Comments 119
Рискну предположить, что прямые y = k*x на графиках совместных результатов двух партий можно наблюдать для непопулярных партий на маленьких УИКах с небольшим числом избирателей. Вот что получается.
Пусть у партии А будет 5 голосов, у партии Б — 10.
Теперь немного поварьируем размер участка — 50, 60, 70 и т.д.
Получим результаты партий 10%/20%, 8,3%/16,6%, 7,1%/14,2% и т.д.
Результаты ложатся на прямую y = 0,5*x, с возрастающей плотностью в районе точки (0, 0).
Аналогично, изменяя изначальное соотношение голосов, получим прямые с другим коэффициентом k, густо закрашенные в начале координат и растворяющиеся вдали.
Чем больше участок и чем больше вариативность предпочтений избирателей, тем хуже будет видно такие прямые. Поэтому в Москве вы их не увидели, в МО уже что-то заметно, а, условно, в Лаганском районе Калмыкии их будет видно четко.
P.S. Это гипотеза, я не проверял.
Полагаю, ваше замечание совпадает с комментарием arteast ниже. Привел график с осями Коммунисты Россия — Яблоко для УИКов с числом проголосовавших избирателей > 100.
По смыслу — да. Но я не предлагал отсеивать маленькие участки, т.к. прямые будет видно и на больших.
Я предложил рассмотреть результаты на двух сильно различающихся по размеру и электоральному разнообразию территориях — в пригороде столицы и в далекой глубинке. Прямые может быть видно на обоих графиках, но на графике в глубинке они должны быть чётче.
Ещё одно подтверждение того, что люди плохо справляются с генерацией случайных чисел?
Хотя для большей достоверности было бы круто яркость/прозрачность точек регулировать в зависимости от количества избирателей на участке.
Про линии, имхо, вполне объяснимо, если учесть, что проценты — это фактически дроби, т.е. квантуются по количеству участников. Если на участок пришло десять человек, то за альтернативные партии будут либо 0, либо 10, либо 20 процентов — вот вам линии. Как будут выглядеть графики, если отсечь участки с числом голосов меньше N для разумно выбранного N?
Вообще интересно построить гистограмму кол-ва зарегистрированных на участке человек. Сколько участков с числом голосователей меньше 10? А меньше 100?
Вообще интересно построить гистограмму кол-ва зарегистрированных на участке человек. Сколько участков с числом голосователей меньше 10? А меньше 100?
Да, определенный эффект от таких 'малых' участков есть. Я это проверял ранее, но, как мне кажется, он не объясняет эффект таких линий. Но вы правы, лучше это вынести явным образом. Обновил репозиторий на GitHub, теперь можно отсекать участки с числом проголосовавших избирателей меньше заданного.
Вот такая картинка получается для Коммунистов — Яблока, если выкинуть участки с числом избирателей до 100
Вот такая картинка получается для Коммунистов — Яблока, если выкинуть участки с числом избирателей до 100
Вообще, что бы избавится от эффекта малых участков, можно было бы «сгладить» данные распределением Пуассона, т.е. вместо одной точки с N голосами, добавить много точек, где число голосов распределено по закону
число точек с i голосами = N^i/i! * exp(-N)
нагенерировал ради интереса синтетических данных следующего вида: размер участка — равномерно распределен от 10 до 200, одна партия набирает ~N(0.05, 0.1) % голосов, другая ~N(0.03, 0.1). выборка из 100000 участков. график соотношения процентов:
Очень хорошо, это, возможно, объясняет ситуацию. Уточните, пожалуйста, как вы генерировали данные?
r1 = []
r2 = []
for _ in xrange(100000):
d1 = random.randint(10,200)
d2 = int( max(0,np.random.normal(0.05, 0.1) * d1))
d3 = int( max(0,np.random.normal(0.03, 0.1) * d1))
r1 += [ float(d2) / d1 ]
r2 += [ float(d3) / d1 ]Спасибо за код.
Вот тот же код на R в виде функции от d1 — числа проголосовавших на участке избирателей.
sim.data <- function(d1){
d2 <- round(pmax(0, rnorm(length(d1), 0.05, 0.1)*d1))
d3 <- round(pmax(0, rnorm(length(d1), 0.03, 0.1)*d1))
data.frame(x = d2/d1*100, y = d3/d1*100)
}
Для числа проголосовавших полученных сэмплирование от 10 до 200 у меня получается примерно та же картина, что и у вас set.seed(321); d1 = sample(10:200, 100000, replace = T)
Но эффект участков с малым числом проголосовавших уже обсуждался. На моей картинке выше были отобраны участки с числом проголосовавших избирателей от 101. Что будет если сэмплировать от 101 до 1000? То есть d1 = sample(101:1000, N, replace = T). Получается график ниже. У вас тоже?
На всякий случай, в реальных данных распределение числа проголосовавших избирателей на УИКах, с ограничением > 100, следующее
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
101.0 274.0 528.0 596.6 801.0 5654.0
Если использовать эти реальные данные в качестве аргумента d1 функции генерации данных, то получаем такую диаграмму
у меня при тестировании получилось что наличие явно выраженных диагоналей зависит и от минимальной и от максимальной границы для d1
при этом наиболее выраженная картина с диагоналями в случае диапазона [150,200]
и если для d2 и d3 уменьшить дисперсию так, чтобы график был более похож на тот что в статье — то диагонали будут заметны и при больших диапазонах ограничения на d1
тут я взал такие параметры:
d2 = int( max(0,np.random.normal(0.05, 0.02) * d1))
d3 = int( max(0,np.random.normal(0.03, 0.02) * d1))границы диапазона для d1 подписаны у картинок
Да, уменьшение дисперсии результатов партий по УИКам позволяет увидеть линии. Правда в таком случае плотность линий повышается в районе мат. ожиданий, тогда как в реальности мы видим, что плотность линий больше у начала координат. Наверняка, причина в том, что результаты партий не являются норм. распред. случ. величинами с отсечением отрицательных значений. Если для моделирования использовать гамма распределение, то графики получаются более похожими на наблюдаемый, хотя проблема с плотностью линий остается.
В любом случае, округление + малые мат. ожидания и дисперсии во многом объясняют линии. Позже добавлю обновление в публикацию.
А, ну да, логично. Если за обе партии голосуют в среднем 3%, то даже на участке с 100 голосовавшими голосов за обе партии будет 0-5; процент проголосовавших будет зависеть от количества всего пришедших, но соотношение процентов — уже не будет, а будет равно одной из дробей 1/1, 1/2, 2/1, 3/1, 3/2, 2/3 и т.д. Именно эти дроби мы и видим
А можно ли построить график зависимости голосования за партию от местного времени? Т.е. по одной оси местное время, по другой оси процент проголосовавших за партию в этот промежуток времени. Я к тому, что на выбор могла повлиять не только кучность голосовавших, но и положение луны на небе.
Ну что-вы. Так же будет сразу видны все вбросы. :) Ведь не будут же 146% за ЕР руками раскидывать на весь день.
Я гляжу, Вы на выборы не ходили. Я вам расскажу. Люди приходят на избирательный участок, заполняют бюллетень и, никому его не показывая, кидают в урну. Т.к. тайна голосования. Подсчет голосов осуществляется после того как участок будет закрыт. Таким образом, теоретически, при соблюдении регламента невозможно узнать как голосовали люди в зависимости от времени.
Есть участки с КОИБами. Они, теоретически, могут сохранять время, но, тут опять проблема. Если они сохраняют время, то в совокупности с системой видео наблюдения, они позволят узнать как проголосовал конкретный человек. Что нарушает тайну голосования.
Кратко, ответ «Нет».
Есть участки с КОИБами. Они, теоретически, могут сохранять время, но, тут опять проблема. Если они сохраняют время, то в совокупности с системой видео наблюдения, они позволят узнать как проголосовал конкретный человек. Что нарушает тайну голосования.
Кратко, ответ «Нет».
по данным экзит пулов
Как голосовали нельзя, но и динамика явки может наводить на интересные размышления, говорю как чУИКсПРГ
Конечно, не ходил, у меня, ведь, знакомые сидели в коммисиях, те, что в городских, сказали, кто лидирует по голосованию людей, а кто в деревнях, рассказали почему стоит посидеть дома и правильный выбор будет сделан без моего голоса.
Т.е. вместо того чтобы оторвать жопу от дивана, сходить прогуляться на полчасика, вы сели и проанализировали информацию поступающую от ваших знакомых родственников, произвели строгие расчеты и приняли осознанное решение: «не ходить»? Да лаадно!
Почему просто не написать: «мне было лень»?
Почему просто не написать: «мне было лень»?
Т.е. вы мне тут мораль читать будете вместо того чтобы головой подумать?
Вижу, что одарённые не осилили мою мысль, поясню свою позицию:
итог выборов мне был заранее ясен,
ход выборов можно было бы изменить, если бы все разом пошли и проголосовали,
чтобы все разом взяли и пошли надо менять общественное сознание,
я не обладаю средствами смены общественного сознания даже в минимально значимых количествах.
Какой смысл лично мне было идти и голосовать? На общую явку это не влияет, на общественное сознание тоже, с тем же успехом я могу с кулаками кидаться на бетонную стену. Это может показаться благородно, но совершенно неразумно и бессмысленно.
итог выборов мне был заранее ясен,
ход выборов можно было бы изменить, если бы все разом пошли и проголосовали,
чтобы все разом взяли и пошли надо менять общественное сознание,
я не обладаю средствами смены общественного сознания даже в минимально значимых количествах.
Какой смысл лично мне было идти и голосовать? На общую явку это не влияет, на общественное сознание тоже, с тем же успехом я могу с кулаками кидаться на бетонную стену. Это может показаться благородно, но совершенно неразумно и бессмысленно.
Вы поймите, вам сейчас ставят минусы не просто так. Судя по тому как вы упорно отмазываетесь, вы испытываете чувство вины за то что не ходили на выборы. А когда вы видите минусы, ваше чувство вины усиливается и вас бомбит ещё больше. Человек же социальное животное. Поэтому вам и ставят минусы.
зыЖ я вас не минусовал, если что
зыЖ я вас не минусовал, если что
Вы знаете, я вот, кстати, ровно также как вы для себя мотивирую нехождение на выборы последние лет десять. Ну, вернее, у меня есть ещё куча рассуждений на эту тему, в том числе и принципиально-идейных из разряда «какой народ такая и власть», но всё же.
Почему-то прочитав ваш комментарий, мне подумалось, что если такие же как мы с вами в следующий раз-таки возьмут да и придут, то процентов пять у едра вполне можно будет отжать. А учитывая что это — реальное соотношение числа голосов при принятии того или иного закона, я думаю 5% стоят того чтобы прийти разок. Кроме того число недовольных растёт.
Имхо на следующие выборы сходить стоит. По крайней мере я пожалуй всё же схожу. Если доживу =)
Почему-то прочитав ваш комментарий, мне подумалось, что если такие же как мы с вами в следующий раз-таки возьмут да и придут, то процентов пять у едра вполне можно будет отжать. А учитывая что это — реальное соотношение числа голосов при принятии того или иного закона, я думаю 5% стоят того чтобы прийти разок. Кроме того число недовольных растёт.
Имхо на следующие выборы сходить стоит. По крайней мере я пожалуй всё же схожу. Если доживу =)
Как человек, 20 часов отпахавший на своём УИКе для обеспечения честности подсчёта голосов на прошедших выборах, настоятельно прошу в любом случае на выборы приходить.
Объясняю, почему: на моём избирательном участке (окраинный примкадный район в Москве) в списке избирателей числится чуть более 2100 человек — число не меняется уже много лет, сколько я наблюдаю. 5 лет назад на выборах под моим наблюдением за ЕР было подано примерно 350 голосов. Месяц назад — практически столько же. А вот процент за эту партию резко повысился с 28 аж до 40: если в 2011 году на выборы пришло почти 1250 человек, то на последних выборах это число упало до 900 человек. Это стало возможно исключительно благодаря бойкотчикам, уступившим своё право выбора постоянному электорату ЕРовцев — доверчивым пенсионерам и бюджетникам, которые гарантировано на выборы придут и отдадут свой голос за самый худших из вариантов. Сторонников законов, за которые голосует ЕР среди них — явное меньшинство, очень многие доверяют обманчивой агитации, которая умалчивает о результатах голосования этой партии. Многие умудряются голосовать за ЕР по просьбе начальства (facepalm), которое запугивает тем, что якобы можно узнать, за кого именно голосовал избиратель. Много адекватных людей осталось дома, хотя они могли изменить соотношение голосов. Молодых избирателей вообще крайне мало видел на участке, в основном пенсионеры.
И такая ситуация не только на моём участке — многие, кто явно не является сторонником ЕР своим неучастием на выборах фактически «проголосовал» за данную партию, и как следствие — за абсолютно все бредовые и вредительские законы последних 5 лет. Потому что для завоевания большинства в госдуме с математической точки зрения важно не абсолютное число голосов, а относительное — сторонников у этой партии в абсолютном значении крайне мало, поэтому для ЕР крайне важно, чтобы их противники не пришли на выборы, тогда будет шанс на взятие большинства. И это к сожалению сработало:(
Свою роль сыграло и новое правило с одномандатниками: победитель получает всё — в моём округе был шанс провести Гудкова, одного из немногих более-менее приличных депутатов, но вновь из-за бойкотчиков победил едрос Онищенко, завоевавший первое место с аж 26% избирателей при явке в 33% по округу… Итого, для мандата хватило поддержки менее 10% избирателей, большинство из которых подневольные бюджетники и пенсионеры, которых очень эффективно обрабатывают в органах соцзащиты.
Извиняюсь за такую эмоциональную полит-простыню на хабре, на ночь нужно было выговориться. В любом случае ходите на выборы, голосовать на них гораздо проще, чем обеспечивать честный и независимый подсчёт с самого раннего утра и до поздней ночи!
Объясняю, почему: на моём избирательном участке (окраинный примкадный район в Москве) в списке избирателей числится чуть более 2100 человек — число не меняется уже много лет, сколько я наблюдаю. 5 лет назад на выборах под моим наблюдением за ЕР было подано примерно 350 голосов. Месяц назад — практически столько же. А вот процент за эту партию резко повысился с 28 аж до 40: если в 2011 году на выборы пришло почти 1250 человек, то на последних выборах это число упало до 900 человек. Это стало возможно исключительно благодаря бойкотчикам, уступившим своё право выбора постоянному электорату ЕРовцев — доверчивым пенсионерам и бюджетникам, которые гарантировано на выборы придут и отдадут свой голос за самый худших из вариантов. Сторонников законов, за которые голосует ЕР среди них — явное меньшинство, очень многие доверяют обманчивой агитации, которая умалчивает о результатах голосования этой партии. Многие умудряются голосовать за ЕР по просьбе начальства (facepalm), которое запугивает тем, что якобы можно узнать, за кого именно голосовал избиратель. Много адекватных людей осталось дома, хотя они могли изменить соотношение голосов. Молодых избирателей вообще крайне мало видел на участке, в основном пенсионеры.
