Pull to refresh

Comments 72

История просто прекрасная! Но почему вы так не любите дизайнеров? Именно дизайнеров, а не пытающихся выдать полушку за рубль продавцов.
Лет 6 назад, волею судьбы меня закинуло на работу в типографию. И мне там случалось пересекаться со студентами худ. графа, причем не первых курсов, так вот эти ребята у меня, технаря спрашивали как в фотошопе сделать это или то, или как в кореле перевести шрифты в кривые, а на тот момент я графические программы использовал не больше месяца.

Я это к тому, что у нас в стране (да и думаю не только у нас в стране) подавляющее большинство дизайнеров действует по принципу «я художник, я так вижу», остальное их абсолютно не интересует, и боготворят они одну яблочную фирму, другого для них не существует
Вот про яблочную фирму было обидно.
яблокофилы, такие яблокофилы. Я ничего против самой фирмы не имею, и несколько лет назад у них действительно были интересные решения, но не сейчас, ценовая политика у них ужасна, а еще более ужасно это то, что вокруг продукции этой фирмы выстроили целый культ, то что владелецев этой продукции принято считать успешными людьми, то что элементы дизайна пытаются всунуть везде, уместно это или нет. А самое интересно, это то, что когда спрашиваешь у обладателей айфона, например, чем он лучше чем любой другой телефон, то никто толком не может ответить.
p.s. не надо говорить что у меня не было продукции эпл, поэтому я делаю такие выводы. У меня есть айфон, валяется дома, используется как плеер во время поездок, был мак, пользовался мак буком. Ничего из этого меня не впечатлило ни как по удобству, ни как по быстродействию
Для меня мак это прежде всего минимализм. Ничего лишнего. До аскетизма.
и в чем же заключается этот минимализм? в минимальном объеме ОЗУ? или накопителя? про оформление молчу, ничего минимального в нем нет, обычный дизайн, обычной ОС, ни больше, ни меньше. У меня и в винде порядок, разложено все по полочка, и мне лично удобно ориентироваться, в nix то же самое. Но это личное дело каждого. Но меня в эпл не устраивает то что я покупаю продукцию сравнимо стоимости автомобиля, а в результате у меня на борту в лучшем случае 8Гб оперативки, и жесткого на 256Гб. Получается этакая дорогущая, красивая печатная машинка. И такое присутствует не только у эпл, точно такие же цены у вайо, самсунга (эти так вообще зажрались, видимо история с нот 7 это карма для них), эйсер тоже самое. И еще раз повторюсь, я не против этой продукции, но она не стоит своих денег, и уж тем более не стоит вокруг нее устраивать культы, и судить людей по наличию этой продукции
Минимализм в операционной системе. Нет ничего лишнего. Нет ни каких гигантских реестров или кучи папок с непонятными длльками занимающими кучу места от разных приложений. Добавить памяти или поменять диск в макмини не составляет труда. А культы устраивают вокруг любой продукции.
А зачем простому обывателю лезть в реестр? Или в папки с длл? Оно и в маках есть, и в никсах, только скрыто от глаз обывателя, у мелкомгких, согласен, это все на виду, но я не помню ни одного обывателя который лазил бы в системную папку. Помню идиотов которые удаляли папку windows со словами «там хранятся ошибки», но это отдельная категория людей, им уже ничего не поможет. Сейчас на работе стоит макмини прошлого года, кроме кулера там больше ничего не поменяешь, все на материнке распаяно, 4Гб озу, хард не помню, но не выдающийся, и все это покупалось за 50к.

Браузеры везде одинаковые. Набор программ почти идентичен. Минимализм блин. Вот в dwm да — минимализм. А макос — с точки зрения пользователя отличается от windows только внешним видом.

