НДС и фрилансеры, работающие с Upwork

  • Tutorial
Статья изложенная ниже — рассматривает лишь один из аспектов касающихся уплаты налогов при работе с Upwork. В данный момент существует более полное руководство — Легальный вывод средств с Upwork в РФ.



Те, кто выводят средства с Upwork легально, вздрогнули, когда Upwork предложил «упрощенный» документооборот. В первую очередь потому, что этот документооборот подразумевал декларацию комиссий Upwork и уплату с них НДС.

Прореагировав на шквал возмущений, на неопределенный срок Upwork вернулся к старому документообороту. Напряженное ожидание, когда же Upwork прекратит работу со старыми договорами закончилось неожиданно — 3 июля 2016 года были внесены изменения в Налоговый кодекс, вступившие в силу с 1 января 2017 года. Отныне закону до лампочки, какие договора используются — НДС теперь надо платить всем. Подробнее проблема описана в статье Налоговый cуслик — 2.

Развернувшиеся на тостере дебаты о том, как ко всему этому относиться, еще продолжаются. Но выпущенное 3 дня назад Эльбой обновление, в том что платить НДС все-таки надо (хотя бы с точки зрения закона) убедило почти всех.

image

Если вы пользуетесь услугами Эльбы, еще не заплатили налог за первый квартал, эта статья поможет вам сделать это образом, наиболее похожим на правильный (как минимум по мнению автора).

Подчеркну, что сложившейся практики пока не существует, я не юрист и совершенно не претендую на истину в последней инстанции, в связи с чем, следуя рекомендациям в этой статье ответственность за все связанные с этим риски вы берете на себя.
Помимо этого, я бы не торопился подавать декларацию и уплачивать налог числа хотя бы до 20-го — мало ли какие еще мысли придут в светлые головы обсуждающих.

Для уплаты НДС в Эльбе нужно вбивать все расходы в разделе Документы в счета фактуры:

image

Пока Эльба не научилась подтягивать данные автоматом с Upwork и никто не реализовал взаимодействие API Upwork и API Эльбы, можно существенно облегчить себе задачу, проэкспортировав расходы (Debits) в разделе транзакции на Upwork в формате CSV:

image

Или скормив содержимое полученного CSV следующему сервису. Если страшно кормить чужому сервису свои данные, можете поднять его у себя используя код на GitHub. Сервис автоматически превратит расходы в долларах в расходы в рублях по курсу центробанка на день возникновения расхода, и подготовит для копипаста дату и описание расхода:

image

На основе вбитых счетов фактур в конце квартала Эльба предложит задекларировать НДС и заплатить по нему налог:

image

Некоторые правовые моменты


  1. Ответственность за "Невыполнение налоговым агентом обязанности по перечислению налогов" — 20% от суммы недоплаченного налога (согласно статье 123 НК РФ)
  2. Ответственность за "Грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов" в частности за
    • "отсутствие счетов — фактур"
    • "отсутствие первичных документов"
    • "систематическое неправильное отражение… в регистрах налогового учета (для УСН — КУДиР)… денежных средств"
    — 20% от суммы недоплаченного налога, но не менее 40 000р — (согласно пункту 3 статьи 120 НК РФ)
  3. В отличие от доходов, которые нужно подтверждать актами о выполненных работах, расходы (если верить в том числе Эльбе) документально подтверждать не нужно (разумеется, если у Вас не УСН 15%), достаточно их задекларировать.
  4. Если у налоговой возникнет вопрос, почему налог заплачен в конце квартала одним квартальным платежом, а не так как этого требует абзац 2 пункта 4 статьи 172 налогового кодекса
    В случаях реализации работ (услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками — иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, уплата налога производится налоговыми агентами одновременно с выплатой (перечислением) денежных средств таким налогоплательщикам.
    можно сослаться на письмо Минфина с разъяснениями от 16.04.2010 N 03-07-08/116
    Заметим, что если вы приобретаете у иностранной организации услуги, обязательство по оплате которых прекращается взаимозачетом, то правило, установленное абз. 2 п. 4 ст. 174 НК РФ, не действует. Ведь денежные средства иностранному лицу вы не перечисляете. В данном случае НДС уплачивается так же, как в случае приобретения товаров у иностранных контрагентов.
  5. Withdrawal Fee не участвует в НДС если не согласно статье 149 НК РФ
    Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

    3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:…
    то согласно статье 148 НК РФ
    Вы являетесь налоговым агентом по НДС в том случае, если местом реализации является наше государство РФ (ст. 148 НК РФ). Комиссию за банковский перевод иностранного банка сложно отнести к услуге, которая реализуется на территории РФ.
  6. Платить налог со средств пришедших на р/c, или со средств пришедших на счет Upwork — вопрос открытый (проблемы с налоговой светят в обоих случаях). Подробнее о проблеме в статье налоговый суслик 1
  7. Если оплачивать НДС в конце квартала, автоматически создавая платежку с помощью Эльбы, Вы признаете факт взаимозачета, т.е. недоплату УСН, если платите 6% с того что упало на р/с. Если платить в течение 5 дней с уплаты комиссии, нужно каждую платежку создавать руками в банке.
  8. Предположение о том, что 173-ФЗ запрещает взаимозачет резидента и нерезидента опровергнуто тут
  9. Есть мнение, что во многих регионах можно существенно снизить налоговую нагрузку с помощью патентного налогообложения (возня с бумажками при этом никуда не денется). Мнение пока изучается.


UPD 19.07.2017 — Добавил в скрипт колонку с javascript заполняющим поля формы счета фактуры

UPD 13.11.2018 — С января 2019 платить НДС не надо (источник)
Share post

Comments 155

    +1
    В отличие от доходов, которые нужно подтверждать актами о выполненных работах, расходы (если верить в том числе Эльбе) документально подтверждать не нужно, достаточно их задекларировать.

