Почему я работаю только удалённо

Original author: Yan Lhert
  • Translation
image

Создание программного обеспечения для стартапов — серьёзная задача. Не потому, что само написание программного обеспечения является довольно трудным, а потому, что у большинства стартапов места для выполнения такой работы далеки от оптимальных. За свои более чем 10 лет опыта разработчика ПО для стартапов я научился не доверять способности работодателей обеспечить мне адекватную рабочую среду, и это мешает мне выполнять работу для них наилучшим образом. Я, по своей природе, амбициозный, энергичный, и я не хочу ничего более, чем выдать на том месте, где я работаю, лучшее из того, что я могу. Я отдаю себя на 100% компании, в которой я работаю. Но в большинстве мест, где я работал, было сделано немало, чтобы воспрепятствовать мне в этом. Вот почему в какой-то момент времени я занял чёткую позицию: отныне я буду работать только «удалённо».

Открытые офисы


Большинство стартапов в настоящее время одержимо идеей открытой офисной среды, и почти невозможно найти компании, которые не реализуют этот тип размещения. Они утверждают, что стремятся создать «открытую и прозрачную среду», но если вам известно что-нибудь о сути дела, то вы знаете, что это — наихудшая среда для реальной работы, никак не улучшающая общение или культуру. Не нужно далеко ходить, чтобы найти множество исследований по этому предмету, — и, откровенно говоря, здесь просто нечего обсуждать. Нет никаких доказательств, подтверждающих гипотезу, что построение «открытого офиса» обеспечивает среду, более подходящую для совместной работы. И, конечно, офис-менеджеры, директора и учредители избирательно игнорируют горы доводов, опровергающих эту гипотезу.

Это — одна из реальных трагедий мира стартапов. Трудно оценить, развитие какого количества стартапов сдерживается из-за одержимости и конформизма относительно открытой офисной окружающей среды. Здесь надо бы учесть и стоимость психического здоровья сотрудников, которые вынуждены пребывать в этих сумасшедших домах каждый день. В то время как стартапы продолжают глотать, жевать и выплёвывать/выжигать молодые таланты, есть очень мало надежды на пути проявления мудрости в этой области помочь решить такие проблемы, как эта. Слова Дэвида Хайнемайера Ханссена, создателя Ruby On Rails: «Открытая офисная планировка ведёт к постоянным прерываниям работы, серьёзному нарушению частной жизни и гибельному снижению производительности.»

Рабочие часы


Я — сова. Вы можете сказать мне, что я должен сидеть в кресле в пределах вашей прямой видимости в 8 или 9 утра, но, поверьте, это будет очень расточительно. Вы будете терять впустую моё и ваше время. Я не жаворонок. Я начинаю работать в полную силу лишь после 11 утра и фактически приступаю к делу днём-вечером. Если заставлять меня работать в предпочтительные для вас часы, то потери от этого будут и у работодателя, и сотрудника. Вы получите от меня меньше! Ниже описан цикл, который я прохожу, если вынужден начинать работу в офисе в 9 утра:

  • Я заставляю себя рано встать и спешу на работу, чувствуя себя плохо подготовленным.
  • Я пытаюсь сосредоточиться и быть эффективным утром, но борьба и день, начавшийся так неважно, убивают моё настроение и порыв.
  • После обеда я ощущаю себя усталым и не могу работать эффективно в моё пиковое время. Я выпиваю литры кофе, пытаясь подхлестнуть свою производительность.
  • Я ухожу домой, когда, наконец-то, дело начинает только раскручиваться.
  • Я беспокойно ворочаюсь в постели и не могу спать, потому что выпил слишком много кофе и беспокоюсь, как бы не проспать.
  • К концу недели я усталый, расстроенный, злой и разочарованный своей отдачей.

Это — порочный круг, чрезвычайно вредный для моего психического здоровья и условий жизни. Это та область, где наука высказывается очень ясно: люди бывают «жаворонками» и «совами». Работодатель должен принимать своих сотрудников такими, какие они есть, и оптимизировать условия работы под их способности. Я ощущаю себя совой, всегда был совой и всегда буду ею. Я пытался работать утром — это нерациональная трата времени, так как в это время суток моя производительность низкая и я делаю больше ошибок. Теперь я готов рассматривать только такие предложения работы, где я сам могу управлять своими рабочими часами. Это не значит, что я лентяй или бездельник. Совсем не так — меня расстраивает, когда я не могу работать с моей максимальной производительностью, и поэтому отныне я не приму что-либо, отличное от этого подхода.

Кто же против ROWE?


ROWE (рабочая среда, ориентированная только на результаты/Results-Only Work Environment) — это фантастическая система, которую необходимо использовать там, где сотрудники занимаются переработкой информации. Надо измерять продукцию, выдаваемую сотрудниками, а не количество времени, которое они проводят в офисе. Я отказываюсь работать в местах с такой циничной точкой зрения на своих сотрудников. Если вы, действительно, считаете, что ваши сотрудники не будут работать, если вы не сможете поглядывать им через плечо на дисплей для контроля, то у вас неправильный подход к отношениям с вашими сотрудниками (особенно в стартапе). Необходимо принимать на работу таких людей, которые увлечены своим занятием и верят в миссию компании. Если ваши сотрудники расслабляются, когда вы не наблюдаете за ними, то это значит, что у вашей компании есть болезнь, и вы обнаружили её симптом. Невозможно, заглушив этот симптом, ожидать, что болезнь вылечена. Подробнее об этом далее (удалить системы поддержки и дать проблемным работникам проявиться).

В случае работы на дому / удалённой работы некоторые сотрудники не могут работать хорошо дома или им это просто не нравится. Это прекрасно —  но вы должны доверять вашим сотрудникам и относиться к ним, соответственно, как к взрослым людям. Позвольте им принимать решения за себя. Уберите поддержку (типа дополнительных колёсиков в детском двухколёсном велосипеде) и дайте им возможность упасть. Если они не могут добиться успеха, когда никто не вмешивается в их дела, то почему вы думаете, что с нянькой они будут работать успешно?

Отношение сотрудников к работе не улучшается, когда за ними постоянно пристально наблюдает руководитель. Скорее наоборот.
Дэвид Хайнемайер Ханссен

Удалить системы поддержки и дать проблемным работникам проявиться


В статье «Вводите жёсткие правила только как последнее средство» мы рассматриваем, как регламентирование рабочего процесса в компании часто помогает плохим работникам и вредит хорошим. Неважные работники в организации разберутся в правилах и в процессе и будут соблюдать их неукоснительно. Затем они найдут способ расслабляться и в этих границах. Даже если бы мы захотели, мы не можем написать правило, которое волшебным образом сделает людей увлечёнными. Мы можем добиться своего, создавая такое рабочее место, которое им нравится и на котором они могут выполнять значительную, важную работу. Без массы правил и регламентов становится совершенно ясно, кого заботят дела компании, а кого нет, — ясно именно благодаря отсутствию правил и регламентов, а не из-за них. Причина та же, по какой коммунизм не работает так же хорошо, как капитализм, — дела идут лучше, когда вы даёте людям свободу как личностям.

Если вы смотрите на ваших нынешних сотрудников через призму: «Я не могу дать этим людям свободу и право делать работу способом, который они посчитают наилучшим», то вам надо рассмотреть возможность поиска других людей для вашей организации, а не поддерживать авторитарный режим.

В конечном счёте, я горжусь тем, что я очень хороший специалист на своём месте. Я хотел бы заниматься значительной и важной работой. Я хотел бы, чтобы моя деятельность не прошла незамеченной. Я хотел бы быть частью команды, занимающейся великими делами. Мне нравится писать хорошие программы, и я хотел бы делать это с замечательными людьми. Мне кажется, что я достиг поворотного момента в моей жизни, когда понял, что для достижения всего этого мне нужно открыть новую главу и установить новые границы в условиях труда, которые я могу принять.
Share post

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 298

    +1
    Узнаю себя в этой статье, но увы, фриланс слишком рискован в нашей стране (И проблематичен), а «обычной» работы с подходящим мне графиком попросту нет (Я тож «Сова» — В 9 вечера я только просыпаюсь, а рабочий пик так и вовсе к полуночи наступает)
      +7

      А вас что-то останавливает от работы с заказчиком из другой страны?

        +5
        Почему-то вспомнился демотиватор с шахтерами и подписью «Расскажи им как ты устал в офисе».
          +20
          Уверяю вас, физически труд легче чем интеллектуальный, особенно если вы еще тимлид и старше.
          Я много где работал, к примеру по 18ч. стоял у плиты будучи поваром. Бывало даже присесть не удавалось.
          Выходишь с кухни, волосы как пакля, все маслом пропитаны, ноги дрожат, тело горит от жара.

          В 2002 я сменил основную профессию с повара на программиста.
          Работая в офисах, уставал намного больше чем работая у плиты.

          В итоге, к 2009г. перешел на удаленную работу.
          С того момента мне намного легче. Устаешь конечно работать по 12+ч., но при этом работаешь с удовольствием.
          Для меня удаленная работа это — Свои правила игры, не надо колесить по Москве и всегда рядом с семьей.

          Одно из моих рабочих мест.
          image
            +3

            Для меня главная прелесть удаленной работы — то, что необязательно находиться в Москве. Благодаря удаленной работе, я смог исколесить всю Индию на мотоцикле, а также пожить в нескольких других странах.


            Да, это не так комфортно, потому что рабочее место подобное вашему в дороге не устроишь. Зато отличная возможность пожить в другой культуре, которую больше не предоставляет никакой другой вариант. Пляжный отдых в отпуске, в отеле, не дает никакого представления о стране и людях, которые в ней живут.


            Бывают правда варианты, когда люди приезжают и на месте находят работу, но это обычно намного сложнее, особенно сейчас и особенно для россиян (требуется получать бизнес-визу и т.п.).

              0
              Для удалёнки важен качественный канал в интернет.
              Я сейчас сам на удалёнке, но никуда не езжу, останавливает риск — приехал в другую страну, канал или медленный, или vpn заблочен, и я выпал из графика. Надо как-то заранее узнавать, что посоветуете?
                +1

                Наверное это зависит от того, насколько хороший канал нужен. Я как-то справлялся во всех странах, где бывал, хотя каналы бывали очень плохими. Чаще всего есть хороший 3G, это дорого, но если найти подходящий план и поселиться в месте с хорошим приемом, то это почти идеально. Иногда работал из Интернет-кафе — чаще всего у них намного более быстрый интернет. Не люблю работать из инет-кафе в туристических местах, но иногда выбора не было. В общем, на месте разберетесь.


                Есть одна страна, где я очень хочу побывать, но пока из-за этой причины не пробовал — Непал. Там не только медленный интернет, но еще и сутками нет электричества… Но люди и там как-то изворачиваются, читал на форумах.


                Если работа подразумевает ежедневную перекачку гигабайт данных, то мест остается очень немного. У меня несколько лет назад даже в Испании были проблемы с быстрым доступом. А что меня сильно удивило — в Таиланде интернет есть повсеместно и очень быстрый. Даже в отелях WiFi обычно очень быстрый, и еще WiFi у них есть едва ли не на каждой автобусной остановке.


                В общем и целом — кто ищет, тот найдет. Я обычно приезжаю, и ситуация как-то разруливается.

