Pull to refresh

Comments 135

хм, а не KDE ли с каждым релизом передирает фишек и эффектов у macos и windows? :))
UFO landed and left these words here
1. Какая разница, кто у кого перенял? Кому от этого лучше? Патентным троллям (http://www.securitylab.ru/news/304813.php)?
2. Как и сказали - современные тенденции в стиле и дизайне.
3. Все друг у друга перенимают.
Верно. 100% ноу хау очень мало в мире.
Большинство продуктов перенимают идеи, улучшают.
Причем не обязательно быть первым, чтобы быть лидером рынка.
Ага, расскажите об этом джобсу с его революционными четырьмя рабочими столами в Леопарде )
Да пусть передирает. Хуже не станет, а может даже лучше будет. Apple придумали GUI, винды его подхватили на свой страх и риск, *nix тоже в минусе не останется, еще один релиз (5.0?) и все остальные глубоко позади.
UFO landed and left these words here
Насколько я знаю Xerox первоначально изобрели концепцию окон, а Мак впервые применил это для массового пользования(на своих компах).
Хотя могу и ошибаться.
как по мне, пусть заимствуют, но не назбывают при жтом добавить что-нибудь _полезное_ от себя
WebKit по-моему весьма полезен Apple
MacOsX вообще чуть ли не на половину с OpenSource софта состоит.
Насчет половины не знаю, вспомнил еще про CUPS, правда они его купили и наняли автора, если я не ошибаюсь.
Навскидку: ядро, samba, FuSe, wine...
CUPS - дествительно купили. Но при этом он остается октрытым. Вот вам еще один способ заработка с помощью OpenSource.
>wine
а разве wine тут искаропки? юзаю уже пол года, до сих пор не нашел
Где-то читал, что KDE был создан как сливки с Finder, Explorer и т.д.
(по-моему в книге Костромина "Линукс для пользователя")
Немного некорректно, поскольку:
- Finder и Explorer - это файловые менеджеры. Можна попробовать заявить, что konqueror или dolphin были созданы как сливки с них.
- Внимательнее прочтите ответ Еттриха на 4 вопрос, кде это чуток больше чем файловый менеджер.
- Когда зарождалось КДЕ, файндера просто небыло, а с Експлорера не особо то и передирать что было.
Все это развивалось паралельно, иногда взаимствуя фишки у конкурентов.
Интересно было читать, хоть и не люблю KDE - GNOM меня полностью устраивает :)
Спасибо
спасибо. очепятка
GNOME ;)
Это аббревиатура.
Только

Microsoft шокировала мир открытого ПО их Windows95

и

Это то же самое, что пользоваться специально запатентованными чернилами, которые можно прочесть только при помощи соответственно запатентованных очков
Да, QT замечательное изобретение и такие приложения как Skype это прекрасно демонстрируют.

"То что мы хотим донести в широкие круга программистов, это: создавайте кроссплатформенное ПО! Здесь нет ничего сложного!"

Ну вот MS, например, создала бесплатную ОС (Singularity) на C#.
А программировать на C# куда приятнее чем на C++...
объясните пожалуйста связь между
"То что мы хотим донести в широкие круга программистов, это: создавайте кроссплатформенное ПО! Здесь нет ничего сложного!"

и
Ну вот MS, например, создала бесплатную ОС (Singularity) на C#.
А программировать на C# куда приятнее чем на C++...
А. Так это я переработал... В голове совсем не то было что написал :)

