Pull to refresh

Comments 61

UFO just landed and posted this here
Какой занимательный график у оперы…
Стабильность — признак мастерства.
Уж затронул тему. Как перенести пароли из Хром в фаерфокс?
А у хрома-то какой… Наверное, туда все андроид-девайсы включили.
Нет, это статистика только по десктопным системам, о чём говорит подпись к графику
«данные StatCounter с января 2010 по август 2016, Desktop»
Весной 2010 года власти ЕС обязали Microsoft известить всех пользователей стран Евросоюза о возможности смены браузера. После этого доля десктопного браузера IE начала быстро падать
Падать она начала задолго до решения Еврокомиссии. По данным StatCounter доля IE достигла своего пика в октябре 2008 года. С октября 2008 года по февраль 2010 года доля IE в Европе упала с 57% до 46% без всяких решений ЕК.
Никогда не куплю телефон с предустановленным чем-либо от Яндекса.

Достаточно вспомнить:
Я.Нави пишет звук на флэшку пока место не закончилось: https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/266465/
Я.Метро следит за тобой: https://habrahabr.ru/post/249747/
Я.Диск сносит ОС: https://habrahabr.ru/post/204580/

Да раскаялись, да исправили, но они продолжают «это» делать.
Не хочу на себе ощущать все последствия их багов.
Пунтосвитчер, который сейчас делает Яндекс, иногда при переключении намертво вешает ряд приложений, а в случае полноэкранных игр ось ибо зависшее приложение не закрывается. И даже не удосужатся составить список несовместимости, нужно самому добавлять в исключения. Данная проблема существует уже давно и не правится.
Я тоже прекратил использование Punto Switcher из-за вешания компьютера. Причем не обязательно игр — бывало что намертво вешало систему при обычной работе в обычных программах.
Еще жутко раздражает отсутствие списка изменений при обновлении версий.
Зато сервисы для сайтов, типа почты для доменов у Яндекса отличные.

А есть какой-то другой способ использовать Caps Lock в Windows (8/8.1) как переключатель раскладки?

Прикол в том, что стандартный переключатель винды на конкретную раскладку, тоже вешает часть приложений, например скайп намертво :)
а в случае полноэкранных игр ось ибо зависшее приложение не закрывается.
У вас случайно не Windows 10? Если да, то обычно проблема решается включением опции показа диспетчера задач поверх всех окон.
Да виндовс 10, спасибо. Попробую включить эту опцию.
Вообще я не понимаю Яндекс.
У него что, есть куча великолепных мобильных сервисов, которым только Гугл мешает развернуться?
Может стоило бы сделать например, очень усовершенствованный голосовой помощник — и люди сами бы ставили приложения от Яндекса и спрашивали бы Яндекс у продавцов.
Вспомним, что Android стал таким сильным из-за постоянной работы над ОС и благоприятных условий для разработчиков приложений, а вовсе не потому что Гугл добился запрета на iPhone и AppStore.

Справедливости ради, Android стал таким сильным потому, что Android не хуже (вне религии) iPhone, но заметно дешевле.


А приложения стали такими сильными потому, что знакомство с любым Андроидом, купленном не в китайском магазине, начинается с «введите ваш гугл-аккаунт».


Качество сервисов тут дело совершенно стопиццотое. Только не подумайте, что мой комментарий содержит какую-то оценочную характеристику, вовсе нет. Просто наивно думать, что рынок завоевывается качеством продукта.

Ну если на то пошло, качество у Гугла так себе, каждый день слышу радостные вопли разработчиков на тему «Да какого фига!», приложения работают вопреки. Хотя в общем то, то же можно сказать о последних изысканиях конкурентов.

Может кто-то задавал уже этот вопрос, но я задам: а что мешает Яндексу просто сделать свой Android и поставлять его с handset'ами в качестве альтернативы Андроиду?

Наверное, мы с вами? Вы сами-то обрадуетесь еще одной OC, чтобы разрабатывать, тестировать и задумываться о совместимости с еще одной системой?