Продукция стоит своих денег и сохраняет ваши деньги. Вот кадры с недавней презентации IBM в которой они сравнивают Total Cost of Ownership (TCO) для тысяч Mac и PC используемых внутри компании. Занятные цифры.
image
image
image
image
Чисто из интереса, а почему бы не Убунту с Лендскейпом? У меня есть смутное подозрение, что космонавт бы победил.
А можно ссылку на оригинал? Нашел прошлогоднее видео (с презенташкой), но там этих слайдов нет.
В любом случае, корпоративный BYOD подразумевает использование ноутбука как тонкого клиента к VDI и там даже Хромбук подойдёт.
Это же сравниваются затраты на услуги сисадминов-эникейщиков? Первый же вопрос — а используются Mac и PC в компании для одних и тех же задач? С одним и тем же софтом (ну или аналогами)? Иначе цифры будут вообще ни о чём.
просто у них людям в техподдержке платят не так как у нас.
у нас не такие графики и цифры получатся.
Забил в результаты в поиск. По характеристикам i7/16GB RAM IPS с хорошим разрешением экрана.
Почему-то нижний ценовой диапозон начинается не с DELL
Я к тому, что Apple делает дорого — это миф. За такое железо они берут меньше конкурентов.
Ссылка на Yandex Market
Забавно: стоило по вашей ссылке увеличить разрешение, как минимальная цена упала почти на 30к: Ссылка на Yandex Market
Добавив в данный фильтр разрешение экрана «ещё получше» мы можем наблюдать несколько иную картину.
По вашей ссылке у меня одни яблоки вылезли. Зажрались многие именитые бренды, и если честно, если бы у меня стоял выбор между асус рог и макбуком, то да, я взял бы макбук, он компактнее, но рога на дольше хватило бы, но если сюда еще добавить ноут от ксиоми, то я взял бы его
UFO just landed and posted this here
На вкус и цвет все сценарии использования разные. Кому-то Word с 1C, а кому-то и Sketch с силой Unix.
Если честно, не понял фразу, «что элементы дизайна пытаются всунуть везде, уместно это или нет», можно пример?
Откройте макеты, которые предлагали аэрофлоту. Ничего не напоминает? Шрифты, уровень прозрачности, попытка показать параллакс эффект, иконки, скругления, и так далее. И такое присутствует везде, а в моей практике даже были люди, которые приходили, и говорили нам надо как у эпл на сайте, и любая попытка сделать что-то свое проваливалась
А теперь сравните сайт Эппл и Макеты от Аэрофлота. На сайте Эппл вообще нет никаких графических украшательств. Есть только продукты и черно-белые иконки – все.
а вы сравните макеты аэрофлота и интерфейс macos или ios
Ну сайты под интерфейс оболочки (даже не гайдлайнов для приложений этой системы, а именно самой оболочки) делают совсем неумные люди.
А лет 15 назад заказчики хотели чтобы их сайты выглядели как microsoft.com. Просто трендсеттер сменился.
Вас серьезно не впечатлила работа MacOS, по сравнению с Windows? Но ведь именно Виндоус собрала в себе все те пороки, что описаны в статье. А MacOS написана людьми и для людей, тут все работает просто и так как должно по-человеческой логике. Я не яблокофил, и считаю себя человеком широких взглядов, но работать в Винде после Мак оси это просто физическая боль.
Именно так. Все нахваливают макос как быструю безглючную систему, и еще настолько крутую, что она сама за пользователя все делает. Может с не привычки, а может еще по какой причине, но я всего этого не увидел. А вин 10 у меня вполне себе сейчас работает, не тормозит, ни ярлыками, ни пуском я не пользуюсь, мне win+s за глаза хватает, а про значки, и прочее я вообще молчу, я как нормальный человек 90% времени нахождения за компьютером не вижу ни рабочий стол ни уж тем более значки на рабочем столе, так что их у меня попросту нет
«безглючную систему, и еще настолько крутую, что она сама за пользователя все делает.» Она не безглючна. Но повесить намертво её сложнее, благодаря никсовым корням. Ну и сама она конечно ничего не делает, но мелочи ох уж эти мелочи: Quick look, Expose, Mission Control, табы и тэги в финдере, молниеносный поиск по всем дискам, правильная интеграция в облако, automator, bash из коробки, встроенный словарь, отображение «веса» папок, и много чего еще. Все это делает жизнь с ней приятнее.
Из этих слов кроме файндер и облако я ничего не понял))) Винда на ssd у меня тоже шустро ищет, даже на гибриднике винда довольно шустро ищет. За все время существования вин 7 я видел только 2 bsod (в отличии от xp), и то по хардварным причинам, на 10 еще не встречал. Я не нахваливаю винду, не наговариваю на мак, но я не верю что компьютер с вполне обычными, средними железными параметрами должен стоить как автомобиль только из-за правильной формы, и красивых значков, и еще и вызывать поклонение среди людей, и ладно-бы только поклонение, но многие из поклоняющихся готовы инакомыслящим глотки перегрызить
Конечно основная «глючность» винды связана с тем, что она запускается на миллионах различных комбинаций железа различного качества. Мак в этом смысле выигрывает оптимизацией под конкретное железо. Но то что мак стоит дорого – это миф. С таким железом, уни-боди металлическим корпусом, с такими экранами, Маки, как это не удивительно оказываются самыми дешевыми, среди конкурентов. Тоже самое и с моноблоками. Мак про тоже примерно выходит (выходил — сейчас устарел и дорог) по цене само-сбора, единственное что можно видюху там дешевле вставить. Конечно есть куча ноутов сравнительных по производительности, но гораздо дешевле. Но и качество исполнения, материалы, экран, все это будет «так себе».
у меня ноуту 4 года, 8гиг оперативки, гибридный хард, ссд, i3 проц и дискретная видеокарта, покупался за 20к, в то время макбук с 4гигами оперативки, таким же процессором, и 256ssd стоил порядка 60к. ПК я себе собрал в феврале, i5 проц, 16 оперативки, ssd+hdd, 40к, монитор 27" ips матрица, 20к, скоро куплю нормальную видеокарту. И как вы думаете, лучше взять офигеть какой ПК, который более чем пригоден для комфортной работы за 60к, и его можно будет в течении последующих 5 лет апгрейдить по самое не балуй, или моноблок в 4 раза дороже, но с худшим железом, без возможности апгрейда?
Я за моноблок. Он выглядит лучше, занимает меньше места. Не нужно сравнивать по стоимости товары разных классов. Есть, например thinkpad-ы и макбуки, я никогда не куплю thinkpad насколько бы производительнее макбука он не был. Плюс все покупается под задачи. Я работаю на Аймаке 2012 года и не собираюсь его «апгрейдить», так как он работает также быстро как и при покупке, а задачи не изменились.
Вы знаете, это сейчас уже более-менее занятно читать все эти ваши «Quick look, Expose, Mission Control, табы и тэги в финдере, молниеносный поиск по всем дискам, правильная интеграция в облако, automator, bash из коробки, встроенный словарь, отображение «веса» папок, и много чего еще»…

