Comments 66
9,999 рублей за возможность установки своего приложения на один терминал?
Авчомсмысол, извините, я не совсем понимаю: неужели всё это так хорошо будет окупаться?
Авчомсмысол, извините, я не совсем понимаю: неужели всё это так хорошо будет окупаться?
Атоловцы на семинаре в БИТе пиарили Эвотор — все по 400 в месяц. Точнее не все, а каждая аппликуха по 400.
А там уже сами думаете, сможете вы развести хомячка на идеи Великого Джобса или…
Да не, я думаю, что "фонарик" всяко взлетит. Но и у фонарщиков своя конкуренция.
PS IMHO: лучше бы дали инфы по техническим моментам ФЗ-54 и их реализации в эвоторе, а еще лучше в сравнении с конкурентами. А то зазывалово грабить корованы как-то в нынешней ситуации не цепляет.
Я просто так и не понял: я отдаю 10 тысяч рублей, получаю право на то, чтобы моё приложение было установлено на одном терминале, плюс ещё оплачиваю всякие SDK и прочее, а в ответ что? На основе чего я буду получать прибыль вообще? Где гарантия, что каждое приложение будет приносить по 10+ тысяч, чтобы хотя бы окупиться?
Я вот зашёл посмотреть и увидел, что там за разовую плату 9999₽ продают набор приложений, часть из которых по подписке (50₽/мес и 400₽/мес). Плюс два приложения по тысяче рублей. Фиксированный платёж окупается в этом случае за 18 месяцев. Если, конечно, вам нужны эти конкретные приложения. А если не нужны, то какие проблемы-то?
9,999 рублей за возможность установки своего приложения на один терминал?
Если я правильно всё понял, то вы просто нашли одно из самых дорогих.
Так-то в маркетплейсе выбор предложений чуть шире, включая бесплатные варианты тоже.
Я что-то совсем не понял: меня интересует эта тема как разработчика, и, видимо, 10к это стоимость самого набора приложений, если бы мне нужен был терминал? Окей, а если я — разработчик, какие подводные камни и сколько в месяц я должен (минимум) платить, чтобы иметь право разрабатывать приложения / размещать их на «маркете»?
Это маркетплейс для владельцев терминалов. 9999₽ — цена набора приложений, установленная его продавцом. Окупаемая, как я посчитал в соседнем комментарии, за 18 месяцев.
К инструментам для самих девелоперов это не имеет отношения, это уже надо идти на developer.evotor.ru и смотреть API. Это я даже не сотрудник «Эвотора», никого ни о чём не спрашивал, а просто посмотрел на тот же сайт, что и вы.
А вот тут я даже переспросил «Эвотор» на всякий случай. Шокирующая правда: нисколько. Как и на любом другом маркетплейсе, вообще-то. Вы делаете приложение, предлагает его маркетплейсу, если тот его принимает — то вы делите пополам выручку с продаж. Опять же, принцип ровно тот же, что и везде.
К инструментам для самих девелоперов это не имеет отношения, это уже надо идти на developer.evotor.ru и смотреть API. Это я даже не сотрудник «Эвотора», никого ни о чём не спрашивал, а просто посмотрел на тот же сайт, что и вы.
сколько в месяц я должен (минимум) платить, чтобы иметь право разрабатывать приложения / размещать их на «маркете»
А вот тут я даже переспросил «Эвотор» на всякий случай. Шокирующая правда: нисколько. Как и на любом другом маркетплейсе, вообще-то. Вы делаете приложение, предлагает его маркетплейсу, если тот его принимает — то вы делите пополам выручку с продаж. Опять же, принцип ровно тот же, что и везде.
Столкнувшись с этой темой навязывания новых касс и сопустсвующих услуг в качестве лица, которому это всё навязали (да, мы сделали апгрейт ФР, по деньгам раза в 1.5 больше, чем «обещали обещалкины») — остаётся одно желание, чтобы больше ничего не трогали и работало как есть, ну может чтобы чуть быстрее. Ибо это всё не способствует бизнесу (ведению торговли), а только отвлекает на себя денежно-материальные ресурсы.
А все описываемые «фичи» могут быть и без онлайн-касс, может даже и лучше, ИМХО.
А все описываемые «фичи» могут быть и без онлайн-касс, может даже и лучше, ИМХО.
Ну это для нас типично: возьмут хорошую идею — а потом так реализуют, что лучше бы реально ничего не трогали. Из жирнейших примеров последнего времени — реновация. Вроде бы идея заменить старые, культурной ценности не имеющие дома, построенные всё равно как времянки, чисто чтобы в бараках и коммуналках коммунизм не встречать, на что-то новое, долговременное и адекватное времени — хороша. Но реализация — кошмарна на всех уровнях. Почему? Я думаю, что потому, что людям, которые решили в добровольно-принудительном порядке облагодетельствовать москвичей, от этих москвичей ничего не нужно. Ни голоса на выборах, которые рисуют, ни налоги, которые всё равно из федерального бюджета и госмонополий идут. Т.е. значительная часть населения Москвы для них — обитатели, а не граждане. Как домашние животные: на улицу не выгонишь, вроде, но и спрашивать их по поводу жилищных условий тоже не станешь. Кажется тебе, что клетка грязная и воняет — старую выкинуть, новую поставить. Эстетичнее и не пахнет — хозяин доволен. А что там хомячок бегает и волнуется — кто ж его разберёт, он же хомячок!
Это что-то вроде фундаментальной проблемы 90% русских реформ: их делать собираются обычно те, до кого никакая обратная связь от объектов этого реформирования дойти не может.
С налоговой немного, чуть-чуть другая ситуация. Им на самом деле мы нужны. Им нужны наши налоги. Они чуть ближе к простому человеку не в том смысле, что им до нас есть дело — а в том, что им приходится иметь дело. Грубо говоря, мэрский комитет по реновации может вокруг мест общественных слушаний ров с крокодилами вырыть — потому что им всё равно, дойдёт до них общественник или нет, а налоговая, может, тоже против рва ничего не имеет — но еслитерпила налогоплательщик внутрь попасть не сможет, то и налогов с него взять не получится. Поэтому приходится, время от времени, пандусы там строить, петли смазывать, снег чистить.