Кажется вы очень слабо представляете, что такое «написать свой андроид» и «поставлять его с handset'ами»
Думаю, если бы это было реально, Nokia, Microsoft, Samsung, Xiomi и еще ряд других брендов это бы сделали)

Тут две огромные дыры:
а) написать свой андройд — это явно не из дешевых задачка)
б) кому нужен новый андроид, когда есть старый?) Кто будет ставить ОС без приложений? Кто будет писать приложения под ОС без пользователей?

Модели маркетплейса, такие как Playstation||Xbox, Windows||MacOS||Linux, iOS||Andriod очень редко встречают новых игроков.
Потому что тут дело не в том, чтобы сделать, а чтобы сделать, заставить и разработчиков и пользователей перейти!

Кто знает примеры из жизни — пишите! Очень интересн
Кто знает примеры из жизни — пишите! Очень интересн
Айфон, а за ним и Андроид — лучшие примеры. До них были Windows Mobile, Symbian, Blackberry и с десяток менее известных ОС для телефонов — где они сейчас? Но с вами я согласен, конечно — новую ОС на этот рынок даже такой сильный и опытный игрок как Microsoft не может продавить. Что печально на самом-то деле — Android постепенно вытесняет iOS и скоро останется единственным монополистом не оставив другим никаких шансов. Печален не Android сам по себе, а монопольное положение в нём Гугла, так как вне Китая Android==Google.
а MS как всегда, смотрит на успехи яббла, вместо того чтоб вчитываться в промахи блекбери… ну и вообще, не умеет мелкософт в анальное огораживание без толпы возмущенных. кмк, им надо было «android на .net» делать, а не вот это вот.
UFO just landed and posted this here
Ну у меня на Xiaomi есть сервисы гугла, правда это может быть прикол отдельно взятого магазина, в котором я его брал. Отличия от голого Android там в нескучном лаунчере, экране блокировки и своих системных приложениях типа настроек и галереи, сервисы Xiaomi — зарегался и забыл.
Думаю, если бы это было реально, Nokia, Microsoft, Samsung, Xiomi и еще ряд других брендов это бы сделали)

У Самсунга, кстати, есть Тайзен
Не нужно писать андроид. Он опенсорсный — бери бесплатно, устанавливай и продавай. И так делают. Нокиа так делала с нокиа х, Xiaomi так делает с китайской прошивкой, Амазон так делает и даже Яндекс поставляет (или поставлял) «свой» андроид под названием Yandex.kit.
Гугл не продаёт андроид, а раздаёт бесплатно. Монетизация осуществляется через гуглсервисы, которые работают через набор проприетарного софта gapps.
Вся история о том, что гугл разрешает предустанавливать свой софт на андроид только при условии отсутствия предустановленных альтернатив. И все, начиная от амазона и заканчивая сяоми исполняют условия лицензирования и заменяют все сервисы гугл своими. Яндекс же хочет не только взять андроид бесплатно, но и не нести никаких расходов по замене гуглсервисов. Яндекс хочет выбрать один из каналов монетизации андроида и заменить на свой.
они делали, но гугл запрещает производителям телефонов так делать.

Я не очень в теме, а разве Cyanogen Mod и его младшие китайские братья — не оно? Просто в Европе можно совершенно легально в магазине купить какой-нибудь флагман наподобие OnePlus с цианогеном.

Думаю, что ничего особо не мешает, кроме того, что это будет более затратно. Старый добрый сопсоб Яндекса, подсунуть свой сервис и получать трафик почти на халяву, куда как более обкатан и надёжен. А тут еще и Россия, вероятно связи в ФАС, скорость подачи и рассмотрения заявки… :)
Гуглу на этот копеечный для него штраф наплевать. Он не может исполнить решение суда по остальным пунктам, потому что опасается «лавинного» эффекта в судах Европы — прецедента. Хотя я не помню, когда для ЕС, суды РФ имели какое-то значения. Но видимо давление на Гугл в Европе так велико, что исполнение решение Российского суда, впоследствии может обернуться потеряй приличной доли рынка в ЕС.
Он не может исполнить решение суда по остальным пунктам, потому что опасается «лавинного» эффекта в судах Европы — прецедента