И такая ситуация не только на моём участке — многие, кто явно не является сторонником ЕР своим неучастием на выборах фактически «проголосовал» за данную партию, и как следствие — за абсолютно все бредовые и вредительские законы последних 5 лет. Потому что для завоевания большинства в госдуме с математической точки зрения важно не абсолютное число голосов, а относительное — сторонников у этой партии в абсолютном значении крайне мало, поэтому для ЕР крайне важно, чтобы их противники не пришли на выборы, тогда будет шанс на взятие большинства. И это к сожалению сработало:(
Свою роль сыграло и новое правило с одномандатниками: победитель получает всё — в моём округе был шанс провести Гудкова, одного из немногих более-менее приличных депутатов, но вновь из-за бойкотчиков победил едрос Онищенко, завоевавший первое место с аж 26% избирателей при явке в 33% по округу… Итого, для мандата хватило поддержки менее 10% избирателей, большинство из которых подневольные бюджетники и пенсионеры, которых очень эффективно обрабатывают в органах соцзащиты.
Извиняюсь за такую эмоциональную полит-простыню на хабре, на ночь нужно было выговориться. В любом случае ходите на выборы, голосовать на них гораздо проще, чем обеспечивать честный и независимый подсчёт с самого раннего утра и до поздней ночи!
Вы только что спалили что УИК в Тушино, а судя по количеству избирателей ещё и номер УИК. Как бы поаккуратней надо если сразу не хотите представляться)
Я вас полностью поддерживаю. Но есть академический вопрос: как вы могли бы объяснить тот факт, что при увеличении явки процент проголосовавших за ЕдРо тоже увеличивается? Это совершенно противоречит здравой идее что приход дополнительного числа людей на избирательные участки должен уменьшить процент ЕдРа (тут тоже хороший график об этом).
ну можно достаточно просто объяснить следующей моделью. есть политические силы, они вкладывают деньги для того, чтобы мотивировать людей (путем агитации, или рекламы в фейсбучике, или подкупа, или шантажа, или как угодно еще) прийти проголосовать за них. в том случае если финансовые вливания политических сил по регионам распределены одинаково — то процент от явки зависеть не будет. в любом другом отклонении от равномерной картины финансирования по регионам — повышенная явка будет объясняться приходом большего количества желающих проголосовать за партию, вложившую большее финансирование, и естественно будет сопровождаться большим числом голосов за эту партию.
Только сейчас смог посмотреть на этот график. Я так понимаю, что он включает в себя абсолютно все избирательные участки нашей страны — в том числе УИКи в Чечне, Дагестане, Кемеровской области и других специфических регионах — там практически не было наблюдателей. Да и на организаторов выборов без проблем можно оказать давление — вот и получились условные 90% явки и 90% за ЕР на тысячах участках.
Гляньте Махачкалу, например: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=52000011&tvd=2052000895885&vrn=100100067795849&prver=0&pronetvd=0®ion=5&sub_region=5&type=233&vibid=2052000895885 ищите в начале таблицы УИК 1097 и сравните с соседними 1096 и 1098. На УИК 1097 судя по всему был честный подсчёт, как итог — из 1125 человек, на выборы пришло только 177 человек (явка 15,7%), а за ЕР отдано 78 голосов (это менее 7% от избирателей, приписанных к данному участку, вдумайтесь в это число!). Однако на подавляющем большинстве остальных УИКов результаты голосования нарисованы, можете сами пробежаться по таблице, ссылку я привёл выше. Это и есть первая причина увеличения процента ЕР при увеличенной явке на том графике.
Есть и вторая: в эту выборку входят специальные участки, расположенные в больницах, тюрьмах, войсковых частях… Наблюдателей там практически никогда не бывает, а администрация учреждения вполне может создать все условия для фальсификации: оказать давление на избирателей или вовсе нарисовать любой итог выборов: нужно 95% явки — столько и напишут в протокол. Требуется 85% за ЕР — так и будет в протоколе и никто ничего потом не докажет.
Вот посмотреть бы где-нибудь на подобный график, где отсечены УИКи из сфальсифицированных регионов и участки в особых учреждениях… Скорее всего, феномен увеличения процента за ЕР при увеличении явки будет отсутствовать.
Гляньте Махачкалу, например: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=52000011&tvd=2052000895885&vrn=100100067795849&prver=0&pronetvd=0®ion=5&sub_region=5&type=233&vibid=2052000895885 ищите в начале таблицы УИК 1097 и сравните с соседними 1096 и 1098. На УИК 1097 судя по всему был честный подсчёт, как итог — из 1125 человек, на выборы пришло только 177 человек (явка 15,7%), а за ЕР отдано 78 голосов (это менее 7% от избирателей, приписанных к данному участку, вдумайтесь в это число!). Однако на подавляющем большинстве остальных УИКов результаты голосования нарисованы, можете сами пробежаться по таблице, ссылку я привёл выше. Это и есть первая причина увеличения процента ЕР при увеличенной явке на том графике.
Есть и вторая: в эту выборку входят специальные участки, расположенные в больницах, тюрьмах, войсковых частях… Наблюдателей там практически никогда не бывает, а администрация учреждения вполне может создать все условия для фальсификации: оказать давление на избирателей или вовсе нарисовать любой итог выборов: нужно 95% явки — столько и напишут в протокол. Требуется 85% за ЕР — так и будет в протоколе и никто ничего потом не докажет.
Вот посмотреть бы где-нибудь на подобный график, где отсечены УИКи из сфальсифицированных регионов и участки в особых учреждениях… Скорее всего, феномен увеличения процента за ЕР при увеличении явки будет отсутствовать.
Не натягивайте сову на глобус. Вы берёте изначально проЕРовский регион и пытаетесь доказать, что там нарисовали что-то, даже не допуская мысли, что эти люди честно так думают. Чечня и Дагестан изначально очень отличаются от остальной страны, хотя бы из-за того опыта, который эти регионы прожили в 90-е и 00-е годы, и не стоит на них вешать свои мерила.
Теперь детальнее.
Во-первых, в приведённом вами УИКе проценты по остальным партиям значительно отличаются от общей статистики, включая любимую вами: относительно много получили СРы и КПРФ, а Яблоко, ПАРНАС и РОСТ суммарно получили меньше уровня погрешности.
Во-вторых, в этой же таблице около половины УИКов показывают явку менее 50%, и данные по ним весьма разнятся, склоняясь к коммунистам. А, к примеру, Яблоко больше всего получило на УИКе №1131, где явка 99%.
В-третьих, в той же таблице есть УИК №1155, явный выброс из статистики. Там тоже честно посчитали, или просто сгладили итоговые проценты?
В-четвёртых, вместо слепого «отсечения неугодных» участков стоит провести их анализ. В какие-то водили военных, какие-то находятся в удалённых населённых пунктах со стареющим (КПРФ) недовольным (ЛДПР) населением. Какие-то имеют действительно хорошего депутата от той или иной партии, так что на фоне общих данных будет выброс по явке и процентам. Вы же игнорируете все нюансы, аргументируя всё одним и тем же способом. Вы не выяснением истины занимаетесь, а конспирологией, выбираете те данные, которые вам нравятся и игнорируете остальное. Оно так не работает, нельзя отбрасывать что-то просто потому, что тебе оно не нравится.
Я не хочу сказать, что результаты выборов абсолютно честные, сама технология «выборов» не располагает к этому. Я хочу сказать, что вы просто конспиролог, и используете самые грязные способы, чтобы подтвердить свои слова. Выбирая между вами и теми, кто подтасовывал результаты выборов, я, пожалуй, выберу последних. По простой причине, у них есть ясная прагматичная цель — власть — и они к ней стремятся. А у вас цель какая? Доказать свою правоту? Похвалиться на хабре? Поддержать общепринятую в своей тусовке точку зрения? Ни одна из них не заслуживает уважения, это всё попытки потешить своё эго. А если вы «за законность выборов», то вы просто действуете противозаконно, клевещите, то есть подрываете доверие к себе. Вы же не доказали свои слова в суде, и не имеете свидетельских показаний в нужном объёме, не так ли?
Теперь детальнее.
Во-первых, в приведённом вами УИКе проценты по остальным партиям значительно отличаются от общей статистики, включая любимую вами: относительно много получили СРы и КПРФ, а Яблоко, ПАРНАС и РОСТ суммарно получили меньше уровня погрешности.
Во-вторых, в этой же таблице около половины УИКов показывают явку менее 50%, и данные по ним весьма разнятся, склоняясь к коммунистам. А, к примеру, Яблоко больше всего получило на УИКе №1131, где явка 99%.
В-третьих, в той же таблице есть УИК №1155, явный выброс из статистики. Там тоже честно посчитали, или просто сгладили итоговые проценты?
В-четвёртых, вместо слепого «отсечения неугодных» участков стоит провести их анализ. В какие-то водили военных, какие-то находятся в удалённых населённых пунктах со стареющим (КПРФ) недовольным (ЛДПР) населением. Какие-то имеют действительно хорошего депутата от той или иной партии, так что на фоне общих данных будет выброс по явке и процентам. Вы же игнорируете все нюансы, аргументируя всё одним и тем же способом. Вы не выяснением истины занимаетесь, а конспирологией, выбираете те данные, которые вам нравятся и игнорируете остальное. Оно так не работает, нельзя отбрасывать что-то просто потому, что тебе оно не нравится.
Я не хочу сказать, что результаты выборов абсолютно честные, сама технология «выборов» не располагает к этому. Я хочу сказать, что вы просто конспиролог, и используете самые грязные способы, чтобы подтвердить свои слова. Выбирая между вами и теми, кто подтасовывал результаты выборов, я, пожалуй, выберу последних. По простой причине, у них есть ясная прагматичная цель — власть — и они к ней стремятся. А у вас цель какая? Доказать свою правоту? Похвалиться на хабре? Поддержать общепринятую в своей тусовке точку зрения? Ни одна из них не заслуживает уважения, это всё попытки потешить своё эго. А если вы «за законность выборов», то вы просто действуете противозаконно, клевещите, то есть подрываете доверие к себе. Вы же не доказали свои слова в суде, и не имеете свидетельских показаний в нужном объёме, не так ли?
Не ожидал такого «резкого ответа» на свою безобидную точку зрения. Придётся накатать ещё одну полит-простыню, да простят меня редакторы хабра.
Дагестан это никакой не «проЕРовский» регион — просто там законы не соблюдаются. Кстати в этом регионе наблюдатели всё-таки были: нашёл в интернете одного из кандидатов, кто отправил нескольких людей на участки, вот он в твиттере — https://twitter.com/akhalchi Вот, что он пишет в фейсбуке: https://www.facebook.com/akhalchi/posts/775444855892109 На честные выборы непохоже. Если зарегистрированы на фб, то можете поинтересоваться у действующих лиц, как прошли выборы в Дагестане.
Кстати, в 2012 году, когда во время президентских выборов на всех участках были камеры, то некоторые энтузиасты записали полное видео с подобных участков на Кавказе и посчитали число избирателей за весь период для сравнения с итоговыми протоколами. Результаты по явке, мягко говоря, не сходились. Если не ошибаюсь, проект назывался «считайте сами», можно попробовать поискать в интернете результаты сравнения.
Махачкалу взял в качестве первого попавшегося примера. При желании посмотреть и другие подобные регионы. Может даже удастся найти отчёты от наблюдателей, кому удалось проконтролировать подсчёт до конца. Вот пример из Башкирии — http://kireev.livejournal.com/1303660.html на участке с наблюдателем настоящая явка 22,7% и 34,9% за ЕР, это около 7,9% голосов населения за ЕР, почти как на том участке в Дагестане, который первым попался на глаза для примера в предыдущем комментарии. Совпадение? Не думаю: вот отчёт наблюдателя (опять Дагестан, УИК 1573) http://shandi1.livejournal.com/372401.html — из 2439 избирателей за ЕР проголосовали только 110. В итоге, только 4,5% жителей поддержали правящую партию. Впрочем, фальсификаторы решили голоса жителей украсть и нарисовали цифру в 2011 голос за ЕР. А вы ещё говорите, что Дагестан «проЕРовский» регион:)
Последний абзац вообще что-то с чем-то… Я вообще-то последние 5 лет лично стою на страже голосов избирателей на своём участке, где прописан. А вы про какую-то конспирологию… Исходя из архивов, я могу сказать, что до моего наблюдения на УИКе, где я контролирую процесс подсчёта голосов, тоже был неадекватно высокий процент за ЕР. Даже учителя из моей комиссии подтвердили, что в нулевых годах на их участке председатель и секретарь по указке от управы или префектуры подделывали итоги выборов. А если вы поддерживаете тех, кто нарушает закон и вопреки результатам голосования жителей страны, протаскивает во власть всяких проходимцев, которые затем портят жизнь всей стране своими вредительскими законами, то могу только посочувствовать.
PS: цель моего первого комментария была в том, чтобы оспорить популярное заблуждение, что «на выборы ходить не надо», «от нас ничего не зависит» и прочие упаднические мысли. Всего лишь показал на наглядном примере, что неявка на выборы адекватных людей увеличивает процент за ЕР при неизменном абсолютном числе голосов за эту партию. А приравнивать личный опыт наблюдения и математические действия к конспирологии… как минимум странно.
Дагестан это никакой не «проЕРовский» регион — просто там законы не соблюдаются. Кстати в этом регионе наблюдатели всё-таки были: нашёл в интернете одного из кандидатов, кто отправил нескольких людей на участки, вот он в твиттере — https://twitter.com/akhalchi Вот, что он пишет в фейсбуке: https://www.facebook.com/akhalchi/posts/775444855892109 На честные выборы непохоже. Если зарегистрированы на фб, то можете поинтересоваться у действующих лиц, как прошли выборы в Дагестане.