Но мне достаточно вспомнить что макось научилась всего лишь (!) разворачивать окна на весь экран не далее как в 2011-м году. Вы вдумайтесь. Это же просто позор. После подобных воспоминаний эти все ваши «сделана для людей» выглядят очень смешными.
«Но мне достаточно вспомнить что макось научилась всего лишь (!) разворачивать окна на весь экран не далее как в 2011-м году.»

Что меня очень расстроило. Особенно как активного пользователя Аймака. Одна из тех вещей которых я Эппл не забуду. Разворот окна на ширину контента это было просто прекрасно.
Пс-с… Хочешь немного яблочной магии?
При нажатии Option (⌥) + клик по зелёной кнопке, окно разворачивается на ширину контента, а ⌥ + ⇧ + клик по зелёной кнопке разворачивает некоторые программы на весь экран без fullscreen (например, Google Chrome).
Спасибо тебе добрый человек! Как бы теперь это сделать дефолтным поведением кнопки…
Пишут что такого можно добиться при использовании какой-то BetterTouchTool. Думаю, лучше оставлю ссылку на этот тред, а дальше уже можно выбрать решение по вкусу.
Вообще, у macOS много advanced-фич, про которые можно долгое время не знать.
Хах. Ну да и вот эта вот фигня с хоткеями тоже весьма забавна, между делом. Эта парадигма создаёт больше вопросов чем решает. Если это всё сделано для удобства, почему в системе, в которой всё «удобство» завязано на хоткеи, нет возможности просмотреть их все? Или почему они такие сложные? Я имею ввиду что хоткей с более чем двумя действиями уже априори сложный.