Ну и в целом эта разница подходов мне как ИП и физлицу довольна заметна: постоянно что-то онлайнизируется, дистансифицируется. Смотришь на эти нечеловечески страшные, но работающие и всё же улучшающиеся и становящиеся содержательнее от года к году личные кабинеты налогоплательщика, и понимаешь, что тут, хоть и криво, но прогресс идёт. В смысле, движется, и в нужную сторону. А это совсем другая история. С этим жить и работать можно. В отличие, повторюсь, от 90% всего остального, что делают остальные «органы власти».
Это что-то вроде фундаментальной проблемы 90% русских реформ: их делать собираются обычно те, до кого никакая обратная связь от объектов этого реформирования дойти не может.
С налоговой немного, чуть-чуть другая ситуация. Им на самом деле мы нужны. Им нужны наши налоги. Они чуть ближе к простому человеку не в том смысле, что им до нас есть дело — а в том, что им приходится иметь дело. Грубо говоря, мэрский комитет по реновации может вокруг мест общественных слушаний ров с крокодилами вырыть — потому что им всё равно, дойдёт до них общественник или нет, а налоговая, может, тоже против рва ничего не имеет — но если
Ну и в целом эта разница подходов мне как ИП и физлицу довольна заметна: постоянно что-то онлайнизируется, дистансифицируется. Смотришь на эти нечеловечески страшные, но работающие и всё же улучшающиеся и становящиеся содержательнее от года к году личные кабинеты налогоплательщика, и понимаешь, что тут, хоть и криво, но прогресс идёт. В смысле, движется, и в нужную сторону. А это совсем другая история. С этим жить и работать можно. В отличие, повторюсь, от 90% всего остального, что делают остальные «органы власти».
Какой полный оптимизма текст. У меня несколько клиентов, которым я разрабатывал интернет-магазины, уже попросили убрать электронные платежи. Теперь их покупатели будут платить курьеру доставившему товар. А один даже захотел заглушить весь механизм покупки, превратив интернет-магазин в простой каталог. Чудесная стимуляция интернет-коммерции и малого бизнеса!
А можно поподробнее? Зачем убрали электронные платежи? Какая связь с тем, что я пишу? Что это меняет?
Это не праздные вопросы. Но поймите меня правильно, на любом повороте колеса прогресса кого-нибудь выносит за борт. Наверняка много разработчиков на WinMobile переживали нелёгкие времена, когда начали набирать обороты iOS и Android. Кому-то, может, тоже захотелось уйти из бизнеса или приостановить заказы. А кому-то и пришлось, если переучиваться не захотели — потому что кому сейчас нужны разработчики на WinMobile? Uber разоряет таксопарки, iOS с Ansdroid оставили без шансов кучу других перспективных мобильных операционок. В таких вопросах надо говорить трендами, большими данными, перспективами, а не ссылаться на то, что кому-то стало больно и неуютно. Вот ваши примеры о каких, по-вашему, глобальных тенденциях свидетельствуют?
Это не праздные вопросы. Но поймите меня правильно, на любом повороте колеса прогресса кого-нибудь выносит за борт. Наверняка много разработчиков на WinMobile переживали нелёгкие времена, когда начали набирать обороты iOS и Android. Кому-то, может, тоже захотелось уйти из бизнеса или приостановить заказы. А кому-то и пришлось, если переучиваться не захотели — потому что кому сейчас нужны разработчики на WinMobile? Uber разоряет таксопарки, iOS с Ansdroid оставили без шансов кучу других перспективных мобильных операционок. В таких вопросах надо говорить трендами, большими данными, перспективами, а не ссылаться на то, что кому-то стало больно и неуютно. Вот ваши примеры о каких, по-вашему, глобальных тенденциях свидетельствуют?
Да потому что реализация хромает. А все эти новшества за наш же счет.
1 кассы стали дороже, даже модернизация старой денег стоит
2 фискальных накопителей в нужном объеме нет — производитель не справляется
3 цена на накопители далека от той, которую обещала налоговая в своих расчетах, есть спекуляции
4 интеграция с интернет-магазинами из коробки есть только у битрикса (насколько знаю), и-то, только с кассами атола пока. И если с битрикосом совладает худо-бедно тех. спец. (если он есть), то за остальную интеграцию надо платить. Очень много сайтов на том же вордпрессе, сомневаюсь, что есть доступное для всех рабочее решение, для них будет больно и дорого.
5 цены интернета для бизнеса совсем другие, чем для физ. лиц.
6 а как вишенка — сроки для запуска поставлены сомнительные. ОФД API выкатили, но с багами, еще предстоит отладка уже в рабочем режиме, когда использовать другие кассы — не законно.
1 кассы стали дороже, даже модернизация старой денег стоит
2 фискальных накопителей в нужном объеме нет — производитель не справляется
3 цена на накопители далека от той, которую обещала налоговая в своих расчетах, есть спекуляции
4 интеграция с интернет-магазинами из коробки есть только у битрикса (насколько знаю), и-то, только с кассами атола пока. И если с битрикосом совладает худо-бедно тех. спец. (если он есть), то за остальную интеграцию надо платить. Очень много сайтов на том же вордпрессе, сомневаюсь, что есть доступное для всех рабочее решение, для них будет больно и дорого.
5 цены интернета для бизнеса совсем другие, чем для физ. лиц.
6 а как вишенка — сроки для запуска поставлены сомнительные. ОФД API выкатили, но с багами, еще предстоит отладка уже в рабочем режиме, когда использовать другие кассы — не законно.
Я бы очень удивился, если бы реализация не хромала. Тем более в России.
Представьте себе ситуацию: на презентации нового айфона, во время энергичного перечисления его новшеств и улучшений, из зала слышится недовольный голос: «А все эти новшества за наш же счет!» Что бы на это ответила компания Apple? Если убрать политес в сторону, то что-нибудь типа: «Ну как бы да».
Потому как за чей ещё? Бывает чей-то другой счёт, не наш? Любые вложения в развитие любого бизнеса, в итоге, оплачивает его клиент. Государственные деньги, если что, тоже наши (по идее).