Кстати, в 2012 году, когда во время президентских выборов на всех участках были камеры, то некоторые энтузиасты записали полное видео с подобных участков на Кавказе и посчитали число избирателей за весь период для сравнения с итоговыми протоколами. Результаты по явке, мягко говоря, не сходились. Если не ошибаюсь, проект назывался «считайте сами», можно попробовать поискать в интернете результаты сравнения.
Махачкалу взял в качестве первого попавшегося примера. При желании посмотреть и другие подобные регионы. Может даже удастся найти отчёты от наблюдателей, кому удалось проконтролировать подсчёт до конца. Вот пример из Башкирии — http://kireev.livejournal.com/1303660.html на участке с наблюдателем настоящая явка 22,7% и 34,9% за ЕР, это около 7,9% голосов населения за ЕР, почти как на том участке в Дагестане, который первым попался на глаза для примера в предыдущем комментарии. Совпадение? Не думаю: вот отчёт наблюдателя (опять Дагестан, УИК 1573) http://shandi1.livejournal.com/372401.html — из 2439 избирателей за ЕР проголосовали только 110. В итоге, только 4,5% жителей поддержали правящую партию. Впрочем, фальсификаторы решили голоса жителей украсть и нарисовали цифру в 2011 голос за ЕР. А вы ещё говорите, что Дагестан «проЕРовский» регион:)
Последний абзац вообще что-то с чем-то… Я вообще-то последние 5 лет лично стою на страже голосов избирателей на своём участке, где прописан. А вы про какую-то конспирологию… Исходя из архивов, я могу сказать, что до моего наблюдения на УИКе, где я контролирую процесс подсчёта голосов, тоже был неадекватно высокий процент за ЕР. Даже учителя из моей комиссии подтвердили, что в нулевых годах на их участке председатель и секретарь по указке от управы или префектуры подделывали итоги выборов. А если вы поддерживаете тех, кто нарушает закон и вопреки результатам голосования жителей страны, протаскивает во власть всяких проходимцев, которые затем портят жизнь всей стране своими вредительскими законами, то могу только посочувствовать.
PS: цель моего первого комментария была в том, чтобы оспорить популярное заблуждение, что «на выборы ходить не надо», «от нас ничего не зависит» и прочие упаднические мысли. Всего лишь показал на наглядном примере, что неявка на выборы адекватных людей увеличивает процент за ЕР при неизменном абсолютном числе голосов за эту партию. А приравнивать личный опыт наблюдения и математические действия к конспирологии… как минимум странно.
Вы меня явно не поняли. Я не заявлял, что результаты честные. Мой вопрос был не про это. Почему вы (а под «вы» я имею в виду данного дагенстанского гражданина и многих других, кхм, наблюдателей) проглатываете всё это? Если есть нарушение, да ещё и записанное на видео (Планшетом, блин! Как можно быть таким неподготовленным?), почему нет обращения в ЦИК и в суд? Почему он пару раз пукнул в своём твитере — и всё? Он же депутат! Биться до последнего, пока не докажешь свою правоту, иначе кто за тобой пойдёт, кто тебе поверит? И это касается многих других, которые вот так вот повоняли в бложике, но дальше него не пошли.
По гражданину шанди — вообще феерия, он наблюдателем наблюдал и подписывал одно, а в ЦИК пришло другое. Один звонок — и результат отменяют. (Утрирую, конечно, не один.) Но нет, «меня всё устраивает», мне пох, ЕР меня нагнули. И? Их там на курсах «ПАРНАС»а вот так вот сглатывать учили?
В итоге вы все нарушаете закон. Одни вбрасывают, другие — клевещут. Клевета перестаёт быть клеветой только тогда, когда в суде подтверждена, разве нет? Вы же оспариваете результаты не в одном участке, а во всей стране, приводя в доказательство статистику и единичные случаи нарушения. Этого мало. Ах, нет, это ваше мнение, за него же нельзя судить, верно-верно… А, вообще-то, можно, оно высказывается публично.
Вы принадлежите Махачкалинскому УИК №1097 и соседним? Если нет, то перебор вами данных из этого региона выходит за рамки личного опыта, а, в отсутствие свидетельств наблюдателей от этих УИК — в разряды конспирологии. Туда же относятся «я сама не ходила, но подруга двоюродной сестры собаки говорила». Этого может быть достаточно на кухне для разговора, но не в правовой системе.
К чему я тут свою карму сливаю — будьте аккуратнее со своими словами и с чужими цифрами. Если вы будете налево и направо ругать тех и этих, достаточно одного голоса «у меня на участке нарушений не было и за эти 'неправильные' проценты я отвечаю», чтобы вас опорочить. Достаточно будет один раз доказать вашу неправоту, чтобы по многим другим справедливым упрёкам вас уже игнорировали. Это, например, касается моего предыдущего коммента, в котором я вас повозюкал по вами же приведённой статистике, а вы утёрлись, пытаясь парировать достаточно мутными постами с ЖЖ. Не надо так подставляться, тогда не придётся и жопу прикрывать. Заметьте, я не призываю вас отказаться от вашего мнения или не отстаивать его. Напротив, я подсказываю, как это делать правильнее. И если правильнее будет отказаться от общих суждений и жестких формулировок, стоит это сделать. Или уйти в эпатаж, не давая противнику и рта открыть с помощью собственного ора или, если дара нет, дудки.
П.С. А вы не думали, что люди не идут голосовать потому, что в избирательном листе для них нет ни одного приятного лица, и что результаты либеральных партий — не относительный медиум, а абсолютный максимум для этих партий? Но это так, конспирология, на самом деле их результаты замазывают, не обращайте внимания.
По гражданину шанди — вообще феерия, он наблюдателем наблюдал и подписывал одно, а в ЦИК пришло другое. Один звонок — и результат отменяют. (Утрирую, конечно, не один.) Но нет, «меня всё устраивает», мне пох, ЕР меня нагнули. И? Их там на курсах «ПАРНАС»а вот так вот сглатывать учили?
В итоге вы все нарушаете закон. Одни вбрасывают, другие — клевещут. Клевета перестаёт быть клеветой только тогда, когда в суде подтверждена, разве нет? Вы же оспариваете результаты не в одном участке, а во всей стране, приводя в доказательство статистику и единичные случаи нарушения. Этого мало. Ах, нет, это ваше мнение, за него же нельзя судить, верно-верно… А, вообще-то, можно, оно высказывается публично.
Вы принадлежите Махачкалинскому УИК №1097 и соседним? Если нет, то перебор вами данных из этого региона выходит за рамки личного опыта, а, в отсутствие свидетельств наблюдателей от этих УИК — в разряды конспирологии. Туда же относятся «я сама не ходила, но подруга двоюродной сестры собаки говорила». Этого может быть достаточно на кухне для разговора, но не в правовой системе.
К чему я тут свою карму сливаю — будьте аккуратнее со своими словами и с чужими цифрами. Если вы будете налево и направо ругать тех и этих, достаточно одного голоса «у меня на участке нарушений не было и за эти 'неправильные' проценты я отвечаю», чтобы вас опорочить. Достаточно будет один раз доказать вашу неправоту, чтобы по многим другим справедливым упрёкам вас уже игнорировали. Это, например, касается моего предыдущего коммента, в котором я вас повозюкал по вами же приведённой статистике, а вы утёрлись, пытаясь парировать достаточно мутными постами с ЖЖ. Не надо так подставляться, тогда не придётся и жопу прикрывать. Заметьте, я не призываю вас отказаться от вашего мнения или не отстаивать его. Напротив, я подсказываю, как это делать правильнее. И если правильнее будет отказаться от общих суждений и жестких формулировок, стоит это сделать. Или уйти в эпатаж, не давая противнику и рта открыть с помощью собственного ора или, если дара нет, дудки.
П.С. А вы не думали, что люди не идут голосовать потому, что в избирательном листе для них нет ни одного приятного лица, и что результаты либеральных партий — не относительный медиум, а абсолютный максимум для этих партий? Но это так, конспирология, на самом деле их результаты замазывают, не обращайте внимания.
По гражданину шанди — вообще феерия, он наблюдателем наблюдал и подписывал одно, а в ЦИК пришло другое. Один звонок — и результат отменяют. (Утрирую, конечно, не один.)
Звонок в ЦИК. Переправляют в ТИК. Председатель соглашается на встречу в ТИК, ну допустим, завтра — приносите свой протокол, посмотрим, послушаем. Приходите с протоколом в ТИК, там сидит председатель УИК и спокойно говорит «А чего же вы, голубчик, ушли так рано? Когда Вы ушли мы нашли ошибку и решили пересчитать голоса еще раз. Вот результат правильного подсчета. Почему Вы нарушили свои обязательства и ушли до окончания подсчета голосов?». А председатель ТИК говорит: «ну вот и разъяснилась ситуация. Вы подтверждаете что ушли до повторного подсчета голосов? Подпишите здесь и пишите объяснительную почему Вы ушли с участка до окончания подсчета голосов». А потом Вы идете в суд где судья спокойно говорит «я не вижу оснований не доверять председателю комиссии. Смотрите: вот здесь пять подписей членов УИК, Вы сами ушли досрочно, Ваш протокол не является финальным. Не вижу оснований для пересчета голосов». Такое уже было несколько раз. Недавно впрочем народ понял что поскольку это все фиксируется в материалах суда, то они уже слишком явным образом палятся, поэтому в более поздних вариантах звучит следующий сценарий: «Вы сами ушли и поэтому Ваша копия не действительна, но раз Вы настаиваете то давайте конечно пересчитаем еще раз». Вы приходите, Вам выдают мешок со вскрытыми пломбами или просто свежей пломбой с подписью председателя, внутри лежат Ваши протоколы и пачка листов с нужными голосами. Считаете — протокол председателя сходится. Судья говорит «ну вот видите» — и закрывает дело.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37119/320af778f11cf377e3b4f99aa425c66d4eaa6f6a/
Статья 69. Обработка итогов голосования <...>.
9. <...> Повторный подсчет голосов избирателей, участников
референдума проводится <...> с обязательным извещением об
этом членов соответствующей комиссии с правом со-
вещательного голоса, наблюдателей, кандидатов,
иных лиц <...>
Мне комментировать?
Статья 69. Обработка итогов голосования <...>.
9. <...> Повторный подсчет голосов избирателей, участников
референдума проводится <...> с обязательным извещением об
этом членов соответствующей комиссии с правом со-
вещательного голоса, наблюдателей, кандидатов,
иных лиц <...>
Мне комментировать?
Мне нужно еще раз написать что это истории из реальной практики?
«Мы пытались Вас известить но не смогли с Вами связаться». И всё. Сумеете доказать суду что на самом деле это было не так? Ваше присутствие при пересчете по закону не требуется, а ответственности за не-извещение (если Вы даже сумеете это как-то доказать) емнип просто не предусмотрено.
«Мы пытались Вас известить но не смогли с Вами связаться». И всё. Сумеете доказать суду что на самом деле это было не так? Ваше присутствие при пересчете по закону не требуется, а ответственности за не-извещение (если Вы даже сумеете это как-то доказать) емнип просто не предусмотрено.
А вы не способны получить выписку операций и звонков от ОпСоСа? Могу научить на будущее.
Вот на это ничего не могу возразить. Не знаю пробовал ли кто-то идти по этому пути. Впрочем дабы поправить ситуацию председателю вероятно достаточно будет сказать «мы потеряли / неверно записали Ваш номер телефона».
Я не адвокат, потому не могу на такие аргументы возыметь, как Боженька. Но даже мне понятно, что это фиговая такая отговорка, которую ни один нормальный суд не одобрит. Это же прецедент, который очень порадует СМИ, особенно Венедиктова и Ко, а это не полезно для нервов.
И так во всём. Начинаешь выспрашивать людей и видишь, что либо они выдумывают, либо просто не подготовлены. Я не хочу сказать, что я хороший, симпатичный, в туфельках отличных, но, блин, люди, не подставляйтесь.
П.С. Будьте либеральнее, господа! Оставьте полоумным чудакам в моём лице право высказываться, иначе рискуете в своём междусобойчике прокиснуть без свежего бреда!
И так во всём. Начинаешь выспрашивать людей и видишь, что либо они выдумывают, либо просто не подготовлены. Я не хочу сказать, что я хороший, симпатичный, в туфельках отличных, но, блин, люди, не подставляйтесь.
П.С. Будьте либеральнее, господа! Оставьте полоумным чудакам в моём лице право высказываться, иначе рискуете в своём междусобойчике прокиснуть без свежего бреда!
Где Вы в России видели нормальный суд?
https://zona.media/article/2016/25/07/ramenskoe
https://zona.media/article/2016/25/07/ramenskoe
И вы снова из частного выводите общее? Сразу после моей просьбы? Мда-с… Нахуй эту планету, давайте следующую…
Когда я работал наблюдателем отслеживал ситуацию по выборам то что я расписал выше было общей ситуацией в судах. Хотя как Вы верно заметили, ни один НОРМАЛЬНЫЙ суд подобных отговорок не одобрил бы. А вот наши реальные суды почему-то одобряли. Но честно, правда, признаюсь что после 2012 за дальнейшим развитием ситуации и свежими трендами в судебной практике подобных дел я не следил. Соглашусь так же с тем что наблюдателей которым хватало мозгов и терпения довести дело до суда в стране откровенно мало.
Если вы чего-либо не видите, то это не означает, что это «что-то» не существует.
Не скажу за весь Дагестан (это вам лучше обращаться к непосредственно местным наблюдателям, ссылки на твиттер и фейсбук я ранее приводил; там кстати не депутат, а лишь кандидат, изучайте информацию внимательней!), но один случай расскажу. В декабре 2011 года на соседнем со мной избирательном участке произошёл вброс и удаление наблюдателя: тот наблюдатель, имея видео с беспределом полиции и председателя участка, никак не смог защитить свои права — «нет основания не доверять председателю уик и сотрудникам полиции» ответил суд и оставил в силе сфальсифицированные итоги на одном из участков в Москве. Свидетели не помогли, в ходатайстве было отказано.
Я лично ничего не «проглатывал» — на своём участке я смог избежать фальсификаций (спасибо другим независимым наблюдателям и двум журналисткам, без них я был обречён) и теперь уже 5 лет держу ситуацию под контролем. Да, в 2012 году один хмырь от управы района, отвечающий за ЖКХ, пытался со мной договориться, но я не поддался на эти манипуляции и на президентских выборах нарушений не допустил. На соседнем участке договориться судя по всему получилось, и туда шла вереница мутных мужиков (скорее всего — с палёными с открепительными), которых подвозили автобусами. Очевидно, где был выше процент у Путина. К большому сожалению, лично я не могу одновременно присутствовать на всех 90 с лишним тысячах избирательных участках нашей страны, уж извините:(
Про один звонок и отмену результатов позабавило, я в кремлёвских кабинетах не работаю и решать проблемы страны таким способом не в состоянии. Про УИК 1097 см выше, как изобретут телепортацию, сразу смогу туда наведаться, да и на другие УИКи в остальных проблемных регионах тоже.