    По-моему, если выбрана система налогообложения УСН 15% (доходы минус расходы), то расходы как раз наоборот нужно доказывать и они обязательно должны относиться именно к коммерческой деятельности. Т.е. на обеды в ресторане и покупку одежды вряд ли получиться списать.
    А вот если УСН 6% или патент, то расходы никак не влияют на налог, поэтому не важно куда уходят деньги.
      0
      Вы безусловно правы, сейчас внесу поправку
        0
        Были случаи, когда налоговая заворачивала таких «предпринимателей» и требовала отчитываться как физ лица с уплатой НДФЛ 13% вместо УСН 6%.

        Поскольку работа по срочному трудовому договору на бирже труда по определению НК не является предпринимательством (деятельность на свой страх и риск с целью получения прибыли).
        • UFO just landed and posted this here
      • UFO just landed and posted this here
          0
          Хороший вопрос, не исключаю что после уплаты УСН можно в догонку добавить и НДС, не сильно хорошо разбираюсь в бухгалтерии. Какая-то декларация при оплате УСН вроде уходить должна, но возможно(вероятно?) противоречий с новой в ней не будет, особенно в свете того что НДС на Эльбе идет отельным разделом
          • UFO just landed and posted this here
            0
            добавил про ответственность
            +2
            Налог с дохода мы платим со средств пришедших на р/c, а не со средств пришедших на Upwork, так как это вызывает намного меньше правовых коллизий.

            Почему? Если в договоре с апворком их % это комиссия сервиса, то 6% надо платить со всей пришедшей суммы.

              +2
              Вчера я бы сказал, потому что иначе
              • у Вас доход в КУДиР не совпадает с поступлениями на р/c
              • у Вас нету внятной первички
              • Вы делаете взаимозачет, который вроде как запрещен

              Не помню, весь ли это список.
              Но уже сегодня был найден выход с первичкой.
              А вообще это один из самых обсуждаемых вопросов на тостере.
              Приглашаем Вас к обсуждению.
                +1
                Пофиг на договор, для УСН-щика первичка это КУДИР. В КУДИР записываются факты прихода и расхода денег. Факты это банковская выписка. Движения электронных фантиков за пределами Российской Федерации юридически значимыми фактами не являются.
                  0
                  Ваше представление о мире имеет мало отношения к юридической практике в РФ (и практически любой другой стране)
                  Почитайте налоговый суслик первую часть, там все разжевано предельно тщательно.
                    +2
                    Да-да, перечитал. Улыбнулся про 7 лет срок давности.
                    Доказывать суммы, в случае с апворком, налоговая как будет? На основании чего?
                      0

                      Они ничего доказывать не будут, сначала пришлют требование пояснить почему у вас всё именно так и если ваш ответ их не удовлетворит, то они могут, например, самостоятельно забрать с вашего счета нужную сумму, но в любом случае именно вам придется бегать и доказать что не верблюд.

                        0
                        К слову, на сколько я знаю, приблизительно так будет практически в любой стране.
                  0
                  • Разобрались с первичкой (Upwork подписывает акты в которых прописана комиссия)
                  • Разобрались с взаимозачетом (ссылка в статье)
                  • Наконец получили внятные объяснения однозначности необходимости считать фантики прибылью (ссылка в статье)

                  В итоге переписал в статье пункт на «со средств пришедших на Upwork»
                  • UFO just landed and posted this here
                      0
                      Поторопился с выводами, с первичной не вполне разобрались и много других вопросов осталось. Вынес вопрос за рамки статьи.
                  0
                  Получается, эти все счета-фактуры надо отправлять в Upwork на подпись? Вряд ли они будут подписывать, т к это на русском все, да и вообще… То есть фактически у нас все равно при проверке будет «отсутствие счетов-фактур».
                    +1
                    Этот вопрос был освящен в статье, в разделе «Некоторые правовые моменты»
                    3. В отличие от доходов, которые нужно подтверждать актами о выполненных работах, расходы (если верить в том числе Эльбе) документально подтверждать не нужно (разумеется, если у Вас не УСН 15%), достаточно их задекларировать.
                      +1

                      Это получается счет-фактура входящий, а не исходящий. И на нем должны быть ваши подписи, а не контрагента. И да, на счетах-фактурах подпись контрагента не ставится.

                        0
                        Да и сам счет-фактура — документ необходимый для вычета НДС. Больше он смысла не несет. НДС вы должны заплатить по расходным документам (акты, торг-12 и пр. где и указывается НДС)
                          +1
                          Ну Эльба считает НДС для уплаты в налоговую именно на основании счетов фактур.
                          Не знаю правда что она в итоге отправит в налоговую для их декларации.
                          Вы в курсе?
                            +1
                            По логике они у вас будут в журнале учета СФ и в книге продаж.
                              +1
                              Не слышал про такие. Видел там КУДиР только, это как-то связано? :)
                                +1
                                Это связано с системой налогообложения. :) Обычно на УСН стараются с НДС вообще не связываться. А эти документы (книга покупок\продаж и журнал учета СФ) НДСные. Книги покупок\продаж кстати отправляются в декларации по НДС.
                      +4
                      Только неделю назад заполнил декларацию и на днях заплатил налоги. У меня в прошлом году примерно треть доходов пришлись на халтуры и именно за них оплатил налог.

                      Наверняка многие со мной не согласятся, но мне эта процедура приносит внутреннее удовлетворение. Чувство некого сопречастия и вклада в общее дело (вне зависимости от моих политических предпочтений)
                        +1
                        Рассмотрите еще этот правовой момент: Что такое иностранная валюта? Закон «О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ» 173-ФЗ трактует однозначно:
                        2) иностранная валюта:
                        а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
                        б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;