1. В России не прецендентное право. По аналогичному делу может быть другое решение в зависимости от положения левой пятки судьи в Сатурне.
2. Европейским судам глубоко индифферентны решения Российских судов (ну Вы это сами понимаете)) и любые движения гугла в ЕС сбудут рассматриваться как его собственные

Это означает, что компания должна вывести это сообщение на экране каждого владельца устройств на базе Google Android. После этого пользователи поймут (или узнают), что предустановленные приложения Google можно «деактивировать»
Это конечно вообще шедевр, а сейчас, что не знают? Наши суды — самые гуманные суды в мире, но про неподкупность и неподконтрольность некоторым лицам в фразе ни слова
В мировой практике подобные решения выносились и были исполнены только один раз. Весной 2010 года власти ЕС обязали Microsoft известить всех пользователей стран Евросоюза о возможности смены браузера.
Главное — не забывать, что лоббировал это решение именно Google.
При этом Microsoft в отличие от Google не делал никаких ограничений для сборщиков ПК — те могли ставить любое bloatware, включая офисные приложения, браузеры, медиаплееры и антивирусы конкурентов.
Я, признатся, ничего не понял.

В июле 2016 года генеральный директор «Яндекса» в России Александр Шульгин, объявляя результаты компании по итогам второго квартала, рассказывал, что компании удалось заключить новые договоры о дистрибуции своих приложений с производителями мобильных устройств после решения ФАС. В результате этих соглашений доля российской компании в поиске на мобильных устройствах с операционной системой Android начала расти в конце июня, отмечал Шульгин.


Буквально получается, что Яндекс уже договорился с некими производителями, и, раз доля их поиска с конца июня растет, получается, что не только просто договорился, но уже и новые устройства с намертво вшитым поиском от Яндекса сделаны и продаются? И еще получается, что у этих неназванных производителей руки не выкручены кабальными договоренностями?

Тогда непонятно, что еще требуют от Гугла. Ну, кроме денег, конечно же.

И вот это тоже непонятно, раз договора уже заключены и новые устройства, судя по срокам, подготавливаются если не к отгрузке, то уж к производству точно:

11 августа ФАС сообщила, что штраф для Google составит 438 миллионов рублей. При этом сообщалось, что ведомство продолжает переговоры с компанией о мировом соглашении.

В начале июня представитель «Яндекса» отмечал в разговоре с РБК, что главной целью для компании являются «восстановление конкурентной ситуации на рынке и устранение последствий тех нарушений, которые были установлены ФАС и подтверждены судом». Если Google добровольно исполнит ключевые требования основного решения ФАС в результате заключения мирового соглашения, компанию это также устроит, пояснял представитель «Яндекса».

Во вторник, 16 августа, ФАС сообщила, что стороны вновь пытались, но так и не смогли достичь мирового соглашения по этому вопросу.


Что-то чем дальше, тем сильнее мне кажется, что Яндекс хочет, чтобы гугл в обязательном порядке предоставил маркет бесплатно всем желающим. И чтобы никто не ушел обиженным.

Эхх, как жаль, что никто из посвященных в тонкости дела так и не сказал сообществу по секрету (хихи), что же конкретно так настойчиво требуют от гугла. Все что я понял — заплатить штраф и устранить несоответствие с законодательством.

Вопрос — какое?

Второй вопрос — а самому гуглу объяснили какое, или он также как мы с вами сидит и ломает голову, что с этой моськой делать.

Вот автор статьи явно что-то знает, но наверняка не все говорит

Текущее судебное решение предусматривает, что компания Google обязана исполнить предписание ФАС и разослать всем пользователям телефонов на базе Android сообщение о том, что они могут перейти на приложения конкурентов. До этого момента Google не сталкивалась с подобными предписаниями нигде в мире.


Да это-то, я думаю, вообще не проблема. Можно даже превратить в рекламу своего маркета. «Если вам не нравится, как „Google Now“ угадывает, что вам хочется прямо сейчас — попробуйте конкурентов. их у нас много. Вот прямо сейчас можете из нашего магазина приложений скачать „Яндекс“. Они говорят, что они лучшие — у нас же олимпиада, давайте посоревнуемся? Упс… Их карты не умеют поворачивать улицы, когда карта вращается, а навигатор не умеет подсказывать с выключенным экраном — а вам так хотелось пройтись по волшебным улочкам москвы с ласковыми подсказками в ушах. Но ничего, у нас в маркете есть еще много конкурентов, давайте посмотрим кортану.»