Это вообще абсурд, на самом деле. Мне вот неудобно хоткеями пользоваться. Почему я должен запоминать какие-то сочетания кроме ctrl+c, ctrl+v? Разве для этого создавался графический интерфейс в принципе?

Кстати. А почему Option это вот этот странный символ? ⌥? Серьёзно? Что это вообще за хрень? Чем им не угодил, например, стандартный и всем понятный гамбургер?

В общем, я очень рад что вам это всё очень нравится. Серьёзно. Прекрасно что вы довольны. Но с моей субъективной колокольни очевидно что UX в маках это натуральное болото.

Оставьте свой bash себе. Это допотопный язык, на котором сегодня что-то писать — сплошная боль. Нечем тут гордиться, абсолютно. Имеющаяся давным давно в windows возможность писать на скриптовых языках (встроенные vbscript, jscript, и другие подключаемые, и вообще scripting host) намного более полезна в жизни.


молниеносный поиск по всем дискам

Извините, но это тривиально преувеличение. Во-первых, в винде молниеносный поиск по всем индексированным папкам, а во-вторых, я видел измерения, которые показывают, что при сравнимом объеме индексированных файлов mac гораздо быстрее дохнет с ростом этого самого объема — т.е. становится как раз тормозным до невозможности.

Только вот почему-то веб-серверы управляются через баш почему-то…

Я как-то редко управляю веб-серверами, знаете-ли. Поэтому сие вовсе не аргумент в общем случае. В системе должен быть нормальный скриптовый язык для автоматизации, но баш — это давно не очевидный и не лучший выбор для этой цели. И сам unix way с его утилитами давно уже не единственный, и далеко не для всех задач адекватный.


Как выше резонно написали — вам нравится, ну и отлично. Но особо гордиться этим сегодня нет совершенно никакого повода. cygwin эти потребности покрывает уже лет 10 с гаком, а с появлением в win 10 linux подсистемы — так просто никакого повода не осталось гордиться наличием в системе unix утилит.

Для автоматизации на мак есть automator. Он проще в использовании чем любой скриптовый язык.
Говоря о баше, очевидно что имелись в виду стандартные *NIX утилиты grep, awk, find и т.д. автоматизированные действия с которыми как правило организуют и помощи *sh скриптов.
Конечно же для запуска этих утилит можно использовать хоть программу на ASM, но нужно ли?
UFO just landed and posted this here
Ну вот меня например не впечатлила (полтора года сидел разработчиком на маке) Единственное что понравилось в сравнении с виндой — есть нормальная командная строка и более-менее менеджер пакетов и тот не без греха. А теперь лютый трэшь:
— Тормозит как сатана — не приведи ктулху запустить два xcode (а иногда надо было два)
— Решение «не показывать» что операционка чем то занята дабы «не перегружать» сферического в вакууме юзера — тот еще дизайнерский трэш особенно если сюда прибавить первый пунк Тыкаешь в окно а оно просто не разворачивается и остается только гадать почему — может не попал по кнопочке?
— после обновления все утилиты командной строки которые я ставил через пакетный менеджер отправились в небытие (перестали вызываться из ком строки)
— У товарища MAC OS обновление не пережил, развернуть из образа не вышло
— Через какое то время у меня помер винт
— На тот момент(2013 год) при цене на мак-мини в 30 слишнем тыров (все более старшие
модели ясен пень дороже) совершенно недопустимое соотношение цена/качество За эти деньги комп на восьмой винде просто летал бы. Думаю и на линуксе ничего бы не тормозило.
— Ну и совершенно неочевидный интерфейс в некоторых местах Кто то скажет можно привыкнуть может быть Но я не смог
Напоминалка Due. Для меня этим они лучше чем любой другой телефон.
А так же спокойный переход с телефона на телефон и с версии на версию. А с андроидами в тех же меню разных телефонов найти одну и ту же настройку — иногда проще застрелится.)