                        т.е средства на Апворк Эскроу Валютой не являются. Они поступают и лежат на счету Upwork'a в банке, Вы не управляете банковским счетом Апворк т.е средства Вам не принадлежат, до тех пор пока не поступили на ваш р.с.
                          +1
                          Статья, все-таки — инструмент для подведения итогов.
                          Рассматривать разные точки зрения думаю лучше на тостере или в комментариях к статье.
                            +1
                            Как же не являются если «б) средства на банковских счетах» ничего не говорит о том чей это банковский счет?
                              +1
                              это не Ваш банковский счет, и к средствам на нем вы не можете управлять, т.е Вы не можете дать поручение банку о перечислении этих средств
                                +1
                                Что возвращает нас к вопросу, где определение валюты говорит о том что счет должен быть мой?
                                  +1
                                  Я бы разделял на 2 вопроса, платить или не платить? Как правильно платить? На 2й вопрос я озвучил свое мнение
                                  А по первому вопросу думаю что надо ждать решения суда в чью либо пользу. Или изменений в оферте Апворка или законодательстве. Потому как позиция Апворка такова, что Вы отвечаете перед налоговыми органами за всю сумму. И им достаточно для РФ внести пункт о том что услуги Апворка фрилансер оплачивает отдельным переводом.
                                    +1
                                    Им нужно не только добавить пункт, но и разработать механизм связывания поступлений со счетом на сайте, который в данный момент, насколько мне известно — есть только для заказчиков
                                  +2
                                  Я тут подумал, у нас хоть право и не прецедентное, но все-таки тут очевидная аналогия со счетами трейдеров, которые не должны платить налог от прибыли с каждой операции, как раз потому что деньги на их виртуальных счетах деньгами не являются.
                                  Так что похоже Вы правы. И это действительно поднимает вопрос, нужно ли платить НДС, так как происходит взаимозачет фантиков, а не денег.
                              0
                              Я озвучивал схему, которая позволяет избежать этих нарушений, мне такая схема не нравится. Но все же она более гладко вписывается. Предположим с Вас Апворк берет 10%. Вы получили заказ на $1000. Выполнили. Вам на счет упало $1000 и Апворк снял свои $100, остаток $900. И здесь Вы перечисляете со своего р/с Апворку $100 (назначение платежа — Услуги Апворк) + Платежка с НДС. (как того требует закон + верный курс валюты на момент оплаты) Теперь у вас на балансе $1000 и Вы ее переводите на свой Российский счет.
                              Что имеем: от заказчика оплата поступила в полном объеме (как того требует закон), Вы показываете полную сумму в налоговой и с нее платите налог. Вы отдельной платежкой оплатили услуги Апвока и к ним добавили Платеж НДС. (для тех у кого налоговая система доход — расход это будет подтверждающим документом расхода)
                                +2
                                А куда Вы собрались деньги Upwork-у отправлять?
                                  +2
                                  Я бы скорее попросил минфин разрешить взаимозачет
                                    0
                                    Такая схема может и верная, но вы будете платить $30 за каждый перевод Апворку и вскоре разоритесь на этом.
                                    +2
                                    У Апворка недавно появился вывод средств на рублевый счет. Судя по всему, делается через местный банк. Каким образом это оформляется, я не знаю, но курс немного грабительский, можно считать что дополнительные 5% комиссии, или около того (сейчас, например, курс 53.6586). Но все же интересно, каким образом это проводится, кто-нибудь пользовался? Возможно, при таком раскладе появляется еще один посредник, которому и нужно будет удерживать НДС, к примеру. Ну и можно будет обходиться без валютного контроля.
                                      +2
                                      Валютный контроль остается даже для рублей — на тостере делились опытом
                                        0
                                        Ссылочкой не поделитесь?
                                        0
                                        Мне то же самое сказали в Модульбанке: рубли не рубли, если придёт платёж от нерезидента — затребуют документы для валютного контроля.
                                          +2
                                          Если кому-то интересны детали рублевого перевода: 3 апреля получил прямой перевод на рублевый счет…
                                          Перевод пришел от ООО НКО «Рапида», ИНН: 7744000775 КПП: 772601001 Адрес:117648, г. Москва, мкр. Чертаново Северное, д. 1А, корп. 1

                                          Назначение платежа {VO99090}Salary, Без НДС.

                                          Т.е. с одной стороны перевод от российского юрлица, стоящего на налоговом учете. С другой стороны, явно указан код валютной операции 99090 — Все прочие валютные операции, которые не были упомянуты по всем другим кодам.
                                            +1
                                            Хмм, Salary — «зарплата». Не нравится мне это.
                                              0
                                              https://habrahabr.ru/post/325992/#comment_10162356
                                                0
                                                И я о том же.
                                              0
                                              А ваш банк требовал пройти валютный контроль? Сегодня попросили отчитаться за полученные с апворка рубли, сняли комиссию за ВК, хотя в плательщике значится НКО Рапида, которая является резидентом РФ.
                                                0
                                                У меня Сбербанк не потребовал. Возможно, я ошибаюсь, но предоставлять СВО (справку о валютных операциях) по рублевому переводу не обязательно, если соблюдены три условия:
                                                * не требуется паспорт сделки
                                                * правильно указан код валютной операции
                                                * код валютной операции соответствует назначению платежа

                                                Кроме того, банк может затребовать СВО по своим соображениям.
                                                Кроме того, СВО нужно предоставлять, если получатель не согласен с кодом валютной операции.

                                                Тут КВО не соответствует назначению, могут на этом основании требовать.
                                                Я планирую подать СВО для коррекции кода (есть 15 рабочих дней на это).
                                                Информация отсюда https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/legal/pam_ved_member.rtf
                                                  0
                                                  Там идёт код 99090
                                                  Все прочие валютные операции, которые не были упомянуты по всем другим кодам.

                                                  Если честно, ума не приложу, как можно его скорректировать таким образом, чтобы не нужно было проходить валютный контроль и вернуть снятую комиссию обратно.

                                                    0
                                                    Думаю что вернуть деньги за валютный контроль не удастся.

                                                    Я хочу скорректировать код для того, чтобы платеж попадал под патент (например 20200 Расчеты нерезидента за выполненные резидентом работы, оказанные услуги, переданные информацию и результаты интеллектуальной деятельности).