Я не яндексоненавистник. И не гуглолюб.Думаю, если гугл обяжут разрешать в обязательном порядке установку маркета на все без исключения смартфоны с AOSP, CM, MIUI, на первом этапе никто кроме гугла не проиграет.

На втором этапе гугл может потерять интерес к андроиду. Он и без этих условий может этот интерес потерять, как мы видели в примере с их аггрегатором рсс. В этом случае проиграем все мы. Мне очень нравилась Windows Mobile. та, которая была до Windows Phone. Я думал, ну и хрен с ним, что все ломанулись в андроид и айфон, у меня все есть. Ну да. Все есть. Кроме обновлений. И кроме изменившегося youtube. И вообще всех онлайн сервисов. Без локомотива платформа мертва. Если за платформой никто не стоит, под нее не разрабатывают.

И мое мнение — яндекс не готов быть именем стоящим за платформой.

Я помню несколько лет назад была реклама андроида в целом от гугл — там дед сажал свою бабку в машину и диктовал в телефон — «поехали в театр». И они ехали. Прямо через дорогу )

А вы помните рекламу на ТВ навигатора от яндекса? Я нет.

Андроид перешитый под яндекс давно уже есть. У них есть там и магазин свой. Дико удивился, когда купил матери планшет на Андроиде, а там вместо гугла — яндекс.

При этом приложений в магазине там маловато, плюс часть из тех что есть — не работают так как завязаны на гугловские сервисы типа карт и геокодера, которых нет и установить их нельзя. Видимо разработчикам приложений тоже в страшном сне не могло присниться что может быть андроид без гугла.
Невозможность установить гугл сервисы — вроде бы как раз одна из основ подачи этого иска.
UFO just landed and posted this here

Вы смещаете акценты.


Вопрос не в «помочь яндексу» (или еще кому угодно). Вопрос в «придержать гугл». Потому что чем заканчивается монополия — мы все (или не все) помним на примере четвертого IE. Не шестого, замечу, а именно четвертого. С этой точки зрения иск более чем оправдан и нужен именно нам.


Добросовестно конкурировать с такими гигантами невозможно, после прохождения точки невозврата — особенно.

крохоборы, не иначе, узаконенные вымогатели.
Как по мне, лучше бы обязали производителей разрешать снос предустановленного ПО (не всё конечно, но то что не критично для работы ОС точно) без рутования тушки и прочих танцев с бубном.