Я хотел сказать, что было бы интересно почитать о сравнении этих кроссплатформенных решений: QT и .NET (естественно они очень разные, но всё-же...).
ну как бы .Net он не кроссплатформенный, поэтому сравнивать немного некорректно
Подождите, как это не кроссплатформенный? Возможно не так кроссплатформенен как QT, но всё-таки кроссплатформенный.
незанаю что в вашем понимании кроссплатформенный, но в моем понимании это Qt, т.е. на разных платформах реализован один и тот же функционал, причем чтобы программа заработала на другой платформе, ее не надо перекомпилировать.
Официально полный .Net есть только под винду, часть его, а именно XNA, реализована еще и на иксбоксе чтобы игры писать. А эта Singularity всего-лишь написана на Sing#, и там далеко не весь .Net релизован. Вобщем я не считаю .Net кроссплатформенным
Qt - это фреймворк, набор функций и т.д. Поэтому любой проект, написанный с использованием Qt должен быть перекомпилирован на target-платформе.
да я знаю, жаль править каменты низзя. Я имел ввиду что надо только перекомпилировать, но код не менять
Убедили. Погуглив, почитав сайт QT, действительно замечательная вещь.
Но я надеюсь что .NET когда-нибудь портируют, уж больно к нему привязался.
В противном случае при необходимости пересяду на QT без скрипа.
от части не согласен. запускаю на desktop-e (x86) .net прикладуху которую изначально писали для mobile (arm). и как ни странно, она пашет :) надо проверить jar файл для MIDP на десктопе стартануть.
на вин мобайле есть .Net Compact Framework, подмножество обычного .Net. В обратную сторону это далеко не так
согласен. но ПО даже не пришлось перекомпилировать :)
Если вы о Mono - это поделие-костыль (хотя желаю всего исключительно наилучшего разработчикам). Если нет - я не понимаю о каких платформах кроме Windows вы говорите.
Существует, насколько я знаю .net Compact Framework (от MS) для смартфонов.
под Symbian уже beta 2 или 3 ходит
Что ж, тогда пожелаем им удачи :-) Спасибо за ликбез, кстати)
Возможности есть, но нет полноценных реализаций MSIL ассемблера на не винду.
Очень кроссплатформенный .NET. Работет аж на win2k/xp/2k3/2k8/vista.
Singularity, в принципе, это ОС чисто экспериментального характера, которая не будет распостраняться в больших масштабах самими даже MS
сколько раз ни пробовал поставить kde, ни разу он меня не привлекал так как GNOME. Что ж, уговорили, придется попробовать еще разок, но уже kde4.
Не надо:) Пользуйтесь тем что вам нравится больше, а не тем что вам навязывают. А четверку - пока рановато ставить, пусть вылижут до 4.1 как минимум.
точно. а то снова снесёте и будете потом плеваться ядом в личный блог.
Я теперь живу на 4.0.2 :)
Особых глюков не замечено, мне очень нравится.
Ну, кде-шнику пересесть не так сложно, большинство знакомо, только чуток изменилось. А вот гноминоиду на сырую четверку - лучше не надо. Стоит пожалеть их обоих.
У меня путь был такой - KDE3-XFCE-KDE4.
Знаете...такое ощущение, будто бы выбрался из тяжелого, душного воздуха шахты в летний лес :)
А вот Гном так толком и не попробовал :(
Я переехал с гнома на 4-е кеды.
Очень доволен.
Очень интересное интервью, но перевод плохо вычитан - ооочень много стилистических ляпов, опечаток...
Делая перевод находился не в лучшем здравии, плюс мой хабракоректор, к сожалению не имела времени на проверку статьи при ее публикации.
Да и не так уж и удобно, переводить с одного чужого языка на другой:)
В любом случае, спасибо за перевод :)
Если можно, пара замечаний по переводу.

опираясь исключительно на равный опыт работы с продуктами.


Кроме пропущенного слова «на», здесь также использовано непонятное для русского человека словосочетание «равный опыт». Мне кажется, такого опыта не бывает.

И еще, ПО и форматы не «пропиретарные», а проприетарные, но и этого слова в русском нет, и лучше было бы использовать какие-то замены («находящийся в собственности» или «защищенный правом собственности»).
спасибо. "На" наверное сожрала quanta с ее глючным undo. А эти рядки с опытом, вообще вызвали у меня затруднение, с нормальным переводом.
Не фанат Linux, но почитать было интересно. Спасибо за хороший перевод.

А Маттиас Еттрих очень на Тарантино похож ;)
Всегда пожалуйста.

Только на этой фотке. Вообще, единственная более-менее удачная его фотка, которую я нашел в сети.
Чьььоорт... А я так долго всматривался в фотки, он ли это... Просто, наткнулся на франкоязычную статью гуглопоиском картинок, и разобрать там вху из вху - было довольно проблематично.
примерно 20 минут назад я тоже еще не знал, как выглядит г-н Эттрих. Но Шаттлворта обязан знать в лицо каждый линуксоид ;)
Еттрих сволочь - как и любой настоящий хаккер, вечно небритый и врожденно нефотогеничный. Я запарился искать нормальную его фотку. Но все же справедливость востановлена.