                                                    Обратился в консалтинговую фирму, услугами которой иногда пользуюсь. У них есть юристы и бухгалтеры и ВЭД они тоже занимаются. Как будет ответ, приложу сюда. Надеюсь, что они подробно разберут ситуацию. Жду их ответа, потом буду подавать коррекцию кода валютной операции.
                                                      0
                                                      Получается, что в банке вас не просили предоставить подтверждающие документы ни от апворка, ни от рапиды?
                                                        0
                                                        Нет, не просили.
                                                          0
                                                          кхм.
                                                          То чувство, когда «современный банк для предпринимателей» хуже сбера
                                          +2
                                          Я думаю, лучший вариант — заспамить Апворк запросами встать на учет и удерживать НДС самостоятельно.
                                            +1
                                            Ага или уйти с рынка как LinkedIn :)
                                            Вы не забывайте, что у них на повестке дня самим не сдохнуть
                                              +1
                                              Во-первых, у LinkedIn совсем другая ситуация была — им предлагали переносить данные в Россию, а здесь все-таки возни несколько поменьше, а НДС все равно платить фрилансерам.
                                              Во-вторых, давайте не будем за них решать, спросить ведь не сложно?
                                              0
                                              А какая разница платить НДС налоговой напрямую или через Upwork?
                                              Вы хотите сэкономить усилия по вбиву счетов фактур?

                                              Если уж просить Upwork создать представительство, то скорее чтобы уйти от валютного контроля, но не похоже что широкие массы напрягает и это
                                                +2
                                                Да, я не хочу заниматься всей этой волокитой, при том, что вообще неизвестно, примет ли все это художество налоговая и не начислит ли еще вдобавок штрафы.
                                                Для того, чтобы платить НДС, представительство им не обязательно, они только должны зарегистрироваться в налоговой.
                                                Кроме того, теоретически, они все равно должны платить НДС за физлиц, они ведь не могут быть налоговыми агентами.
                                                  –3
                                                  А я например хочу. Для меня это хорошая тренировка перед открытием ООО с сотрудниками. Не знаю как Вы, а я планирую развиваться.
                                                    0
                                                    Как сотрудники связаны с НДС?
                                                      0
                                                      Так же как и НДС сотрудники добавляют геморроя с бумажками и внимания налоговой.
                                                      +2
                                                      Мсье знает толк… я лучше буду развиваться в профессиональном плане. А для ООО с сотрудниками может лучше бухгалтера нанять?
                                                        0
                                                        А как Вы собираетесь контролировать качество его услуг не имея своего опыта решения подобных вопросов?
                                                          0
                                                          Ну, например договор, где прописана ответственность за косяки.
                                                            0
                                                            Я исхожу из тех ресурсов с которыми мне доводилось иметь дело.
                                                            Основная масса специалистов с которым приходилось работать, не удосуживались даже погуглить нормально вопросы которые я им задавал.
                                                            В налоговом суслике это проблема подчеркнута — толковых специалистов на данный момент в стране дефицит.
                                                            Предполагаю, что стоит предложить в 10 или 100 раз больше денег и они быстро найдутся.
                                                            Пока к этому не готов, если хотите, считайте меня нищебродом.
                                                              +1
                                                              Не сочтите за рекламу, но вот, например, сервис от , тарифы у них не сказать чтобы в 100 раз выше чем в среднем по рынку:

                                                              Поручив ведение бухгалтерии аутсорсинговой компании, вы снимаете с себя груз ответственности за некорректный бухгалтерский учет. Бухгалтерская фирма заключает с вами договор о профессиональной ответственности и предоставляет гарантии полного возмещения материального ущерба. И, в отличие от бухгалтера – физического лица, в состоянии реально сразу погасить этот ущерб, в то время, как взыскание ущерба с работника возможно только в пределах определенной доли его зарплаты.
                                                                0
                                                                Пробежался по сайту, не нашел внятные тарифы.
                                                                Сколько в частности стоит обслуживание Upwork фрилансера на УСН, Вы в курсе?
                                                                  0
                                                                  Хочешь что-нибудь спрятать — положи на самое видное место. Ссылка на тарифы в шапке на главной, чтобы их увидеть — надо выбрать свой город.

                                                                  Сам я не пользовался, но суть в том, что нанять бухгалтера за вменяемые деньги, переложить ответственность на него, и заниматься своими делами — вполне реально.

                                                                  Судя по тарифам в моем городе, 650 р. в месяц для ИП без работников.
                                                                    0
                                                                    Сейчас вдруг заработало, хотя город не выбирал (да его и нету в списке)
                                                                    ИП без работников — от 270р в месяц.
                                                                    Цена привлекательная, но непонятно что можно ожидать за эти деньги, знаете кого-то кто пользовался?
                                                                      0
                                                                      Месяц же бесплатно, организация серьезная, почему не попробовать? Но вот если города нет в списке, это может быть проблемой.
                                                                        0
                                                                        Ну сейчас я вряд ли буду делать резкие движения, но на заметку взял, спасибо
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        Речь идет о штрафах налоговой. Ответственность имуществом наступает если ИП не может рассчитаться по долгам деньгами. Если косяк бухгалтерский — значит денег они дадут, имущество тут ни при чем.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            Отвечает ИП сам, но по договору ему перечислят сумму равную штрафу. Не вижу проблемы. Сам я с ними не работал, договор не читал, но думаю что 1С не шарашкина контора и репутация в этой области дорогого стоит.