А все эти новшества за наш же счет.
Представьте себе ситуацию: на презентации нового айфона, во время энергичного перечисления его новшеств и улучшений, из зала слышится недовольный голос: «А все эти новшества за наш же счет!» Что бы на это ответила компания Apple? Если убрать политес в сторону, то что-нибудь типа: «Ну как бы да».
Потому как за чей ещё? Бывает чей-то другой счёт, не наш? Любые вложения в развитие любого бизнеса, в итоге, оплачивает его клиент. Государственные деньги, если что, тоже наши (по идее).
Не спорю, но есть нюанс. Продукцией apple пользуются далеко не все, каждый решает сам платить или не платить.
Есть те, кто до сих пор пользуются кнопочными телефонами. Вы можете их осуждать? Я нет.
А онлайн-кассы навязываются всему бизнесу поголовно, который работает с физ. лицами (кому-то сейчас, кому-то с июля 2018).
Например, давайте рассмотрим ситуацию. На рынке появились кассы нового образца, которыми можно управлять с телефона, планшета, компьютера, интернет-магазина — любыми средствами связи. Данные отправляются напрямую в налоговую (избавляет от сдачи отчетов ЭКЛЗ, выездных проверок и другие плюшки). Я бы совершенно иначе к этому относился. И возможно, одним из первых опробовал это, ибо за все новое, удобное.
НО это делается не для удобства бизнеса, увы. Преследуются другие цели.
Есть те, кто до сих пор пользуются кнопочными телефонами. Вы можете их осуждать? Я нет.
А онлайн-кассы навязываются всему бизнесу поголовно, который работает с физ. лицами (кому-то сейчас, кому-то с июля 2018).
Например, давайте рассмотрим ситуацию. На рынке появились кассы нового образца, которыми можно управлять с телефона, планшета, компьютера, интернет-магазина — любыми средствами связи. Данные отправляются напрямую в налоговую (избавляет от сдачи отчетов ЭКЛЗ, выездных проверок и другие плюшки). Я бы совершенно иначе к этому относился. И возможно, одним из первых опробовал это, ибо за все новое, удобное.
НО это делается не для удобства бизнеса, увы. Преследуются другие цели.
На рынке появились кассы нового образца, которыми можно управлять с телефона, планшета, компьютера, интернет-магазина — любыми средствами связи. Данные отправляются напрямую в налоговую (избавляет от сдачи отчетов ЭКЛЗ, выездных проверок и другие плюшки).
А что именно сейчас не так?
онлайн-кассы навязываются всему бизнесу поголовно, который работает с физ. лицами
Они появились не сами собой, исходя из потребностей рынка или его позитивного улучшения, а производителям была дана команда, чтобы они появились.
это делается не для удобства бизнеса, увы. Преследуются другие цели.
Да потому что реализация хромает. А все эти новшества за наш же счет.
Негативный эффект инновация превышает позитивный. Особенно для малого, среднего бизнеса. Крупные федеральные сети в более выгодном положении сейчас.
А позитивный эффект уже заранее известен? Я вот, глядя на маркетплейс приложений даже сейчас, вижу первые идеи, как это повысит эффективности продаж. Касса умнеет. Наверняка будут применения и в плане оптимизации расходов.
В пессимистичных комментариях тут я вижу фокус на расходах без попытки рассмотреть это как инвестицию. При этом не вижу каких-то врождённых пороков идеи, которые не дадут ей развиться во что-то разумное, доброе, светлое — а значит, и причин для такой однобокости взглядов.
Для сравнения, как могло бы быть — погуглите про Платон. Здесь другая совсем история, независимые разработчики, конкуренция.
В пессимистичных комментариях тут я вижу фокус на расходах без попытки рассмотреть это как инвестицию. При этом не вижу каких-то врождённых пороков идеи, которые не дадут ей развиться во что-то разумное, доброе, светлое — а значит, и причин для такой однобокости взглядов.
Для сравнения, как могло бы быть — погуглите про Платон. Здесь другая совсем история, независимые разработчики, конкуренция.
Негативные тоже не известны. Есть риски, которые обсуждаются и вполне могут стать реальностью:
Какие вы видите положительные тенденции для электронной коммерции? Где тесное взаимодействие с разработчиками ПО, ведется аналитика, работа с BigData, A/B тестирование и т.п.
- отмена ЕНВД и патентов, или увеличение налогов на них. Доходы до июля 2018 на них не контролируются
- утечка данных продаж, аналитики из ОФД или продажа третьим лицам
- малый бизнес и без касс в невыгодном положении
Какие вы видите положительные тенденции для электронной коммерции? Где тесное взаимодействие с разработчиками ПО, ведется аналитика, работа с BigData, A/B тестирование и т.п.
Негативный эффект инновация превышает позитивный. Особенно для малого, среднего бизнеса. Крупные федеральные сети в более выгодном положении сейчас.А в особом шоке — те кто не магазины, где передача товара идут как единое целое…
Как углубляешься в варианты авансов и их зачетов — начинаются песни…
Ну и всякие пенки типа 1009 — есть, а 1187 — нэту (хотя ФФД1.05 декларируется) или неожиданные " (-3804) Неверное количество" при вполне себе нормальных количествах до 10 -)
Вот-вот.
Такое ощущение, что тот, кто эти онлайн-кассы придумал, рынок вообще не видел и не понимает.
Гос-во просто потеряло кучу доходов от мелкого и среднего бизнесов. К тому же от того немногого, что в стране ещё работает – торговли.
Такое ощущение, что тот, кто эти онлайн-кассы придумал, рынок вообще не видел и не понимает.
Гос-во просто потеряло кучу доходов от мелкого и среднего бизнесов. К тому же от того немногого, что в стране ещё работает – торговли.
почему JS, Java, Kotlin и серверным разработчикам пора разминать пальцы и продувать клавиатуры — в этой статье.
Так почему?
А автор статьи хоть немного предприниматель?(Хотя бы на 0.1%)?