                  0
                  Касательно электричества: экономичный планшет-нетбук-ультрабук-макбук (если вы компилите на ферме, или хотя бы на сервере), повербанк и солнечная панель на 30 Ватт из 3-4 сегментов, которую можно складывать как книжку.
                  Остается лишь надеется, что там резервирование питания БС ОПСОСов сделано с умом (солнечные панели, аккумы, дизель-генераторы), и что оно, резервирование питания БС ОПСОСов, вообще есть.
                    0

                    А существует такая панель в продаже? Переносная?


                    В Непале электричество есть постоянно в определенных местах, например, рядом с ГЭС. Другие покупают бесперебойники и мощные аккумуляторы. Но первый способ годится только, если не хочешь перемещаться — а я все же люблю перемещаться по стране. Второй способ не только не дает свободы перемещения, но и подразумевает серьезные вложения подразумевающие длительное проживание.


                    Но в общем, я и так туда поеду рано или поздно. Думаю, все не так страшно.

                      0
                      Конечно, правда, возможно, придется заказывать с зарубежных площадок.
                      image 80 Ватт, $300, 50*36 см
                      Искать folding solar panel (charger)
                    0

                    В 2013 в Непале было не всё так плохо с интернетом и электричеством, как мы рассказываете.
                    Пропадало, но явно не на сутки. Мой ценовой диапазон отелей был 5-20 долларов в сутки на двоих.
                    А в отелях подороже должны быть и резервные генераторы.

                      0

                      С 2013 много воды утекло. Например, за это время произошла блокада Индии и землетрясение. Во время блокады у них не было ни бензина ни газа, даже для готовки пищи, не говоря уж о топливе для генераторов.


                      Я ориентируюсь на рассказы в Интернете, по которым не все так радужно, и рассказам друга, который каждый год живет там несколько месяцев, и иногда работает удаленно.

                        0
                        Сейчас нахожусь в Непале, отключения электричества случались, но крайне редко, 3 раза за 10 дней, каждый раз на 1-2 часа (в Катманду и Покхаре). Wi-Fi практически везде ужасный(как в отелях, так и в кафе), скорость часто меньше 1 Мбита/c.
                        3G от NCell намного лучше, стабильно выдает 2-3 Мбита/c, стоит 2.5 доллара за гигабайт.
                          0

                          Я тоже внезапно приехал в Непал. Пожил в Катманду, интернет в отеле и через телефон (NCell) достаточно быстрый, более, чем достаточно для моих нужд. Затем пожил в Катманду, чуть похуже, но терпимо. Сейчас в Лумбини. В отеле интернет паршивый, в соседних кафе иногда получше. NCell не ловит вообще (изредка edge, по которому даже одной страницы не дождаться). Свет отключается где-то раз в 1.5 часа, иногда минут на 30, иногда на 2-3 часа подряд.


                          На очереди Покхара в ближайшие дни.

                    0
                    Для удалёнки важен качественный канал в интернет.


                    Ну смотря какая специализация.
                    Мне достаточно было бы плохонького ADSL/3G для SSH.

                    Я сейчас сам на удалёнке, но никуда не езжу, останавливает риск — приехал в другую страну, канал или медленный, или vpn заблочен, и я выпал из графика.


                    1. Почитайте что пишут наши про работу в тех странах. Заранее.
                    2. Поставьте заранее свой прокси-сервер (или парочку в разных странах).
                      0
                      Зависит от характера вашей работы. Я как то оказался на острове в южнокитайском море, где сломался электрокабель на материк. И три дня не было электричества. Ну, первый день работал как обычно — мобильный интернет почему то работал, а в ноутбуке была полная батарея. На следующий день пропала мобильная связь (да и ноутбук сел), пришлось следующие два дня отдыхать. Зато какие были ночи, когда на десятки километров вокруг нет света!
                      0
                      Благодаря удаленной работе, я смог исколесить всю Индию на мотоцикле, а также пожить в нескольких других странах


                      Как брали мотоцикл? Не ввозили же?
                      На месте покупали или в аренду?

                      Как там с правами и страховкой?
                        0

                        Можно ввозить, это моя мечта — доехать своим ходом до Индии. Но это небюджетно — нужен карнет, который стоит дорого и выдается на год. И надо ехать через Пакистан — неудобно и считается опасно. Я не слышал, чтобы кто-то из туристов пострадал в Пакистане, но в общем и целом там неспокойно, поэтому правительство позволяет туристам ехать только в сопровождении конвоя. Выходить из гостиницы тоже запрещено в большинстве городов. Путешественники едут все равно, но мои близкие даже близко не хотят слышать о поездке через Пакистан.


                        Так что пока покупал, через два года продал. Аренда на такое время вышла бы намного дороже, и не было бы такой свободы. У меня не было конкретного плана, и необходимость возвращаться в место, где брал напрокат, сильно меня ограничила бы.


                        Права нужны международные, с категорией А. Впрочем, нигде, кроме штата Гоа, права не спросят, можно купить без прав вообще. Страховка при покупке обычно есть, на второй год я покупал новую, цена такая же, какую я плачу за ОСАГО в Москве. Правда я так понял, что индийская страховка — просто формальность, и ни от чего не страхует, просто нужна, чтобы не штрафовали. Так мне объяснил местный владелец.


                        Туристическую страховку не покупал, т.к. страховка для езды на мотоцикле стоит запредельно дорого, и я путешествовал два года (точнее два раза по полгода — максимальный срок турвизы), а наши страховые на такой срок вообще не страхуют, т.к. по их мнению, это не туризм, а постоянное проживание.

                          0
                          я путешествовал два года (точнее два раза по полгода — максимальный срок турвизы)


                          Так что пока покупал, через два года продал


                          То есть год транспорт где-то хранился в Индии без Вас?
                            0

                            Да, можно найти варианты. Особенно в Гоа, где на этом специализируются несколько местных бизнесов. Я хранил у знакомого индийца дома, полностью смазанным и упакованным в брезент, под навесом, что не спасло на 100% от коррозии.


                            Если бы решил повторить такое, то попробовал бы найти мастерскую, которая хранит в помещении.


                            P.S. Видел как некоторые иностранцы в Индии оставляют байк просто на улице, упакованный в несколько слоев брезента и перевязанный веревками. Чем заканчивается такое хранение — не знаю, я бы все же не рискнул. И лучше хранить в любом случае как можно дальше от моря. Чем ближе к морю, тем сильнее ржавеет, даже когда на несколько дней оставляешь рядом с морем, ржавеет прямо на глазах.

                        0
                        Потому я и указал — что это одно из рабочих мест ))
                        Так же есть на даче, под Дубной. Это 120км по дмитровке от Москвы, yota работает на 20мбит.
                        Там я провожу где то месяцев 5 =)
                        К сожалению фотки нет, но примерно так же, только там 2 монитора.
                        +18
                        Физический труд имеет огромный плюс, что работу оставляешь на работе. Сложил инструмент, сбросил грязную одежду, помылся, и все, работы нет, идёшь домой совершенно свободен и мозг занят другими вещами. Программист грязный инструмент забирает с собой, который по инерции некоторое время ещё работает над задачами, грузит, не даёт полностью и сразу переключиться, составляет неприятный, неосознанный но все равно раздражающий фон. Если бы это было возможно и не было такого огромного разрыва в оплате, я бы работал две недели на две недели, физический и умственный труд по очереди.
                          0
                          ИМХО лучше физический и умственный труд иметь по очереди в течении дня. До обеда умственный, после обеда физический.
                            +1
                            Значит вы легче отключаетесь от программирования. У меня был небольшой период работы «полдня программирую дома, полдня работаю там же руками», по ощущениям это та же каждодневная работа мозгом, но с перерывами, которые воспринимаются скорее с раздражением. Но это, конечно же, сильно личное.
                              0

                              Здесь просто важно подбирать задачи так, чтобы не приходилось прерывать задачу из-за перерыва на сон.

                                +1
                                Как раз где-то встречал информацию, что прерванные задачи (если их прерывать когда «прет») — выполняются намного лучше и уроки, преподнесенные поисками и реализацией решения, усваиваются намного лучше. Статья была на просторах Хабра, емнип.
                                  +1
                                  Это «Эффект Зейгарник» и вот сатья про него на хабаре https://habrahabr.ru/company/everydaytools/blog/321684/
                                    0
                                    Вот это? https://habrahabr.ru/company/everydaytools/blog/321684/
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        +1
                                        Как раз где-то встречал информацию, что прерванные задачи (если их прерывать когда «прет») — выполняются намного лучше и уроки, преподнесенные поисками и реализацией решения, усваиваются намного лучше. Статья была на просторах Хабра, емнип.


                                        Мозг получает дополнительный кайф от переключения — это да. Если вам нужен кайф для выполнения работ — это хороший метод.

                                        Но простое переключение между задачами, напротив, снижает производительность труда.

                                        Поэтому существует иллюзия, что дескать, выполняя много работ одновременно — ты продуктивен.

                                        На самом деле — тебе приятно. Но скорость выполнения работ объективно меньше, чем если бы ты их выполнял последовательно.

                                        Есть десяток статей на Хабре/Гике про это.
                                          0

                                          Иногда имеет смысл просто отвлечься от программирования и просто думать в фоновом режиме — в этом случае действительно можно придумать лучшее решение для задачи. Но иногда эффект противоположный — приходится долго возвращаться в контекст.

                                    0
                                    Физический труд имеет огромный плюс, что работу оставляешь на работе.

                                    Это если начальник не звонит со словами «Караул, Вася заболел, срочно выходи!».
                                      0
                                      Прочёл «если напильник не звонит». Этот вариант возможен, если труд однообразен — не важен физический или перекладывание бумажек, если труд более интеллектуален, то даже будучи физическим, полностью на работе не остаётся даже без Васи.
                                    +1

                                    Не знаю, не знаю. Я в студенческой юности немного поработал грузчиком и могу с увереностью сказать, что программировать намного легче :)
                                    А хороший руководитель должен уметь не завязывать на себе проиводство, грамотно распределяя нагрузку и зоны ответственности по команде.

                                      –2
                                      У Вас видимо очень простая работа, если Вам нужен только один компьютер.
                                      Мне вот одному нужно
                                      1) физический сервер виртуальных машин
                                      2) рабочее место программиста с двумя мониторами.
                                      3) одно (но желательно два) клиентское рабочее место с двумя мониторами.
                                        +3
                                        А теперь сложность работы в количестве системных блоков/мониторов измеряется?
                                          0
                                          Нет, в количестве мониторов и системных блоков измеряется возможность удаленно работать или возможность часто перезжать.
                                            0
                                            Согласен. Просто в первоначальном комменте было написано именно о сложности работы:
                                            У Вас видимо очень простая работа
                                          0
                                          У Вас видимо очень простая работа, если Вам нужен только один компьютер.
                                          Мне вот одному нужно
                                          1) физический сервер виртуальных машин


                                          Одна мощная машина с большим объемом памяти под виртуалки не эквивалентна?
                                          Можно ставить сервера удаленно, если связь позволяет.

                                            0
                                            Нет. Например, если требуются специальные аппаратные ускорители и платы, то виртуалки не подходят.
                                              0
                                              Нет. Например, если требуются специальные аппаратные ускорители и платы, то виртуалки не подходят.