                                                                            Ответ: да, сервис гарантирует компенсацию всех затрат, связанных с косяком бухгалтера. Я об этом сказал еще в начале треда.
                                                                              0
                                                                              Мое Дело тоже обещает. Встает вопрос, есть прецеденты?
                                                              +1
                                                              Контролировать качество != делать его работу.
                                                              Вы собираетесь все исходящие документы самостоятельно изучать и проверять, следить за всеми изменениями в формах и законах? При том, что бюрократии для ООО с сотрудниками несколько больше, чем для ИП на упрощенке… А работать, простите, когда?
                                                                0
                                                                Собираюсь контролировать
                                                          –1
                                                          За физлиц они (Апвокк) не обязаны платить НДС, эта «награда» выпадает платежной системе через которую оплачивает физлицо. Так определено в законе.
                                                          А регистрация или открытие представительства — несут для Апворка определенные риски, например закон о защите персональных данных.
                                                          По поводу художества согласен, к сожалению есть одно «но» — Апворк считает что Вы отчитываетесь перед налоговой за всю сумму полученную от заказчика (до вычета комиссии). И отсюда уже налоговая может считать что Вы оплачиваете услуги Апворка, что в случае если вы ИП/ООО накладывает на Вас обязанность быть налоговым агентом Апворка и платить за них НДС. А заплатив Вы попадаете в капкан валютного контроля. Выясняется что признавая оплату Апворку, Вы признаете нарушения 173-ФЗ «О валютном регулировании»
                                                            0
                                                            Вроде запрет на взаимозачет опровергнут тут
                                                            Вы читали?
                                                            Или Вы о других нарушениях?
                                                              0
                                                              Google, Apple, Amazon вполне себе самостоятельно взимают НДС с физлиц. Амазон присылал письмо, в котором предупреждал, что если не ввести свой ОГРН, они начнут взимать НДС с этого года. Вообще, не очень себе представляю, как можно обязать платежную систему взимать НДС, если они даже не знают, что именно приобретается и облагается ли это налогом.
                                                                0
                                                                Согласен, в той формулировке что я привел, есть неоднозначность, и даже ошибочность. Мы тут как раз рассматриваем перекликающуюся схему попадающую под новый закон.
                                                                … иностранная организация — посредник, осуществляющая предпринимательскую деятельность с участием в расчетах непосредственно с физическими лицами...
                                                                И у нас как раз на платежную систему выпадает функция налогового агента. К Апворку это все таки не применимо.
                                                        0
                                                        Upwork говно
                                                          0

                                                          Итого, я правильно понимаю, что с суммы, заплаченной заказчиком,


                                                          • 10–20% возьмёт себе Upwork,
                                                          • около 1% — валютный контроль,
                                                          • 18% уйдёт на НДС,
                                                          • 6% — налог фрилансера-ИП на УСН,

                                                          а суммарно это будет 35–45%? Что-то получается весьма люто.


                                                          Или 18% процентов нужно посчитать не от полной суммы, а от комиссии Upwork?

                                                            +1
                                                            Именно, 18% от
                                                            10–20% возьмёт себе Upwork,
                                                              0
                                                              При долгосрочной работе с заказчиками и высоком рейте получится
                                                              5% возьмет себе Upwork
                                                              0% — валютный контроль
                                                              1% — уйдет на НДС
                                                              0% — налог фрилансера — ИП на патенте
                                                              суммарно — 6%
                                                                +1
                                                                У вас точно опечаток нет в цифрах?
                                                                  +2
                                                                  Взносы + патент явно не 0% от суммы.
                                                                    0

                                                                    В Москве патент стоит 300,000 рублей в год. Это 0%?

                                                                      +2

                                                                      У вас какой-то идеальный случай: клиент долгосрочный, рейт высокий, за валютный контроль и вывод средств банк денег не берёт, патент оформлен не в столицах (например, у нас в Воронеже он стоит 18 тысяч). Я не уверен, что так часто бывает на практике. Чтобы получилось 5%, нужно работать с заказчиком очень долго, а до того — терпеть грабительскую комиссию. Стоимость патента и взносов на соцстрахование тоже не каждый фрилансер-ИП может считать пренебрежимо малыми.


                                                                      Кстати, ЕМНИП, патент территориально привязан к субъекту федерации: деятельность должна вестись именно там, где выдан патент. Как налоговая смотрит на ВЭД на патенте? Не пыталась доказать, что деятельность вы ведёте где-то не здесь?

                                                                        0
                                                                        Деятельность вы как ИП ведете по месту вашей регистрации в налоговом органе.
                                                                          0
                                                                          У вас какой-то идеальный случай… Я не уверен, что так часто бывает на практике.
                                                                          Так бывает действительно не часто (точнее не у всех), но все это вполне достижимо. А если ориентироваться на большинство, то можно вообще не вспоминать о предпринимательской деятельности.

                                                                          Как налоговая смотрит на ВЭД на патенте?
                                                                          Вот тут человек получил официальный ответ, хотя других прецедентов найти пока не удалось.
                                                                            0
                                                                            Я звонил в свою ФНС, мне сказали что можно. И это логично — деятельность-то я где веду? Там, где живу.
                                                                          0
                                                                          в МО при условной зарплате 150 000 руб/мес без наёмных рабочих:

                                                                          12500 руб/год или 0,695% — комиссия при ПНС(патент) 12500/(150000*12)
                                                                          0% — НДС
                                                                          1% минус 3000 руб/год или 0.833% — пенсионка которая типа вернётся (но не меньше нуля ^_^)
                                                                          600 руб/мес или 0,4% — обслуживание ИП-счёта в банке из второго десятка

                                                                          чем выше зп — тем ниже комиссия (в основном фикс платы). вплоть до ~80кк руб/год

                                                                          Причина для отказа от ПНС для ИП может быть либо отсутствие её в вашем регионе(и вы не готовы ради 5-6% дохода что-то предпринять), либо предполагаемый доход ниже
                                                                          17.4k руб/мес = (12500)/0,06/12 руб/мес для ИП
                                                                          26.4k руб/мес = (28000+12500+600)/12/0,13 для физ лица не считая потраченного времени

                                                                          при этом надо понимать что с патентом:
                                                                          — в сравнении с УНС — существенно упрощается работа с налоговой(нулевая декларация по ндс). УСН+ПСН можно
                                                                          — в сравнении с физ.лицом надо понимать о новом источнике потери времени и/или денег. разобраться, по сути, всё равно придётся. чтобы с посредником что без(или дорого)

                                                                          и не надо забывать про риски потерять всю входящую сумму из-за ошибок в процедуре «валютного контроля» с вашей стороны (это законно)
                                                                          + у тех, кому надо — будет адрес для запросов о своих резидентах в соответствии с международным правом
                                                                            0
                                                                            Да, еще надо платить 1% сверх 300к.
                                                                              +1
                                                                              На ПСН — сверх 300к потенциального дохода.
                                                                              0
                                                                              Согласно Гаранту НДС для патента отменяется! Так, что тем кто на патенте можно расслабиться.
                                                                                +1
                                                                                Полагаю, это не касается агентского НДС, который нужно платить всем
                                                                                  0
                                                                                  Там точно указано, что НДС отменяется в рамках патентной системы. Но
                                                                                  Сохраняется уплата НДС при ввозе товаров, при осуществлении деятельности по договору простого и инвестиционного товарищества, договору доверительного управления имуществом.