Кстати, если вы из Новосибирска, то могу предложить заглянуть в соседнюю Кемеровскую область. Всего 250 км до столицы этого региона — уникальный шанс своими глазами увидеть, как на самом деле происходят выборы в подобных регионах. Самое простое — проверить явку: посидите с блокнотом с 8 до 20 часов и посчитайте число избирателей, которым выдали бюллетень. Затем сравните его с числом, которое будет в итоговом протоколе. Желательно взять с собой пару надёжных друзей для подмены и выезда на надомное голосование.
По поводу сливания того, чего здесь лучше не упоминать — это вообще у вас надо спрашивать, с какой целью вы тут пишите про всякую конспирологию, мутные жж, какие-то дудки и замазывание… это не вызывает ничего, кроме недоумения. Видимо это и не нравится посетителям хабра, которые и голосуют по своему усмотрению. Судя по комментариям, на хабре есть люди, которые были наблюдателями на выборах, им и виднее, как оценивать то, что вы пишите в комментариях.
Я попытался было проанализировать то, что вы «повозюкали», но потом в том же комментарии прочёл последний абзац, где было очень много странных фраз про меня и подумал, что это либо троллинг, либо шутки, либо очень странное заблуждение, и не стал подробно изучать все данные из той таблицы — есть большая вероятность того, что мои объяснения будут опять названы вами конспирологией или чем-то подобным. А время, затраченное на анализ будет слито впустую.
Многие не идут на выборы по самым разным причинам. Одна из них — нет объективной и понятной информации о органах власти, куда проходят выборы: за что отвечает этот орган власти, кто там сейчас сидит, чем занимаются, за какие законы отвечают и т.д. Кто-то думает, что от них ничего не зависит. Кто-то считает что их голоса и так украдут (тут я объясняю, что я сосед, живу рядом и лично отвечаю за честность, иногда помогает). Кто-то занят, кто-то ленится. Кто-то и вовсе разочаровался в политике. Причины разные. Результаты каких-либо партий нужно анализировать отдельно, я этим не занимался, но в интернете можно найти графики, гугл в помощь.
Не скажу за весь Дагестан (это вам лучше обращаться к непосредственно местным наблюдателям, ссылки на твиттер и фейсбук я ранее приводил; там кстати не депутат, а лишь кандидат, изучайте информацию внимательней!), но один случай расскажу. В декабре 2011 года на соседнем со мной избирательном участке произошёл вброс и удаление наблюдателя: тот наблюдатель, имея видео с беспределом полиции и председателя участка, никак не смог защитить свои права — «нет основания не доверять председателю уик и сотрудникам полиции» ответил суд и оставил в силе сфальсифицированные итоги на одном из участков в Москве. Свидетели не помогли, в ходатайстве было отказано.
Я лично ничего не «проглатывал» — на своём участке я смог избежать фальсификаций (спасибо другим независимым наблюдателям и двум журналисткам, без них я был обречён) и теперь уже 5 лет держу ситуацию под контролем. Да, в 2012 году один хмырь от управы района, отвечающий за ЖКХ, пытался со мной договориться, но я не поддался на эти манипуляции и на президентских выборах нарушений не допустил. На соседнем участке договориться судя по всему получилось, и туда шла вереница мутных мужиков (скорее всего — с палёными с открепительными), которых подвозили автобусами. Очевидно, где был выше процент у Путина. К большому сожалению, лично я не могу одновременно присутствовать на всех 90 с лишним тысячах избирательных участках нашей страны, уж извините:(
Про один звонок и отмену результатов позабавило, я в кремлёвских кабинетах не работаю и решать проблемы страны таким способом не в состоянии. Про УИК 1097 см выше, как изобретут телепортацию, сразу смогу туда наведаться, да и на другие УИКи в остальных проблемных регионах тоже.
Кстати, если вы из Новосибирска, то могу предложить заглянуть в соседнюю Кемеровскую область. Всего 250 км до столицы этого региона — уникальный шанс своими глазами увидеть, как на самом деле происходят выборы в подобных регионах. Самое простое — проверить явку: посидите с блокнотом с 8 до 20 часов и посчитайте число избирателей, которым выдали бюллетень. Затем сравните его с числом, которое будет в итоговом протоколе. Желательно взять с собой пару надёжных друзей для подмены и выезда на надомное голосование.
По поводу сливания того, чего здесь лучше не упоминать — это вообще у вас надо спрашивать, с какой целью вы тут пишите про всякую конспирологию, мутные жж, какие-то дудки и замазывание… это не вызывает ничего, кроме недоумения. Видимо это и не нравится посетителям хабра, которые и голосуют по своему усмотрению. Судя по комментариям, на хабре есть люди, которые были наблюдателями на выборах, им и виднее, как оценивать то, что вы пишите в комментариях.
Я попытался было проанализировать то, что вы «повозюкали», но потом в том же комментарии прочёл последний абзац, где было очень много странных фраз про меня и подумал, что это либо троллинг, либо шутки, либо очень странное заблуждение, и не стал подробно изучать все данные из той таблицы — есть большая вероятность того, что мои объяснения будут опять названы вами конспирологией или чем-то подобным. А время, затраченное на анализ будет слито впустую.
Многие не идут на выборы по самым разным причинам. Одна из них — нет объективной и понятной информации о органах власти, куда проходят выборы: за что отвечает этот орган власти, кто там сейчас сидит, чем занимаются, за какие законы отвечают и т.д. Кто-то думает, что от них ничего не зависит. Кто-то считает что их голоса и так украдут (тут я объясняю, что я сосед, живу рядом и лично отвечаю за честность, иногда помогает). Кто-то занят, кто-то ленится. Кто-то и вовсе разочаровался в политике. Причины разные. Результаты каких-либо партий нужно анализировать отдельно, я этим не занимался, но в интернете можно найти графики, гугл в помощь.
Видишь suslik'а? А он есть!
> на моём избирательном участке (окраинный примкадный район в Москве)
Дагестан не находится, а про ваш личный московский район я уже понял, спасибо.
> Свидетели не помогли, в ходатайстве было отказано.
Этим должен был заниматься профессиональный адвокат, которых с удовольствием предоставили бы заинтересованные стороны выборного процесса.
> Я лично
>> (а под «вы» я имею в виду данного дагенстанского гражданина и многих других, кхм, наблюдателей)
> На соседнем участке
и тут же
> как изобретут телепортацию
Мне непонятно, как могут люди одновременно нарушать УК РФ и судачить о совершённом ими нарушении. Я не оспариваю саму историю, месье, меня там не было. Но в голову мне эти два действа одновременно не входят.
[Оффтоп] Меня забавит полифония некоторых граждан. Когда с ними общаешься, говорят, «Голосующих должно быть очень много, должны идти все». Когда какая-нибудь организация регистрирует на участке и приводит своих командировочных, эти же люди пишут «АаА, это вбросы, беспредел!». Не_надо_так.png [/Оффтоп]
> решать проблемы страны таким способом не в состоянии
С людьми нужно просто разговаривать. Большинство с радостью выполняет свои должностные обязанности, если ты им в этом помогаешь. Меньшинство же можно просто обойти.
Мне пофигу, что что-то из моих слов
> не нравится посетителям хабра
я не червонец, и не ставлю цели им быть. Зато я выступаю отдушиной, которая поддувает к вам точку зрения тех, которые на хабрах не сидят. И что я вижу? Полтора голоса против? Ну, да, самое время и самое место посыпать голову пеплом.
> могу предложить заглянуть в соседнюю Кемеровскую область
А почему не Алтайский край? Там традиционно очень много нарушений, в 2011 лично имел честь наблюдать. Потому что не 77% и вбрасывали не за ЕР, а за КПРФ?
> Я попытался было проанализировать
А вы проанализируйте, графики составьте. Там очень разные цифры, и делать однозначные выводы из них (что сделали вы, если помните) очень сложно.
> Многие не идут на выборы по самым разным причинам.
Многие честно выбирают ЕР потому что хотят её выбрать. Вам не закрадывалась такая идея в голову, нет?
> на моём избирательном участке (окраинный примкадный район в Москве)
Дагестан не находится, а про ваш личный московский район я уже понял, спасибо.
> Свидетели не помогли, в ходатайстве было отказано.
Этим должен был заниматься профессиональный адвокат, которых с удовольствием предоставили бы заинтересованные стороны выборного процесса.
> Я лично
>> (а под «вы» я имею в виду данного дагенстанского гражданина и многих других, кхм, наблюдателей)
> На соседнем участке
и тут же
> как изобретут телепортацию
Мне непонятно, как могут люди одновременно нарушать УК РФ и судачить о совершённом ими нарушении. Я не оспариваю саму историю, месье, меня там не было. Но в голову мне эти два действа одновременно не входят.
[Оффтоп] Меня забавит полифония некоторых граждан. Когда с ними общаешься, говорят, «Голосующих должно быть очень много, должны идти все». Когда какая-нибудь организация регистрирует на участке и приводит своих командировочных, эти же люди пишут «АаА, это вбросы, беспредел!». Не_надо_так.png [/Оффтоп]
> решать проблемы страны таким способом не в состоянии
С людьми нужно просто разговаривать. Большинство с радостью выполняет свои должностные обязанности, если ты им в этом помогаешь. Меньшинство же можно просто обойти.
Мне пофигу, что что-то из моих слов
> не нравится посетителям хабра
я не червонец, и не ставлю цели им быть. Зато я выступаю отдушиной, которая поддувает к вам точку зрения тех, которые на хабрах не сидят. И что я вижу? Полтора голоса против? Ну, да, самое время и самое место посыпать голову пеплом.
> могу предложить заглянуть в соседнюю Кемеровскую область
А почему не Алтайский край? Там традиционно очень много нарушений, в 2011 лично имел честь наблюдать. Потому что не 77% и вбрасывали не за ЕР, а за КПРФ?
> Я попытался было проанализировать
А вы проанализируйте, графики составьте. Там очень разные цифры, и делать однозначные выводы из них (что сделали вы, если помните) очень сложно.
> Многие не идут на выборы по самым разным причинам.
Многие честно выбирают ЕР потому что хотят её выбрать. Вам не закрадывалась такая идея в голову, нет?
Александр, я приношу свои извинения, что не сразу стал учитывать ряд факторов в нашей дискуссии. К сожалению, только сейчас посмотрел ваш профиль вк: вижу подписку на паблик НОД-овцев, где явно не приветствуются мнения о фальсификациях на наших выборах. Объявлений о наборе наблюдателей для личного контроля за выборами в данном паблике не нашёл, призывов к вступлению в ряды избирательных комиссий тоже. Зато много информации о агентах запада, пятой колонне и прочих врагах страны, которые клевещут на всё подряд. Вероятно, я у вас и ассоциируюсь с ними:(
Посыпаю голову пеплом: до 2010 года тоже придерживался подобного мнения — презирал абсолютно всех, кто был в оппозиции и был недоволен властью, совершенно не верил информации от них; бывало даже троллил в интернете несогласных, практически каждый час смотрел новости на федеральном тв…
А потом внезапно столкнулся с вопиющим беспределом в реальной жизни и розовые очки слетели с моего носа навсегда. Подробности опущу, до сих пор неприятно вспоминать унизительное столкновение с системой. Телевизор смотреть перестал, от затворнической жизни нерда-айтишника потихоньку отказался и начал больше интересоваться происходящим — сначала в районе, потом в городе.
Конец 2011 года стал поворотным — друг вскользь упомянул о заработке в 5000 рублей для желающих покататься на автобусах по Москве и повбрасывать бюллетени с галочками за одну из партий. Я был в удивлении — зачем так помогать той партии, у которой такой высокий рейтинг (я ещё не до конца верил критикам властей)… Потом наткнулся на сообщения в СМИ о якобы готовящихся фальсификациях в Москве и принял волевое решение — лично пойти на свой участок, где прописан в качестве наблюдателя и увидеть всё своими глазами. Из предыдущих моих комментариев понятно, чем всё закончилось.
Если вы в 2011 году тоже контролировали волеизъявление граждан, то могу только пожать вам руку. Только небольшая просьба — напишите здесь подробности вбросов за КПРФ. Посмотрел таблицы по вашему родному городу — больше 25% за эту партию только на двух участках из почти 40. Аномально высокой явки тоже не увидел. На массовые вбросы в пользу КПРФ как-то не очень то и похоже. Или я заблуждаюсь?
Вот к примеру результаты КПРФ в одном из районов Москвы, где стояли КОИБы: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000074&tvd=2772000306552&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306552 КОИБы — устройства, которые не позволяют осуществить вброс и переписать протокол. Довелось общаться с наблюдателем из того района — никаких претензий у него не было, фальсификации практически исключены. Странным выглядит только последний столбец с УИК 3399, находившийся в больнице на Лодочной улице, но там КОИБа не было — сравните сами проценты за партии. А за остальные участи в Южном Тушино я спокоен — подсчёт голосов был произведён честно. Ну может, на УИК 3022 карусельщики заехать могли — по другому КОИБ так просто не обманешь.
За 5 лет участия в контроле за выборами помимо успешных слышал и противоположные истории, которые заканчивались печально как для наблюдателей (их тупо выгоняли или выдавали другой протокол), так и для избирателей, чьи голоса воровали нечистоплотные сотрудники избирательных комиссий. И каждый раз фальсификации были в пользу ЕР. И дело касается не только Москвы — некоторые из моих собеседников доезжали до других регионов нашей необъятной страны — избирательное законодательство, способы фальсификаций и законы матанализа у нас везде одинаковы. А если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка — то это и есть утка (это я к вопросу о многострадальном участке в Дагестане).