Растолкую… в аппарата используется Фискальный накопитель, который надо менять раз в год и не потому,
что он заполнился, а потому, что «так надо»… даже если Вы пробили за год всего один чек.(А ФН не очень дешёвый)
Вы платите ещё одной пиявке к бизнесу ОФД...(У налоговой видимо корона упадёт если она напрямки получит электронный чек от бизнеса)
Таким образом скрытых налогов около 1000руб на кассовое место.
Растолкую… в аппарата используется Фискальный накопитель, который надо менять раз в год и не потому,
что он заполнился, а потому, что «так надо»… даже если Вы пробили за год всего один чек.(А ФН не очень дешёвый)
Вы платите ещё одной пиявке к бизнесу ОФД...(У налоговой видимо корона упадёт если она напрямки получит электронный чек от бизнеса)
Таким образом скрытых налогов около 1000руб на кассовое место.
Автор статьи вполне себе предприниматель, но кассовыми аппаратами в силу специфики рода деятельности не пользуется. Но комментарий ваш пропущу, чтобы все заинтересованные могли высказаться по этому поводу тоже.
Был веб. семинар с представителем из налоговой, бизнес может использовать любой из накопителей — на 13 мес или на 36.
Про ОФД. Раньше была другая пиявка — ЦТО, теперь она не обязательна.
ОФД вроде как — балансировщик нагрузки, т.к. налоговая это не сервис и её мощностей не хватит без вливаний из бюджета. Распределение мощностей с возможностью обрабатывать миллионы чеков возложили на бизнес.
Но позиция в целом у меня такая же, что позитивного в изменениях для бизнеса мало. По крайней мере пока. Аналитику (про которую налоговая и ОФД тоже бьют себя в грудь в защиту инноваций) и так вели, кому это нужно — платили разработчикам ПО. Эта аналитика им же больше полезна для закручивания гаек.
Про ОФД. Раньше была другая пиявка — ЦТО, теперь она не обязательна.
ОФД вроде как — балансировщик нагрузки, т.к. налоговая это не сервис и её мощностей не хватит без вливаний из бюджета. Распределение мощностей с возможностью обрабатывать миллионы чеков возложили на бизнес.
Но позиция в целом у меня такая же, что позитивного в изменениях для бизнеса мало. По крайней мере пока. Аналитику (про которую налоговая и ОФД тоже бьют себя в грудь в защиту инноваций) и так вели, кому это нужно — платили разработчикам ПО. Эта аналитика им же больше полезна для закручивания гаек.
Может != получится, к сожалению. На сколько я читал подобные статьи, купить ФН на 36 месяцев нереально: их тупо не завезли.
А вообще, присоединюсь к верхним комментаторам. Онлайн-кассы это серьезный такой удар по малому бизнесу. Вот хотел я запустить новый интернет-сервис и надо было всего ничего, а теперь ставить (домой?) эту прибулду, платить за нее. Сделаю конечно, но расходы сильно увеличились. Кто машел обязать банки открыть доступ к р/с например? Пусть передают все приходы в налоговую сами, а малый бизнес оставят в покое.
А вообще, присоединюсь к верхним комментаторам. Онлайн-кассы это серьезный такой удар по малому бизнесу. Вот хотел я запустить новый интернет-сервис и надо было всего ничего, а теперь ставить (домой?) эту прибулду, платить за нее. Сделаю конечно, но расходы сильно увеличились. Кто машел обязать банки открыть доступ к р/с например? Пусть передают все приходы в налоговую сами, а малый бизнес оставят в покое.
На 13 мес. купить проблема тоже, особенно по адекватной цене. Купить комплекты для модернизации старого парка тоже проблема, некоторые так ломят цены, что дешевле купить новую.
Моему пониманию вопроса не ведомо, зачем интернет-магазину касса, если данные можно отправить напрямую в ОФД без фискализации. Какая разница в кассу, или минуя её. Подтверждение отправки — чек, зарегистрированный в налоговой.
Ну да, это не даст кому-то подзаработать. Или тупость законодателя. У меня только такое объяснение.
Моему пониманию вопроса не ведомо, зачем интернет-магазину касса, если данные можно отправить напрямую в ОФД без фискализации. Какая разница в кассу, или минуя её. Подтверждение отправки — чек, зарегистрированный в налоговой.
Ну да, это не даст кому-то подзаработать. Или тупость законодателя. У меня только такое объяснение.
> На 13 мес. купить проблема тоже, особенно по адекватной цене.
За это надо сказать спасибо ООО РИК, которое занимается производством ФН (Измеритель и Прагматик лицензию получили только в марте). Они рассчитывали, что производить будут по предоплате, но народ не особо торопился + произведенные 300К ФН (на март 2017) оперативно разлетелись по ЦТО.
> Моему пониманию вопроса не ведомо, зачем интернет-магазину касса, если данные можно отправить напрямую в ОФД без фискализации…
Вопрос хороший, я думаю это связано с восстанавливаемостью чека. Атол сейчас двигает онлайн-сервис ККМ (хотя ценник у них реально конский), думаю далее и ОФД подтянутся. Могу лишь предположить, исходя из розничного небольшого опыта семейного бизнеса, что заложена возможность недоступности ОФД на длительный промежуток времени. Даже обычный ККМ стоит проверять на предмет отправки всех чеков, т.к. бывают проблемы с отправкой. Но в целом не ясно, почему бы не переложить режим ФН на ОФД через некий API.
За это надо сказать спасибо ООО РИК, которое занимается производством ФН (Измеритель и Прагматик лицензию получили только в марте). Они рассчитывали, что производить будут по предоплате, но народ не особо торопился + произведенные 300К ФН (на март 2017) оперативно разлетелись по ЦТО.
> Моему пониманию вопроса не ведомо, зачем интернет-магазину касса, если данные можно отправить напрямую в ОФД без фискализации…
Вопрос хороший, я думаю это связано с восстанавливаемостью чека. Атол сейчас двигает онлайн-сервис ККМ (хотя ценник у них реально конский), думаю далее и ОФД подтянутся. Могу лишь предположить, исходя из розничного небольшого опыта семейного бизнеса, что заложена возможность недоступности ОФД на длительный промежуток времени. Даже обычный ККМ стоит проверять на предмет отправки всех чеков, т.к. бывают проблемы с отправкой. Но в целом не ясно, почему бы не переложить режим ФН на ОФД через некий API.