Для неведущих, поначалу я поставил в топик эту фотографию:


И это было ошибкой, поскольку лицо на фото - совсем не Матиас Еттрих. Шейм он ми.
А по-моему так вот эта вполне ничего:

Да, эта самая популярная с общедоступно-нормальных... Но она мне почему-то не нравится, да и выражение лица у него тут простяцко-добряцкое:) А нужно быть чуток презентативнее:)
Не знаю почему, но кеды вызывают у меня лютую ненависть и страшную неприязнь. Некомфортно в них как-то работать.
Настраивать не пробовали? ;)
Честно говоря - нет =/.
Это среда меня гнетет так, что хочется убежать из нее и не возвращаться =(
сам gnome-ист, но потому что впадлу настраивать кде,
ЗЫ имхо с винды удобнее пересаживатся на гном
хм, лично мне абсолютно без разницы - кде или гном. но кде основано на qt, а этот фреймворк гораздо комфортнее и у него просто замечательная документация, поэтому мы с кде любим друг друга:D
имелось ввиду, что qt для меня комфортнее gtk
UFO landed and left these words here
угу, они, похоже, переняли известную стратегию майкрософта в маркировке релизов - релиз==альфа, 1-ый сервиспак==бета, 2-ой==релиз :)
мне кажется, они не хотели перенимать другую политику майкрософт... Анонсировать дату выхода, а продукт выпустить через пару-тройку лет после нее.
Хотя, релиз КДЕ и так откладывали.
Замечательно...
Не пробовал раньше Qt, статья заставила меня попробовать...
Первый шаг я уже сделал - теперь во все свои программы в которых есть экспорты в excel/word, встраиваю поддержку OOo, причем многие пользователи пользуются...Точнее начальство заставляет их это делать...

Скажите еще, пожалуйста, а вот как люди, занимающиеся Open Source вообще на жизнь зарабатывают?:)Вот кто, допустим, финансирует разработку KDE? Явно же на энтузиазме это далеко не уедет.
В общих чертах:
- Платная поддержка.
- Система донейтов (добровольных пожертвований). - Не стоит их недооценивать, в европе на этом можна ого-го как заработать.
- Затачивание софта под конкретные клиентские заказы. Платные feature-request`ы.
- Корпоративное платное ПО, на основе все того же OSS.
- Продажа сопутствующих товаров.

Думаю, это заслуживает отдельного хабратопика, но так, чтоб по косточкам все беребрать.
К тому же QT хоть и открытая, но платная для коммерческого использования технология.
Присоединись к Танкисту.
На чем они зарабатывают? Конкретно KDE.
Или работа на перспективу? Какую?
Или просто хобби?
в основном — хобби. еще немного — гранты и «donate to the project»
UFO landed and left these words here
если бы он только не ел столько процессора.. цены бы небыло ему
а кто тут сможет похвастаться что ставил kde 0.5? :-)
Эти бесконечные риторики о том, что "никто в здравом уме и твёрдой памяти, никогда в жизни, кроме как под дулом пистолета" - они только меня конкретно задолбали? :)
Не только Вас, но к сожалению такова большая часть опенсорсников. И это напрягает сильно, просто потому, что они впринципе не воспринимают ничего, кроме своей опенсорсной религии.
Я вам очень сочувствую. Вас это на столько напрягает, что даже зарегались чтобы написать единственный комментарий. Наверное к вам уже по ночам "опенсорсники" приходят и напрягают в страшных снах.
:) Нет, вы все-таки люди смешные. Вы счетаете что я, поситив ресурс сразу должен на нем региться даже для того чтобы его читать? И с чего Вы решили что это единственный комментарий от меня ? :)
И к сожалению Ваш комментарий опять красноречиво показывает позицию молодых опенсорсников.
Количество коментариев, как и сами коментарии можно посмотреть, заглянув человеку в профиль. И действительно, на даный момент их у вас - два.
Ваш ответ прочитан. ( comments_count++ )
Вы счетаете что я, поситив ресурс сразу должен на нем региться даже для того чтобы его читать?
А теперь, унылый тролль странный человек, покажи, где я писал, что для чтения ресурса нужно регистрироваться? Я лишь заметил, что время регистрации — 9:18, написания комментария — 9:24. То есть регистрироваться вас побудила скорее всего необходимость написать этот конкретный комментарий.
И с чего Вы решили что это единственный комментарий от меня ? :)
Можно я отвечу ссылкой? http://freelancer.habrahabr.ru/my/ О да, теперь там два комментария. [пишу уже из-под стола]
И к сожалению Ваш комментарий опять красноречиво показывает позицию молодых опенсорсников.
Ну да, а еще он показывает погоду на Марсе в той же степени. Не напрягайтесь зря. Тут вас сразу загонят в угол толпы страшных опенсорсников и как нааачнут напрягать.
Вот и я непойму, для чего вообще надо было тыриться когда я зарегистрировался, и сколько комментов написал, и этим тыкать... странно, хотя это так же показательно как и третий комментарий. Блестящий пример менталитета юного опенсорсника. Во первых решать не за себя а за всех, во вторых, наверное, испугать страшной толпой, которая обязательно ( а как иначе ) просто должна запинать иноверца. А вообще рассуждения на первоначальный ответ так и не получено ( как и ожидалось ). Вопрос не к толпе: есть с кем из опенсорсников порассуждать на коммент gaki ?
Вот и я непойму, для чего вообще надо было тыриться когда я зарегистрировался, и сколько комментов написал, и этим тыкать...
Чистое любопытство. Интересно, кому отвечаю. Кстати, вы мне так и не написали, где я сказал про то, что для чтения ресурса нужно регистрироваться. Может осилите хоть эту задачу, перед тем как взяться за следующую (см. ниже)
Во первых решать не за себя а за всех,
Где я что-то решил за всех? Покажите-ка.
испугать страшной толпой, которая обязательно ( а как иначе ) просто должна запинать иноверца.
Это был намек на то, что вас напрягают какие-то опенсорсники. И это ваша проблема. Где вы их взяли и от чего они вас напрягли я не знаю, к тому же ни чем не пугал, просто попробовал представить ваши страхи. Кстати, откуда у вас данные про большую часть опенсорсников? Вы их выдумали, или статистика есть? Если нет — не занимайтесь пустословием.