Допускаю, что я вас не убедил: посмотрим на другой специфичный регион — Татарстан. Город Казань, УИК 174: ровно 89% за ЕР при явке в 65%. Да, меня там не было, но я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что это сфабрикованный результат: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=162000014&tvd=21620001562278&vrn=100100067795849&prver=0&pronetvd=0®ion=16&sub_region=16&type=233&vibid=21620001562278 Хотите увидеть тех «многих, что честно выбирает ЕР, потому что хотят её выбрать»? — Вот, смотрите на них, благо упорные жители Татарстана смогли достать записи с камер на участках:
https://www.youtube.com/watch?v=i88CUfS9FnU
https://www.youtube.com/watch?v=zgwy4PIe_GQ
http://kireev.livejournal.com/1324589.html
http://kabanov-victor.livejournal.com/9017.html
Фантастика! Опять накрутка в пользу ЕР-овцев и вновь дагестанский процент. Неужели есть сомнения в способе достижения результата на соседних участках? Можете примкнуть к добровольцам и изучить видео с других сомнительных участков, внизу последнего поста ЖЖ есть информация как помочь.
Повторюсь, возможные способы фальсификаций одинаковы на территории всей нашей страны. Хотели больше анализа? Изучайте: 2011 год, спальный район Гольяново на востоке Москвы, где находится Новосибирская улица. Таблица: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000003&tvd=2772000306452&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306452 и подробный разбор с графиками для чайников: http://anderson-mike.livejournal.com/21380.html Оказывается в обычном районе Москвы голоса ВНЕЗАПНО распределены вопреки закону Гаусса. Как думаете, в пользу какой партии перекос? Ни за что не догадаетесь, в пользу ЕР. Неужели в отдельных домах живут исключительно сторонники власти, а в соседних — одни оппозиционеры? Информацию о «политическом» расселении жителей Гольяново по разным домам внутри района с целью искусственно создать противоположные результаты на соседних избирательных участках я найти нигде не смог. Странно, не так ли?
Ровно через 3 месяца произошла уникальная метаморфоза и закон Гаусса вдруг стал выполняться: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000072&tvd=2772000523400&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=227&vibid=2772000523400 Куда, нет, КУДА делись дагестанские 90+ процентов за ЕР на некоторых участках??? Неужели москвичей, посмевших проголосовать за единоросов, насильно переселили в Махачкалу? Факт остаётся фактом: голоса на президентских выборах в районе Гольяново распределились равномерно, у Путина от 42 до 52%, на моём участке в другом районе Москвы — в районе нижней границы интервала, а на соседнем со мной, где были карусельщики — чуть выше верхней границы в Гольяново. Просто калейдоскоп уникальнейших совпадений — стоит произвести честный подсчёт голосов и результат ЕР и кандидатов от партии власти ВНЕЗАПНО оказывается гораздо скромнее, чем трубят в СМИ, рапортуют в соцопросах от ВЦИОМа и «подсчитывают» на УИКах без наблюдателей.
Вы же не глупый человек, программируете гораздо лучше меня, про закон Гаусса и его применение можете найти всю необходимую информацию в открытых источниках и самостоятельно проанализировать абсолютно любую выборку в любом регионе страны. Хоть Кемерово, хоть Алтайский край, хоть Калининград — закон Гаусса действует везде.
Посыпаю голову пеплом: до 2010 года тоже придерживался подобного мнения — презирал абсолютно всех, кто был в оппозиции и был недоволен властью, совершенно не верил информации от них; бывало даже троллил в интернете несогласных, практически каждый час смотрел новости на федеральном тв…
А потом внезапно столкнулся с вопиющим беспределом в реальной жизни и розовые очки слетели с моего носа навсегда. Подробности опущу, до сих пор неприятно вспоминать унизительное столкновение с системой. Телевизор смотреть перестал, от затворнической жизни нерда-айтишника потихоньку отказался и начал больше интересоваться происходящим — сначала в районе, потом в городе.
Конец 2011 года стал поворотным — друг вскользь упомянул о заработке в 5000 рублей для желающих покататься на автобусах по Москве и повбрасывать бюллетени с галочками за одну из партий. Я был в удивлении — зачем так помогать той партии, у которой такой высокий рейтинг (я ещё не до конца верил критикам властей)… Потом наткнулся на сообщения в СМИ о якобы готовящихся фальсификациях в Москве и принял волевое решение — лично пойти на свой участок, где прописан в качестве наблюдателя и увидеть всё своими глазами. Из предыдущих моих комментариев понятно, чем всё закончилось.
Если вы в 2011 году тоже контролировали волеизъявление граждан, то могу только пожать вам руку. Только небольшая просьба — напишите здесь подробности вбросов за КПРФ. Посмотрел таблицы по вашему родному городу — больше 25% за эту партию только на двух участках из почти 40. Аномально высокой явки тоже не увидел. На массовые вбросы в пользу КПРФ как-то не очень то и похоже. Или я заблуждаюсь?
Вот к примеру результаты КПРФ в одном из районов Москвы, где стояли КОИБы: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000074&tvd=2772000306552&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306552 КОИБы — устройства, которые не позволяют осуществить вброс и переписать протокол. Довелось общаться с наблюдателем из того района — никаких претензий у него не было, фальсификации практически исключены. Странным выглядит только последний столбец с УИК 3399, находившийся в больнице на Лодочной улице, но там КОИБа не было — сравните сами проценты за партии. А за остальные участи в Южном Тушино я спокоен — подсчёт голосов был произведён честно. Ну может, на УИК 3022 карусельщики заехать могли — по другому КОИБ так просто не обманешь.
За 5 лет участия в контроле за выборами помимо успешных слышал и противоположные истории, которые заканчивались печально как для наблюдателей (их тупо выгоняли или выдавали другой протокол), так и для избирателей, чьи голоса воровали нечистоплотные сотрудники избирательных комиссий. И каждый раз фальсификации были в пользу ЕР. И дело касается не только Москвы — некоторые из моих собеседников доезжали до других регионов нашей необъятной страны — избирательное законодательство, способы фальсификаций и законы матанализа у нас везде одинаковы. А если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка — то это и есть утка (это я к вопросу о многострадальном участке в Дагестане).
Допускаю, что я вас не убедил: посмотрим на другой специфичный регион — Татарстан. Город Казань, УИК 174: ровно 89% за ЕР при явке в 65%. Да, меня там не было, но я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что это сфабрикованный результат: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=162000014&tvd=21620001562278&vrn=100100067795849&prver=0&pronetvd=0®ion=16&sub_region=16&type=233&vibid=21620001562278 Хотите увидеть тех «многих, что честно выбирает ЕР, потому что хотят её выбрать»? — Вот, смотрите на них, благо упорные жители Татарстана смогли достать записи с камер на участках:
https://www.youtube.com/watch?v=i88CUfS9FnU
https://www.youtube.com/watch?v=zgwy4PIe_GQ
http://kireev.livejournal.com/1324589.html
http://kabanov-victor.livejournal.com/9017.html
Фантастика! Опять накрутка в пользу ЕР-овцев и вновь дагестанский процент. Неужели есть сомнения в способе достижения результата на соседних участках? Можете примкнуть к добровольцам и изучить видео с других сомнительных участков, внизу последнего поста ЖЖ есть информация как помочь.
Повторюсь, возможные способы фальсификаций одинаковы на территории всей нашей страны. Хотели больше анализа? Изучайте: 2011 год, спальный район Гольяново на востоке Москвы, где находится Новосибирская улица. Таблица: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000003&tvd=2772000306452&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306452 и подробный разбор с графиками для чайников: http://anderson-mike.livejournal.com/21380.html Оказывается в обычном районе Москвы голоса ВНЕЗАПНО распределены вопреки закону Гаусса. Как думаете, в пользу какой партии перекос? Ни за что не догадаетесь, в пользу ЕР. Неужели в отдельных домах живут исключительно сторонники власти, а в соседних — одни оппозиционеры? Информацию о «политическом» расселении жителей Гольяново по разным домам внутри района с целью искусственно создать противоположные результаты на соседних избирательных участках я найти нигде не смог. Странно, не так ли?
Ровно через 3 месяца произошла уникальная метаморфоза и закон Гаусса вдруг стал выполняться: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000072&tvd=2772000523400&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=227&vibid=2772000523400 Куда, нет, КУДА делись дагестанские 90+ процентов за ЕР на некоторых участках??? Неужели москвичей, посмевших проголосовать за единоросов, насильно переселили в Махачкалу? Факт остаётся фактом: голоса на президентских выборах в районе Гольяново распределились равномерно, у Путина от 42 до 52%, на моём участке в другом районе Москвы — в районе нижней границы интервала, а на соседнем со мной, где были карусельщики — чуть выше верхней границы в Гольяново. Просто калейдоскоп уникальнейших совпадений — стоит произвести честный подсчёт голосов и результат ЕР и кандидатов от партии власти ВНЕЗАПНО оказывается гораздо скромнее, чем трубят в СМИ, рапортуют в соцопросах от ВЦИОМа и «подсчитывают» на УИКах без наблюдателей.
Вы же не глупый человек, программируете гораздо лучше меня, про закон Гаусса и его применение можете найти всю необходимую информацию в открытых источниках и самостоятельно проанализировать абсолютно любую выборку в любом регионе страны. Хоть Кемерово, хоть Алтайский край, хоть Калининград — закон Гаусса действует везде.
Заморочились вы, однако, с деанонимизацией. И как? Сложно было искать того, кто не прячется? Я должен испугаться ваших *шух-шух* дедуктивных способностей? И, что более интересно, как эти ваши мероприятия связаны с ответами на мои вопросы? Кстати, спасибо что напомнили, надо бы порядок на странице навести, два года титульную страницу практически не открывал.
Не был наблюдателем, был свидетелем, номер участка назвать точно не могу, раз уж вы такой мастер, поищите ул. Школьная, 1. Особого скандала не получилось, женщину просто остановили и попросили из помещения, даже не в курсе, на это вообще кто-то обратил внимание или нет.
Красивые личные истории и далеко идущие выводы — это я люблю, но, обратно не понимаю, как связаны они и мои призывы соблюдать закон?
Перечитайте мои комментарии ещё раз. Что я там написал? Что вы, либералы, козлы, твари, шпионы, предатели? Да ни одним местом. Я вообще упомянул вашу идеологию в негативном ключе? Ну же, я это сделал? Я написал наилиберальнейшую вещь: ваше мнение — это ваше мнение, но не более того. Если хотите, чтобы ваши слова были чем-то большим — доказывайте их делами. И когда я вижу какого-нибудь, кто кричит о вбросах, а потом затыкается, даже не получив у суда первой инстанции никакой юридической оценки — ну, извините, в таких случаях я оцениваю не мировоззрение человека, а его конкретные дела.
Закон Гаусса работает не везде, потому как выборка не однородна. И, что более важно, Гаусс на суде лично не предстанет, и не заявит ответственно, что он везде работал, работает и работать будет. Это косвенное свидетельство, не более.
И что вы так пристали к Татарстану, есть Мордовия, в которой те же 90%. Дайте уже людям отдохнуть, они там поди исчихались уже из-за вас. Или Мордовию вы не трогаете из-за того, что вокруг неё совсем другая партия свою пиар-компанию построила? Да не просто построила, а регулярно отчёты делает?
В общем, вы можете оставаться при любом желаемом мнении, но я повторю снова одну простую вещь. Если вы столь либерален, как заявляете, соблюдайте закон. Не потому, что это будет удобно «Партии власти». А потому, что так вы будете вправе заявлять о чистоте других.
Не был наблюдателем, был свидетелем, номер участка назвать точно не могу, раз уж вы такой мастер, поищите ул. Школьная, 1. Особого скандала не получилось, женщину просто остановили и попросили из помещения, даже не в курсе, на это вообще кто-то обратил внимание или нет.
Красивые личные истории и далеко идущие выводы — это я люблю, но, обратно не понимаю, как связаны они и мои призывы соблюдать закон?
Перечитайте мои комментарии ещё раз. Что я там написал? Что вы, либералы, козлы, твари, шпионы, предатели? Да ни одним местом. Я вообще упомянул вашу идеологию в негативном ключе? Ну же, я это сделал? Я написал наилиберальнейшую вещь: ваше мнение — это ваше мнение, но не более того. Если хотите, чтобы ваши слова были чем-то большим — доказывайте их делами. И когда я вижу какого-нибудь, кто кричит о вбросах, а потом затыкается, даже не получив у суда первой инстанции никакой юридической оценки — ну, извините, в таких случаях я оцениваю не мировоззрение человека, а его конкретные дела.
Закон Гаусса работает не везде, потому как выборка не однородна. И, что более важно, Гаусс на суде лично не предстанет, и не заявит ответственно, что он везде работал, работает и работать будет. Это косвенное свидетельство, не более.
И что вы так пристали к Татарстану, есть Мордовия, в которой те же 90%. Дайте уже людям отдохнуть, они там поди исчихались уже из-за вас. Или Мордовию вы не трогаете из-за того, что вокруг неё совсем другая партия свою пиар-компанию построила? Да не просто построила, а регулярно отчёты делает?
В общем, вы можете оставаться при любом желаемом мнении, но я повторю снова одну простую вещь. Если вы столь либерален, как заявляете, соблюдайте закон. Не потому, что это будет удобно «Партии власти». А потому, что так вы будете вправе заявлять о чистоте других.
Насчёт деанона я не заморачивался — ровно 4 запроса в двух поисковиках и менее 10 минут времени неторопливого сопоставления информации. А вот на написание комментария потратил более трёх с половиной часов, перелопатив свои заметки пятилетней давности и заново перепроверяя все ссылки и таблицы, плюс добавил актуальную информацию 2016 года — это вышло гораздо сложнее, чем деанон. Не серчайте уж на меня и не принимайте близко к сердцу это действие с моей стороны, простое любопытство узнать вас поближе, благо общих интересов оказалось немало.
Как видите, яндекс и гугл помогают мне в получении необходимой информации, а почему вы не воспользовались поисковиками? Если вас так волнует настоящий результат выборов в Дагестане, то могли бы без труда отыскать вот этот сайт http://dagestan2016.ru/ Там есть и графики, и копии протоколов, и анализ данных. Заодно есть информация о участках с КОИБами, можно самому оценить отличия в результатах. Почему-то участках с КОИБ явка в районе 25% и у ЕР около 60%, а в по-соседству — явка 90+ и за ЕР 90+. Перемножив числа, получим округлённо ~15% и ~81% жителей за партию власти на чистых и грязных участках соответственно. Вот такая накрутка в пользу ЕР-овцев вышла, аж в 5 с лишним раз. Но при этом закон по вашему мнению нарушаю почему-то я. Нелогично.