Я верно понимаю, что во имя святой цели 100% оплаты налогов ФНС родили устройства необходимые исключительно для реализации этой идеи, оставили регулярно заменяемые фискальные регистраторы и вместо прямого получения данных от налогоплательщиков создали рынок посредников которые не только за деньги налогоплательщиков (магазинов) переправляют данные о покупках в ФНС, но и имеют возможность аккумулировать, а потом продавать третьим лицам данные о финансовых показателях магазина? Кроме того имея значительный объём данных о покупках и данные из других источников можно профилировать с достаточной точностью индивидуальных покупателей. Это всё хорошо?
Не силен в вопросе, полагаю, что от заменяемых фискальных регистраторов не избавится в силу того, что криптография строится на ключах и их стойкости к подбору, точнее вычисляется срок, за который этот ключ можно подобрать. Чтобы заменить ключ, нужно заменить фискальный регистратор.
Но это про бумажные чеки — чтобы они имели законную силу, надо сделать чтобы его невозможно было подделать с фискальными признаками.
Но для чего интернет-магазинам фискальный регистратор — ума не приложу, почему нельзя отправить данные напрямую в ОФД без всяких фискализаций, ведь бумага не нужна, а электронный чек через ОФД регистрируется в налоговой.
Но это про бумажные чеки — чтобы они имели законную силу, надо сделать чтобы его невозможно было подделать с фискальными признаками.
Но для чего интернет-магазинам фискальный регистратор — ума не приложу, почему нельзя отправить данные напрямую в ОФД без всяких фискализаций, ведь бумага не нужна, а электронный чек через ОФД регистрируется в налоговой.
В фискальном регистраторе внутри «электронная чековая лента», крипточип и часы реального времени. Не уверен, что всё это реально нужно. Вполне можно было бы обойтись крипточипом в формате симки на который раз в год автоматом загружался бы обновлённый сертификат. По сути сделали рынок ненужных посредников.
UFO just landed and posted this here
Куда смотрит НЛО?
Что делает этот неадекватно-радостный пЕар «Эво**р»-а вне корпоротивного блога?
Как это изменит нашу жизнь
- Изготовители касс заработают на продаже своего дырявого как решето интернет-хлама.
- «Кто надо» сможет нагреть руки на посредничестве в передаче данных между магазинами и налоговой.
- Интернет-провайдеры заработают на продаже интернет-доступа магазинам по конским ценам.
Злоумышленники-изготовители троянов и криптовымогателей получат новый лакомый кусок рынка, возникшего из ниоткуда.
- Покупатели и продавцы получат совершенно ненужный им геморрой и дополнительные расходы.
НЛО взглянуло на этот пост, увидело хаб «Я пиарюсь», для таких публикаций предназначенный, и улетело дальше по своим делам.
Насчёт неадекватно-радостного тона: я энтузиаст подобных решений. Принцип простой: прогресс лучше застоя, штука с интернетом лучше штуки без интернета, железка с десятками возможных назначений благодаря приложениям — лучше железки с жёстко заданными возможностями, возможность заработать неограниченному кругу девелоперов — лучше зарплаты только штатным разрабам.
Вы сейчас просто перечислили риски — разной степени серьёзности, на самом деле. Например, проблема монополизма интернет-провайдеров в офисах реально существовала (сужу по Москве, сразу говорю), года до 2011-2012, но потом просто растворилась по факту развития беспроводных технологий и хитрости сисадминов различных компаний. Не вижу причин, по которым магазины в 2017 внезапно окажутся в худших условиях, чем офисы двух моих работодателей 6-7 лет назад.
«Изготовители касс заработают» — это вообще уже бурчание, а не риск. Кто-то заработает, какой ужас. А не покупать дырявый как решето, а купить плотный, как тазик, интернет-хлам кому-то религия не позволяет? Или конкуренцию в этом сегменте отменили? Вот когда отменят и начнут навязывать определённые кассовые аппараты, как «Платон» — тогда можно будет реально бугуртить. А вот пугать тем, что появятся стартапы и стартапы, о ужас, заработают, надо бабушек у подъезда, а не Хабр.
Про безопасность пусть лучше комментируют представители вендора. Но ведь главная фишечка вашего комментария — в последней строчке, про «совершенно ненужный им геморрой и дополнительные расходы», не так ли?
Я не вижу смысла даже глубоко влезать в этот спор, достаточно просто посмотреть, как начнёт меняться розница по мере развития маркетплейса для кассовых аппаратов. Не нужно сейчас до хрипоты защищать или обвинять даже те примеры приложений, которые я привёл в статье — а сколько их ещё не изобретено. Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов. До сих пор, интернетизация любых технологий и развитие коммьюнити девелоперов приносили только новый рост и новые возможности любым отраслям, до которых добирались. Риски были и есть? Да, есть. Выгода от прогресса перевешивает эти риски и жалобы оставшихся позади? Да, перевешивает. 200 лет прошло с угроз луддитов, что паровозы пожгут сельские угодья и напугают коров до исчезновения молока, а как на любое нововведение находились «да зачем нам это, ещё тратиться на внедрение, когда деды без этого обходились» — так и находятся.
P.S. Забавно, что каждый раз, когда встречаю на Хабре особенно сварливый и однобокий комментарий, у автора оказывается слитая карма. Что-то про «ничего не понял и ничему не научился» сразу приходит в голову.
Насчёт неадекватно-радостного тона: я энтузиаст подобных решений. Принцип простой: прогресс лучше застоя, штука с интернетом лучше штуки без интернета, железка с десятками возможных назначений благодаря приложениям — лучше железки с жёстко заданными возможностями, возможность заработать неограниченному кругу девелоперов — лучше зарплаты только штатным разрабам.
Вы сейчас просто перечислили риски — разной степени серьёзности, на самом деле. Например, проблема монополизма интернет-провайдеров в офисах реально существовала (сужу по Москве, сразу говорю), года до 2011-2012, но потом просто растворилась по факту развития беспроводных технологий и хитрости сисадминов различных компаний. Не вижу причин, по которым магазины в 2017 внезапно окажутся в худших условиях, чем офисы двух моих работодателей 6-7 лет назад.