                                                                                  Где тут агентский НДС?
                                                                                    +1
                                                                                    НДС не должны платить вы, но должен платить Апворк. Т.к. он не зарегистрирован в РФ, то должны платить за него вы.

                                                                                    Если работаете с заказчиком напрямую — НДС не платится.
                                                                                      0
                                                                                      Перечитал НК для патента и Налоговый суслик. Да Вы правы согласно НК Пункт 12 статьи 346.43
                                                                                      Иные налоги индивидуальные предприниматели, применяющие патентную систему налогообложения, уплачивают в соответствии с законодательством о налогах и сборах, а также исполняют обязанности налоговых агентов, предусмотренные настоящим Кодексом.

                                                                                      ИП на патенте признаются налоговым агентом и должны платить НДС. Печаль…
                                                                            0
                                                                            Насколько я понимаю, НДС нужно платить только с комиссионных бирже. То есть в случае когда фрилансер платит бирже (в виде ее комиссионных с суммы, которую заказчик платит фрилансеру по трехстороннему договору клиент-биржа-фрилансер). Если у фрилансера двусторонний договор, по которому он предоставляет услуги получает деньги, ни о каком НДС речи идти не может. В Toptal, например, договор у фриланcера с Toptal, и компания платит фрилансеру (ИП на УСН 6%) за работу (не клиент). Так что тут не с чего платить НДС.

                                                                            P.S. В любом случае, НДС с комиссионных бирже, не слишком страшное бремя. Не со всех же заработков.
                                                                              0
                                                                              Проблема не в сумме налога, а в правильном оформлении документов для его уплаты. Если есть десяток клиентов с разными процентами комиссии, каждую неделю нужно делать десяток счетов-фактур, как-то проводить эти суммы комиссий по подтверждающим документам.
                                                                                0
                                                                                Да, при разных клиентах в трехстороннем договоре с выплатой комиссии бирже — придется по каждому проекту. Это, конечно, возня, но вполне выполнимая. Хуже, если бы вывод был на каждого клиента отдельно. Пришлось бы еще и валютный контроль проходить соответствующее количество раз. Потери на валютный контроль при этом, думается, будут значительней. Насколько понимаю, выводить с апворка можно все-таки агрегируя заработки по разным проектам?
                                                                                  0
                                                                                  Не можно, а агрегация — единственный доступный вариант. Вот по оформлению документации уже возможны варианты и вопросы.
                                                                                    0
                                                                                    Тогда вопрос только в правильной учете НДС на суммы комиссий биржи.
                                                                                  +1
                                                                                  Вы смешиваете две проблемы в одну.

                                                                                  Счета фактуры подтверждать документами не нужно, поэтому никакой дополнительной документальной нагрузки уплата НДС не вызывает.

                                                                                  Подтверждающие документы нужны если платить налог УСН с поступлений на р/с + комиссии, но это уже совсем другая тема. Те кто не платят налог УСН с комиссии и кому налоговая не задает вопросов, если будут платить НДС с комиссий, будут (скорее всего) и дальше жить так же спокойно, так как без глубоко анализа документов (чем налоговая занимается только на выездных проверках) по бумагам все ок
                                                                                  0
                                                                                  Дмитрий, есть ли примеры правильно составленного договора с зарубежными заказчиками и как правильно потом получать оплату? И какой способ получения денег от иностранных компаний легче всего декларировать (например свифт перевод на доллоровый счет или принимать через тот же Payoneer, а с него выводить на банковский)
                                                                                    +1
                                                                                    Насколько я знаю выводить деньги с Payoneer легально невозможно, так как он не предоставит Вам ни договора, ни актов о выполненных работах (по крайней мере до сих пор он всем в этом отказывал)

                                                                                    При работе с заказчиком напрямую, вышеупомянутые проблемы исчезают. Примера прямого договора не имею, так как сам работаю только с Upwork.
                                                                                      0
                                                                                      Но а как тогда они позиционируют себя как средство для получения денег для фрилансеров?
                                                                                      Я так понимаю договор то должен быть с клиентом, а Payoneer — только лишь способ получения денег.
                                                                                      Но я могу ошибаться.
                                                                                        0
                                                                                        Но а как тогда они позиционируют себя как средство для получения денег для фрилансеров?
                                                                                        Далеко не во всех странах нужна куча бумажек, чтобы получить свои честно заработанные деньги, знаете ли. А поскольку они не знают, за что мы получаем деньги, то и никаких подтверждающих документов в принципе не могут выдать.
                                                                                      0
                                                                                      Самый простой с точки зрения отчетности будет простой валютный перевод на банковский счет ИП (свифт перевод, он же банковский перевод, он же bank wire, bank transfer и т.п.). Схему функционирования пионера налоговой будет затруднительно объяснить.
                                                                                    0
                                                                                    А кто-нибудь уже заплатил НДС?
                                                                                      +1
                                                                                      Можно я задам вопрос вообще в другой плоскости — каков шанс, что налоговая реально станет копаться настолько глубоко в тонкостях расчётов между ИП-фрилансером и биржей? Даже если этот фрилансер зарабатывает порядка 100-300 т.р. в месяц, то это всё равно ничтожные суммы для налоговой.