Логика отсутствует и в присвоении какой-то идеологии, которую вы мне настоятельно приписываете. Мне, как технарю, интересно знать точные значения и достоверную информацию о всех интересующих меня вещах. Выборы — не исключение. Мне нужна объективная информация, а не грязные цифры, которые попадают в протокол после вбросов, каруселей и тупого переписывания итогов голосования. К большому сожалению, данная информация систематически искажается, что меня категорически не устраивает. Вот и приходится самому контролировать выборы у себя на участке (это к вашей фразе о «доказывайте делами») и по крупицам собирать информацию от других неравнодушных соотечественников для последующего анализа с целью установления правдивых итогов выборов.
По вашему случаю в 2011 году пока нужной информации не нашёл. Школьная улица поблизости есть только в посёлке с населением в тысячу человек в паре километров к югу от города, который указан в вами как родной. Ни на одном сервисе карт не смог однозначно определить дом №1, номер УИК тоже не смог найти. Обнаружил только участок на Топольной улице (здание сельского дома культуры), но номера участков после 2012 года менялись по всей стране. Не знаю, смогу ли на выходных найти время на очередной анализ, но всё-таки попробую поплотнее заняться этим вопросом, есть шанс, что найду номер вашего участка.
Не совсем понимаю, что значит «пристали к Татарстану». То сами просите примеров и анализа, то меняете мнение на противоположное… И что подразумевается под фразой «Дайте уже людям отдохнуть, они там поди исчихались уже из-за вас»? Неужели я кого-то сильно нагружаю какой-то работой? Разве что себя, ибо на написание комментариев стабильно уходит несколько часов между работой и сном. Вообще не думал, что буду писать в комментариях на хабре про такую тематику, да ещё и настолько огромные простыни, из которых можно целый пост составить. Немного неудобно перед пользователями мобильных устройств, приношу извинения всем, кто испытывает дискомфорт при чтении моих трактатов.
До Мордовии просто не успел дойти; если я написал бы про неё в предыдущем комментарии, то от вас последовал бы наезд в стиле «почему про Мордовию пишем, а Татарстан игнорируем» скорее всего. Написал бы про две эти республики — столкнулся бы с претензией «а где Чечня?», и так далее. Без понятия, какая партия построила пиар-компанию в Мордовии, о регулярных отчётах не в курсе, но если вы интересуетесь этими отчётами, то можете поделиться основными тезисами оттуда. Когда в сутках будет больше 24 часов, без проблем смогу проанализировать любое желаемое число регионов и более подробно исследовать графики по всем партиям.
Cегодня увидел ваши комментарии на хабре вот в этой статье: https://habrahabr.ru/post/279157/ Вообще, если вас так сильно интересуют выборы, то не думали о том, чтобы лично проконтролировать процесс голосования от звонка до звонка? Судя по всему, отношение к наблюдателем у вас отрицательное, вы считаете, что они не в состоянии ничего доказать и всегда оказываются на участках, где поддержка партии власти минимальная. Могли же ведь пронаблюдать минувшие выборы где-нибудь поблизости от места своего проживания, зафиксировать результаты и сравнить с соседними участками. Никакого нарушения закона в этом нет, уверяю вас.
Кстати можете подумать и о вступлении в участковую избирательную комиссию. Согласно законодательству, УИКи теперь формируются на 5 лет: срок полномочий заканчивается в марте 2018 года, но собирать заявки могут начать заранее, важно не прозевать этот момент. У нас в Москве сделали хитро: на сбор документов отвели ровно месяц — с двадцатых чисел декабря по двадцатые января. Больше половины пришлось на нерабочие дни, что существенно осложнило сбор документов. Тем не менее, многие москвичи смогли преодолеть этот квест и поспособствовали честному подсчёту голосов в столице.
Ещё один квест заключается в том, что гарантировано в избирательную комиссию попадают только те люди, которые были выдвинуты парламентскими партиями. Поэтому придётся выбирать наименьшее зло из четырёх и выдвигаться от партии. Партиям обычно нужны люди на покрытие участков, ибо своих сторонников на все комиссии не набирается. Если вдруг решите выдвинуться от непарламентской партии или от собрания избирателей по месту жительства — вас могут завернуть и назначить в комиссию более зависимого от властей человека, как правило, работника бюджетной сферы, которому это всё нафиг не надо.
В самой работе комиссии тоже ничего сложного нет — больше всего дел будет у секретаря комиссии. Рядовым членам гораздо проще: скучное заседание с распределением обязанностей за пару недель до голосования; один-два дня дежурства для выдачи открепительных и проверки списка избирателей, если кто-то из жителей придёт; за день до голосования — несколько часов на подготовку бюллетеней. День голосования — просто сидим и выдаём бюллетени, в течение дня можно меняться с другими членами комиссии. Трудности может вызвать выездное голосование, но на него обычно отправляют более опытных людей. После 20:00 ждём погашения неиспользованных бюллетеней, потом подводим итоги по своей книге избирателей и приступаем к сортировке и подсчёту голосов. Затем проверяем соотношения и упаковываем все бюллетени. После того, как протокол примут в ТИКе, можно смело расходиться по домам. Вкратце так, подробно всё описано в рабочем блокноте члена УИК, в гугле легко его найдёте.
Один нюанс — после выборов в понедельник утром можно проспать и опоздать на работу, лучше заранее предупредить начальство:) Короче, вступайте в избирательную комиссию и зовите друзей, получите бесценный жизненный опыт. Мало того, что это полностью законно, так ещё и наше государство оплачивает этот труд. Деньги небольшие, сумма зависит от часов дежурства и должности в комиссии. Тут деньги не главное, я бы сам с удовольствием расстался с полученным в сентябре вознаграждением в обмен на честный подсчёт на всех участках страны.
Как видите, яндекс и гугл помогают мне в получении необходимой информации, а почему вы не воспользовались поисковиками? Если вас так волнует настоящий результат выборов в Дагестане, то могли бы без труда отыскать вот этот сайт http://dagestan2016.ru/ Там есть и графики, и копии протоколов, и анализ данных. Заодно есть информация о участках с КОИБами, можно самому оценить отличия в результатах. Почему-то участках с КОИБ явка в районе 25% и у ЕР около 60%, а в по-соседству — явка 90+ и за ЕР 90+. Перемножив числа, получим округлённо ~15% и ~81% жителей за партию власти на чистых и грязных участках соответственно. Вот такая накрутка в пользу ЕР-овцев вышла, аж в 5 с лишним раз. Но при этом закон по вашему мнению нарушаю почему-то я. Нелогично.
Логика отсутствует и в присвоении какой-то идеологии, которую вы мне настоятельно приписываете. Мне, как технарю, интересно знать точные значения и достоверную информацию о всех интересующих меня вещах. Выборы — не исключение. Мне нужна объективная информация, а не грязные цифры, которые попадают в протокол после вбросов, каруселей и тупого переписывания итогов голосования. К большому сожалению, данная информация систематически искажается, что меня категорически не устраивает. Вот и приходится самому контролировать выборы у себя на участке (это к вашей фразе о «доказывайте делами») и по крупицам собирать информацию от других неравнодушных соотечественников для последующего анализа с целью установления правдивых итогов выборов.
По вашему случаю в 2011 году пока нужной информации не нашёл. Школьная улица поблизости есть только в посёлке с населением в тысячу человек в паре километров к югу от города, который указан в вами как родной. Ни на одном сервисе карт не смог однозначно определить дом №1, номер УИК тоже не смог найти. Обнаружил только участок на Топольной улице (здание сельского дома культуры), но номера участков после 2012 года менялись по всей стране. Не знаю, смогу ли на выходных найти время на очередной анализ, но всё-таки попробую поплотнее заняться этим вопросом, есть шанс, что найду номер вашего участка.
Не совсем понимаю, что значит «пристали к Татарстану». То сами просите примеров и анализа, то меняете мнение на противоположное… И что подразумевается под фразой «Дайте уже людям отдохнуть, они там поди исчихались уже из-за вас»? Неужели я кого-то сильно нагружаю какой-то работой? Разве что себя, ибо на написание комментариев стабильно уходит несколько часов между работой и сном. Вообще не думал, что буду писать в комментариях на хабре про такую тематику, да ещё и настолько огромные простыни, из которых можно целый пост составить. Немного неудобно перед пользователями мобильных устройств, приношу извинения всем, кто испытывает дискомфорт при чтении моих трактатов.
До Мордовии просто не успел дойти; если я написал бы про неё в предыдущем комментарии, то от вас последовал бы наезд в стиле «почему про Мордовию пишем, а Татарстан игнорируем» скорее всего. Написал бы про две эти республики — столкнулся бы с претензией «а где Чечня?», и так далее. Без понятия, какая партия построила пиар-компанию в Мордовии, о регулярных отчётах не в курсе, но если вы интересуетесь этими отчётами, то можете поделиться основными тезисами оттуда. Когда в сутках будет больше 24 часов, без проблем смогу проанализировать любое желаемое число регионов и более подробно исследовать графики по всем партиям.
Cегодня увидел ваши комментарии на хабре вот в этой статье: https://habrahabr.ru/post/279157/ Вообще, если вас так сильно интересуют выборы, то не думали о том, чтобы лично проконтролировать процесс голосования от звонка до звонка? Судя по всему, отношение к наблюдателем у вас отрицательное, вы считаете, что они не в состоянии ничего доказать и всегда оказываются на участках, где поддержка партии власти минимальная. Могли же ведь пронаблюдать минувшие выборы где-нибудь поблизости от места своего проживания, зафиксировать результаты и сравнить с соседними участками. Никакого нарушения закона в этом нет, уверяю вас.
Кстати можете подумать и о вступлении в участковую избирательную комиссию. Согласно законодательству, УИКи теперь формируются на 5 лет: срок полномочий заканчивается в марте 2018 года, но собирать заявки могут начать заранее, важно не прозевать этот момент. У нас в Москве сделали хитро: на сбор документов отвели ровно месяц — с двадцатых чисел декабря по двадцатые января. Больше половины пришлось на нерабочие дни, что существенно осложнило сбор документов. Тем не менее, многие москвичи смогли преодолеть этот квест и поспособствовали честному подсчёту голосов в столице.
Ещё один квест заключается в том, что гарантировано в избирательную комиссию попадают только те люди, которые были выдвинуты парламентскими партиями. Поэтому придётся выбирать наименьшее зло из четырёх и выдвигаться от партии. Партиям обычно нужны люди на покрытие участков, ибо своих сторонников на все комиссии не набирается. Если вдруг решите выдвинуться от непарламентской партии или от собрания избирателей по месту жительства — вас могут завернуть и назначить в комиссию более зависимого от властей человека, как правило, работника бюджетной сферы, которому это всё нафиг не надо.
В самой работе комиссии тоже ничего сложного нет — больше всего дел будет у секретаря комиссии. Рядовым членам гораздо проще: скучное заседание с распределением обязанностей за пару недель до голосования; один-два дня дежурства для выдачи открепительных и проверки списка избирателей, если кто-то из жителей придёт; за день до голосования — несколько часов на подготовку бюллетеней. День голосования — просто сидим и выдаём бюллетени, в течение дня можно меняться с другими членами комиссии. Трудности может вызвать выездное голосование, но на него обычно отправляют более опытных людей. После 20:00 ждём погашения неиспользованных бюллетеней, потом подводим итоги по своей книге избирателей и приступаем к сортировке и подсчёту голосов. Затем проверяем соотношения и упаковываем все бюллетени. После того, как протокол примут в ТИКе, можно смело расходиться по домам. Вкратце так, подробно всё описано в рабочем блокноте члена УИК, в гугле легко его найдёте.
Один нюанс — после выборов в понедельник утром можно проспать и опоздать на работу, лучше заранее предупредить начальство:) Короче, вступайте в избирательную комиссию и зовите друзей, получите бесценный жизненный опыт. Мало того, что это полностью законно, так ещё и наше государство оплачивает этот труд. Деньги небольшие, сумма зависит от часов дежурства и должности в комиссии. Тут деньги не главное, я бы сам с удовольствием расстался с полученным в сентябре вознаграждением в обмен на честный подсчёт на всех участках страны.
И я снова не понимаю, зачем вы полезли искать меня в соцсети? Зачем написали об этом здесь? И почему не добавились в друзья? Чувствую себя использованным.
По Дагестану. Половину слов по настроениям и прочему беру обратно. И приношу извинения.… нет, не так…
Приношу извинения.
… так лучше… Так вот, как только ЦИК даст оценку и пройдёт вереница судов, посмотрим на результат. И на то, что изменится в Думе (ставлю на Зиро). По второй части я остаюсь непреклонен: цифры с сайта ЦИКа — косвенные данные. Без полноценного расследования на месте однозначно говорить о махинациях нельзя. Тем более о махинациях уровня целого региона.
Отношение к наблюдателям у меня такое же, как к любым другим людям. Не подставляйтесь под раздачу, не врите и раз уж назвались грибом, залезайте. Перечитал пост. Собственно, что не так? То, что я наехал на паренька, представившимся координатором? За то, что он, назвавшись координатором, ничего, кроме «четверти подделок» не привёл? С вами интересно списываться, вы владеете данными (Кстати, пока вспомнил, приношу второй пакет извинений по поводу личных оскорблений. Этот без пафоса.) или, как минимум, очень быстро ими овладеваете. А там треш, угар, содомия и фиг целых хрен десятых конструктива.
Что до работы наблюдателем, предложение, на самом деле, заманчивое.
По Дагестану. Половину слов по настроениям и прочему беру обратно. И приношу извинения.… нет, не так…
Приношу извинения.
… так лучше… Так вот, как только ЦИК даст оценку и пройдёт вереница судов, посмотрим на результат. И на то, что изменится в Думе (ставлю на Зиро). По второй части я остаюсь непреклонен: цифры с сайта ЦИКа — косвенные данные. Без полноценного расследования на месте однозначно говорить о махинациях нельзя. Тем более о махинациях уровня целого региона.
Отношение к наблюдателям у меня такое же, как к любым другим людям. Не подставляйтесь под раздачу, не врите и раз уж назвались грибом, залезайте. Перечитал пост. Собственно, что не так? То, что я наехал на паренька, представившимся координатором? За то, что он, назвавшись координатором, ничего, кроме «четверти подделок» не привёл? С вами интересно списываться, вы владеете данными (Кстати, пока вспомнил, приношу второй пакет извинений по поводу личных оскорблений. Этот без пафоса.) или, как минимум, очень быстро ими овладеваете. А там треш, угар, содомия и фиг целых хрен десятых конструктива.
Что до работы наблюдателем, предложение, на самом деле, заманчивое.