                                              Гипервизоры еще не научились прокидывать доступ к аппаратным ресурсам плат внутрь виртуалок?
                                          +1
                                          В шахте помимо самого физического труда есть опасность попасть под завал. На каком-нибудь заводе тоже клювом лучше не щёлкать. На производстве руководитель уровня тимлида несёт уголовную ответственность за безопасность подчинённых. В IT с этим всё-таки проще, там ошибки приводят максимум к финансовым потерям.
                                            0
                                            там ошибки приводят максимум к финансовым потерям.

                                            Напомню вам про картинку, которая ищется по 'он дропнул базу и не делал бэкап'
                                            image
                                              +1
                                              Ну, если это не база данных рашен мафии, то максимум, что вам грозит — это увольнение с соотв. записью в трудовую и очень плохая рекомендация, если туда позвонит будущий потенциальный работодатель.
                                              Не сравнить с теми, кто реально под статьей ходит (мастера цехов, инженеры ТБ, и тому подобные люди, отвечающие за жизнь и здоровье вверенных людей на производстве).
                                              0
                                              На серьезном проекте попасть под завал не менее реально
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                +1
                                                Не вся работа во фрилансе — это сказочный рай.

                                                Можно получить ожирение или диабет от сладкого, атрофию мышц, несварение, панкреатит, гипертонию, потерю зрения, артроз, схватить инсульт от избытка кофе, недосыпа и прочих сложностей.

                                                Иногда от самой мыслительной деятельности, от процесса размышления и много-часового чтения документации глаза и мозг горят, а сон не приносит отдыха.

                                                Люди смертны. И подвержены болезням. Не завалит в шахте, значит завалит сам себя.
                                                  0
                                                  Организация трудового дня нужна в любой сфере. Да, работая удалённо из дома трудно себя заставить не отвлекаться, не жрать всё подряд за компом и тд. и тп. Но если подойти грамотно от работы дома можно получить много пользы. Например: я работаю по таймеру, 40 мин пишу код, 10 мин зарядка — разминка суставов, приседания, отжимания и тд. часть упражнений делаю с закрытыми глазами, чтобы они отдохнули. Мне такое сделать в офисе не реально, буду чувствовать кучу посторонних глаз и будет не ловко перед народом всем этим заниматься.
                                                    0
                                                    трудно себя заставить не отвлекаться, не жрать всё подряд

                                                    Ну это точно не проблема работы дома, это проблема конкретного человека. Кто-то бухает, а кто-то сладкое жрет.
                                                0
                                                Чисто для галочки «я это сделал» — отремонтировал одну комнату, от стяжки до ламината и обоев. Это был интересный опыт — но больше я такое повторять не буду, есть опытные и тренированные люди — пусть они гробятся на моем ремонте, а я заплачу им за это. Так что, ремонтом я бы точно не согласился заниматься, даже вдвое дороже, чем я плачу рабочим.
                                                  0
                                                  Чисто для галочки «я это сделал» — отремонтировал одну комнату, от стяжки до ламината и обоев. Это был интересный опыт — но больше я такое повторять не буду, есть опытные и тренированные люди — пусть они гробятся на моем ремонте, а я заплачу им за это. Так что, ремонтом я бы точно не согласился заниматься, даже вдвое дороже, чем я плачу рабочим.


                                                  Согласен:

                                                  Начал делать ремонт самостоятельно.
                                                  Было интересно.
                                                  Но…

                                                  Пришел в гости родственник, который этим себе на жизнь и зарабатывает.
                                                  Посмотрел — сказал, что я сделал «хрень».
                                                  За в разы меньший срок, чем я — он ремонт доделал.

                                                  И очень хорошо видно — какую часть ремонта делал профи и какую я.
                                                  Нужно ли пояснять, что у профи «стены на порядок ровнее» и пр.?

                                                  Причем, профи обошелся мне дешевле в пересчете на стоимость моего затраченного времени.
                                                    0
                                                    Ну, я сделал не хрень — ничего переделывать не надо, на качество и внешний вид это не повлияло, но у профи вышло ровнее и несравнимо быстрее. Хотя стены я ровнять не решился — правильно сделал, ибо это точно было бы заметно.
                                                      0
                                                      Хотя стены я ровнять не решился — правильно сделал, ибо это точно было бы заметно.


                                                      А у меня как раз стены.
                                                      Одна кривая (делал я) — остальные ровнехоньки (делал спец).
                                                      ;)

                                                      Спец сделал 1,5 комнаты быстрее чем я 0,5 комнаты
                                                        0
                                                        Я стены оставил профи, а неровность стяжки исправил наливной ровнятель :)
                                                    0

                                                    Да, ремонт — это действительно рутина.


                                                    А вот самостоятельное проектирование и сборка мебели — это очень даже интересно, тут и мозг нагружен, и руки. В новой квартире мебель полностью делал сам — мебельные фирмы просто не могли воплотить в жизнь мои хотелки, пришлось всё делать самому. Заодно и сильно сэкономил — на проектирование и сборку ушло 2 недели, а выгода составила около 200 тысяч рублей.

                                                      0
                                                      Я тоже планирую заняться мебелью самостоятельно, сейчас любую форму и материал порежут по заказу и можно ничем себя не ограничивать.

                                                      Планирую делать шкафы из МДФ, а вы из чего делали?
                                                        0

                                                        Каркас — ДСП (считаю, что МДФ для этого плохо подходит, хотите экологичности — используйте фанеру), фасады — массив и немного МДФ, двери — алюминиевые со вставками (кстати, их тоже можно гентушить — никакой сложности в сборке двери из профилей нет).


                                                        Рабочий стол — 3-метровая кухонная столешница. Просто отличный вариант.

                                                          0
                                                          Почему МДФ для этого плохо подходит? Тяжелая? Фанера дорого, да и клея там тоже не мало, щиты из досок замучаешься лакировать… Дверь — целиком из листа алюминия? Плохо себе представляю…
                                                            0

                                                            Да, МДФ тяжёлый и недостаточно прочный материал. Его преимущество — возможность 3D фрезеровки, поэтому и используют его только для фасадов. Двери — самые обычные, из алюминевого профиля, естественно не цельноалюминиевые.

                                                  +2
                                                  Только вот работа физически к концу дня благоприятствует сну. У вас нет тревожных мыслей по поводу того что вы что-то не успели, или сделали не так. На хабре уже было подробнее расписано на эту тему.
                                                    +3

                                                    На 100% согласен. Об этом и книги написаны, последнее, что читал на эту тему: «Shop Class as Soulcraft: An Inquiry into the Value of Work» — автор бросил престижную высокооплачиваемую работу в офисе ради ремонта мотоциклов в гараже.


                                                    У меня вообще такое впечатление, что список задач все время только растет и растет, бэклог задач, которые «хорошо бы сделать» тоже растет, пока задачи из него не превращаются в насущную необходимость… Все это создает ситуацию, когда очень сложно расслабиться. Особенно, если работаешь дома. Из офиса хотя бы физически выходишь.


                                                    И выполнение этих задач не дает такого удовлетворения, как физический труд, результат которого виден наглядно. Когда я осенью отремонтировал авто, я был на крыльях счастья. И то, что я сделал, смогла оценить вся семья. Результат моего труда был понятен каждому из них...

                                                      +3
                                                      По этой причине я предпочитаю не заниматься оптимизациями вычислений или каких-нибудь других машинных операций, а работой с тем, с чем работают непосредственно пользователи информационной системы. Когда оператор ИС, годами забивающей руками в ИС учетные данные, за неделю моего труда получает возможность загружать данные из файла или напрямую из смежной базы данных, это тоже многого стоит. Да, кроме этого оператора никому до этого дела нет, но когда у тебя значительное число разных участков, которые можно автоматизировать, всегда можно кому-то помочь. Но это правда in-house разработки, с этими людьми каждый день сталкиваешься в коридорах, в столовой, в кабинетах…
                                                        0
                                                        Ещё бы переход на ремонт мотоциклов в гараже можно было произвести хотя бы без снижения уровня жизни…
                                                        0
                                                        Не физическая, а однообразная.
                                                        0

                                                        Ничего не мешает устать в офисе так же как и в шахте. Человек не состоит из одних мышц или одного мозга.

                                                          +6
                                                          Мне вот есть с чем сравнивать. В школьные годы работал на заводе. По 8 часов у станка 6 дней в неделю. Уставал. В универе полноценной работы не было, так, подработки. После окончания начал работать по специальности — понял, что нифига я тогда не уставал. Когда я работал на заводе, я обнаружил в себе переключатель: пришел, переооделся — щелк! — и я столяр-станочник. Вечером — щелк! — и я как ветер — свободен. Ответственность за работу, конечно, была и заканчивалась она после передачи заготовки/издения на конвеер или другому работнику. И никому ведь даже в голову не приходило, что если я принял заготовку и просверлил в ней несколько отверстий, то я и должен сопровождать ее до самого, блин, потребителя. Вот это физический труд. Умственный труд не остается на работе. Он уходит с работы со мной. Многое обдумывается и вовсе целыми неделями, съедая вычислительные ресурсы мозга в личное и семейное время. Ответственность тоже не остается на работе и не заканчивается сдачей проекта. Дедлайн, опять же, висит грузом на мозгах и психике, особенно, когда попадание в сроки от меня не зависит.

                                                          Эти шахтеры с демотиватора сейчас поднимутся наверх, помоются и домой к семьям. И до начала новой смены они про работу не вспомнят. А я по факту буду работать и в машине, и дома, и в гостях. Да, я готов рассказать им, как устал в офисе :)
                                                            –3
                                                            Главный инструмент программиста — это не мозг. Главный инструмент — это язык.
                                                            Грамотный программист всегда может убедить, что
                                                            1) для выполнения этой задачи нужна неделя времени (хотя он сам знает, что и дня хватит)
                                                            2) его алгоритм самый лучший (хотя он и сам знает, что там костыль на костыле)
                                                            3) для выполнения задачи его мозг должен отдыхать, поэтому прийти в 12:00 — это правильно, только так он сможет быть эффективным
                                                            4) иногда, если особо сложная задача, то нужно обязательно пройтись по улице среди рабочего дня
                                                            5) для эффективной работы нужно обновить парк ПК, а лучше персональный игровой ноутбук
                                                            6) работа программиста сложнее, чем работа шахтера
                                                            и т.д.

                                                            Но не обижайтесь на правду.
                                                            Все программисты такие, и я такой, и Вы.

                                                              0
                                                              Главный инструмент программиста — это не мозг. Главный инструмент — это язык.


                                                              Для самозанятого программиста-фриленсера или для программиста-руководителя фирмы/отдела — да, язык.