PS: если кто знает аналог на андроид, позволяющий так же в одно касание ткнуть напомнить через +10 минут + 1час + 1 день, буду мега признателен.
PPS: пользуюсь всем от Raspberri PI до макбука, и всей троицей Android, Windows, iOS. И всё же выбор за iOS.
Бесконечно можно смотреть на три вещи: горящий огонь, бегущую воду и срач «Mac vs. PC».
Вопрос из любопытства. Было что-то не из этого, что впечатлило?
Есть хорошие дизайнеры, есть плохие, есть те кто от голода (или по знакомству) идет рисовать визитки в типографиях — зачем вы их воспринимаете как профессиональных дизайнеров, это скорее самоучки-любители, хотя и могут выучиться потом.
История на самом деле не про дизайнеров, а про отсталость Аэрофлота.

BA, TA, Emirates и т.д. наверняка имеют собственные ИТ-отделы, где вся аналитика и делается, вместе с UX. Даже если они и заказывают визуализацию на стороне, то выдают исполнителям всё на блюдечке и выбирают для реализации спецов по корпоративному дизайну, а не «художников».

А Аэрофлот, небось, думает, что он хитрее всех, и знает, на чем сэкономить…
Всего должно быть в меру. Дизайн безусловно не так важен как денежки, но и не стоит на последнем месте. Пользователю должно быть приятно находиться на сайте и достигается это не только юзабильностью.
Так-то оно так, но цветастые картинки с иконками от айфона, на сайте, основная задача которого заказ билетов не принесут прибыль. В случае аэрофлота гораздо важнее продумать юзабельность нежели хипстерскую фигню, ведь продаются не интимные стимуляторы…
Юзабильность и дизайн это всего лишь инструменты достижения определённых целей. Их надо сочетать, но ни как не ставить один или другой во главу сайта. Какие кнопки прикручивать в меню это вопрос вкусов. Что касается задачи сайта Аэрофлота, то тут очевидно же, что доподлинно не известно в какую сторону сейчас смещены приоритеты у авиаперевозчика. Судя по сайту можно предположить (подчеркнуто!), что они ориентированы на продажу (рекламу) билетов в определённые направления.

Вы знаете, вот есть сайт РЖД, на котором я покупаю билеты на межобластные экспрессы. Выглядит сайт не очень, в юзабельности есть много неочевидных моментов. Но я о них знаю и пользуюсь сайтом без проблем.


Можно эти билеты купить на каком-нибудь tutu.ru, он может быть поприятнее. но там наценка рублей 100 или 200. И я выбираю РЖД :).


Для меня важно, что я могу купить билеты онлайн, не подходя к кассе. Как оно выглядит — собака с им.

Практически с языка сняли, только хотел сайт РЖД похвалить. Он не самый красивый во вселенной, но для юзкейсов типа «Купить билет из Москвы в Казань не раньше, чем через четыре часа после прибытия моего самолёта в первую» не нужно пять минут лазить по поиску и думать, какой из миллиона московских вокзалов мне на самом деле нужен. Даже если я ввожу в поиск VJCRDF-RFPFYM и понятия не имею, в каком часовом поясе находится Казань.

Ну как. Чтобы купить билет на экспресс надо залогиниться. Но это надо сделать перед вводом паспортных данных кажется. Но если ты уже залогинен — тебя выкинет на страницу логина и придётся залогиниться ещё раз. Для верности.


Чтобы выбрать поезд, который тебе нужен нужно нажать на радиогруппу с ним. И другие поезда сразу исчезнут. Так радиогруппа себя обычно не ведёт.


И кстати для покупки билета надо быть в разделе "Пассажирам" иначе будет не пойми что.


И да, надо выбрать направление и дату, а потом для просмотра списка поездов надо нажать кнопку Купить билет. А не "посмотреть список


И много такого. Но если шаги заучить, то норм.

Аэрофлот действительно хотели кинуть на бабки. Варианты нового сайта ни чем по удобству не отличались от текущего, но ваша однобокость взглядов — это ваша проблема.

