в обоих случаях. Это даст вам только лишь возможность работать в Лондоне, и искать новую работу прямо там. Таких компаний немало, но требования к квалификации во всех случаях высокие.
А что именно под нормальным подразумевается?
Вообще на сколько я знаю визу получить рабочую несложно(tier 2 которая). Сам такую получил 8 месяцев назад(тк проиграл H1B). И двое моих друзей получило тоже относительно недавно. Есть много крупных офисов у крупных фирм(microsoft, google, facebook, bloomberg еще кто-то) они точно сделают такую визу. Наверняка кто-то еще это может делать, я просто никогда не искал тут работу. Но конкретно тут я уже устал от потока рекрутеров в linkedin-е, то есть работы прям много, мне кажется это крупнейший рынок в европе.
Немного про визу(Tier 2, которая у меня, как правило делают ее). Эта виза привязана к работадателю, при смене работы нужно как то переделывать визу, не знаю на сколько это сложно. Так же визу дают партнеру — у него она уже без привязки, то есть может работать где хочет.
Саму визу мне сделали за 8 дней с момента заноса всех документов в визовый центр.
Для визы самое западло нужно сдавать IELTS, сдать достаточно на мелкий бал(вроде около 4). Сдать просто, но муторно это все делать. Сам IELTS сколько то стоил — я это вернул с работодателя.
Про жизнь тут чисто субъективное мое впечатление — шумно, очень много народу, много машин, грязный воздух. Что мне нравится это уличная еда, стрит арт, пабы, здравохранение. Возможно за городом приятнее жить, но в центре какая адская суета.
Про то, чтоб тут остаться ничего не знаю. Можно ли эту визу Tier 2 как превратить в ПМЖ не знаю, тк хочу уехать поскорее, единственное, что держит это интересная работа.

Я работаю в Елпе и мы тоже сейчас ищем некоторое количество народа в Лондонский офис. Если интересно пишите в личку там и детали расскажу.
Ну, не знаю, вы видимо не застали, как было раньше?

Лет пять назад Tier 2 выглядела примерно так, как в Канаде и Австралии: вы набираете баллы: за язык (IELTS нужно сдавать минимум на 7, а лучше больше), за опыт, за возраст, за образование, и подаете документы. Плюс некоторая сумма на счету необходима. Если набрали уровень — с некоторой вероятностью получаете визу, без привязки к работодателю. Дальше въезжаете в страну, и ищете работу где хотите.

А то что есть сейчас… чуть более мелкие фирмы, чем google, вообще не связываются с Tier 2, насколько я знаю. И если вы не хотите работать на google и facebook или не подходите по профилю для microsoft (ну скажем как я), то у вас выбор невелик.

А так бы я с радостью в Лондон, мне там очень нравится.
Да, я не застал, тк никогда не интересовался и оказался тут из-за фатального невезения.

Хз насколько муторный процесс с этой визой со стороны работодателя, но мой работодатель довольно шустро все сделал, хотя у нас в Лондоне человек 30 всего и это он(мой работодательно) не завозит народ пачками как гугл, может 1-2 за год.
Вот список всех контор, которые зарегистрированы как Sponsor для этой визы, возможно кому-то будет полезно.
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/529145/2016-06-14_Tier_2_5_Register_of_Sponsors.pdf
Еще возможно имеет смысл пообщаться с рекрутерами, тут много что через внешние рекрутинговые агентства происходит, что по-моему дикость.

Нужно понимать, что жить в Лондоне и побывать как турист это сильно разные вещи.
Насколько я знаю, в Британии как раз вообще все происходит через агентства. Что несколько затрудняет поиск с определенной стороны.

>Нужно понимать, что жить в Лондоне и побывать как турист это сильно разные вещи.
Ну, тут есть несколько аспектов:
— да, в целом это правда, хотя бы потому, что съем квартиры и отель на две недели — вещи уже сильно разные
— из моих знакомых, которые уехали именно в Лондон, кажется только один человек сейчас в Нью Джерси, остальные там же — хотя многие переехали в пригороды
— я знаю людей, которым там просто не понравилось как туристам.

Т.е. в моем круге знакомств — никто не вернулся, и всем нравится.
Если мне не изменяет память, то въезжая по визе Tier 2 вы имеете право подать на вид на жительство через 5 лет пребывания в стране если вы продолжаете работать на британского работодателя. Время пребывания за пределами Великобритании не должно превышать 180 дней в течении каждого года из этих 5. Касаемо сложности получения визы — возможно мой опыт будет не совсем типичным, но поиск работы занял у меня порядка 3 месяцев. В конце 2014 я начал потихоньку готовиться к IELTS и рассылать резюме. Основное направление было в Штаты, но туда видимо так просто не попасть, да и жена была не в восторге. Через linkedin получил предложение в Британию, от первого контакта до оффера прошло полтора месяца. Потом еще пол года на оформление визы мне и жене с ребёнком.
В плане жизни здесь особого восторга у меня нет. Из плюсов — приятный климат, люди более приветливые, спокойные, до работы пол часа неспешным шагом, неплохая экология (по сравнению с Москвой). В минусе — высокие цены на жильё, специфическая система здравоохранения и образования. Уровень жизни примерно такой же как у меня был в Москве, каких-то безумных заработков тут нет. Хотя если без семьи, то наверное расходы были бы меньше. В плане получения опыта — несомненный плюс. И да, я не программист, инженер в области микроэлектроники.
Я нигде не вижу слов, что вы имеете право подать на ПМЖ. Наоборот, вижу что вы можете продлить, но не более чем 6 лет в сумме. Можете показать, где написано про ПМЖ? И при смене работы — переоформление визы. Я смотрю на gov.uk, если что.
Я смотрел вот здесь: https://www.gov.uk/settle-in-the-uk
Да, вы правы. Я читал какой-то русский пересказ, и там была неправда. Тут даже для внутрикорпоративного трансфера разрешается подать на ПМЖ, правда при некоторых условиях, но это уж как водится.
Вот полезный пост про Норвегию. Написано в 2012 но все и сейчас актуально.
Как иммигрировать в Норвегию
А азиатские страны спросом не пользуются?