                                                              Для остальных, все же мозг.
                                                                0
                                                                Из за таких подходов индустрия, и что гораздо важнее собственный скилл, ввергаются в стагнацию, проекты не окупают себя, компании разросшись не могут сами себя прокормить. Все любят когда пятая точка в тепле, а потом когда сокращают неэффективные отделы кричат о собственной важности. Убрать бы такой подход из гос закупок, когда от выделенного бюджета на дело идет только десятая часть, глядишь россиюшка встала бы с колен
                                                                  0
                                                                  Я думаю, что дело не в «россиюшке».
                                                                  Я этот подход прямо сейчас наблюдаю в международной компании, где выполняю некоторые работы. Проблема с программистами (в отличии от шахтеров) — их работу трудно проверить и трудно оценить. Одна и та же задача может быть вылолнена бесчисленным числом способов, разными алгоритмами и с применением разных библиотек и технологий. Качество исполнения так же может быть разным. Вот тут вступает в дело роль языка: уговорить, уболтать, внушить доверие или скрыть свою промашку. Я вижу, как люди делают это. То есть да, на словах все герои и проповедуют чистоту кода, покрытие тестами, и всякие передовые технологии. Менеджеры слушают классных специалистов и тают и млеют. Разрешают им к 12ти приходить, они же ценные кадры, должны выспаться. А на деле посмотришь код этих специалистов и от ужаса волосы дыбом встают.
                                                                  0
                                                                  У грамотных программистов иногда попадаются грамотные тимлиды, которых не мякине не проведёшь.
                                                              +2
                                                              Кто ищет, тот всегда найдёт.
                                                              В конце 2014го года встал вопрос с поиском работы на полную ставку, после не очень успешного «фриланса». Но условие были у меня строгие: только полная удаленная работа. При этом сильно снижать свой ценник возможности не было и зп я хотел среднюю по Москве в то время. На удивление я смог получить предложения от нескольких фирм, что дало мне возможность не только «найти местечко», но и даже немного повыделываться и повыбирать. Поработал испытательный месяц в офисе, познакомился с коллективом (конкретно в этой компании лишь часть сотрудников работает удаленно), вник в проект, показал себя. После этого успешно перешел на удаленный режим работы, появляясь в офисе 2-3 раза в месяц.
                                                              Так что всё и в нашей стране вполне возможно.
                                                                0
                                                                Удаленная работа это не обязательно фриланс.
                                                                  +2
                                                                  В очередной раз: фриланс и удалёнка — вещи перпендикулярные.
                                                                    0
                                                                    Хочу. Я был очень совой в офисе. Перешёл на удаленку — стал жаворонком.
                                                                    +21
                                                                    Раньше я тоже очень любил work from home / home office. А потом у меня родилось трое детей, и теперь я предпочитаю работать в офисе.
                                                                      +22
                                                                      Да-да, как определить счастливого отца семейства? 8:30 утра понедельника, а он уже на работе. Первый!
                                                                        +3

                                                                        С удалёнкой получается ещё веселее: проснулся, забрал ребёнка из садика, через пару часов уложил ребёнка спать, засел работать, отвёл ребёнка в сад, лёг спать. Днём же как-то не работается.

                                                                          0
                                                                          Настоящее веселье начнется тогда, когда появятся домашние задания, кружки, секции и т.п.
                                                                            +2

                                                                            Лично я никогда при выполнении домашнего задания не прибегал к помощи родителей.
                                                                            Кружки, секции — умещаются в двухчасовой интервал между "забрал ребёнка" и "уложил спать".

                                                                              +3
                                                                              Ну, я вот вообще не прибегал к выполнению домашнего задания, но это же ничего не значит.
                                                                              0
                                                                              Во-первых между «забрал ребёнка из садика» и «уложил спать» явно не два часа. Во-вторых, со школы он будет приходить ещё раньше
                                                                            0
                                                                            Это уже поздно. Я как правило в 7:10 уже тут )
                                                                              0

                                                                              В смысле — на хабре? :-D

                                                                                0
                                                                                Тут два момента. Конкретно тот случай: работа была с девяти, а детей надо успеть доставить в садик и в школу. А после школы доехать собственно до работы, припарковаться, пройти проходную, подняться на лифте.
                                                                                  +2
                                                                                  Тут два момента. Конкретно тот случай: работа была с девяти, а детей надо успеть доставить в садик и в школу. А после школы доехать собственно до работы, припарковаться, пройти проходную, подняться на лифте.


                                                                                  Отмазки, самооправдания.

                                                                                  Все так живут и как-то успевают, а ты один — самый несчастный и несправедливо обиженный.

                                                                                  И жены нет?
                                                                                  И договориться с руководством начать рабочий день на 30 позже — нельзя?

                                                                                  Кстати, а в школу-то зачем сопровождать?
                                                                                  Я с первого класса сам ходил.
                                                                                  Сопровождать меня нужно было разве что к подростковому «трудному возрасту»,
                                                                                  потому что шел как бы в школу, но приходил совсем в другие места.
                                                                                    0
                                                                                    У меня детей пока нет) Договориться о чем, ведь человек приходил не позже, а раньше остальных. Скорее о том, что его тогда и отпускали бы пораньше (кстати, такое видел на одной из моих работ).
                                                                                    У жены может не быть собственной машины. Садик и школа могут быть не совсем рядом и не совсем по пути.
                                                                                      +1
                                                                                      Как житель большого города, могу сказать что не всегда школа у ребенка находится в легкой пешей доступности (перейти через дорогу). В крупных населенных пунктах слишком высокий трафик на дорогах, особенно в утренние часы. Бывает так что на пути ребенка не одна крупная развязка, которые правда зачастую безопасней чем мелкие улочки.
                                                                                      Собираем дочку на будущий год в школу, хорошая школа в 5 кварталах от дома, из всех перекрестков только на одном есть светофор. Трафик по утрам там плотный. К счастью эта школа находится по пути на работу, и проблем с доставкой ребенка в нее не будет. Другая школа, по нашему месту регистрации, намного хуже, а находится примерно на том же расстоянии, (но к слову перекрестков меньше).

                                                                                      Я так же как и вы, ходил в школу с первого класса самостоятельно, но сегодня я своего ребенка во всяком случае в первом классе, не отпущу одного. Машин стало намного больше, а качество уборки этих дорог, когда из-за сугроба не видно машины, оставляет желать лучшего.

                                                                                      В остальном согласен, все так живут. Работодатели часто идут на встречу одному из родителей, и договорится на сдвиг рабочего графика на 10-30 минут почти никогда не является проблемой.
                                                                                +10

                                                                                Даже без детей. Если дома есть хоть один человек еще каждый день, и это не огромный дом с отдельными комнатами… Будет постоянно либо работать зомбоящик, либо тебя будут постоянно о чем-то спрашивать, либо разговаривать рядом с тобой по телефону.


                                                                                Я пока еще не придумал, как с этим быть. Попытался использовать беруши — немного лучше, но результат неидеальный.

                                                                                  0

                                                                                  Поэтому, собираясь работать удалённо, нужно позаботиться о том, чтобы кабинет был отдельной комнатой.

                                                                                    0
                                                                                    Беруши + наушники, которые ухо полностью покрывают.
                                                                                      +1

                                                                                      То есть всё равно ни в коем случае не в офис?

                                                                                        0
                                                                                        В офисе отвлекающие факторы так же в наличии.
                                                                                          0
                                                                                          Угу, от которых никакие беруши не помогут: «почини мне [формулу в ] эксель, ты же программист, а я зам.директора по чему-нибудь».
                                                                                            +2
                                                                                            Угу, от которых никакие беруши не помогут: «почини мне [формулу в ] эксель, ты же программист, а я зам.директора по чему-нибудь».


                                                                                            Если ты в ИТ-шной фирме — тебе никто этого не скажет.

                                                                                            Если ты в ИТ-отделе, обслуживающем бизнес — то именно это и есть твоя работа, наряду с настройкой бэкапов, заправкой картриджей, накатыванием обновлений на 1С, ловлей вирусов и т.п.
                                                                                              0
                                                                                              Ремонт кофеварки забыли
                                                                                                0
                                                                                                У нас есть, в теории, выделенный хэлп-деск. Просто он далеко, ему заявки писать надо, туда звонить надо, их ждать надо или давать им доступ удаленный, а я в соседнем кабинете. И катриджи тоже в их ведении. А в нашем ведении, по идеи фигачить новый код и поддерживать старый, чтобы регистрация уходящих-приходящих денег/ТМЦ/услуг/работы диспетчерских служб шла своим чередом. Если есть in-house разработчик (а не сисадмин), то может быть надо позволить ему заниматься разработкой? Тем более, что эникееры в службе хэлпдеска, ходящей под бдительном оком системного администратора, банально, дешевле.
                                                                                        +1
                                                                                        Отдельная, непроходная комната + да, некоторая сознательность домочадцев, которым как ни странно, тоже нужны деньги.
                                                                                          +6
                                                                                          Во-во, хоть один человек — все. Вчера, например, пришел с работы пораньше, хотел поработать пару часов из дома. Около часа залипал в ютюб — хоть бы кто что-то у меня просил, нет. А как только переключился и начал работать — все, сразу «а поговорить???». И посылать невежливо, и работать невозможно.
                                                                                            0

                                                                                            Хм, тут проблема не в отвлекающем человеке, а в Вас… Как Вы предупредили, что работаете? закрыли межкомнатную дверь? поставили рядом с собой табличку "Work in progress"? или хотя бы на словах предупредили, что заняты работой? А учитывая, что Вы обычно ходите в офис, необходимость предупреждения возрастает раз в 100, по сравнению с ситуацией, когда Вы постоянно работаете из дома. А посылать людей за то, что они не имеют мощных экстрасенсорных способностей, действительно невежливо.

                                                                                              0
                                                                                              В основном как раз из дома работаю. Разумеется, предупредил. Просто близкому человеку, который тебя долго не видел, нужно удовлетворить потребность в общении. И это желание сильнее предупреждений, запретов и тому подобного.
                                                                                                –1
                                                                                                В основном как раз из дома работаю. Разумеется, предупредил. Просто близкому человеку, который тебя долго не видел, нужно удовлетворить потребность в общении. И это желание сильнее предупреждений, запретов и тому подобного.


                                                                                                Это отмазки.

                                                                                                Я даже 2-х летнего ребенка приучил не мешать если папа за компьютером.
                                                                                                Что уж про взрослых говорить.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Это отмазки.

                                                                                                  Это люди.

                                                                                                  Что уж про взрослых говорить.

                                                                                                  Не согласен с «даже». Зависит от ситуации, ребенок не понимает сложных концепций.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Это люди.


                                                                                                    Ты сам решаешь какие приоритеты. И ты сам за свои решения отвечаешь.
                                                                                                    Никто, кроме тебя не виноват, в том, что ты не можешь работать так или иначе.
                                                                                                    Только ты сам и определяешь свою жизнь.

                                                                                                    Нефига прикрываться детьми.

                                                                                                    Еще раз:

                                                                                                    И дети (2 лет) и взрослые их мамы прекрасно обучаются не мешать, пока твое лицо повернуто к экрану, если ты посчитал, что работать дома целесообразнее.

                                                                                                    Это не теория.
                                                                                                    Из личной практики.

                                                                                                    Все остальное — отмазки и самооправдания «почему я не могу».

                                                                                                      +1
                                                                                                      Ты сам решаешь какие приоритеты. И ты сам за свои решения отвечаешь.
                                                                                                      Никто, кроме тебя не виноват, в том, что ты не можешь работать так или иначе.
                                                                                                      Только ты сам и определяешь свою жизнь.

                                                                                                      Процентов 90 времени я работаю на дому, так что можете не распинаться попусту.

                                                                                                      Нефига прикрываться детьми.

                                                                                                      Цитату в студию.