А что до Яндекса, то они в прямом смысле слова скурвились. За последние два года заметил с их стороны очень агрессивную политику борьбы за пользователей: стоит только чутка ткнуть пальцем мимо сразу предлагает залогиниться, постоянная всплывающая реклама других приложений, попытка открыть карты из браузера (замечено под firefox) вызывает редирект на mobile.yandex.ru с предложением скачать весь перечень их приложений. При всём при этом, качество стабильности работы отдельных приложений остаётся крайне низкой и это по прошествии нескольких лет их обкатки.
При учёте борьбы с гуглом, всё это смотрится крайне негативно и не делает им чести. Такое ощущение, что сверху пришла разнарядка увеличить прибыль самыми действенными методами наплевав на все приличия.
А я вот не хочу видеть приложения от Яндекс на своих купленных девайсах, на ОС от гугла.
и что мне делать?
Чисто теоретически: что будет если гугл забьет на решения всех российских судов? Даже не в штрафе, а в «необходимости сообщения» или возможности изменения поиска по умолчанию. Ну, скажем, «нет технической возможности» или что-то подобное. Что будет — андроид запретят в России? Или заблокируют все сайты гугл?
UFO just landed and posted this here
Поставят редирект на яндекс
UFO just landed and posted this here
Сафари и Опера показывают редкостную стабильность. Всё как должно быть с позиции ФАС.
Вот, интересно, как можно перейти с гугла на яндекс, если гуглоприложения из, например, моего андроида, даже из-под рута не удалишь?
Это как эксклопер от M$, который как файловая оболочка, внедрен в ядро системы.
Вполне возможно, что на существующих версиях Андроида, большинство приложений Гугла удалить невозможно, без превращения девайся в «кирпич».
Кстати, интересно, последуют ли иски к Эпплу?
Странное решение. Гугл никогда не препятствовал установке сорта от конкурентов, всё яндексовское барахло лежит в гугловом магазине приложений. Зачем уведомлять пользователей о «теперь можно» если можно было всегда?
Гугл запрещает предустанавливать свои приложения вместе с приложениями конкурентов. Но это касается производителей телефонов, им можно сообщить без показа сообщения на каждом мобильнике
>всё яндексовское барахло лежит в гугловом магазине приложений.
Потому что есть существенная разница между предустановленным приложением и приложением, которое можно скачать. Для среднего пользователя проще всего пользоваться тем, что уже предустановлено, я знаю приличное число людей, которых объединяет черта — они далеки от IT, и которые действуют по принципу — «О, уже есть какое-то приложение сразу — буду пользоваться им», и покупая другой девайс с другим набором приложений они будут искать старое только в том случае, если новое приложение будет совсем уж нефункциональным. А это будет означать, что тот. кто смог добиться предустановки своих приложений — будет иметь больше трафика, и соответственно — больше заработка от рекламы.
>Зачем уведомлять пользователей о «теперь можно» если можно было всегда?
Если я правильно понимаю — это опять же рассчитано на тех, кто пользуется в первую очередь установленным по умолчанию, т.к. они при покупке не могли выбрать между двумя одинаковыми моделями, но с разными предустановленными приложениями.
Скорее это больше похоже на наказание гугла. Типа «вы мешали яндексу вступать в сговор с хайскрином, это ай-ай-ай, за это вот вам такая гадость, рекламируйте забесплатно конкурентов».
Какой сговор? Если вы про продажу рекламного места(т.е. предустановку приложения) — то законом это не запрещено, и все этим занимаются. А вот наказание гугла — это да, потому что по закону — нельзя препятствовать входу на рынок другого хозяйствующего субъекта, а именно это было сутью договора в котором прописывался запрет на сервисы Яндекса.
А вот наказание гугла — это да, потому что по закону — нельзя препятствовать входу на рынок другого хозяйствующего субъекта, а именно это было сутью договора в котором прописывался запрет на сервисы Яндекса.
Это не препятствование входу на рынок. Препятствованием был бы, например, отказ от сотрудничества с производителем смартфонов, которые выпускают также и яндексовские версии. Кто-то из Яндекса, кстати, в комментах к одному из предыдущих постов врал на эту тему, мол вот, запугивают.
В данном случае имеет место обычное лицензионное ограничение. Производитель ПО имеет право определить, на каких условиях он разрешает пользоваться его интеллектуальной собственностью. Есть фирмы, которые, например, разрешают пользоваться их софтом бесплатно только в течении некоего пробного периода. Другие предлагают лицензию по цене X при условии, что это будет некоммерческое использование, иначе нужно покупать более дорогую лицензию. В некоторых случаях лицензией ограничен объём выполняемых работ, например в лицензионном соглашении на серверную Windows указывались лимиты на количество обслуживаемых клиентов. История с лицензией на гугловый софт вполне понятна: это не попытка задавить яндекс, это просто защита своей прибыли. Монетизация разработки андроида осуществляется именно через вот этот самый пакет софта гугл, соответственно, гугл следит за тем, чтоб шустрые пареньки не встраивались, перенаправляя деньги себе.
>Препятствованием был бы, например, отказ от сотрудничества с производителем смартфонов, которые выпускают также и яндексовские версии.
Подожлите, но ведь претензия Яндекса была как раз в этом
> Производитель ПО имеет право определить, на каких условиях он разрешает пользоваться его интеллектуальной собственностью.
Это да, но лицензия не должна противоречить законодательству. В частности — пункт, по которому определенным производителям было запрещено работать с Яндексом — может быть успешно оспорен. Гугл может бороться конкурентными методами — делая сввои приложения лучше, или предлагая больше денег за предустановку, но не прямыми запретами, даже если запрет другого производителя предполагает разделение прибыли.
Подожлите, но ведь претензия Яндекса была как раз в этом
Нет. Претензия Яндекса в том, что без плеймаркета телефоны не покупают, а с плеймаркетом нельзя продавать телефон с предустановленным поиском от яндекс.
Кто-то тут на хабре ещё толкал историю, будто бы гугл не разрешает выпускать 2 версии (с и без гугловых приложений) одной модели телефона, вроде как должен какой-то идентификатор различаться. Но это очевидная чушь, так как никто не может запретить выпускать 2 аппаратно идентичные версии телефона под разными названиями и с разными идентификаторами, тем более что большинство мобил продаётся с залоченным загрузчиком и потому пользователь в принципе не сможет перешить яндекс версию в гугл.
Ну и на практике, те же Xiaomi выпускают телефоны с 2мя прошивками, китайскую со своими сервисами и глобальную с гуловыми, телефон без проблем перешивается из одного варианта в другой и никто их не гнобит.
> Xiaomi