Извиняюсь за долгий ответ. Открывал ваш профиль только 1 раз, а родной город запомнил, так как добавил в закладки соответствующую таблицу с сайта ГАС-выборы. Не отношусь к активным юзерам вк — имею полупустой профиль, в который захожу крайне редко, поэтому не стал навязываться в друзья и писать в личку. И без этого получилась достаточно жаркая дискуссия:)
Обязательно подумайте насчёт наблюдения на выборах — лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Позовите кого-нибудь из друзей, потому что одному в первый раз будет тяжеловато, в том числе и психологически. Если понравится процесс — добро пожаловать в состав участковой избирательной комиссии! В УИКах независимые члены очень нужны. Буду очень рад, если смогу убедить вас или кого-либо из читающих комментарии к этой публикации войти в состав комиссии.
Обязательно подумайте насчёт наблюдения на выборах — лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Позовите кого-нибудь из друзей, потому что одному в первый раз будет тяжеловато, в том числе и психологически. Если понравится процесс — добро пожаловать в состав участковой избирательной комиссии! В УИКах независимые члены очень нужны. Буду очень рад, если смогу убедить вас или кого-либо из читающих комментарии к этой публикации войти в состав комиссии.
«Какой смысл лично мне было идти и голосовать? На общую явку это не влияет» подумал каждый и не пошел на выборы.
Я пришёл голосовать, а кандидата ради которого я пришёл оказывается вычеркнули с утра (Ирека Муртазина). Навальный чётко и по делу сказал про эти «выборы».
Можно, как только голосование будет проводиться хотя бы через портал Госуслуг с открытым api для подсчета результатов, чтобы все могли проверить их реальность. Правда, это не выгодно сами знаете кому.
Тогда нарушается тайна голосования, ведь для того, чтобы проголосовать вам придётся залогиниться.
Вообще, это целая проблема, сделать систему тайного голосования прозрачной для аудита. Описание одной из реализации.
Вообще, это целая проблема, сделать систему тайного голосования прозрачной для аудита. Описание одной из реализации.
А вот не с целью ли манипуляций с результатами существует тайна голосования? Какова её цель?
Чтобы я голосовал за того, за кого хочу, без огляди на то, что обо мне подумает начальник/тёща/соседи.
Так должно быть и при открытом голосовании.
Стоп-стоп-стоп-стоп. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Либо людей заставляют голосовать за ЕдРо с использованием «административного ресурса» — и тогда, очевидно, тайна голосования является очевидным плюсом, так как позволяет снизить эффективность этого процесса, либо люди и так голосуют так, как хотят — и тогда непонятно о каких «манипуляциях» вы тут говорите.
Им выгодна анонимность так как скрывает манипуляции в общем шуме от остальных голосов. А если будет раскрыто например что все сотрудники одного предприятия проголосовали одинаково то это наведёт на определённые мысли так как мы видим с анализом выше. С другой стороны имея власть над сотрудниками они также имеют возможность нарушать их анонимность требуя фотографию бюллетеня с голосом либо выдают уже с нужной галочкой.
Это также как с правилом что не принято разглашать уровень своей зарплаты. Это может вызвать недовольство своей зарплатой у других сотрудников предприятия и выставить руководство в невыгодном свете.
Это также как с правилом что не принято разглашать уровень своей зарплаты. Это может вызвать недовольство своей зарплатой у других сотрудников предприятия и выставить руководство в невыгодном свете.
Извините, конечно, но любой из вариантов анонимность\публичность голосования плох.
Анонимно — им выгодно, можно подтасовывать.
Публично — им выгодно, можно давить и угрожать санкциями за голос.
Что бы общество не выбрало, вы и подобные вам всегда будете ныть. Не потому, что плоха система голосования, а потому, что результат вас не устраивает. Если же выберут именно тех, кто вам нравится, не думаю, что вы будете против голосования, даже если будут самые грубейшие нарушения, вплоть до смертоубийства тех, кто голосует не так. Проверять это, конечно, мы не будем. Но одно можно сказать достоверно, есть множество групп и объединений, которым результат голосования понравился ещё меньше, чем вам. Однако, они не начали ныть «всё плохо, всех обманули, власть преступна», они работают с тем, что есть. И по отношению к ним (в том числе, jzha) проникаешься уважением вне зависимости от их мировоззрения. А вас, вне зависимости от вашего, читать противно.
Анонимно — им выгодно, можно подтасовывать.
Публично — им выгодно, можно давить и угрожать санкциями за голос.
Что бы общество не выбрало, вы и подобные вам всегда будете ныть. Не потому, что плоха система голосования, а потому, что результат вас не устраивает. Если же выберут именно тех, кто вам нравится, не думаю, что вы будете против голосования, даже если будут самые грубейшие нарушения, вплоть до смертоубийства тех, кто голосует не так. Проверять это, конечно, мы не будем. Но одно можно сказать достоверно, есть множество групп и объединений, которым результат голосования понравился ещё меньше, чем вам. Однако, они не начали ныть «всё плохо, всех обманули, власть преступна», они работают с тем, что есть. И по отношению к ним (в том числе, jzha) проникаешься уважением вне зависимости от их мировоззрения. А вас, вне зависимости от вашего, читать противно.
В бюллетене время голосования не проставляется. Так что таких данных в принципе не существует.
Не существует таких данных. Результаты подбиваются один раз.
И без заумных расчетов и красивых графиков понятно, что результаты выборов сфабрикованы
Ресурс превращается в политический
И вы сделали этот вывод на основе… чего?
Вообще понятие «сфабрикованы» мне не ясно. Что значит сфабрикованы?
Народ по определению не обладает всей полнотой знаний, чтобы осознанно голосовать. С этой точкий зрения вообще любые выборы — в большей мере фарс. Но это законно.
Вы имеете ввиду под «сфабриковано» — нарушение закона? Ок, но тогда нужны факты указывающие на нарушение закона. У вас есть эти факты?
Вообще понятие «сфабрикованы» мне не ясно. Что значит сфабрикованы?
Народ по определению не обладает всей полнотой знаний, чтобы осознанно голосовать. С этой точкий зрения вообще любые выборы — в большей мере фарс. Но это законно.
Вы имеете ввиду под «сфабриковано» — нарушение закона? Ок, но тогда нужны факты указывающие на нарушение закона. У вас есть эти факты?
В данном случае «сфабрикованы» означает, что результаты выборов не соответствуют волеизлиянию избирателей. Иными словами, что результаты по УИК получаются не способом «посчитали все бюллетени в урнах и вычислили проценты», а каким-то другим способом.
Факт, указывающий на нарушение закона, в записи приведен:
Зададим диапазон более точно — явка в пределах от 64.26 % до 64.33 %, результат «Единой России» от 62 % до 62.5 %. В указанные границы попадает 60 УИКов. И, какое неожиданное совпадение, все они из Саратовской области!
Оценку вероятности такой аномалии в предположении честных выборов в Excel не посчитать — не приспособлен Excel работать с числами, настолько близкими к 0.
Оно так и идёт. Наблюдение на участках доказывает наличие фальсификаций, а математические методы позволяют оценить их масштаб. А ЦИК отвечает: ваши математические методы ничего не доказывают, а наблюдение ничего не позволяет оценить.
Факт, указывающий на нарушение закона, в записи приведен:
Зададим диапазон более точно — явка в пределах от 64.26 % до 64.33 %, результат «Единой России» от 62 % до 62.5 %. В указанные границы попадает 60 УИКов. И, какое неожиданное совпадение, все они из Саратовской области!
Оценку вероятности такой аномалии в предположении честных выборов в Excel не посчитать — не приспособлен Excel работать с числами, настолько близкими к 0.
Оно так и идёт. Наблюдение на участках доказывает наличие фальсификаций, а математические методы позволяют оценить их масштаб. А ЦИК отвечает: ваши математические методы ничего не доказывают, а наблюдение ничего не позволяет оценить.
Погуглите блог kireev о нарисованных результатах выборов в Саратове, например. Помимо этого там еще много мат. доказательств рисовки в различных местах.
Зачем? Ведь товарищ выше уже сказал, что и без этого всего всё ясно. Мне вот интересно что ему ясно.
А что ты так возбудился-то? Что и почему мне ясно без графиков? То, что результаты выборов сфальсифицированы. Почему мне это ясно? Потому что… и здесь много чего… жена работает у предпринимателя-депутата от партии «Доедим Роиссю» — на каждых выборах собирают всю контору, выдают пачки с копиями паспортов, говорят, к кому на каких участках подойти, чтобы «проголосовать», и всю эту теплую компанию возят на паре десятках автобусах, автобусы забиты «под завязку», этот же депутат рассказывал, что ента партия реально набрала около 20% в регионе, но нарисовали .., ну понятно, что нарисовали, за счет других партий и каруселей,… у друга начальник — представитель пургена в регионе, и набольший в отделении некоего фронта, рассказывал и давал читать некие документы, подтверждающие мои слова,… друг работал в избирательной комиссии и тоже интересные вещи рассказывал, и много таких фактов, только понятно, что никого в суд не потянешь, с такой то вертикалью круговой поруки
На мой взгляд было бы интересно более детально проанализировать какой-либо один аспект выборов.
Например, график с явкой избирателей в целом не дает никакой информации. Однако, если участки разделить по типам (например, по местоположению: мегаполис, город — областной центр, город — не областной центр, населенный пункт — центр района, поселок, деревня и т.д.), можно увидеть характерные показатели по каждому типу.
Отдельные выбросы характеризуются какими-то уникальными обстоятельствами: 100% явка может быть в воинской части, тюрьме; минимальная явка в труднодоступных районах.
Автоматически определить те участки, где без какой-либо причины явка отличается от характерной для участков данного типа может быть интересно задачей машинного обучения.
Например, график с явкой избирателей в целом не дает никакой информации. Однако, если участки разделить по типам (например, по местоположению: мегаполис, город — областной центр, город — не областной центр, населенный пункт — центр района, поселок, деревня и т.д.), можно увидеть характерные показатели по каждому типу.
Отдельные выбросы характеризуются какими-то уникальными обстоятельствами: 100% явка может быть в воинской части, тюрьме; минимальная явка в труднодоступных районах.
Автоматически определить те участки, где без какой-либо причины явка отличается от характерной для участков данного типа может быть интересно задачей машинного обучения.
Лучше по количеству избирателей участки разделять:
от 0 до 100, от 100 до 1000, от 1000 до 5000, от 5000 до 10000, более 10000.
А то ведь и в мегаполисе может быть участок, на котором меньше 1000 избирателей.
Разделять по явке избирателей или по числу избирателей на участке?
Если по явке, то идея здравая, а если по общему числу — тут увы, участки между собой примерно равны, в среднем 1124 избирателя на УИК.
Если по явке, то идея здравая, а если по общему числу — тут увы, участки между собой примерно равны, в среднем 1124 избирателя на УИК.
Примерное распределение числа избирателей на УИК по регионам
Я имел в виду по кол-ву проголосовавших избирателей, на его основе ведь проценты по участку считают.
P.S. Спасибо за инфу о размерах УИК… Получается, что для конкретного участка кол-во проголосовавших в среднем около 500 человек. Это достаточно небольшое число, что вкупе с дискретностью и округлением процентов уже объясняет наличие линий.
Очень красиво выглядят веерные графики — плюс одно свидетельство с помощью визуализации.
Мне кажется, этот замечательный материал выглядит неполным без отсылки к источникам, которыми (рискну предположить) вы вдохновлялись.
Опубликованный 19 сентября график (на следующий день после выборов)
Ну еще можно почитать комментарии автора, Сергея Шпилькина.
Да, плохо, что нет ссылок на предыдущие работы по этой теме. Сейчас добавил.
Моей основной статьей была Часть 1. Вторую часть я сделал по просьбе коллеги, образно говоря за 5 минут, и работами Сергея Шпилькина не вдохновлялся, хотя, разумеется, знал о них. Ведь здесь я просто построил одну диаграмму рассеяния с выбором осей, заданием региона и возможностью сглаживать точки на графике.
UFO just landed and posted this here
К сожалению, не всё так однозначно.
Я присутствовал в качестве наблюдателя на подсчётах, и в книгах избирателей были как страницы вообще без подписей (т.е. никто из этого диапазона квартир не проголосовал), так и почти полностью заполненные (соседи дружно пошли голосовать).
Люди приходили довольно активно в течение всего дня, но под вечер, пожалуй, народу было больше, то есть основная масса голосовала где-то около 18 часов.
Мой участок был оборудован КОИБами, и как-либо осуществить вброс было нереально. В целом, результаты по участку оказались весьма сходными с теми, что получились по стране.
Я присутствовал в качестве наблюдателя на подсчётах, и в книгах избирателей были как страницы вообще без подписей (т.е. никто из этого диапазона квартир не проголосовал), так и почти полностью заполненные (соседи дружно пошли голосовать).
Люди приходили довольно активно в течение всего дня, но под вечер, пожалуй, народу было больше, то есть основная масса голосовала где-то около 18 часов.
Мой участок был оборудован КОИБами, и как-либо осуществить вброс было нереально. В целом, результаты по участку оказались весьма сходными с теми, что получились по стране.
А что если в Саратовской области тупо не смогли получить/вбить данные раздельно по участкам? А потом какой-нибудь dba взял и проставил всем участкам среднее по больнице области, чтобы результат выборов в области не аннулировать?
Я немного пропустил тему, кто-нибудь уже подсчитывал число избирателей по видеозаписям и сопоставлял с данными ЦИКа?
Как соотносятся результаты партий и число открепительных по участкам?
Каково распределение открепительных по размерам участков?
Так как вбросы непосредственно в ящик технически уже не так просты, именно открепительные должны стать источником основной массы фальсификаций.
Как соотносятся результаты партий и число открепительных по участкам?
Каково распределение открепительных по размерам участков?
Так как вбросы непосредственно в ящик технически уже не так просты, именно открепительные должны стать источником основной массы фальсификаций.
Открепительные — мелочи, всё «рисуют» в ТИКах, в итоговых протоколах, или по звонку из ТИКа, отсюда такие красивые линии.
С видеозаписями вообще отлично придумали — решение о выдачи принимают региональные власти, ну вы понимаете.
Вот сегодняшняя статья в Ведомостях: «Независимые наблюдатели не могут получить видео с избирательных участков: регионы максимально затрудняют доступ к видеозаписям с выборов в Госдуму»
С видеозаписями вообще отлично придумали — решение о выдачи принимают региональные власти, ну вы понимаете.