                                                                                                      И дети (2 лет) и взрослые их мамы прекрасно обучаются не мешать, пока твое лицо повернуто к экрану, если ты посчитал, что работать дома целесообразнее.

                                                                                                      Вы так и не поняли, о чем речь, распинаетесь попусту, борясь с несуществующими аргументами.
                                                                                                  +1
                                                                                                  близкому человеку, который тебя долго не видел, нужно удовлетворить потребность в общении

                                                                                                  У меня одна из собак — помесь американского бульдога и питбуля, при этом сука и весит почти 40 кило. Знающие поймут масштабы бедствия :) Вот она готова скакать и бурно обниматься до бесконечности, независимо от твоего занятия или времени в разлуке. И вот её остановить действительно трудно. Но даже к ней удалось найти подход, хотя это тот же очень упрямый ребёнок, к тому же не понимающий человеческую речь в принципе.

                                                                                                  Вы хотите сказать, что один взрослый человек менее понятлив чем ребёнок и собака, а другой взрослый человек не может придумать как удовлетворить потребность его в общении не мешая работе?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я хочу сказать, что кроме работы есть жизнь и близкие люди. С собакой и ребенком проще.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я хочу сказать, что кроме работы есть жизнь и близкие люди.


                                                                                                      Вы когда в офисе работаете и близкие люди вам по 10 раз в день звонят — вы трубку не берете или можете им сказать, что заняты?

                                                                                                      Что вам мешает сказать/сделать совершенно то же самое, но сидючи дома?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Когда ты работаешь в офисе, то близкие люди не звонят вовсе.

                                                                                                        Что вам мешает сказать/сделать совершенно то же самое, но сидючи дома?

                                                                                                        Ничего не мешает. Сказать можно что угодно.
                                                                                              +5

                                                                                              Очень просто: не заводить других людей рядом. Но людям в среднем такой вариант почему-то не нравится.

                                                                                                0
                                                                                                Зачем огромный дом для получения отдельной комнаты? Чем просто наличие отдельной комнаты в обычной квартире не решение?
                                                                                                Я в свое время решил этот вопрос очень просто. Снял однушку рядом с квартирой) Получилось очень не дорого, и в шаговой доступности.
                                                                                                  +1

                                                                                                  В отдельной комнате обычно все равно все слышно, в любой момент можно зайти, потому что в квартире не так много мест, нужные домочадцам вещи и места располагаются везде равномерно. У меня были мысли, что надо оборудовать кабинет на балконе, потому что там требуется бывать реже всего.


                                                                                                  Снять однушку рядом с квартирой — слишком расточительно и сложно. В Москве это будет настолько дорого, что надо иметь очень высокую зарплату, да и то, мне кажется, жаба задушит столько отдавать.

                                                                                                    0
                                                                                                    В Москве это будет настолько дорого

                                                                                                    Мне, например, город надоел в любых проявлениях. Переехал за 50 км от Питера, дом пока в планах, основное жильё — квартира. Но при этом для работы там же и снимаю однушку. А какой смысл работать удалённо, находясь при этом в том же городе — не очень понятно. Из профитов только не теряется время на дорогу, ну и если социофоб/интроверт… В моём же случае всё это плюс ещё куча бонусов. А по стоимости жилья просто не сравнить (для примера: в Питере осталась комната в коммуналке, которую я сдаю, и на те же деньги, 1:1, здесь снимаю эту самую однушку).
                                                                                                      –1

                                                                                                      У меня абсолютно такие же мысли. Я не люблю большие города с пробками, шумом и дороговизной. Но если живешь не один, то приходится идти на компромисс. Большинство девушек считают, что жизни нигде, кроме больших городов нет.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Девушки взрослеют со временем. Некоторые даже не только телом :)
                                                                                                        У меня в этом смысле всё гармонично. Но настоящий прорыв случился даже не после того, как появилась собака некомнатного формата, а пришло понимание что одной мало :)
                                                                                                          0

                                                                                                          В том-то и дело, что взрослеют со временем. И несмотря на то, что я рационально понимаю, что прошлое других людей — это, ну, их дело, и они имеют на него такое же право, как и я — на своё, становится немножко грустно, когда понимаешь, что ты интересен хорошо если только повзрослевшим и успокоившимся, когда весь драйв и крышеснос ими уже получен, и теперь нужна стабильность и разумность.


                                                                                                          Да и что когда они были юнее и свежее, ты им был неинтересен. Да и сам ты уже не юный, не свежий, во многих аспектах, от выросшего пуза и либидо поменьше до большей, не знаю, злости и циничности, что ли.

                                                                                                          0
                                                                                                          Большинство девушек считают, что жизни нигде, кроме больших городов нет.

                                                                                                          Это имеет под собой основание, мягко говоря.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Большинство девушек считают, что жизни нигде, кроме больших городов нет.


                                                                                                            Мало ли что они там думают.
                                                                                                            Что-то не заметно, чтобы в провинции было существенно (в пропорциях) меньше девушек.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Правильно считают: ни развлечений, ни магазинов нормальных, ни ресторанов вкусных — нету. А если есть, то мало, без альтернативы. А как мужчина в плюс к перечисленным проблемам добавлю — нету ни конференций адекватных (где что-то интересное), ни хороших курсов по новым технологиям (например по ML). Да и вообще дороже еда, одежда, техника.
                                                                                                              В маленьких городах — жизни нет (если они далеко от больших, конечно).
                                                                                                                0

                                                                                                                А какие мужчине нужны развлечения и магазины нормальные настолько часто? Я к своему возрасту уже достаточно наразвлекался, для развлечения у меня есть свои хобби. В различные клубы находился в молодости, и теперь недоумеваю, зачем я тратил время на эту ерунду.


                                                                                                                Для всего остального можно съездить в большой город. Покупаю почти все через интернет даже в большом городе, физические магазины бывают нужны редко.


                                                                                                                На конференцию тоже можно съездить. Курсы все больше переходят в онлайн-формат.


                                                                                                                Спорить можно долго, потому что нельзя объективно сказать, что всем подходит что-то одно. Просто я для себя решил, что если будет возможность, то я переберусь в тихое спокойное место.


                                                                                                                Как уже писал в комментариях, я много времени провел в разных странах, особенно в азиатских, в Индии даже уже сбился со счета сколько лет. И там мне больше всего нравится жить в тихой спокойной деревне. Пару лет назад снимал домик в полях в деревне, вокруг никого. Семья, которая сдавала домик, каждое утро приносила парное молоко (у них свои коровы), продукты с поля, на котором стоял домик, иногда угощали своими блюдами. Тишина потрясающая, спокойствие, вокруг только лягушки, хамелеоны, мангусты и изредка змеи (рядом с домом жила змея, хозяева сказали, что неопасная, и каждый раз при моем появлении, она первая убегала).


                                                                                                                Лично я не испытывал там никакой потребности в развлечениях, больших магазинах и т.п. Конечно, знаю людей, которые и дня там не высидели бы, но очень часто, это люди, которые не могут остаться наедине с собой, а это проблема, над которой стоит задуматься и поработать.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А какие мужчине нужны развлечения и магазины нормальные настолько часто?

                                                                                                                  Радиодетали, например. Да-да, я уже слышу «через интернет». Все то же самое что и с «можно съездить в большой город» — можно, но сесть на автобус и проехать одну остановку, получить на руки сразу же то, что нужно — намного удобнее.
                                                                                                                  Я к своему возрасту уже достаточно наразвлекался, для развлечения у меня есть свои хобби.

                                                                                                                  Хобби — сильно разные бывают. В большом городе больше разных возможностей, разве не так? Если хобби чисто «домашнее» — это одно. А если человек хочет заниматься, ну, скажем, танцами, борьбой, плаванием, музицированием — да чем угодно. Ныжны соответствующие места. В большом городе больше выбор, а в маленьком все выльется в «или занимешься в плохом месте или сидишь дома».
                                                                                                                  Развлечением может быть и простая прогулка по историческому центру крупного города, в конце концов.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А есть люди с хобби в виде прогулки на лыжах, сбор грибов, ловля рыбы. Они, наоборот, вынуждены выезжать за город.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Верно. Но тоже от города зависит — я и рыбу ловил, и грибы собирал с лесопарке, в городской черте. И на лыжах катался в городе же, и купаться в море тоже можно, отойдя 100 метров от остановки автобуса.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Съездить можно конечно, потратив тысяч 6 на билеты.
                                                                                                                    Хороших курсов в онлайне пока мало.
                                                                                                                    Хобби — занимаюсь, например, написанием музыки. И как же мне заказать хорошие наушники\мониторы\микрофон\etc не послушав их? Опять в большой город. А потом в поезде с огромной коробкой обратно.

                                                                                                                    Еда с огорода — это вкусно конечно, но хочется и другой еды. В маленьких городах даже сыра или колбасы нормальной не купишь, потому что вкусный — дорого, а дорогое в таких городах не берут. Ну либо цены будут загнуты так сильно, что и среднему классу не потянуть (для местной элиты).

                                                                                                                    У вас нет потребности сходить в кино\театр\галлерею? Конечно это всё есть в маленьких городах, только в театрах крайне редко выступают московские (а все лучшие актёры уезжают в Москву), а зарубженые — никогда. Ну да, снова в другой город.

                                                                                                                    За мебелью в икею тоже в дргуой город, потому что в маленьких городах таких сетей нет.

                                                                                                                    В конце-концов, тупо больше гопоты на улицах, при этом полиция достаёт на каждом шагу, проблемы с общественным транспортом (пробок нет, но и транспорта нет).

                                                                                                                    Незнаю как в Индии, но в России — в маленьких городах жить сложновато, хотя есть пара плюсов: появляется большое количество времени (ибо нечем заняться), в течении часа можно пройти бОльшую часть города.

                                                                                                                    Это всё это конечно не касается подмосковья, там тупо Москва близко.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сменить страну тоже можно. Не стоит ограничиваться только одной (я не имею ввиду именно Россию)
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Да, это российская проблема. Есть целые страны (Норвегия, например), где по нашим понятиям вообще больших городов нет. И ничего, живут.

                                                                                                                0

                                                                                                                У меня это решилось покупкой квартиры со свободной планировкой — в итоге у каждой комнаты своё назначение, а не стандартная размазанность функционала.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это когда без стен?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Да, без стен

                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Дети это прекрасно!
                                                                                                              Пока они были маленькие, я «держался», работал дома. Сейчас не времени не хватает, а эмоций. С ростом детей увеличивается уровень проблем. Находясь дома трудно переключиться с семейных задач на рабочие.
                                                                                                              У меня старшему 17 лет.
                                                                                                            +6
                                                                                                            Что-то есть у меня подозрение, что в стартапе, в котором работают 3.5 человека, особенно важна командная работа. Работать же в распределённой команде существенно сложнее, чем когда все рядом.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Нисколько не сложней. Работал в удаленной команде 6 лет, ничто нам не мешало сидеть в разных городах и странах, а части из нас собираться раз в год, что бы посидеть-выпить. Командная работа не только не страдала, но и была лучше, чем если бы мы надоедали друг другу в офисах и раздражали друг друга своим присутствием.
                                                                                                              0
                                                                                                              Открытая офисная планировка ведёт к постоянным прерываниям работы, серьёзному нарушению частной жизни и гибельному снижению производительности

                                                                                                              Буквально месяц назад мной было посещено предприятие, где работники работали в «опенспейсе», примерно так:
                                                                                                              Заглянуть в Ад
                                                                                                              image
                                                                                                              *Картинка из Интернета.