А вообще рассуждения на первоначальный ответ так и не получено

На этот то?
Не только Вас, но к сожалению такова большая часть опенсорсников. И это напрягает сильно, просто потому, что они впринципе не воспринимают ничего, кроме своей опенсорсной религии.
И на что тут отвечать? На взявшиеся из вашей головы данные о "большОй (бОльшей?) часть опенсорсников? Это вы уж сами потрудитесь разобраться со своими тараканами.

На комментарий от посмотреть профиль gaki ответ простой: Риторики от кого бы то нибыло в духе "ни кто и никогда в здравом уме и трезвой памяти и т.д." задолбали не только посмотреть профиль gaki, да и вообще они малоконструктивны.

PS А зачем вы все время про меня какие-то глупости говорите и спрашиваете? То про регистрацию для чтения ресурса, то про "менталитет молодого опенсорсника". Я понимаю, что вам удобно развешать ярлыков и не париться, но все же?
Я уже не совсем понимаю с кем ты сейчас разговариваешь, поэтому чувак, извини, что помешал, зайду в другой день.
Больше 256 символов в буфер не поместилось? :-D
Ну не единственный) Уже третий аж))
"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона" - и про лебединую песню, и про супер-мега-кроссплатформенность (которая нафиг никому не нужна)
Да! Зачем нам Opera! Выкинем ее на помойку! И фаерфокс туда же! Пусть виндузятники сидят под експлорером, маководы под сафари, а несчастные линуксоиды под всем остальным!
Да, зачем нам Opera? Не знаю. Зато знаю, зачем она нужна компании Opera Software - деньги зарабатывать :)
Жаба со всеми разработчиками загнулась от смеха над вашим комментарием :-D
Назови любое кросс-платформенное приложение на жабе :) Софт для сотовых телефонов не предлагать.
sapgui
areca backup
Это то, что вот так сразу вспомнилось. Продолжать?
sapgui - у них есть отдельная версия под Windows, жаба отдыхает.
areca backup - и этим кто-нить пользуется? )

Я же не спорю, что на жабе что-то делают. Я говорю о том, что популярных кросс-платформенных приложений нет (enterprise-level не в счет). Просто потому, что жаба очень тормозная.
FireFox — 24% в Европе... Это не популярное кросс-платформенное приложение? Правда?
А почему вы так смело ынтырпрайз отбрасываете? Чтоб обосновать ваше же утверждение о ненужности кроссплатформенности?
"FireFox — 24% в Европе... Это не популярное кросс-платформенное приложение? Правда?"

Он написан на жабе? Правда?
Если только так притянуть жабу за лапки ;)
Конкретно про FF - от того, на какой библиотеке он построен, его стабильность и скорость мало зависят.