«Изготовители касс заработают» — это вообще уже бурчание, а не риск. Кто-то заработает, какой ужас. А не покупать дырявый как решето, а купить плотный, как тазик, интернет-хлам кому-то религия не позволяет? Или конкуренцию в этом сегменте отменили? Вот когда отменят и начнут навязывать определённые кассовые аппараты, как «Платон» — тогда можно будет реально бугуртить. А вот пугать тем, что появятся стартапы и стартапы, о ужас, заработают, надо бабушек у подъезда, а не Хабр.
Про безопасность пусть лучше комментируют представители вендора. Но ведь главная фишечка вашего комментария — в последней строчке, про «совершенно ненужный им геморрой и дополнительные расходы», не так ли?
Я не вижу смысла даже глубоко влезать в этот спор, достаточно просто посмотреть, как начнёт меняться розница по мере развития маркетплейса для кассовых аппаратов. Не нужно сейчас до хрипоты защищать или обвинять даже те примеры приложений, которые я привёл в статье — а сколько их ещё не изобретено. Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов. До сих пор, интернетизация любых технологий и развитие коммьюнити девелоперов приносили только новый рост и новые возможности любым отраслям, до которых добирались. Риски были и есть? Да, есть. Выгода от прогресса перевешивает эти риски и жалобы оставшихся позади? Да, перевешивает. 200 лет прошло с угроз луддитов, что паровозы пожгут сельские угодья и напугают коров до исчезновения молока, а как на любое нововведение находились «да зачем нам это, ещё тратиться на внедрение, когда деды без этого обходились» — так и находятся.
P.S. Забавно, что каждый раз, когда встречаю на Хабре особенно сварливый и однобокий комментарий, у автора оказывается слитая карма. Что-то про «ничего не понял и ничему не научился» сразу приходит в голову.
Подскажите, пожалуйста, потребуется ли использовать онлайн-кассы для случаев вывода денег с Upwork или AppStore?
В законе есть пункт «9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.», можно ли его применять в данном случае?
В законе есть пункт «9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.», можно ли его применять в данном случае?
Контрольно-кассовая техника применяется для расчетов наличными и только… операции по картам, в данном случае, приравнивается к оплате наличными какого либо товара (услуги) физическим лицом, но денежные средства уже должны быть, как я понимаю, легализованы…
Немного ошибаетесь. Электронные средства платежа тоже попадают под ФЗ-54. По разъяснениями ФНС — магазин дал платежку, с которой клиент шел в банк оплачивать, сейчас может быть 2 варианта:
1 сбербанк-онлайн. Электронное средство платежа, нужно выдать чек. Сюда же относятся электронные деньги.
2 оплатил через кассу банка. Банк не является поставщиком товаров/услуг, он лишь дает клиенту чек, что тот перевел деньги магазину. Магазин обязан выдать чек.
Другой вопрос, что деньги приходят на р/с от банка в разное время и автоматизировать это не всегда есть возможность. Выход из ситуации — регламент в компании, например, зачисление оплаты по р/с происходит 2 раза в день исходя из выписок банка. Как раз тогда нужно выбивать чеки.
Это сказал Бударин А.В. на вебинаре, организованном Такскомом.
1 сбербанк-онлайн. Электронное средство платежа, нужно выдать чек. Сюда же относятся электронные деньги.
2 оплатил через кассу банка. Банк не является поставщиком товаров/услуг, он лишь дает клиенту чек, что тот перевел деньги магазину. Магазин обязан выдать чек.
Другой вопрос, что деньги приходят на р/с от банка в разное время и автоматизировать это не всегда есть возможность. Выход из ситуации — регламент в компании, например, зачисление оплаты по р/с происходит 2 раза в день исходя из выписок банка. Как раз тогда нужно выбивать чеки.
Это сказал Бударин А.В. на вебинаре, организованном Такскомом.
Если вам переводят деньги на расчетный счет по реквизитам — нет.
Если юр. лицо или ИП предъявляет банковскую карту, должен быть выбит чек. Позиция ФНС по этому вопросу: если юр. лицо приходит в магазин и рассчитывается по терминалу корпоративной банковской картой, его сложно/невозможно идентифицировать как юр. лицо, поэтому применяются правила для работы с физ. лицами.
Если юр. лицо или ИП предъявляет банковскую карту, должен быть выбит чек. Позиция ФНС по этому вопросу: если юр. лицо приходит в магазин и рассчитывается по терминалу корпоративной банковской картой, его сложно/невозможно идентифицировать как юр. лицо, поэтому применяются правила для работы с физ. лицами.
Атол, Штрих, и компания нехило, думаю, подзаработали… Эвотор вот теперь… ладно. Как бы это все не накрылось со временем. Да и для хакеров новый веетор атак появилися. Налоговой, думаю, вакансии надо открывать…
Ещё добавлю…
Про финансово этическую сторону я уже говорил… что надо менять-покупать ФН(тут говорили, что его можно на 36 месяцев купить,-я ни у кого не видел такой) и вообще зачем его менять… все чеки находятся в датацентре ОФД… с технической точки зрения нет никакого смысла его менять.(это ведь ещё и административный ресурс,---останавливать кассу надо)
Поговорим о технической…
Мы разрабатываем собственные кроссплатформенные драйвера по низкоуровневому протоколу производителя.
Так вот некоторые(Атол, Штрих) себе позволили этот протокол поменять(не дополнить функционалом, а именно поменять)… мне надо типа открыть смену в фискальном накопители, закрыть… следить за его статусом…
Я от них отказался в пользу тех кто не поменял… и для меня их аппарат выглядел после прошивки так же.