                                                                                                              Они располагались на столах по 80см, с одним монитором. Роль перегородки выполняли мониторы; и так целый пролет: 12 раб. мест слева, 12 раб. мест справа, между рядами 60 см, и так метров 90.

                                                                                                              Самая неэффективная попытка заставить 9 женщин родить ребенка за месяц, какая либо виденная мной.

                                                                                                              Сразу возникла мысль: «Мы наблюдаем за тобой, мы ждем, мы ждем когда ты ошибешься и примем меры. Уносите готовенького.»
                                                                                                                +1
                                                                                                                Я подобное видел в Уральском Сбере. Только перегородки все же были, но пространства там было от силы метр на каждого. Ощущение, как будто в колл-центре (нет, это был не колл-центр). Фотка из Интернета на тему:
                                                                                                                image
                                                                                                                И хотя по причине ухода с предыдущей работы сильно искал новую, но не решился. Правда, не из-за таких убогих кубиклов, а из-за VBA, единственного ЯПа, используемого в подразделении, где была вакансия.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Тяжело говорить о плохих условиях работы в отрыве от описания производственного процесса. Так первая картинка подходит для работы, например, второй линии ТП крупного оператора (вланы проверять), а вторая для колл-центра. Массовая рутинная работа, чего вы хотели? Отдельной комнаты для работы на ковеере.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В национальном расчетном депозитарии так )
                                                                                                                  я был там на собеседовании ) при чем еще и дресс-код, все в рубашках и галстуках должны быть.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Один из самых больших недостатков «удалёнки» лично для меня — это невозможность получения мгновенной обратной связи. Сообщение в чате легко проигнорировать. Почту многие читают два-три раза в день, изредка раз в час. Звонить я не люблю от слова совсем.
                                                                                                                  а если человек сидит рядом то а)к нему можно подойти ногами и спросить б)ты видишь, так или иначе, насколько он занят и готов с тобой общаться.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну тех кто не реагирует на рабочий чат, если при этом у человека условно рабочее время нужно бить ногами, ты же понимаешь. А уж тех кто читает почту два-три раза в день, в нашей среде, я с трудом могу представить, кажется эти люди ошиблись работой просто.
                                                                                                                    А когда идешь ногами там живые люди, что тоже напрягает, в этом смысле чаты лучше, в чате ты не знаешь кто там отвечает живой человек или милые черный котик/милый рыжик песик.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      А уж тех кто читает почту два-три раза в день, в нашей среде, я с трудом могу представить, кажется эти люди ошиблись работой просто.

                                                                                                                      Верно, достаточно одного, максимум двух раз. Оперативные вопросы — в instant messaging или по телефону.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вот да. На предыдущей работе обмен письмами был очень активен, и это дико отвлекало. На нынешней — достаточно проверить с утра, в течение дня писем почти не бывает (по крайней мере, на которые нужно оперативно ответить)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почему? Не знаю, как среди программистов, среди админов это обычное дело. Как правило, в комнате они все сидят рядом и инфой обмениваются вербально. Забить на рабочий чат — да запросто, у человека lync на другом мониторе/не туда мессага улетела (при нескольких клиентах)/ой, много чатов не заметил.
                                                                                                                        А он тем временем делает свою работу, отвечает на тикеты и т.д. Алсо, постоянно всплывающие уведомления дико бесят -> отключаешь уведомления -> в чат заходишь раз в час-два (если только не сидишь параллельно вконтактике, т.е не работаешь).
                                                                                                                        Ну и да, я встречал несколько GTD руководств, в которых рекомендовалось проверять почту не чаще, чем раз в час (разумеется, это не касается дежурной смены, которая должна следить за мониторингом).
                                                                                                                        А когда идешь ногами там живые люди, что тоже напрягает, в этом смысле чаты лучше

                                                                                                                        У меня не настолько большая степень асоциальности, чтобы так не любить людей. Мне на них тупо пофиг, если они не пытаются ко мне лезть.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Алсо, постоянно всплывающие уведомления дико бесят -> отключаешь уведомления -> в чат заходишь раз в час-два (если только не сидишь параллельно вконтактике, т.е не работаешь).

                                                                                                                          Так и есть. Глупо использовать для немедленной связи канал, большая часть которого — информационный мусор, либо не требующие немедленного внимания сообщения.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну ты же знаешь, что я тоже админ.
                                                                                                                            Обмениваться инфой вербально мне неудобно и это мешает рабочему процессу, а вот обменяться инфой в чате или почте это я легко, это — часть рабочего процесса.

                                                                                                                            По поводу асоциальности все сложно. Тебе многие, кто меня знают лично расскажут, что я такой весь из себя общительный и все такое, вот только никто не знает с каким трудом мне это всегда давалось. А контакты в чатах это легко, я общаюсь не с людьми, а с буквами в интернете.
                                                                                                                            Я вот текущих своих заказчиков в лицо никогда не видел и большинство вряд ли увижу, от чего мне хорошо. Просто есть люди которых я рад видеть, которых хочу видеть, но коллеги и заказчики в их число не входят.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Обмениваться инфой вербально мне неудобно и это мешает рабочему процессу, а вот обменяться инфой в чате или почте это я легко, это — часть рабочего процесса.

                                                                                                                              Для кого как. Для меня это тоже может быть частью рабочего процесса, если общение по делу. На всех предыдущих работах во время таких вот внутрикабинетных разговоров рождались клёвые и полезные идеи.

                                                                                                                              контакты в чатах это легко, я общаюсь не с людьми, а с буквами в интернете

                                                                                                                              Для меня чат это место для трёпа, может каких-то околорабочих нюансов. Но я, например, не буду в чате пересказывать случай из практики (который в обычном разговоре будет к месту) это тупо долго и лень набирать. Ну и тд

                                                                                                                              Я вот текущих своих заказчиков в лицо никогда не видел и большинство вряд ли увижу, от чего мне хорошо.

                                                                                                                              Я своих тоже в глаза не видел и от это не сильно страдаю. Но коллеги — это немножко не заказчики.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну у меня уже полтора года коллег нет, я ушел в свободное плаванье и этому факту доволен. Так что общаюсь я с заказчиками и прокладками между мной и реальным заказчиком. А про коллег я писал выше, что когда работал в команде видел их раз в год на пьянке и мне этого хватало за глаза и уши.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ловко вы берётесь судить, даже не зная специфики моей работы. И да, меня бесит, когда мне не отвечают на сообщения без причины (т.е нет «кирпича» в мессенджере). Сам я стараюсь отвечать на любые сообщения максимально оперативно или же выключать чат/вешать «кирпич», если занят.
                                                                                                                                  Очно же все эти нюансы разруливаются на раз.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну у меня уже полтора года коллег нет, я ушел в свободное плаванье и этому факту доволен. Так что общаюсь я с заказчиками и прокладками между мной и реальным заказчиком. А про коллег я писал выше, что когда работал в команде видел их раз в год на пьянке и мне этого хватало за глаза и уши.


                                                                                                                                    Разве кто то спорит, что принципиально невозможно так работать?

                                                                                                                                    Однако:

                                                                                                                                    У вас при таком стиле работы появилось существенное ограничение на рост квалификации.

                                                                                                                                    С опытными коллегами — обсудить и поэкспериментировать — это просто взрывной рост.
                                                                                                                                    В одиночестве — можно вырасти только ограничено. Уровень не плох — с голоду не умрете. Но больше все, потолок.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Уровень растет, изучаю новые технологии и принимаю клиентов с новыми задачами. Что я делаю не так? А главное что мне мешает общаться с коллегами-админами в телеграмовских чатах? Да ничего, а потому вы выдумали проблему и попытались ей меня напугать, а ее нет.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        А главное что мне мешает общаться с коллегами-админами в телеграмовских чатах? Да ничего, а потому вы выдумали проблему и попытались ей меня напугать, а ее нет.


                                                                                                                                        Вы пока не дошли до этого потолка. Дойдете — осознаете.

                                                                                                                                        В Телеграме можно обсуждать только КОНКРЕТНЫЕ задачи.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это вам кажется, что текстом можно обсуждать только конкретные задачи, вы молоды и глупы, это нормально. А мне скоро 40 и я знаю, что голосом можно только трепаться о чуши, что вы и делаете, а по делу всегда нужно писать.

                                                                                                                                          А потолок — выдумка. Я админю 20 лет и я развиваюсь все 20 лет. И впереди еще лет 20 работы и развития(средний возраст в котором мужчины в РФ умирают 59 лет, так что еще лет 20 у меня есть, а дальше как повезет).
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Это вам кажется, что текстом можно обсуждать только конкретные задачи, вы молоды и глупы, это нормально. А мне скоро 40 и я знаю, что голосом можно только трепаться о чуши, что вы и делаете, а по делу всегда нужно писать.

                                                                                                                                            А потолок — выдумка. Я админю 20 лет и я развиваюсь все 20 лет. И впереди еще лет 20 работы и развития(средний возраст в котором мужчины в РФ умирают 59 лет, так что еще лет 20 у меня есть, а дальше как повезет).


                                                                                                                                            Все 40-летние — автоматом гении что ли?

                                                                                                                                            Я знаю людей, которые по 20 лет лабают на голом PHP, рисуя свои велосипеды, где давно уже классы и фреймворки. И не потому что их велосипеды круче. А потому что не развиваются.

                                                                                                                                            ЧСВ у вас зашкаливает — и только.

                                                                                                                                            Попробуйте обсудить туманную перспективу, экспериментальное изменение инфраструктуры — потом вернитесь сюда и расскажите нам сколько месяцев у вас это заняло.

                                                                                                                                            Если нет конкретики — ваши коллеги не будут даже напрягать пальцы.

                                                                                                                                            Сидючи в одном кабинете или встречаясь несколько раз в день — вы сможете прийти с консилиуму на пару порядков быстрее.

                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              В вас говорит юнешеский максимализм и отсутствие опыта реальной работы.
                                                                                                                                              Все крупные проекты всегда обсуждаются только в письменном виде. Обсуждать что-то устно — признак глупости. То что написано всегда можно поднять, перечитать, указать что и кто при планировании говорил. А ваш треп в курилке к делу не пришьешь.
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                В вас говорит юнешеский максимализм и отсутствие опыта реальной работы


                                                                                                                                                А в вас банальная тупость говорит.
                                                                                                                                                Мне столько же лет сколько и вам.

                                                                                                                                                За 20 лет вы достигли уровня среднего админчика.
                                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                                  Как же я люблю рунет-быдло. Оно может сделать выводы о квалификации удаленно и не зная человека.
                                                                                                                                                  Упс. Недочеловечек здесь ты, чудило. А я — хороший админ с хорошими клиентами. Тебе же сидеть в офисах до момента, пока тебя не вышвырнут на улицу, сам уйти ты не сможешь, у тебя нет будущего и нет навыков.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Есть разные уровни обсуждений. Какие-то достаточно алгоритмично-матанные проекты вполне обсуждаются устно в лучшем случае с маркером и доской.