                                                                                      Раз орда программистов и прочих людей, оказывающих электронные услуги, до сих пор не знает ни одного прецедента, так может быть и налоговой пока не до нас? Она сама не определилась, как быть.
                                                                                        0
                                                                                        Вы налоговый суслик читали?
                                                                                        Там прямо сказано, что лет 5-10 о Вас вполне может никто не вспоминать.
                                                                                        Потом могут снять с Вашего расчетного счета накопившийся за 10 лет долг.
                                                                                          0
                                                                                          Срок давности — 3 года.
                                                                                            +1
                                                                                            Кстати да. Срок давности по налоговым нарушениям — 3 года со дня окончания налогового периода. За исключением случаев, когда проверка уже началась и вы ей активно препятствуете. (пруф)

                                                                                            Откуда вообще пошла эта очередная байка про 5-10 лет?
                                                                                              +1
                                                                                              Обсуждалось в налоговом суслике 1
                                                                                              По поводу штрафов за последнии 5 лет (как писал тут автор статьи) я бы не стала опасаться. Есть срок давности 3 года (срок давности за год истекает 20 апреля следующего года, если не было уточненных деклараций).
                                                                                              по поводу срока давности отмечу, что, насколько мне известно, срок давности по налоговым нарушениям применим только к штрафам, а вот недоплаченная сумма налога и пени при обнаружении не имеют срока давности и подлежат уплате в любом случае. Думаю, все согласятся, что внезапно получить к уплате сумму налога, недоплаченную за 5-7 лет, ощутимо больнее, чем просто штраф. Таким образом, штрафы можно получить только за нарушения в течение трёх последних лет (срок давности по налоговым нарушениям), а вот доплатить налог вместе с пеней придется весь и за все время
                                                                                              По поводу срока давности, вы рассуждаете совершенно логично, но тут как с сусликом. Налоговая выставляет вам счет недоплат за 10 лет, вы оплачиваете 3 года, остальное можно взыскать по суду, но срок взыскания по суду имеет исковую давность. Ну и там еще очень много нюансов: недоначисленное или недоплаченное — это большая разница.
                                                                                              С той лишь разницей, как я понял из других высказываний, что налоговая может сначала снять за 10 лет, а потом уже в судебном порядке Вам придется отстаивать истекший срок давности.
                                                                                            +1
                                                                                            Читал.
                                                                                            Я думаю объём долга всё равно слишком мал по сравнению с количеством усилий, которые придётся потратить налоговой, чтобы это всё доказать.

                                                                                            Для меня вообще все эти огромные статьи в целом выглядят как массовая истерия. Я понимаю, что разработчики — люди точные и любят когда всё ровно и по полочкам, но это не про наше государство и тем более не про бизнес и налоги.
                                                                                            Налоговой самое главное, это чтобы вы уплатили налоги с «живых» денег, которые упали на ваш р/с. А разбираться с фантиками, которые апворк где-то там зачисляет/вычитает у себя на сайте, и всё это подгонять под НК РФ, вряд ли кому-то захочется.
                                                                                            Поэтому я для себя решил уже давно — массовую истерику про НДС и прочее не поддерживаю, как платил так и буду платить только за то, что упало на мой р/с.
                                                                                              0
                                                                                              Согласен. Коллеги, вообще склонны истерить на пустом месте. Вместо того, чтобы посчитать обратную задачу и понять с какого момента с точки зрения доходов нано-бизнес фрилансера вообще кого-либо может заинтересовать :)
                                                                                                +1
                                                                                                Насколько мне известно, основная масса платит налоги чтобы спать спокойно.
                                                                                                Сложно спать спокойно, зная что в любой момент налоговая может начислить долг за все время работы.
                                                                                                Предположение, что налоговая может начислить долг за 10 лет, пока не опровергнуто.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Рассчитывать на спокойный сон не приходится даже при уплате налогов из-за неочевидности логики их начисления и спонтанности и удивительности различных нововведений налогового законодательства (в том числе, когда законы вступают в действие задним числом). :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Поэтому относительно спокойно можно спать тогда, уже когда вы платите основную, понятную часть налогов. В случае недочетов каких-то — с ними всегда можно разобраться по факту обнаружения.

                                                                                                    Чтобы говорить предметно — НДС на комиссию биржи. Пусть фрилансер имеет 100000 рублей заработков. Комиссия пусть скажем 10%. В год — заработок 1,2 млн. рублей, комиссия 120 т.р. За десять лет — заработки 12 млн. рублей., комиссия 1,2 млн. рублей. НДС (20%) с комиссии — 240000 рублей. Это за 10 лет. При пересчете на месяц это 2000 рублей или 2% от вашего месячного заработка.

                                                                                                    Ну отложите вы не 2, а 10% от заработков в кубышку на всякие налоговые риски — и пусть лежит там. Если спросят с вас налоговая — воспользуетесь этим фондом.

                                                                                                    P.S. Очень неправильно и вредно жить «в ноль» без создания подушки безопасности. Без нее придется вот так вот дергаться и загоняться по пустякам.
                                                                                                      0
                                                                                                      Заработок стремится к расходам. Лично для меня лучше отдать эти деньги налоговой сразу, и начать зарабатывать больше, чем держать эти деньги у себя, понимая что воспользоваться ими можно только с последующим возвратом.

                                                                                                      Если Вам комфортнее использовать налоговую в качестве кредитной карты, флаг Вам в руки.
                                                                                                        0
                                                                                                        Отдать деньги-то, допустим, не проблема, проблема в том, что для того, чтобы отдать эти деньги, придется вскрывать всю внутреннюю кухню апворка, что в теории может привести к проблемам с валютным контролем по всем поступившим суммам, а вот такого бы очень не хотелось, если мне не изменяет память, штрафы там конские.
                                                                                                          0
                                                                                                          С валютным контролем какие могут быть проблемы, если он уже пройден?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вы занимаетесь экспортом или импортом? У вас есть валютные операции? Тогда кроме обычных проверок налоговой инспекции и милиции вас может проверить Росфиннадзор на соответствие ваших валютных операций законодательству.
                                                                                                            http://www.buhgalteria.ru/article/n28293
                                                                                            0
                                                                                            Т.е. если подытожить и взять в среднем( а не идеальный вариант)

                                                                                            Доход от 1 клиента в месяц 1000$ (для удобства)
                                                                                            -10% — Upwork = 100$
                                                                                            -НДС от комиссии = 13$
                                                                                            -Прохождение валютного контроля (видимо не важно или перевод через SWIFT или Local Bank Transfer)
                                                                                            -6% по УСН (доп. -1% свыше 300000р за год)
                                                                                            -Страховые взносы

                                                                                            Что-то забыл?
                                                                                            И правильно ли я понял, что основная проблема с НДС — еженедельное выставление счетов-фактур по каждому клиенту?
                                                                                              0

                                                                                              Бухгалтерское и банковское обслуживание + комиссию за вывод на счет физлица/получение налички.