Точнее, так - качество продукта не зависит от того, используется ли в нем некая кросс-платформенная библиотека, или же под каждую платформу пишется отдельный код.
Спасибо, что высказали очевидные вещи. А теперь таки скажите, кроссплатформенность нужна или нет?
Такая, которую сейчас предоставляет жаба - пользователям не нужна. Если можно плюнуть на удобство юзеров (всякие SAP'ы и т.п.) и есть задача запускать приложение на нескольких платформах, то жаба вполне пременима.
Кстати, SAP Download Manager жабовый и под винду и под все остальное. Кроссплатформенней не бывает :)
Вот он, удел жабы - менеджеры закачек да визарды в ОО
OpenOffice - написан на Java. На мой взгляд - весьма популярный открытый продукт, и наиболее достойная замена MS Office.
Неверно. http://wiki.services.openoffice.org/wiki…

"Java is required for complete OpenOffice.org functionality. Java is mainly required to use the new embedded Java technology based HSQLDB database engine, or to make use of accessibility and assistive technologies. If you do not require database tables or accessibility integration or some wizards, then you do not need to download and install Java. Base (the database component) for example completely relies on Java technologies to run, but other programs (like Writer, Calc, and Impress) only need Java for special functionality"

Думаю, переводить нет нужды ;)
Вы правы. джавы там меньше, чем я думал... Так чего ж он тормозит то так, если не джава??? о_О
Дык ведь написан в недрах Sun, как и самам жаба :)
навскидку azuareus, netbeans, intelliJ IDEA, jedit, eclipse, wildfire, и еще куча enterprise сервисов и серверов для различных прикладных задач
azuareus - да, есть такая софтина. Громозкая, тормозная, и главное - ничем не отличается от других торрент-клиентов ;)

netbeans, intelliJ IDEA, jedit, eclipse - я про популярный софт

enterprise-level мы не трогаем, там совершенно особые требования
"Назови любое кросс-платформенное приложение на жабе :) Софт для сотовых телефонов не предлагать."

"netbeans, intelliJ IDEA, jedit, eclipse - я про популярный софт"

"enterprise-level мы не трогаем, там совершенно особые требования"

сначала "любое", потом "я про популярный", а в конце оказывается что у этерпрайза еще и требования особые. :)

да, у GUI java приложений есть своя специфика, это и завышенные требования к памяти и "долгий старт", но как говорится — долго запрягаем, быстро едем.

Кросплатформенность нужна очевидно, и сейчас мало какая технология кроме java может ее предложить на должном уровне, охватив спектр от простых GUI приложения до сложнейших комплексов.
сначала "любое", потом "я про популярный" - ессно, потому что "любое" приложение это hello world.

в конце оказывается что у этерпрайза еще и требования особые.- не в конце, я сразу сказал, что энтерпрайз это отдельный мир.

Кросплатформенность нужна очевидно - кому и для чего?
Вот здесь: http://www.javadesktop.org/rollups/components/index.html
замечательные проекты на Swing.

И про этот ресурс: http://java.sun.com/products/jfc/tsc/sightings/index.html
не забываем.
Может лучше привести названия жаба-приложений, которые лучше своих нативных конкурентов? )
Вы меня извините, пожалуйста, но слова "ихней" нет в русском языке. "Их" вообще не склоняется.
Спасибо, поправил.
Раз уж вы такой буквоед:
ихний
ИХНИЙ, ихняя, ихнее (простореч.). Принадлежащий им; то же, что их во 2 знач.
История любви ихней подвигалась весьма медленно. Писемский. Поклажа-то
стоит дешевле ихнего проезда. Достоевский.

Это из словаря Ушакова и Даля
Буквоед это вы. Я лишь указал на то, что мне резануло глаз. Если автор поправил, значит ему тоже резануло.
Кроме того, со времен Достоевского русский язык претерпел немалые изменения. А просторечность в серьезной статье, как мне кажется, присуща может быть Виктору Черномырдину, но не хабрахабровцу. И если я вижу, что человек описался(оговорился) я стараюсь в вежливой форме помочь ему исправить описку, а не занимаюсь отслеживанием ошибок и непременной правильности написания всего и вся.

За примеры вам спасибо, но прежде чем написать свой комментарий, я также проверил не ошибаюсь ли я.
UFO landed and left these words here
Если индусы начнут писать тоннами код, то мы точно далеко не уёдем.
UFO landed and left these words here
у нас демократия :)
> сейчас занимается разработкой Qt в Trolltech
Насколько я помню, сейчас Trolltech переименован в Qt Software и является дочкой Nokia
Посмотрите на дату написания топика.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.