Если сервис нужен, то люди действительно будут его заказывать хоть из клозета, засунув голову в толчок.
Но если мне дадут выбор заказать билет на самолёт на понятном мне сайте или засунув руку по локоть в силос, я закажу на понятном мне сайте, уж извините.
Аэрофлоту, как и РЖД вообще не нужен сайт. С их сервиса кормятся миллионы конторок с вывеской «Авиа/ЖД билеты» у метро. Монополистам всё равно, их прибыль не зависит от продаж с сайта. Поэтому Аэрофлот может позволить плевать мне в лицо ошибкой «Укажите срок действия паспорта гражданина РФ датой следующей за датой вашего вылета», а РДЖ требовать от меня выбор вокзала «СПб/СПб ГЛАВН./СПб ЛАДОЖ./СПб ФИНЛЯН/СПб БАЛТ/СПб МОСК» ещё до того, как узнает куда я хочу ехать и если я по незнанию неправильно выбрал вокзал пошлёт меня текстом «На данном направлении поездов в город следования нет».

Так что, не будь они монополистами в РФ, дизайн действительно бы спас Мир. Аэрофлоту и РДЖ пришлось бы прислушаться к маркетологам, которые трясли перед руководством цифрами о падении продаж и графиком воронки, когда люди отваливаются уже на первой странице сайта.

Ведь основная претензия статьи в том, что дизайнеры вообще не думали о таких мелочах как необходимость выбирать «СПб/СПб ГЛАВН./СПб ЛАДОЖ./СПб ФИНЛЯН/СПб БАЛТ/СПб МОСК», а думали непонятно о чём. Такие дизайнеры не спасут мир, даже если от этого будет зависеть судьба мира.

Дизайнеры работали не по ТЗ или его составляли? Не думаю.

Это хороший вопрос. Хорошо демонстрирует, что дизайн, мягко говоря, не главное.

Так тот же камень можно кинуть и в огород юзабилити, так ведь?

Что юзабилити сильно завязано на ТЗ?

Может и вопреки заповедям, но Ветров данное решение Аэрофлота как-то не оценил

Вас дизайнеры чем-то обидели? Очень популярное мнение транслируете, про дизайнеров из анекдотов.
Поводом послужил конкурс аэрофлота? По трем макетам вообще сложно понять, что хотели сказать и какие проблемы пытались решить претенденты. Мне напомнили сайты туристических компаний.

Даже так: дизайнеры не спасут мир, даже если от этого будет зависеть судьба мира (:
В этом плане мне нравится сайт S7, простенько и со вкусом. Ну и достаточно удобно.
Это не дизайнеры тупые, а ущербен тендерный подход к проведению редизайна, характерный для некоторых крупных корпораций. Обратились бы напрямую в студию Лебедева (не кидайтесь тапками, Студия, это её арт-директора, а они хороши), AIC или другую организацию соответствующего масштаба и при плотной работе решение было бы совсем другим.

Узнаю ваш стиль, Сергей, в написании постов.
Я думаю проблема не в самих дизайнерах, а в том, что кто-то и почему-то приравнял дизайнеров к ux-специалистам. На всех(на всех что я видел) курсах по дизайну(веб-дизайну) вам говорят «Вы должны позаботиться об удобстве пользователя», «вы отвечаете за юзабилити». Нет, нет и еще раз нет. Это — корень всех зол современного дизайна. Специалист по юзабилити не должен быть «творческой личностью». Он должен быть аналитиком, статистом и, скорее всего инженером. Он должен писать ТЗ по юзабилити, на основе которого дизайнер уже будет разрабатывать макет. А сейчас получается, что за UX в большинстве случаем отвечает дизайнер. И думает он в духе «главное красиво, красивое не может быть не удобным». Вот от этого и появляются макеты как в голосовалке у аэрофлота.
Главное — что б всё работало. А то вот у ЭйрФранса например функция «сложный маршрут» всегда зависает на последнем этапе бронирования. То есть я НЕ СМОГ купить нужный мне билет неделю назад. Техотдел не ответил, но «починил» проблему, просто отключив возможность регистрации пассажира по паспорту в этой вкладке. Вот вам и двигатель торговли…
Sign up to leave a comment.

Articles