Насчет «никто их не гнобит» — все не так просто, они в Китае же, их особо не погнобишь, там ставка полтора ярда пользователей. Гугл в Китае же уже не раз волшебно нагибали, и ничего.
Xiaomi официально продаётся в Китае, Индии, несколько месяцев в России и, если верить новостям, с недавнего времени в США. Это только те, про которые я слышал.
И во всей Европе. Только где они продаются — ни при чем. Проблема в том, где у них главный офис.
У Fly центральный офис в Великобритании, она хуже Китая? У Highscreen в России. У гугла в США, но российская ФАС может выписать им штраф.
Apple без проблем выигрывала суды у корейского Самсунга.
Не вижу никаких проблем с границами. Зато вижу как богатый американский Амазон с, наверняка, неплохим штатом юристов, подчиняется лицензионным условиям GMS, а маленький и гордый Яндекс хочет и на ёлку забраться и задницу не ободрать.
>Претензия Яндекса в том, что без плеймаркета телефоны не покупают, а с плеймаркетом нельзя продавать телефон с предустановленным поиском от яндекс.

«сейчас мы столкнулись с тем, что вендоры, чтобы продавать в России телефоны с сервисами Яндекса, должны отказаться от всех сервисов Google не только в России, но и во всех остальных странах. При этом правила получения GMS и Google Play для каждого из них могут измениться в любой момент.»
«Логично, что производители телефонов и планшетов хотят, чтобы их детища учитывали особенности того рынка, на котором они будут продаваться. Этого хотели, например, Explay, Prestigio и Fly, но в конце прошлого года по настоянию Google им пришлось отказаться от предустановки сервисов Яндекса. „
“И если у Apple устройство по-буддистки неотделимо от софта, то использующие Android производители стоят перед выбором — либо Google Play и 20 предустановленных сервисов Google, либо альтернативные решения и альтернативный магазин, но для всех регионов без исключения.»

Вы точно читали оригинальную статью?
Именно эти утверждения я и назвал очевидной ложью.
Во-первых, никто не может запретить производителю телефона делать идентичные с аппаратной точки зрения телефоны с разными операционными системами. Во-вторых, пример той же Xiaomi показывает, что никаких проблем нет даже если эти телефоны называются одинаково и без проблем перешиваются из GMS в не-GMS. Ну и, наконец, загаживают прошивку всяким барахлом обычно производители третьего эшелона, половина из которых (highscreen/Мегафон/МТС) за границей телефонами не торгуют, так что если бы им нужен был яндекс.кит — они бы ставили его, показывая гуглу пролетарский кукиш.
Ну и, в-третьих, нужно смотреть что требует Яндекс. А требует он не прекращения запугивания бедных вендоров на предмет того, чтоб они не выпускали телефоны с яндекс.китом, а просто разрешить предустановку яндексового софта на телефоны с GMS.
Sign up to leave a comment.

Articles