                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    А маркер и доску мы потом подошьем к проекту. Ой! Нет! К проекту будет приложена документация написанная за компом. И зачем же нам маркер и доска? Что бы почесать самолюбие недолюдей, которые хотят всех задалбывать своим желанием надоедать тем, кто реально работает? Что бы занять время, которое некуда девать бесполезным бездельникам?
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Чтобы придумать, что именно надо подшивать к проекту.


                                                                                                                                                      Или во всех ваших проектах заранее ясно, что надо делать, и никакой стадии ресёрча там нет?

                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Ваше утверждение непроверяемо, посему неконструктивно. Действительно, для любого человека, который вам скажет, что вы неправы, и это работает не всегда, вы можете сказать, что он просто пока не достиг того уровня, где это видно.


                                                                                                                                                  Кроме того, у меня есть опыт работы в одиночку, опыт работы удалённо и опыт работы в офисе в команде (именно в таком порядке). И как-то вот в последних случаях я не чувствую, что я быстрее расту как специалист. Что я делаю не так?

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Сидючи в одном кабинете или встречаясь несколько раз в день — вы сможете прийти с консилиуму на пару порядков быстрее.

                                                                                                                                                    Справедливости ради, прийти можно к консенсусу, а консилиум можно собрать. Причём в IT его можно собрать по скайпу или любому аналогу для конференц-связи. Поэтому соглашусь, что Вы выдумывали себе несуществующую проблему.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              С опытными коллегами — обсудить и поэкспериментировать — это просто взрывной рост.
                                                                                                                                              В одиночестве — можно вырасти только ограничено. Уровень не плох — с голоду не умрете. Но больше все, потолок.

                                                                                                                                              С возрастом стремление бесконечно расти, хапать как можно больше информации и непременно пробивать головой все встречающиеся потолки проходит.

                                                                                                                                              Теоретики считают, что это профессиональная смерть, что такой специалист не развивается, а только деградирует, никому не нужен, и т. д. Практики же чихают на их мнение и опровергают его самим фактом своего существования :-)
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Если занудствовать, практики ничего не опровергают из того, что думают теоретики, потому что профессиональная смерть не означает физической смерти.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  практики ничего не опровергают из того, что думают теоретики

                                                                                                                                                  Отвергают, ещё как. Именно то что они думают и опровергают, по пунктам. На всякий случай повторю:

                                                                                                                                                  Отсутствие стремления бесконечно расти, хапать как можно больше информации и непременно пробивать головой все встречающиеся потолки не означает:

                                                                                                                                                  • Профессиональной смерти
                                                                                                                                                  • Деградации как специалиста
                                                                                                                                                  • Невостребованности как специалиста


                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Ну, про невостребованность вот прям сразу после того, как хапать как можно больше информации стало неинтересно, лично я не думаю, но логику опровержения двух остальных пунктов всё равно не вижу.

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Про чайник Рассела слышали? Вот кто заявил существование этих двух пунктов, тот пусть их и обосновывает. А растущие профессионально востребованные специалисты, вышедшие из возраста юношеского максимализма, послушают :)

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Чайник Рассела из немножко другой области. Тут, в конце концов, всё дело в немножко разных формулировках. В частности, представляется разумным ожидать от высококлассного профессионала постоянного роста и развития.

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          А почему вы мне это пишете? Я и не утверждал что их нет, как раз наоборот.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Отсутствие стремления бесконечно расти не означает ли существование конечной границы, после которой рост останавливается?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Границы, безусловно, есть всегда.

                                                                                                                                                              Но само по себе стремление расти может означать что рост больше цель, чем средство. Кому-то это может быть интересно, а у кого-то этот интерес пропадает и необходимость роста переходит в разряд утилит (наряду со многими другими), применяемых с конкретной целью и в нужной дозировке.

                                                                                                                                                              Вон, в соседней теме кто-то утверждал, что если ты не проводишь на работе 25 часов в сутки с вечно горящими глазами, то либо работа плохая/нелюбимая, либо ты хреновый специалист…
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Но ведь если работа достаточно любимая и интересная, то рост и развитие как раз и будет (само)целью! Ну, просто потому, что штырит же.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А меня штырит от домика за городом. От полосы препятствий с собаками, от аджилити, и ещё от кучи вещей. Ради которых я уехал из города и перешёл на удалёнку. Всё это обеспечивает работа, которую нелюбимой и неинтересной назвать никак не могу. Но уделять ей больше условных 160 часов в месяц не собираюсь. Саморазвитие в это время тоже будет включено, если в нём будет отдельная потребность (по чуть-чуть это и так каждый день происходит в процессе).
                                                                                                                                                                  Впрочем, лет 20 назад я бы такого не сказал, наверное :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Общение? Skype, Slack, emails.
                                                                                                                                                Code review? да теже тулы что и в офисе — GitHub, TFS, Bitbucket.
                                                                                                                                                Pair programming? Screenhero, отличная тула (другие не знаю, ибо подошла эта).
                                                                                                                                                Agile, Scrum, Kanban? — Опять же, теже тулы — Jira, TFS и т.д.

                                                                                                                                                Единственное что сложно в распределенной команде это удовлетворить свое ЧСВ, ибо всем все равно.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Общение? Skype, Slack, emails.


                                                                                                                                                  Общение?

                                                                                                                                                  Интересно, а с какого по счету сообщения вы так задолбаете собеседника, что вас вежливо пошлют.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Вы путаете общение по делу с пустопорожним трёпом. Не стоит своё отсутствие опыта в общении по работе распространять на всех.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Вы путаете общение по делу с пустопорожним трёпом. Не стоит своё отсутствие опыта в общении по работе распространять на всех.


                                                                                                                                                      Общение по конкретному делу — легко.

                                                                                                                                                      А вот общение по туманный перспективам, которые превратятся в эксперимент, а потом пойдут в продакшн — идет через Скайпы/Слэки крайне тяжело.
                                                                                                                                                      Получить через Слэк команду от руководства — «давай, возьми вопрос на изучение, мы оплатим» — это запросто. А обсудить туманную перспективу с коллегами — крайне тяжело.
                                                                                                                                                      Личные встречи (один кабинет, соседние кабинеты) ускоряет такое общение в разы.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Это всего лишь один кейс из множества. Если оно так у вас, то это не значит что и у всех точно так же.
                                                                                                                                                        В конце концов если распределённая команда не разбросана по миру, то никто не мешает и собраться, если вот что-то прямо не может быть улажено обычными способами. Но со временем и опытом таких случаев становится всё меньше и меньше.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Это всего лишь один кейс из множества. Если оно так у вас, то это не значит что и у всех точно так же.


                                                                                                                                                          Этот кейс и означает — серьезный профессиональный рост.
                                                                                                                                                          Нет возможности обсудить — упираешься в потолок и коллеги мало чем помогут.

                                                                                                                                                          Решать вопросы, которые близки к твоему уровню знаний через Скайп/Слэк — легко.
                                                                                                                                                          Но роста там нет.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Это вы, безусловно, основываясь на своём богатейшем многолетнем опыте утверждаете? Ну-ну.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Это вы, безусловно, основываясь на своём богатейшем многолетнем опыте утверждаете? Ну-ну.


                                                                                                                                                              Не путайте меня с Erelecano, я не прикрываюсь годами. Годы (ну кроме первых 5 лет карьеры) вообще не показатель того, что ты знаешь.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Верно. Показатель — ерунда, которую вы говорите, причём не в одном комменте :)
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Верно. Показатель — ерунда, которую вы говорите, причём не в одном комменте


                                                                                                                                                                  Есть и варианты — может, вы просто тупы слишком, чтобы понять?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Что мне нужно понимать — что и я, и мои коллеги, оказывается, много-много лет живём и работаем неправильно? И что вообще при таком подходе мы должны были давно загнуться, а не процветать и развиваться, как на самом деле происходит?

                                                                                                                                                                    Тяжёлый случай. Засим прощаюсь и растворяюсьт как привидение, которого на самом деле не существует.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          А вот общение по туманный перспективам

                                                                                                                                                          А вот это одна из интерешнейших вещей.
                                                                                                                                                          Рассказываю, раз в две недели мы созваниваемся и в течении часа обсуждаем эти туманные перспективы.
                                                                                                                                                          Раз в месяц мы созваниваемся с СТО и он нам в течении часа рассказывает свое видение.
                                                                                                                                                          Вот и получается:
                                                                                                                                                          1. обсудили
                                                                                                                                                          2. прототип
                                                                                                                                                          3. обсудили
                                                                                                                                                          4. допилили

                                                                                                                                                          Х. внедрили
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А вот это одна из интерешнейших вещей.
                                                                                                                                                            Рассказываю, раз в две недели мы созваниваемся и в течении часа обсуждаем эти туманные перспективы.


                                                                                                                                                            Воооот.
                                                                                                                                                            О том и речь.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А вот общение по туманный перспективам, которые превратятся в эксперимент, а потом пойдут в продакшн — идет через Скайпы/Слэки крайне тяжело.

                                                                                                                                                            С чего вдруг? Если только вы привыкли жестами по туманным перспективам общаться, попутно дымя собеседнику в лицо… А вербальная информация нисколько не страдает от скайпов/слэков.
                                                                                                                                                            Переписка же ещё более мощный драйвер роста, удалённо Вы можете пообщаться практически с любым человеком в мире, а не ограничены уровнем сотрудников своей фирмы.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Проблема в поиске общего языка с клиентом.

                                                                                                                                                              Один уважает .doc файлы с крайне подробными спецификациями.
                                                                                                                                                              Второй предпочитает схемы хранилища, с кусками кода.
                                                                                                                                                              Третьему рисую диаграммы в Экселе.

                                                                                                                                                              Фишка в том, что обсудить туманные перспективы можно только после нахождения общего языка, что удобнее\быстрее делать у доски.
                                                                                                                                                              С текущим клиентом только после 4 попытки удалось подобрать удобный обоим формат общения.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Речь шла об общении с коллегами, а не с клиентами.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Если вы обсуждаете туманные перспективы — вам опять-таки надо подобрать язык для нового контекста.
                                                                                                                                                                  Правда, перспективы могут быть «не вполне туманными».

                                                                                                                                                                  Если же сравнивать коллег и клиентов — неизвестно кто лучше подходит для нахождения общего языка. Упертые личности не желающие принимать терминологию отличную от своей встречаются как среди клиентов, так и среди коллег.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Упертые личности не желающие принимать терминологию отличную от своей встречаются как среди клиентов, так и среди коллег.

                                                                                                                                                                    И в очередной раз происходит возведение одного единственного кейса в абсолют.
                                                                                                                                                                    А что если такой проблемы нет? Представьте, в слаженных колективах, работающих не первый год, бывает и такое. Даже если люди периодически меняются.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Коллега, я где-то возводил что-то в абсолют? Ключевое слово в моем предыдущем посте — «неизвестно». Впрочем, что бы добавить конструктива, переформулирую мои последние комментарии.

                                                                                                                                                                      Мы сейчас обсуждаем, что лучше для обсуждения туманных перспектив: скайп или доска с маркером. Моя точка зрения: если найден подходящий формат документирования\описания — без разницы чем пользоваться. Но искать подходящий формат проще с доской. При этом нет особой разницы, с кем искать формат, с коллегой или с клиентом. Упертые личности встречаются о обеих категориях, равно как и гибкие.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Онлайн-доска — это тоже не проблема… Посмотрите RealtimeBoard и аналоги. Если уж по-честному, то они гораздо удобнее, чем обычные доски… площадь доски не заканчивается в самый неподходящий момент, никто не изрисует её случайно перманентным маркером, стикеры не отлетают, кол-во досок не ограничено и т.д.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Спасибо за линк, посмотрел.