Вот сегодняшняя статья в Ведомостях: «Независимые наблюдатели не могут получить видео с избирательных участков: регионы максимально затрудняют доступ к видеозаписям с выборов в Госдуму»
Несколько человек и организаций пытались в суде оспорить в прошлые выборы по видео, но были отправлены в пешее путешествие… Т.е. просто запросили все видео с камер в течении дня, посчитали — 1300 человек (например), а в протоколе написано, 1600 человек дошло ногами до участка. Понятно, что приписали или вброс, но судьи игнорировали: ссылка
Поймите меня правильно, я интересуюсь только текущими выборами. Так-то можно привести выборы '96 года в пример, а там было ох, как неоднозначно всё. К тому же, в этот раз кого-то уже успели под суд отдать, да и отмены результатов на ряде участков добивались. Так что не нужно мне экстраполировать старые выборы, особенно, без экстраполяции приятного курса зарубежных валют. Жить нужно настоящим.
это уже свершившаяся судебная практика, которую не будут менять ради этих и следующих выборов. И тогда встает вопрос мотивации: а зачем тратить очень много ресурсов, чтобы этим заниматься всерьез — считать избирателей. даже не оспорить. Знаю кто считал на предыдущих выборах и понимаю, что теперь они этим не занимаются по указанным выше причинам.
Пользователи ArchLinux негодуют, т. к. pacman — пакетный менеджер.
Да уж. Интересно что нулевой этап пропущен. А именно: ответ на вопрос — а должны ли в результатах голосований наблюдаться какие-нибудь закономерности или нет?
И ответ на него просто но неожидаден: да, разумеется, конечно должны! А иначе — вся эта конструкция куда вбухиваются миллиарды не имела бы смысла!
Если бы все избиратели по всей стране думали и голосовали одинаково, то было бы достаточно, условно говоря, взять один произвольный дом где-нибудь, провести голосование — и всё, дело в шляпе.
Ан нет — на практике всё не так: избиратели голосуют по разному. И да, исследование этого феномена интересно, но к вопросу фальсицикации выборов никакого отношения не имеет. Или вы Перельмана никогда не читали? С его батальоном солдат? Ну так почитайте, блин, об этом ещё до вашего рождения было написано.
И ответ на него просто но неожидаден: да, разумеется, конечно должны! А иначе — вся эта конструкция куда вбухиваются миллиарды не имела бы смысла!
Если бы все избиратели по всей стране думали и голосовали одинаково, то было бы достаточно, условно говоря, взять один произвольный дом где-нибудь, провести голосование — и всё, дело в шляпе.
Ан нет — на практике всё не так: избиратели голосуют по разному. И да, исследование этого феномена интересно, но к вопросу фальсицикации выборов никакого отношения не имеет. Или вы Перельмана никогда не читали? С его батальоном солдат? Ну так почитайте, блин, об этом ещё до вашего рождения было написано.
а должны ли в результатах голосований наблюдаться какие-нибудь закономерности или нет?
Разумеется, должны. Другой вопрос, какие именно? И в чем их причина? Очевидно, что партия ведущая более активную предвыборную кампанию, при прочих равных должна набрать больше. Но в чем например причина концентрации результатов в Саратовской области вокруг одной точки?
Но в чем например причина концентрации результатов в Саратовской области вокруг одной точки?Вы в первый раз с подтасовками сталкиваетесь что ли?
Три контрольных вопроса: сколько избирательных участков в Саратове? А сколько — в обсуждаемом исследовании? И куда девались остальные?
Ответы на первые два вопроса: 370 и 275, соответственно. На третий ответа я не знаю, но… в общем — догадываюсь.
Там ещё много интересного. А вообще — натянусть сову на глобус можно разными способами. Нумерология — наука интересная, но мне лично на неё тратить время лень.
Как члену комиссии, работающему в этой системе, мне предельно и очевидно ясно, что практически во всех регионах, включая московскую область, всё просто тотально фальсифицируется. Там даже не пытаются считать эти бумажки. Просто сразу пишут нужные цифры в протокол. Ну вот кто-то увидел странности. Ничего, скорректируют. В следующий раз придумают цифры так, чтобы на графиках это было не так заметно. Задачка-то школьная, система линейных уравнений.
Не графики надо рисовать, а идти на участок и контролировать всё самому. Вот на этих выборах в Москве практически не было наблюдателей. Все забили, потому что последние годы не было нарушений. В результате на своём участке я наблюдал вопиющие процедурные нарушения, которых не было на трех предыдущих выборах. Такая динамика.
Не графики надо рисовать, а идти на участок и контролировать всё самому. Вот на этих выборах в Москве практически не было наблюдателей. Все забили, потому что последние годы не было нарушений. В результате на своём участке я наблюдал вопиющие процедурные нарушения, которых не было на трех предыдущих выборах. Такая динамика.
Не желаю вас обидеть, но даже если всё, что вы сказали — истина (на что в интернетах рассчитывать не стоит) есть показания иного гражданина с обратным содержимым https://habrahabr.ru/post/313372/#comment_9875782
Мне, почему-то, думается, что выборы не могут быть столь сфальсифицированы, сколь вы желаете показать, так как и праймериз тех партий, в которых они организовывались, и общественные опросы, и экзит-пулы показывали достаточно близкие к итоговым значения по месту проведения. Я не говорю, что фальсификаций не было, но нельзя безнаказанно подделать 50% голосов, это просто невозможно.
Мне, почему-то, думается, что выборы не могут быть столь сфальсифицированы, сколь вы желаете показать, так как и праймериз тех партий, в которых они организовывались, и общественные опросы, и экзит-пулы показывали достаточно близкие к итоговым значения по месту проведения. Я не говорю, что фальсификаций не было, но нельзя безнаказанно подделать 50% голосов, это просто невозможно.
Оно нисколько не противоположное. Страницы в книгах заполняются неравномерно, с этим никто не спорит.
Ну вот я могу зуб дать, что по моему району не было значительных фальсификаций и я в полученных цифрах на 100% уверен. Потому что мы там седалища рвём, чтобы всё проконтролировать, благо есть хорошая команда людей, которым не всё равно. Вот цифры:
Число голосов — 25 000, т.е. по всем критериям выборка считается более чем репрезентативной. т.е. вот абсолютно рандомно взятые 25 000 человек дали такие проценты. Поэтому когда я вижу какие-то другие проценты, которые при этом никто не контролировал, какие я должен сделать выводы?
Преступления без свидетелей не бывает. Там в форму протокола можно абсолютно любые цифры писать. Какие хочешь. Любую явку можно сделать, любые проценты. Можно вообще ничего не считать. Вся система построена на общественном контроле.
Ну вот я могу зуб дать, что по моему району не было значительных фальсификаций и я в полученных цифрах на 100% уверен. Потому что мы там седалища рвём, чтобы всё проконтролировать, благо есть хорошая команда людей, которым не всё равно. Вот цифры:
Район Раменки (г. Москвы):
Явка: ____________________ 31.6%
Против всех (испорченных): _ 1.5%
Единая Россия: _______ 31.4%
КПРФ: _______________15.8%
Яблоко: _____________ 14.5%
ЛДПР: _______________ 10.3%
Рост: ________________ 5.7%
Родина: ______________ 4.5%
Справедливая Россия: __ 5.5%
ПАРНАС: _____________ 3.5%
Пенсионеры: __________ 3%
Зелёные: _____________ 1.7%
Коммунисты России: ____ 1.6%
Патриоты: ____________ 0.5%
Гражданская Сила: _____ 0.3%
Гражданская Плат.: _____ 0.3%
Против всех (испорченных): _ 1.5%
Единая Россия: _______ 31.4%
КПРФ: _______________15.8%
Яблоко: _____________ 14.5%
ЛДПР: _______________ 10.3%
Рост: ________________ 5.7%
Родина: ______________ 4.5%
Справедливая Россия: __ 5.5%
ПАРНАС: _____________ 3.5%
Пенсионеры: __________ 3%
Зелёные: _____________ 1.7%
Коммунисты России: ____ 1.6%
Патриоты: ____________ 0.5%
Гражданская Сила: _____ 0.3%
Гражданская Плат.: _____ 0.3%
Число голосов — 25 000, т.е. по всем критериям выборка считается более чем репрезентативной. т.е. вот абсолютно рандомно взятые 25 000 человек дали такие проценты. Поэтому когда я вижу какие-то другие проценты, которые при этом никто не контролировал, какие я должен сделать выводы?
нельзя безнаказанно подделать 50% голосов, это просто невозможно.
Преступления без свидетелей не бывает. Там в форму протокола можно абсолютно любые цифры писать. Какие хочешь. Любую явку можно сделать, любые проценты. Можно вообще ничего не считать. Вся система построена на общественном контроле.
Хотелось бы ещё добавить, что в городах голосовать ходят одни старики, пенсионеры и подневольные, кого палками туда сгоняют.
Сидишь за столом и прям больно смотреть, как всё будущее страны и нации, то как мы будем жить ближайшие пол десятка лет определяют люди 60+ лет. Очень мало кто моложе 50-ти лет приходит.
Вот они и решают как нам жить. Другим это не интересно.
Сидишь за столом и прям больно смотреть, как всё будущее страны и нации, то как мы будем жить ближайшие пол десятка лет определяют люди 60+ лет. Очень мало кто моложе 50-ти лет приходит.
Вот они и решают как нам жить. Другим это не интересно.
> практически во всех регионах, включая московскую область, всё просто тотально фальсифицируется
> Оно нисколько не противоположное. <...> Ну вот я могу зуб дать, что по моему району не было значительных фальсификаций и я в полученных цифрах на 100% уверен.
Простите, либо вы высказываете палитру мнений из одной головы, либо вы сами себя опровергаете. Я понимаю, что головой вы пытаетесь сказать, что за ЕР должно быть 35%, а не сколько есть, но клавиатурой у вас получается написать «я ничего не видел, у меня всё честно, НО ВСЁ НЕ ЧЕСТНО ВЫ ФСЁ ВРЁТИ» именно в такой интонации. Это ваше мнение, вы на него имеете право, но я имею права с ним не соглашаться за отсутствием особой доказательной базы.
Да нет, не репрезентативная выборка, так как основывается она на одной части столичного города, судя по описанию, спальный район постройки начала 80-х. Это даже не вся Москва, ведь кроме старого фонда есть и новый, в котором живут, в основном, молодые и активные. А есть и другие города, которые всегда имели другие соотношения поддержки партий. Экстраполировать полученные вами данные столь же бессовестно, сколь и экстраполировать средние зарплаты на жителей остальной страны.
Например, посмотрите ту же самую Республику Алтай (№2), там из года в год КПРФ набирает значительно больший процент голосов как среди пожилых, так и среди поросли. И не на пустом месте, должен сказать. С их предвзятой точки зрения, в вашем районе тем же ростовикам и яблочникам подсыпали голосов. И? Чья правда?
> Оно нисколько не противоположное. <...> Ну вот я могу зуб дать, что по моему району не было значительных фальсификаций и я в полученных цифрах на 100% уверен.
Простите, либо вы высказываете палитру мнений из одной головы, либо вы сами себя опровергаете. Я понимаю, что головой вы пытаетесь сказать, что за ЕР должно быть 35%, а не сколько есть, но клавиатурой у вас получается написать «я ничего не видел, у меня всё честно, НО ВСЁ НЕ ЧЕСТНО ВЫ ФСЁ ВРЁТИ» именно в такой интонации. Это ваше мнение, вы на него имеете право, но я имею права с ним не соглашаться за отсутствием особой доказательной базы.
Да нет, не репрезентативная выборка, так как основывается она на одной части столичного города, судя по описанию, спальный район постройки начала 80-х. Это даже не вся Москва, ведь кроме старого фонда есть и новый, в котором живут, в основном, молодые и активные. А есть и другие города, которые всегда имели другие соотношения поддержки партий. Экстраполировать полученные вами данные столь же бессовестно, сколь и экстраполировать средние зарплаты на жителей остальной страны.
Например, посмотрите ту же самую Республику Алтай (№2), там из года в год КПРФ набирает значительно больший процент голосов как среди пожилых, так и среди поросли. И не на пустом месте, должен сказать. С их предвзятой точки зрения, в вашем районе тем же ростовикам и яблочникам подсыпали голосов. И? Чья правда?
Да я не убеждаю. Я просто знаю как эта система работает изнутри. Если вы не в Москве/Питере живёте, просто сходите да посмотрите. Кстати, Московская область вполне подойдёт, из тех что я знаю: Люберцы, Реутов и прочее, там до сих пор жуткие вещи творятся.
В молодых и активных районах Москвы (где я, собственно, был наблюдателем), ЕР набрала 38% при явке 37%. Тут, правда, значительный вклад внёс Социальный жилой дом (который, в большинстве своём, как раз-таки проголосовал), но к участку приписаны и обычные дома, и молодёжи всё равно практически не было.
Для всей страны ваша выборка очевидно совсем нерепрезентативна, иначе можно было бы выборы только в одной Москве проводить.
Для Москвы частично репрезентативна, и в принципе не так уж сильно отличается от итоговых результатов по Москве:
Для Москвы частично репрезентативна, и в принципе не так уж сильно отличается от итоговых результатов по Москве:
Единая Россия — 37,7%
КПРФ — 13,93%
ЛДПР — 13,11%
«Яблоко» — 9,51%
«Справедливая Россия» — 6,55%
В Москве после болотной не было зафиксировано никаких крупных фальсификаций. Последние были на прошлых думских, когда людей менты просто выносили с участков, чтобы не мешали писать нужные цифры, так необходимые на тот момент для проведения всех последующих законов.
Но после крупных протестных манифестаций ноги об москвичей решили больше не вытирать. Чай не одними москвичами Россия полнится.
Но после крупных протестных манифестаций ноги об москвичей решили больше не вытирать. Чай не одними москвичами Россия полнится.
Есть ли возможность сравнить рез-ты выборов в городах и селах? Дело в том, что в деревнях людей добровольно-принудительно заставляли голосовать за лидирующую партию. Все члены комиссии были подконтрольны той-же партии. Так что без вбросов народ голосовал за нужную партию. Я опрашивал всех друзей, родственников: в городе никто не голосовал за Едро, а в деревнях принудиловка была.
Не хочу разжигать, но на первом графике виден правдоподобный результат Единой России здорового человека — пятно на уровне 35%, и пятно на уровне 100% явки и поддержки — очевидно, результат в сами_знаете_каких_регионах.
Sign up to leave a comment.
Выборы-2016. Часть 2 — удивительное рядом и оно разрешено