и сразу печатал чек...«Пусть хоть небольшая денюжка, но более инновационным капнет»
Вы не представляете насколько у Атола недружественный низкоуровневый интерфейс обмена…
и не представляеете, как сложно под него сделать драйвер… но даже это не проблема… надо смотреть их толмуты документации и исследовать, но даже и это не самое страшное, а то, что в неактивном накопители аппарат не работает… я его так не могу исследовать… надо брать какой-то эмулятор ФН(покупать за свой счёт)
Неужели так сложно внутри своей коробочки атолу или штриху сделать алгоритмическое ветвление(как сделал например Pirit) если смена в ФН не открыта,- то открыть)… нет не барское видимо это дело…
Переписали свой заводской драйвер… сказали всем заменить… компенсировали недостатки микропроцессорного программирования своим драйвером… Видимо они и представить не могли, что кто-то по их протоколу пишет и не под винду.
Про финансово этическую сторону я уже говорил… что надо менять-покупать ФН(тут говорили, что его можно на 36 месяцев купить,-я ни у кого не видел такой) и вообще зачем его менять… все чеки находятся в датацентре ОФД… с технической точки зрения нет никакого смысла его менять.(это ведь ещё и административный ресурс,---останавливать кассу надо)
Поговорим о технической…
Мы разрабатываем собственные кроссплатформенные драйвера по низкоуровневому протоколу производителя.
Так вот некоторые(Атол, Штрих) себе позволили этот протокол поменять(не дополнить функционалом, а именно поменять)… мне надо типа открыть смену в фискальном накопители, закрыть… следить за его статусом…
Я от них отказался в пользу тех кто не поменял… и для меня их аппарат выглядел после прошивки так же.
и сразу печатал чек...«Пусть хоть небольшая денюжка, но более инновационным капнет»
Вы не представляете насколько у Атола недружественный низкоуровневый интерфейс обмена…
и не представляеете, как сложно под него сделать драйвер… но даже это не проблема… надо смотреть их толмуты документации и исследовать, но даже и это не самое страшное, а то, что в неактивном накопители аппарат не работает… я его так не могу исследовать… надо брать какой-то эмулятор ФН(покупать за свой счёт)
Неужели так сложно внутри своей коробочки атолу или штриху сделать алгоритмическое ветвление(как сделал например Pirit) если смена в ФН не открыта,- то открыть)… нет не барское видимо это дело…
Переписали свой заводской драйвер… сказали всем заменить… компенсировали недостатки микропроцессорного программирования своим драйвером… Видимо они и представить не могли, что кто-то по их протоколу пишет и не под винду.
Пишу/поддерживаю на самом низком уровне драйверы к перечисленным и к штриху и к атолу. Коряв интерфейс не более чем любой подобный (а я их много видел). И он почти не поменялся у них — только дополнился ещё одним вариантом транспортного уровня и там и там (v2 штриха и v3 атола), но можно их НЕ трогать (правда у атола родная утилита на 2.4 не работает, а переключать надо в железке и неудобно). Ну и добавились новые команды, конечно, а вы как хотели, типа передачи атрибутов или ручного открытия смены (хотя и автооткрытие есть, не понятно о чём вы говорите).
Это всё как раз самый меньший гемор с ФЗ54. Надёжное прикручивание к онлайн-платежам на своей стороне — вот это та ещё задача.
Это всё как раз самый меньший гемор с ФЗ54. Надёжное прикручивание к онлайн-платежам на своей стороне — вот это та ещё задача.
Почти не поменялся не считается… аппарат должен сразу заработать(Атол и Штрих не заработал)… По сути для нас разработчиков поменялось только одно… перед закрытием чека если есть требование,- послать атрибут офд(email/phone) и всё.
И если бы только наступление с этого фронта… а есть ещё ЕГАИС… ФМС для отелей… просто отбиваться не успеваю… когда не меняется спецификация это очень важно.(во всяком случае для мелкого ИТ бизнеса)
А насчёт протокола… у Piritа очень простой(СПС-402 простой)… А если Вы видели Украинскую Мария МТМ… там вообще сказка...(Он например сам определяет скорость передачи rs-232)… и дальше тоже очень дружественно.
И если бы только наступление с этого фронта… а есть ещё ЕГАИС… ФМС для отелей… просто отбиваться не успеваю… когда не меняется спецификация это очень важно.(во всяком случае для мелкого ИТ бизнеса)
А насчёт протокола… у Piritа очень простой(СПС-402 простой)… А если Вы видели Украинскую Мария МТМ… там вообще сказка...(Он например сам определяет скорость передачи rs-232)… и дальше тоже очень дружественно.
Хм, атол и штрих сразу заработали. У нас клиенты купили новые ККМ подключили и работали, правда, без всяких ФЗ54, разумеется. Ну потому что customer address не отправлялся же и всё такое. Ну ладно, «почти сразу». Атол надо переключить в 2.4 руками, вот это — подстава, да, в отличие от штриха родная утилита перестаёт при этом работать (и потому что новый транспортный протокол неадекватно сложен относительно старого, а помощи от атола особо никакой, я у них на форуме неделю только регался). Зато у них смена сама открывается по дефолту (просили потому ручное открытие сделать). А штрих физически сразу увиделся, но ругался на неоткрытую смену, это сразу увидели и доделали, но и там вроде автооткрытие настраивается.
Тоже работаю на нижнем уровне ради кроссплатформенности, но отказываться от поддержки каких-то производителей не позволит огромная клиентская база. Да и в конечном счёте даже у хвалённого мной Пирита вылазят всякие новые неожиданности вроде успешного закрытия документа, даже если команда закрытия завершилась с ошибкой.
интегрировал свою систему с онлайн ФР Штрих-М. Исходный драйвер на питоне нашел в инете, Доработанный с разрешения автора выложил на гитхаб. Кассовая программа — на питоне+GTK3. Такой выбор сделан в связи с тем, что у всех сотрудников на рабочих местах установлена убунта. Все работает :)
забыл написать — не успел доработать версию драйвера через сокет для работы по локалке, чтобы на одну кассу можно было отправлять команды с разных рабочих мест. Игрушку забрали в работу, а с боевым фискальным модулем не больно потестируешь драйвер.
У меня, для работы с нескольких рабочих мест, сделано подобие очереди. Отдельное приложение на компе (типа сервис печати чеков), к которому подключена ККМ, выгребает чеки только для этой ККМ. Через сокеты — не совсем надёжно, да и в связи со спецификой деятельности (операций выдачи денег едва ли не больше, чем продаж) — приходится соблюдать очерёдность чеков.