                                                                                                                                                                          Вопрос удобства — он открыт. Доска привычна с детства, как голове, так и руке. Надо что-то написать — сделал. Надо что-то стереть — стер. Получаемый результат предсказуем.

                                                                                                                                                                          На доске по линку я не могу писать: мышкой «некрасиво», а вставлять элемент и печатать — неудобно. Для фикса неудобно — надо перейти по тексту, удалить что-то. Это же доска, хочется просто стереть символ и переписать.

                                                                                                                                                                          Я не говорю, что электронные доски плохи, они просто непривычны. Возможно, как первые автомобили вместо лошадей. У вас, кстати, экран сенсорный? По идее, на сенсорниках такие доски зайдут на ура.
                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            Вопрос как удобнее во многом субъективен. Мне лично клавиатурный ввод нравится больше, т.к. сразу пропадают проблемы с распознаванием чужого почерка и повышается удобство редактирования(чтобы вписать пару слов не нужно стирать всю строку или впихивать галочками). А стрелочки и мышкой на ура рисуются.
                                                                                                                                                                            Для тех, кто не любит клавиатуры, есть графические планшеты, по которым можно писать пером, гораздо удобнее чем маркером, т.к. писать ручкой привычно с детства, а маркер даёт избыточно толстую линию, да ещё и без возможности регулировать эту толщину.
                                                                                                                                                                            Ещё есть обычные планшеты и touch-экраны, рисуйте по ним хоть пальцем, хоть стилусом. Кстати, онлайн-доски тоже на любой вкус есть, для любителей рукописного ввода может хватить чего-то типа AWW или WebWhiteboard. Конечно планшет или touch-экран для такого использованию будут необходимы, но это решаемо.
                                                                                                                                                                            По большому счёту, для онлайн-обсуждений всё есть и со временем удобство будет только расти… На мой взгляд, реальные проблемы могут быть только из разряда фетишизма, ну типа вам хочется касаться доски, прёт от запаха маркера и его скрипа по доске и т.д.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Интересно, а с какого по счету сообщения вы так задолбаете собеседника, что вас вежливо пошлют.

                                                                                                                                                          Зачем вы так?

                                                                                                                                                          Общение: сообщения, поговорить голосом, видеочат.
                                                                                                                                                          И почему коллега должен меня послать? Я ж ему не про то как я с собакой сегодня погулял рассказываю.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Общение: сообщения, поговорить голосом, видеочат.
                                                                                                                                                            И почему коллега должен меня послать? Я ж ему не про то как я с собакой сегодня погулял рассказываю.


                                                                                                                                                            Рабочие чаты не нужно засерать кучей инфы, а то ведь потом хрен найдешь полезные вещи. Не предназначены такие чаты для свободного общения. Пусть даже и по работе.

                                                                                                                                                            А конкретную тему обсудить в таком чате — запросто.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Рабочие чаты не нужно засерать кучей инфы, а то ведь потом хрен найдешь полезные вещи. Не предназначены такие чаты для свободного общения. Пусть даже и по работе.

                                                                                                                                                              А вот полезную инфу нужно переносить в вики (или что кому нравится).
                                                                                                                                                              Ибо в чатах вы в любом случае это полезное не найдете.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Мне на них тупо пофиг, если они не пытаются ко мне лезть.

                                                                                                                                                Ни фига себе, двойные стандарты… Сами то предпочитаете именно лезть — отрывать от работы на мгновенную обратную связь. По факту мгновенная обратная связь нужна от силы пару раз в год.

                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                По выходным я отключаю уведомления в IM, телефон и не смотрю почту и просто занимаюсь своими делами. И это оказывается на порядки эффективнее, чем в течение рабочей недели.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А уж тех кто читает почту два-три раза в день, в нашей среде, я с трудом могу представить, кажется эти люди ошиблись работой просто.

                                                                                                                                                  Не читают потому, что все срочное шлется в рабочий чат. Все остальное не имеет критичных временных рамок, а потому спокойно игнорируется.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Сильно зависит от профиля работы. У админов очень даже бывает.
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    Один из самых больших недостатков «удалёнки» лично для меня — это невозможность получения мгновенной обратной связи.

                                                                                                                                                    Я принципиально не люблю использовать средства мгновенной обратной связи, потому что они отвлекают от работы. А разговоры с коллегами чаще бывают не по делу, а о жизни — это просто проявление прокрастинации.


                                                                                                                                                    Поэтому я предпочитаю сам решать, когда готов принять информацию. Проверяю почту 2-3 раза в день, а оповещения на телефоне на почту и прочие сообщения беззвучные. Если приходит письмо, которое требует быстрого ответа, то прошу звонить на телефон — единственное средство мгновенной связи, которое я считаю приемлемым.


                                                                                                                                                    Почту я смотрю 2-3 раза в день — когда я считаю, что нужно её проверить, а не когда


                                                                                                                                                    Почту многие читают два-три раза в день, изредка раз в час. Звонить я не люблю от слова совсем.

                                                                                                                                                    Ну что ж, тогда подождите, когда я допишу класс/модуль и прервусь на чай — тогда и буду готов ответить, либо пишите начальнику — он почтовик не закрывает вообще.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Согласен по поводу писем, и многие рабочие моменты стоит обсуждать только через почту. Однако же при этом есть некоторый пласт вопросов, которые лучше/быстрее решить устно.
                                                                                                                                                      А что до соблазнов — абсолютно пофиг, где прокрастинировать.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Это верно, однако работает и в обратную сторону. У нас на работе в основном дергают меня. А я, в силу характера, крайне редко отказываю в помощи. Звонить я тоже не люблю, но если иначе задачу не решить я буду звонить хоть в Белый Дом. Некоторые мои коллеги говорят, что не могли бы работать дома вообще — слишком много соблазнов. Зато на работе они каждые пять минут пялятся в телефон или смотрят какую-нибудь чушь на ютубе. Как ни пытался понять так и не понял как с таким подходом можно вообще преследовать какие-то цели. А они видимо и не преследуют.
                                                                                                                                                      Я наоборот предпочитаю обмениваться информацией через письмо. Это раз, дает возможность сформулировать мысль, и 10% сообщений становятся ненужными на стадии написания. И два, читающий может обратить внимание на это сообщение когда ему удобно. Т.е. я не буду вырывать его из потока.
                                                                                                                                                      В моей работе практически нет таких вопросов которые требовали бы безотлагательного, сиюминутного решения. Если такие возникнут мне придется серьёзно спросить себя: «А какого хрена ты тянул с этим, Алексей?»
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да, вопросы, которые требуют решения прямо сейчас, редко где встречаются. Но когда процесс представляет собой не односторонний приказ, а двустороннюю коммуникацию, почта подходит очень плохо из-за своей асинхронной и неблокирующей сути.

                                                                                                                                                        Например, если нужно задать вопрос Васе из Москвы, обсудить ответ с Петей из Новосибирска, после чего принять решение, снова согласовать его с Васей и переслать на выполнение Коле из Владивостока — по почте это будет решаться от недели до полугода, в зависимости от графика ухода действующих лиц в больничные и отпуска. А если в процесс добавить какой-нибудь город в Америке, то можно вообще тушить свет.

                                                                                                                                                        При этом, если просто взять и позвонить каждому по очереди, можно уложиться в полчаса.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Когда мы в позиции где наш день состоит из переговоров чуть больше чем полностью, то никакая электронная почта конечно не даст нужной скорости оборота информации. Хотя может из-за того что такие как мы звоним им без передыху, они и не успеввают ответить на емейл.
                                                                                                                                                          Если у нас распределенная команда в разных часовых поясах, то мы вовсе не можем в переговорах рассчитывать на режим реального времени.

                                                                                                                                                          Я замечал случаи когда согласования ведут в комментариях JIRA. Там можно зафиксировать позиции участников, критический анализ выдвинутых предложений и предпочтительное решение. Там же менеджер проекта может отписаться идет ли решение в работу. Все шаги задокументированы.
                                                                                                                                                          Если провести анализ заранее, и предоставить участникам про и контра — то согласование сведется к да или нет.

                                                                                                                                                          А совещания без предварительной подготовки участников на мой взгляд имеют существенный недостаток. Участники не пропитались задачей, а «на ходу» только единицы умеют блестать умом. Поэтому я предпочитаю два совещания, на первом ввести в курс дела и назначить второе совещание где участники могут выразить свое обдуманое(!) мнение по вопросу и будет принято решение. Мне думается, что качество принятых решений вещь все-таки немалозначимая.

                                                                                                                                                          По телефону удобно задавать вопросы типа: «Сергей Иванович, у нас на складе три тонны неучтенного железа, завтра ревизия, что делать?». Все остальное нужно пытаться интегрировать в процесс.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Согласования во внутренних трекерах работают отлично, но только тогда, когда все участники согласования — внутренние сотрудники, имеющие доступ в этот трекер. Если переговоры ведутся с привлечением людей извне, общим знаменателем может работать либо электронная почта (медленно, неэффективно, но не имеет ограничений по объёму сообщения, очень легко протоколируется и пересылается), либо телефон (быстро, эффективно, но объём сообщения ограничен возможностями вашего мозга, и каждому следующему человеку все предыдущие результаты надо пересказывать заново).

                                                                                                                                                            У каждого способа коммуникации есть свои плюсы и минусы, надо просто понимать их и грамотно пользоваться. Когда у вас 10 абзацев вопросов, лучше высылать сообщение. А когда надо выяснить один мелкий пунктик, который стопорит всю дальнейшую работу, лучше позвонить.

                                                                                                                                                            А про совещания я имею скромное мнение, что вместо вводного совещания идеально рассылать подготовительное письмо, где, собственно, и поясняется, кто у нас тут собрался и что мы хотим сделать. Туда же прикладываются все материалы, с которыми надо ознакомиться заинтересованным лицам. Собирать совещание или конференцию, когда люди совсем не в курсе происходящего — эффектная, но не эффективная трата времени.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              По-моему Вы отлично подытожили. Спасибо.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Так это не недостаток, а преимущество, если человек работает, то он не должен отвлекаться на какую-то мгновенную обратную связь, а если дело действительно экстренное, тогда телефон.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Смотря для кого. И не всегда обратная связь нужна мгновенно, разумеется. Просто удалённо сложнее предсказать сроки (и вообще вероятность) её получения.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Ну это уже вопрос организации — надо договориться что раз в N часов все должны смотреть почту и отвечать на неё.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Очень интересно, все перечисленные вами недостатками я считаю самыми большими плюсами.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          У удалёнки как и везде есть свои плюсы и минусы, кому-то подходит, кому-то нет. Лично для меня самый большой плюс удалёнки — экономия времени на транспорт. Раньше я тратил полтора часа каждый рабочий день на езду, а зимой и по 2-3 часа ввиду постоянных пробок. За месяц работы ты тратишь почти полные 2 дня на давку в битком забитой маршрутке. И это меня напрягало больше всего.