                                                                                              ЗЫ: Ндс 18%. Взносы вычитаются из 6%.

                                                                                                0
                                                                                                Да, опечатка.
                                                                                                А взносы вычитается в случае годового дохода меньше 300 000р
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня Эльба взносы вычла при доходе больше 300 000р
                                                                                                +1
                                                                                                Типа того.

                                                                                                И правильно ли я понял, что основная проблема с НДС — еженедельное выставление счетов-фактур по каждому клиенту?
                                                                                                Счет фактуру нужно не только выставить, но и оплатить.
                                                                                                Если оплачивать в конце квартала, автоматически создавая платежку с помощью Эльбы, Вы признаете факт взаимозачета, т.е. недоплату УСН, если платите 6% с того что упало на р/с. Если платить в течение 5 дней с уплаты комиссии, нужно каждую платежку создавать руками в банке.
                                                                                                Добавил этот момент в статью
                                                                                                  +1
                                                                                                  Сейчас основная проблема не в расчетах, а в том, что эту $1000 нечем подтвердить, в случае Апворка нет первичных документов для этого.

                                                                                                  И, кстати, от «клиента в месяц» тоже является проблемой. Надо считать «не в месяц», а в момент поступления на счет Апворка (в общем случае раз в неделю). Курс доллара в этом случае будет разный каждую неделю.

                                                                                                  Но это если платить налог не с поступлений на р/с.
                                                                                                  0
                                                                                                  У кого есть пример работы по прямому договору с иностранным резидентом можете написать в лс как правильно оформляется получение денег, прохождение валютного контроля и уплата налогов?
                                                                                                    +2
                                                                                                    Все спрошено и отвечено уже — почитайте:
                                                                                                    https://habrahabr.ru/company/skbkontur/blog/294352/
                                                                                                    https://habrahabr.ru/post/132432/
                                                                                                    https://toster.ru/q/266875
                                                                                                    https://toster.ru/q/299526

                                                                                                    Все равно придется разобраться и понять, что к чему. Готовой ложки каши не существует и в рот её никто не положит.

                                                                                                    Кратко так: регистрируетесь как ИП, открываете валютные счета, заключаете договор с иностранным клиентом, получаете оплату в валюте на транзитный счет, проходите процедуру валютного контроля в банке, получаете деньги с транзитного на расчетный. Всё.
                                                                                                      0
                                                                                                      Спасибо за ссылки, обязательно посмотрю. Понятно что серебряной пули нет, скорее хотелось услышать о существующем опыте от других людей.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Напрямую все проще: составляете договор оказания услуг (Service Agreement) со своим заказчиком, и на каждый платеж делаете акт об оказании услуг (Act of Acceptance). Когда платеж пришел, делаете Справку о валютных операциях в своем банке и прикладываете к ней акт об оказании услуг. Код вида ВО, который я использовал: 20200 (Расчеты нерезидента за выполненные резидентом работы, оказанные услуги, переданные информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, включая выполнение указанных обязательств по договору комиссии (агентскому договору, договору поручения) (отсрочка платежа))

                                                                                                      НДС платить не надо, если ИП на УСН/ПСН.
                                                                                                    0
                                                                                                    Как выглядит последний комплект документов от Upwork, которые необходимо предоставить для уплаты НДС? Интересует договор (я насколько понимаю это не договор оферты) и акт. На UpWork несколько раз менялось это и я уже запутался. Может кто сбросить ссылку?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Для оплаты НДС нужны не документы предоставляемые Upwork, а счета-фактуры, которые подтверждать документами не нужно
                                                                                                        0
                                                                                                        Только, что консультировался с бухгалтерами — они сказали, что документы нужны, в противном случае придётся платить НДС со всей суммы а не только с комиссии Upwork
                                                                                                          0
                                                                                                          Видимо вы недостаточно подробно объяснили бухгалтерам ситуацию. Какое обоснование может быть для оплаты НДС со всей суммы? Звучит абсурдно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Или бухгалтера такие
                                                                                                            0
                                                                                                            Действительно, ссылку на положение в законе, указывающее на это, в студию.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Правильно я понимаю, что это Договор и Акт
                                                                                                          Где в договоре присутствует Ukraine language в английском варианте, что приводит к мысле о нелегальности данного документа
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вы мой ответ прочитали?
                                                                                                              0
                                                                                                              Прочитал позже и ответил.
                                                                                                          0
                                                                                                          В Эльбе говорят, что Апворком у них пользуются единицы, поэтому они специально для таких как мы функционал добавлять не собираются:

                                                                                                          В аудитории Эльбы многие работают в IT, интернет-маркетинге, дизайне — но Апворком пользуются единицы. Когда будет больше тех, кто работает с Апворком — мы подумаем об автоматизации.


                                                                                                          https://e-kontur.ru/blog/15680
                                                                                                            0
                                                                                                            Эльба умеет импортировать доходы из файла, можно написать конвертор.
                                                                                                            0
                                                                                                            Можно пояснить по поводу
                                                                                                            > Статья изложенная ниже — морально устарела и сохранена лишь как культурный памятник.
                                                                                                            Будет ли новая статья до 25 апреля или хотя-бы вкратце на основании чего были сделаны такие выводы. «Сижу на чемоданах» и думаю платить или нет. Ваша информация была-бы полезна для принятия окончательного решения.

                                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.