Ничего омерзительнее апп-сторов всевозможной направленности на IT-горизонте за последние -цать лет не возникало
Разве что «html5» может попробовать потягаться, да и то, наврядли
И у меня нет ни одной идеи откуда такой бесконечно оптимистичный тон в идее, от которой воют все сколь-нибудь задействованные в очередной смене аппаратов, по традиции инициированной через максимальную жопу, которую только можно придумать (хотя, вспоминая спиртоакцизы, может и не максимальную...)
Разве что «html5» может попробовать потягаться, да и то, наврядли
И у меня нет ни одной идеи откуда такой бесконечно оптимистичный тон в идее, от которой воют все сколь-нибудь задействованные в очередной смене аппаратов, по традиции инициированной через максимальную жопу, которую только можно придумать (хотя, вспоминая спиртоакцизы, может и не максимальную...)
То ли дело раньше, да? 3-4 программы на все случаи жизни: змейка, будильник, календарик. Никаких тебе аппсторов и прочих мерзостей.
Возможно, всё дело в том, что я не задействован в очередной смене аппаратов — зато охотно себе могу представить, насколько моя жизнь станет удобнее, когда кассовые аппараты начнут высылать мне чеки в электронном виде. Достаточно одного приложения, их обрабатывающего — и вот вам почти вся картина расходов без ручного ввода. Это только одно, самое очевидное решение, которое приходит мне в голову. Но в этом же прелесть аппсторов — они никогда не ограничены сообразительностью только одной головы.
откуда такой бесконечно оптимистичный тон в идее
Возможно, всё дело в том, что я не задействован в очередной смене аппаратов — зато охотно себе могу представить, насколько моя жизнь станет удобнее, когда кассовые аппараты начнут высылать мне чеки в электронном виде. Достаточно одного приложения, их обрабатывающего — и вот вам почти вся картина расходов без ручного ввода. Это только одно, самое очевидное решение, которое приходит мне в голову. Но в этом же прелесть аппсторов — они никогда не ограничены сообразительностью только одной головы.
Я конечно не аксакал, но честно говоря припомнить время, когда из всего скопа программ были доступны змейка, будильник и календарик, честно говоря, не в состоянии.
Или вы о телефонах? Если да, то как связаны телефоны, в принципе не рассчитанные на выполнение сторонних программ и смартфоны, которые умеют исполнять произвольный код и у которых я опять же не могу вспомнить время, когда было «змейка, будильник, календарик»
А что касается удобной жизни… Вы подготовились к тому, что все ваши траты сгруппированные по, например, карте, появятся в свободном доступе для всех желающих за небольшую плату?
Или вы о телефонах? Если да, то как связаны телефоны, в принципе не рассчитанные на выполнение сторонних программ и смартфоны, которые умеют исполнять произвольный код и у которых я опять же не могу вспомнить время, когда было «змейка, будильник, календарик»
А что касается удобной жизни… Вы подготовились к тому, что все ваши траты сгруппированные по, например, карте, появятся в свободном доступе для всех желающих за небольшую плату?
Кстати, такие данные очень любят гугл и ему подобные в целях показа «эффективной и нужной» рекламы. Рекламный рынок будет готов за эти данные платить.
Эта статья и оптимистически настрой напомнили фразу из фильма Star Wars: Episode III
Эта статья и оптимистически настрой напомнили фразу из фильма Star Wars: Episode III
So this is how liberty dies...with thunderous applause.
Вот так свобода и умирает — под гром аплодисментов.
Кстати, такие данные очень любят гугл и ему подобные в целях показа «эффективной и нужной» рекламы.
А что, не бывает эффективной и нужной рекламы? Каждый человек постоянно находится в поиске тех или иных товаров или услуг. Часто просто это в пассивном режиме — мол, увижу, вспомню, возьму. И реклама раздражает именно потому, что она неэффективна и не нужна, промахиваясь мимо 99% твоих нужд. Если каким-то образом рекламщики научатся понимать, чего я хочу, прямо с уровня подсознания, жизнь станет проще для всех — мне легче будет получать, что мне нужно, рекламщикам проще будет продавать, потому что точность таргетинга дойдёт до 100%. Рекламные расходы снизятся, товары чутка подешевеют — в общем, офигенно. И я хорошо помню и люблю эту фразу из «Мести ситхов», вспоминая её по разным поводам постоянно, но моя свобода лежит в стороне от предпочитаемых сортов мыла, груш и презервативов.
Я готов к этому на 90%. Бывают определённые виды товаров и услуг, предпочитаемый ассортимент в которых я бы не то, что хотел скрывать — но точно не хотел бы сильно афишировать. Их даже не 10%, а 5% или меньше.
С другой стороны, что касается остальных 95%+ покупок — я бы свободно их держал в открытом доступе, ещё бы и шарил время от времени — вот, мол, рекомендую эту швабру с металлической ручкой из «Ашана». Потому что, по сути, список моих любимых товаров и услуг ничем не отличается от списка любимых фильмов. А люди этим охотно делятся и ещё умудряются объединяться на этой почве. При этом, опять же, есть определённые категории фильмов, предпочтения в которых не принято сильно афишировать. Ну и люди просто научились как-то это разделять. То же будет и со списком покупок, я думаю. Какой-то баланс будет найден всё равно.
С другой стороны, что касается остальных 95%+ покупок — я бы свободно их держал в открытом доступе, ещё бы и шарил время от времени — вот, мол, рекомендую эту швабру с металлической ручкой из «Ашана». Потому что, по сути, список моих любимых товаров и услуг ничем не отличается от списка любимых фильмов. А люди этим охотно делятся и ещё умудряются объединяться на этой почве. При этом, опять же, есть определённые категории фильмов, предпочтения в которых не принято сильно афишировать. Ну и люди просто научились как-то это разделять. То же будет и со списком покупок, я думаю. Какой-то баланс будет найден всё равно.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Кассовые аппараты выходят онлайн: налоговая России открыла новый рынок для разработчиков приложений