Мне лично интересно было бы узнать про работу в таких интересных местах как Гонконг, Сингапур.
А про иммиграцию в Великобританию кто-нибудь может прокомментировать?
Ответил чуть выше что знал.
Лишь бы не в Южную Африку. Не суйтесь сюда, как Южно-Африканец прошу. Не повторяйте мою ошибку.

А подробности можно?

Тяжело добиваться документов. В Америку и то проще поехать (При их строгом министерстве иностранных дел). Столько усилий прикладывается, а бестолку. Всё потому что никто ничего не делает и документы простаивают без дела.
Также есть и другие проблемы, но их я не стану поднимать. Это не поликорректно и домашняя ссора не выносится на общее обозрение…

А в плане самой работы там как? Интересуюсь, потому что предлагали временный контракт с оплатой всего и вся.

UFO just landed and posted this here
Все хотят в Европу, США, Канаду. А я вот в Россию приехать и работать, специалист я не самый плохой на свете :) Но у вас там так мудрено с патентами и налогами, что просто так легально не приедешь работать.
А откуда и какой специалист? Вроде в России есть всякие программы для русскоговорящих граждан других государств, налоги для физ.лиц простые, а патенты для весьма ограниченного кол-ва работ.
Есть такое модно слово Full Stack Developer. Ну я что-то в этом роде. Знаю много и от всего (ну разработки ПО касается, конечно). Я не просто русскоговорящий, я почти носитель. С рождения говорю и думаю на русском. На листочке всякие программы может есть, но вот в посольстве РФ об этом молчат. Знакомый (php-mysql и т.д короче) уехал в Москву, получил даже патент. Собеседование успешно проходит, прям приходи завтра на работу. Потом звонят, извини с тобой много мороки, 36% первые полгода (вместо 13% для граждан), но не % самое страшное, а квоты с которыми возиться не хотят, особенно не большие компании. Удаленно найти работу сложно, т.к все хотят личного присутствия и т.д
UFO just landed and posted this here
Прошу прощения, а это вы про кого. Я ничего не выдумал. Рассказал как есть.
UFO just landed and posted this here
Ха-ха. Я как-то раз пытался в Россию просто туристом съездить. Это оказалось очень трудно.
Во-первых нужна виза.
Во-вторых виза дается только при заказе гостиницы.
В-третьих это должна быть какая-то специальная авторизованная гостиница.
В-четвертых эта гостиница должна какие-то документы куда-то предоставить.
В-пятых иностранец не имеет права свободно перемещаться по России. В анкете пишется список городов, которые будет посещать. Отклонение от списка — проблемы с КГБ. и т.д. и т.п.
В общем я бросил это дело. Закрытая страна и иностранцев там не ждут.
Нечего в России делать.
Большинство из описанного это стандартная практика получения визы во многих странах (Австралия, Новая Зеландия, США). Бронь гостиницы, бронь билетов в страну (а главное обратно), составленный маршрут, по которому вы собираетесь ездить, доказательства наличия средств на счете, доказательства что у вас есть мотивы уехать обратно, например недвижимость. За любой обман имиграционных офицеров по цели визита (если вы заявили туристическую поездку, а приехали работать или к жениху/невесте) — проблемы с следующими визами при чем не только в этой стране, но и государствах партнерах. например обманув иммиграцию Австралии, есть большой шанс что вам не дадут следующую визу в США или в Шенген.
Никакая это не стандартная практика, а сплошные препятствия. Которые я, например, так и не смог преодолеть.

Туристом в Штаты и НЗ просто паспорт нужен.
Про Австралию не знаю.
Туристом в Штаты и НЗ просто паспорт нужен.

Только если вы гражданин «белых» стран, если гражданин РФ, то все что я перечислил требуется для посещение НЗ (я несколько раз получал туда визу). Если собираетесь пробыть более 3 месяцев, то ещё и мед.обследование, которое делается в нескольких местах по всей России и стоит достаточно дорого.
Справедливости ради: для получения визы в США не нужно купленных билетов и забронированной гостиницы (об этом даже написано на соотв. сайте), как и доказательства наличия средств на счёте. Подробный маршрут тоже интересует анкету и визовых офицеров постольку-поскольку. Вот крепкие связи с родиной, да — надо мочь доказать.

Предыдущему оратору: если виза в европейскую страну необходима, то придётся и гостиницу заказывать, и билеты покупать. В этом получение российской визы мало чем отличается. Если Вы укажете в анкете, что едете в Москву и Питер, а заедете на пару дней ещё и в Тверь, например, то никаких проблем не случится.
Hint для отправляющих резюме в Канаду (вероятно, в США та же петрушка): в 99% случаев ваше резюме получит ATS-система, попытается распарсить и отранжировать относительно других кандидатов по ключевым словам. Поэтому оно должно быть специально заточено под машинный парсинг и обогащено ключевыми словами из КОНКРЕТНОЙ ВАКАНСИИ.

Ибо без этого мало шансов, что его вообще увидит живой человек.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings