Pull to refresh

Comments 263

Другими словами — вам тотально не понравился климат. Не все такие, я обожаю жару 30+ и в 35 с удовольствие гуляю под палящим солнцем. Выше уже не очень комфортно, но не обязательно весь день сидеть на солнце?

Почему вы сами не решили проблемы транспорта — традиционным для киприотов способом: купить умеренно подержанную машину или взять в аренду? Если выбирать с умом — то стекла могут быть атермальными, у таксистов явно не такие, ибо это дороже и они сами привычные.
Климат для меня совершенно ужасен с мая по сентябрь — это правда. Но, допустим, купил я авто. Это облегчит мне жизнь только в поездках до работы и за продуктами. Вряд ли от этого на Google Maps появится достоверная карта, банк начнет исправно работать и аэропорт перестанет косячить. Да и до континента мне машинка добраться не поможет.
То есть — полгода мучений… Это серьезно.

Машина от климата избавит на 90%, ибо даже ковыряние в гуглокартах будет не в душном такси с дохлым кондеем и привычным водителем, а в относительном комфорте прохладного салона. Очень много кто спасается от жары — короткими перебежками из прохладного помещения до прохладной машины. Правда, если перепад будет очень большим — то можно здорово заболеть…
Ну, в мае и сентябре можно в отпуск в цивилизацию выбираться — уже попроще.
Прохладная машина это только вы её в теньке оставили. В Краснодаре так приходится проветривать минут 5 с включённым кондеем, прежде чем до руля хотя бы дотронуться можно было. А если ещё и очки на солнышке оставили, то ещё и их надо отдельно остужать.
Даже окрашенная в белый? Не уверен.
UFO just landed and posted this here
//зевает от скуки
Есть. И прошлым летом я в нем ездил на Чёрное море.
белый цвет только снижает скорость нагрева путем рассеивания части энергии. Но сам приток энергии продолжается, только с мешьшей мощностью. Это физика, типа.
Разницу можно почувствовать на промежутке не более 20-30 минут. Разрушители легенд проверяли, кажется.
Разрушители легенд - белая или черная

Подтверждено, что в белой машине гораздо прохладнее
На протяжении всего дня.
И правда, на 2 градуса, но почувствуется ли эта разница, когда температура в салоне перевалит за 50 градусов… )
А если повесить экраны из фольги — разница будет намного больше.
По-моему, цвет кузова безразличен. Солнце светит сквозь лобовое стекло в салон и разогревает его парниковым эффектом.

Для борьбы с этим под стекло вешается серебристый экран. Помогает радикально. То есть салон всё равно разогревается, но до приемлемых температур.
Естественно вешается экран, но в чёрной машине от него толку чуть, только руль с торпедой не отжигают. А в белой меньше с экраном или даже двумя — разница как день и ночь, по сравнению с чёрной или серой.
У меня тёмно-серая машина, польза от экрана налицо.
У меня тоже темно серая, после поездки к морю захотелось ее перекрасить…
Забыли упомянуть, что еще на окна серебрянную или золотую фальгу одевают, а чтобы в доме было холоднее, его наоборот не проветривают, а закрывают)
В Крыму такая же ситуация, а еще с учетом того, что запрет на тонировку, вообще невыносимо… Если долго авто стоит на солнышке, укрываю тряпками или зачехляю.
Хочу прокомментировать «Зарплаты считаются в Exel»…
-Вы знаете,- это потому, что налоговая система очень простая… стабильная… и неизменная.В этой же России… мечтали бы только об этом.(А про заполнение электронных деклараций… и тут хватает косяков)
Я бы не сказал, что для сотрудников коммерческих организаций расчет зарплаты на Кипре проще, чем в России. Я вот таким мануалом для себя пользовался:
http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Tax_Facts_2016_Russian/$FILE/Tax_Facts_2016_Rus_F3.pdf

На вскидку: здесь прогрессивная налоговая шкала + временнЫе налоговые послабления для нерезидентов страны.
Плюс стандартный букет расчета зарплат в отпуске, по болезни и проч.

Соответственно, в Excel все это считается со скрипом и выплатить зарплату «не целиком» за месяц — практически невозможно. Я в контору пришел работать с 3-го числа энного месяца, так мне заплатили все равно за весь целиком. По той же причине, если я, например, попрошу себе день б/с, мне его, скорее всего, просто подарят.
Мне кажется это просто того, что Управленческий учёт управляет бухгалтерским.(и управленческий доминирует над бухгалтерским)… Никто дотошно дни и не считает раз Вы работу выполняете.Просто управлению так удобно… уменьшается административный ресурс(Типа следить за Вами(и др.сотрудниками)… вести табель учёта рабочего времени)…
проблема «зарплаты считаются в Excel» не в простоте этой программы, а в том, что по дефолту у него чудовищные ошибки округления.

Вы поручитесь, что в компании, где считают на Excel, эти ошибки устраняют, а не оставляют?

Приемущество в том, что в Excel бизнеслогика (бухгалтерия) написана тем кто в этом разбирается, а не программистом, которому PM что-то напел по телефону. А уж с проблемой округления опытный бухгалтер разберется — за это ему деньги и платят.

Бг. Работаю на контору на Кипре, вы ее вот в 110% описали.
Контора случайно не на PowerBuilder разрабатывает, нет?
Да, вроде, не на нем. Либо я чего-то не знаю. :)
Ну тем лучше наверное.
Видать кипрская атмосфера влияет — все очень и очень похоже.
Мне на Кипре постоянно скучно было, когда приезжал. Полное ощущение чуть провинциального городка.
С другой стороны плюс в том, что все очень спокойно, как-то. Ограблений немного, люди дружелюбные, в большинстве. Я про Лимассол если что.
Это да — спокойствие и расслабон. У магазинов, например, зачастую встречаю пустые открытые авто с ключами в замке. Ну отошел человек булочек купить, что ж теперь — машину запирать? :)
Ну да. Куда же на ней с острова уедешь?
Спасибо за что поделились информацией о солнечном Кипре. Скажи, а компания это не eXness, так охотно приглашающая ИТ-ков поработать на острове? Хотя я ошибаюсь, сравнение «контора только что перешла от небольшого «домашнего» предприятия» c Exness как то не складывается.
Ну считаются они в Excel ну и что? Сколько таких, приезжало с мыслями что всё не правильно и всё изменить, и что всё на Кипре отстало. Сколько было копий сломано об эти берега. Сига-Сига.
Так я со своим самоваром, вроде бы, и не лезу. Всего лишь бытовые заметки для интересующихся.
Жара явно не для всех. Поэтому я в Петербург переехал и чувствую себя отлично. Со временем может в Голландию
Если соблюдать принцип сиесты, а именно спать с 12 до 4х дня, то я жары на Кипре вообще не заметил. Ну а плюсов там море, например, само море, еще вино очень хорошее и дешевое, почти как в Испании. А насчет Голландии я только за, недаром половина Яндекса уже там, вторая половина на чемоданах.

Почти любой мегаполис с точки зрения "климата" вреден для здоровья. Конкретно по Петербургу, среди всего прочего, это стоматология и дыхалка (привет астматикам). Я понимаю людей, которые едут туда из-за работы, но Вы первый на моей памяти человек, который поехал в Питер за клмиматом. :) Откуда, если не секрет?

Соглашусь с InstaHeat'ом — климат в Питере для меня просто идеальный. До того жил в Сибири — на больничный с ОРЗ ходил стабильно каждые 3-4 месяца. А как переехал в Питер — за 3 года серьезно болел только один раз — после первой и затем единственной поездки на историческую родину в Сибирь.
Из Твери.
Тут от организма зависит, ну и от набора проблем. Мне наоборот рекомендован более влажный воздух, а зубы… где с ними нет проблем? Здесь достаточно много долгожителей, в том числе блокадников, ну и медицина не так ужасна, как в регионах. Жить можно, я считаю, просто люди должны понимать куда едут и как на них повлияет новое место
Прекрасный слог.
Что там со спортом для души?
Спасибо.

Со спортом — куча фитнес-центров, где самое популярное занятие — неспешная прогулка по беговой дорожке.
Плюс периодические разноплановые мероприятия. У меня коллега бегом увлекается — так постоянно где-то участвует.
Спорт в последние годы активно развивается. Куча клубов на любой вкус и много ивентов.
Мне вот виндсёрфинг нравится )
Ох как похоже на Боготу, только там климат получше, +18 круглый год:-)
Если вам не нравится культура и климат Кипра, зачем вы туда иммигрировали? На мой взгляд, чтобы большую часть описанного, достаточно пару раз приехать туда в качестве туриста.
Еда качественная, зарплата сносная, опыт — это если вкратце.

А вот туристический экспириенс в данном случае вообще нерелевантен — кипрские отели вполне себе на уровне, и с местной действительностью там никакого контакта не происходит.

Уже 3 года живу на Кипре. К жаркой погоде отношусь спокойно. Зимой и вправду бывает холодно, но это всего пару недель. Часто летаю на родину и ни разу не было проблем в аэропорту. Да, график работы банков на Кипре значительно отличается от банков в СНГ, в остальном с банками все хорошо.


Насчет общественного транспорта согласен. Такси не пользуюсь, так как купил машину. Кондиционера в машине полностью хватает.


Насчет ИТ компании. Я работаю в хорошей ИТ компании и у меня нету таких проблем как у вас. Просто нужно внимательно выбирать компанию.

Плюсую, пять лет на Кипре. В статье категорически не хватает плюсов острова.
Соглашусь.
Но эти плюсы и так все обычно повторяют как мантру: тепло, море, фрукты, добродушные аборигены, отсутствие спешки и суеты.
Буду только рад, если дополните список и вглубь, и вширь :)
Безопасность (статистика насильственных преступлений и ДТП говорит за себя), прекрасная дорожная инфраструктура и отсутствие пробок, вообще владение авто очень ненапряжно, соотношение затрат на жилье к заработной плате (я снимаю 80-метровую квартиру с шикарным видом на город и море в 10 минутах от работы на машине за 20% от зарплаты), отличная еда в магазинах, природа на Кипре лично мне очень нравится, возможно нужно просто чуть глубже копнуть.
В дополнение: стабильная экономика, банка колы в магазине что 5 лет назад что сейчас стоит 67 центов и низкие ставки по кредитам: ипотека 2.6%, первый взнос 20%, автокредиты от 1%.
и отсутствие пробок
исключая разве что пик трафика в обеденный перерыв -)
Статистика ДТП — вещь двояковыпуклая. У работы, например, на моих глазах за год примерно 3 пешеходов сбили.
Одна из бед — светофоры тут носят, судя по всему, сугубо рекомендательный характер. Если в цивилизованном мире пешеходу загорается зеленый — то можно спокойно идти. Здесь же надо посмотреть налево, направо и еще, желательно, вверх во избежание.
Ибо в противном случае может случиться конфуз с весьма неприятными последствиями. Сам так чуть не пострадал на следующий день после возвращения из отпуска.
Да конечно статистика не нужна, ведь все кто поедут на Кипр будут жить в том же месте что и t13s, работать в том же офисе и развлекаться в те же места будут ходить.
Достопочтенный bjornd, пожалуйста, скажите, только честно: на том Кипре, на котором вы лично живете, всегда ли автомобилисты ждут, когда им вновь загорится зеленый на пешеходном светофоре?
если Вы имеете в виду светофоры по кнопке, то проезжать на них можно, когда загорится мигающий желтый. за проезд на красный штраф, кажется, 85 евро и от 2 до 4 штрафных баллов.
Ага, я про них.

Мигающий желтый настроен не на всех. На части все-таки красный просто переходит в зеленый.

Штрафы — это хорошо. Если бы их действительно кто-нибудь выписывал, а не сидел в кофейнях, лениво потягивая фраппе.

Ну и вопрос мой был не про штрафы, а про то, насколько на практике водители соблюдают ПДД, чтобы можно было говорить о безопасности дорожного движения.
Если честно, светофоров, на которых красный переходит в зеленый, я не встречал. Вообще говоря, это вряд ли может быть, т.к. это противоречит ПДД и принципу работы светофора.

Соглашусь, водят здесь не сильно соблюдая правила, особенно бесит когда не пользуются поворотниками. Штрафы, в основном, за превышение скорости и на хайвее, хотя можно получить и штраф за парковку в неположенном месте — но не везде, а скажем в старом городе.

Я только хотел уточнить некоторые нюансы местных правил движения. Кстати, проезд на красный официально разрешен на Т-образном перекрестке с отдельным поворотом налево и светофором до перекрестка — в этом случае, ехать можно, пропустив поток.
Ага, спасибо.
Выглядит действительно хорошо. Но не стоит забывать, что эта статистика учитывает только смертельные случаи. И на фатальность ДТП влияют и другие факторы, например, класс/возраст авто.
При этом по количеству свежих мерседесов на квадратный метр площади Кипр по-моему, даже у Германии выигрывает. А вот, скажем, в Румынии средний возраст авто — 15 лет, потому и статистика так себе.
Вот, кстати, более официальная статистика по EU. И там Кипр, тем не менее, далеко не рекордсмен по безопасности.

PS. А про светофоры вы мне так и не ответили :)
Мне кажется, что посмотреть налево/направо на зеленый, это – здравый смысл, что на Кипре, что нет.
Не очень понятно, почему Кипр виноват в несовершенстве процессов компании, в которой вы работаете.

Я Вам больше скажу — почти везде в западной Европе банковкая система после РФ вызывает оторопь и жалостливое недоумение. Исключения, пожалуй, Прибалтика и Скандинавия.

Прикольно, спасибо, было интересно.
п.с. походу из Германии никуда не хочу…
Давно, на одном форуме, который умер и больше не выгугливается, я прочитал и сохранил вот это. Не знаю, насколько правда, за что купил, за то продаю, как говорится:
Пожалуй расскажу вам немного про Кипр, чтобы порядки в UK вам показались не такими уж несправедливыми

Кипр, если кто не знает, в Евросоюзе с 2004 года. То есть типа Европа с 7-милетним стажем.

Программы вроде HSMP нет. Можно приехать работать по рабочей визе, но гражданство потом практически не светит.

Чтобы получить гражданство нужно:
— 7 лет прожить на Кипре легально, не выезжая больше, чем на 2 недели (!) в году.
— Сдать экзамен по греческому языку и истории Кипра. Знать перечень и смысл многочисленных местных праздников, традиций и т.п.
— На получение гражданства подать можно через 7 лет, но потом нужно пройти 3 собеседования в разных инстанциях (с интервалом полгода между ними), принести рекомендации-поручительства от нескольких киприотов и т.п. В среднем процесс занимает года 2-3, в течение которых вообще с Кипра выезжать нельзя. Итого, 9-10 лет на острове, «привязанный за ногу».
— 1 день нелегального пребывания на Кипре перечеркивает все усилия. А местные инстанции работают так, что часто по их вине получаются такие накладки. При продлении визы могут «случайно попутать» даты и получится пара дней между ними — дырка, когда ты вроде бы был нелегалом.

Перед въездом в страну по рабочей визе с вас снимают 500 евро (по 500 с каждого члена семьи) и блокируют их на банковском счете на весь период пребывания на острове. Отвертеться от этого никак нельзя. % не начисляются. Деньги эти — гарантия того, что вас будут депортировать за ваш счет — купят билеты на родину в случае нарушения визового режима. О назначении этих денег открыто говорится — вы подписываете соответствующую бумагу или же не получите визу.

Понятия «гос. мед. страховка» вроде NHS нет. Только частные. При этом типичный работодатель страхует сотрудника в «левой» страховой компании чисто для отмазки от иммиграционной полиции. Есть страховка? Есть. Но толку от нее нет. Если хочешь нормальный уровень страхования — покупаешь дорогую страховку сам. Себе и своей семье.

Понятия долгосрочного или постоянного жительства вроде ILR на Кипре не было раньше — вернее было только для миллионеров. С момента вступления в Евросоюз на Кипр стали давить в плане «5 лет человек прожил легально — дайте ему ILR». Киприоты ногами и руками упирались и не хотели вводить такой закон. Платили штрафы Евросоюзу, но не вводили. В конце концов ввели чуть больше года назад (а в ЕС они 7 лет почти). Но конечно сделали так, что все равно сложно получить ПМЖ. В частности потому, что рабочие визы дают на год или 2, а потом нужно продлевать. И когда 4 года проходит — это критический момент и многим под разными соусами просто не продлевают визу. Чтобы 5 лет не набежало. Через полгода тому же человеку визу могут дать опять, но он уже был вынужден выехать на родину на несколько месяцев и его «стаж» прервался — ПМЖ не светит.

Добавим к этому высокий уровень коррупции на всех уровнях… Про это можно долго рассказывать, но суть проста: законы и правила — это одно, а реальность — совсем другое. И такого четкого пути как, например, Tier1 с его подробно расписанными баллами и табличками на Кипре просто нет. А если бы и был, то не соблюдался бы чиновниками.

Общее впечатление у всех иностранцев, работающих на Кипре (хоть официанткой, хоть менеджером) — «Мы — дойные коровы».

Но, почитав ваши отзывы про Англию все же я нашел плюс Кипра: тут иностранцам дают пособие на ребенка, если кто-то из родителей работает и платит налоги. 350-400 евро в год. Такой вот бенефит

Это я так, вкратце рассказал. Для поднятия настроения
Можно приехать работать по рабочей визе, но гражданство потом практически не светит.

Бред
7 лет прожить на Кипре легально, не выезжая больше, чем на 2 недели (!) в году

Выезжать нельзя только последний год перед подачей документов на гражданство.
нужно пройти 3 собеседования

одно собеседование
Перед въездом в страну по рабочей визе с вас снимают 500 евро

Давно уже нет депозитов для граждан России
покупаешь дорогую страховку сам

Большинство IT-компаний страховку оплачивают. Страховка стоит 50 евро на человека в месяц.
И когда 4 года проходит — это критический момент и многим под разными соусами просто не продлевают визу.

Касается только некоторых категорий иностарнцев, например tourist representative, условия эти официальные.
высокий уровень коррупции на всех уровнях

Если говорить про уровень простого мигранта, то все миграционные дела надо решать через адвокатов, иначе и правда все будет не просто. Про коррупцию на других уровнях — за последние пару лет посадили главного прокурора и мэра Пафоса например.
И такого четкого пути как, например, Tier1 с его подробно расписанными баллами и табличками на Кипре просто нет.

Его много где нет, например в США
Не знаю, как у вас, но я оплачиваю страховые взносы из зарплаты ежемесячно на > 200 евро. При этом за обращение к врачу я еще отдам безусловную франшизу в 50 евро.
Ну рекомендую тогда сменить страховую, вот например калькулятор Universal Life: http://www.universallife.com.cy/multicare-premium-calculator-english. Покрытие 50000 в год, амбулаторное и стационарное + выезды за рубеж кроме США, Канады и Швейцарии — 38 в месяц на человека.
Вообще, я говорю про то, что в налоговой декларации называется «Provident, widows and pension funds and SOCIAL INSURANCE» и составляет 7.8 процента от зарплаты.

Отдельно я никакую страховку не покупаю.
Ну то есть слова «покупаешь дорогую страховку сам» вы пропустили, но на комментарий таки ответили. Provident, widows and pension funds and SOCIAL INSURANCE — это в первую очередь про пенсию, потерю трудоспособности или кормильца. Каждый иностранец работающий на Кипре обязан иметь платную медицинскую страховку, чаще всего для IT-специалистов ее оплачивает работодатель. Вы к врачу вообще обращались на Кипре?
Я не исключаю, что обязательная дополнительная страховка покупается работодателем. Я говорю, что я сам ничего дополнительно не плачу кроме налога Social Insurance. А теперь подводим баланс: я плачу 7.8% зарплаты буквально ни за что, поскольку, как мы выясняем, Social Insurance — это вообще не о Social, и не о Insurance. Снова баланс как-то не в пользу солнечного острова.

К врачу обращался пару раз. Теперь настойчиво убеждаю себя больше не болеть.
я плачу 7.8% зарплаты буквально ни за что, поскольку

Через три года работы на Кипре вы будете иметь право на пенсию.
Про ПМЖ и рабочую визу немножко не так: по кипрскому закону компания не имеет право занимать должность иностранным работником больше четырех лет подряд. Подразумевается, что за это время она должна выдрессировать обучить киприота, а иностранца отправить восвояси. На практике же это обходится тем, что через 4 года иностранца просто переводят на другую должность :)

В конторе есть сотрудники, кто уже больше 9 лет работают. Кажется, даже на гражданство подать умудрились. Но (естественно) еще не получили.
Вы не сохранили случайно, что там за отзывы были про Англию? Интересно прочитать.
Нет, но вот моё ИМХО. Минусы — дождливая холодная погода, безумно дорогое и некомфортное жильё, дорогой и ломкий общественный транспорт, невкусная еда, ужасающее качество медицины, раздельные краны, грабительская автостраховка и отсутствие парковки, низкое качество и высокая цена почти любых услуг, ленивая полиция, скрытая ксенофобия местного населения, неопределённости брекзита, низкие социальные гарантии.

Плюсы — развитый рынок труда в IT, общемировой язык, куча достопримечательностей, богатая история и культура, развитая демократия (но с популизмом и архаичной избирательной системой, не оставляющей места мелким партиям), уважение к праву собственности, относительно невысокая коррупция, честная судебная система.
Londoner
относительно невысокая коррупция

а можете пример привести?
Не совсем согласен. Наверное, если говорить про Лондон, то минусов реально много. Мои коллеги сильно страдают. Я же живу недалеко от Манчестера.
1. Погода разная бывает, согласен. Это лето пока прекрасно.
2. Сравните с жильем в Ирландии, реально лучше. Цена вариируется в зависимости от разных факторов. В целом ипотека более доступна (5 кратный семейный доход, в Ирландии 3.5 при космической жадности продавцов).
3. Пользуюсь поездами, проблем не было. Про остальные виды транспорта не скажу.
4. Медицина прекрасна на мой вкус. Главное, что в случае серьезных проблем людей спасут и без страховки. В глубинке врачи почти все британцы, проблем не встречал. Слышал про инициативы ввести налог на деменцию, это жесть. Но вроде пока отложили — посмотрим.
5. Там целая история почему они раздельные. Согласен — глупо.
6. С парковкой проблем нет, про страховку 100% согласен. Зато рынок авто хороший, цены отличные на любой кошелек.
7. Про услуги не могу 100% сказать. Я всегда был доволен. Ужасные услуги были в Ирландии, курьеры которые не приезжали, а говорили, что не застали дома и тд. Важные вещи привозят в срок без проблем.
8. Лучше ленивая полиция, чем активные менты как в России.
9. Про ксенофобию скорее да. Я лично давно решил, что нигде приезжих любить не будут, мне на их мне наплевать. Открытого расизма нет, тк строго карается, а на шептания за спиной наплевать.
10. Я не конспиролог, но думаю Брексит был ожидаем, просто для ЕС преподали это как сюрприз. Они хотят контроля приезжих вот и все. Остальное ИМХО сопутствующие причины. Я не думаю что людей на визах Tier 2 коснется, тк им нужны специалисты.
11. Что Вы имели ввиду под соц гарантиями?

Я бы добавил к плюсам понятные правила получения гражданства, где не прокатывают с продлением виз и тд. Детские сады, школы бесплатно. Соседи не любопытные, нос не суют.

Из минусов добавлю ужасную работу визовых центров, нету бенефита на детей. Не очень нравится налоговая система, которая не поощряет зарабатывать больше. Человек с зп 99 000 получит больше на руки чем человек со 120 000.

Я бы сравнил может с Германией, но я там не жил, только отзывы читал.
Человек с зп 99 000 получит больше на руки чем человек со 120 000.
O_O Это как?
Вполне нормальная картина для прогрессивной системы налогооблажения. В Германии та же ситуация. У меня тетя работает условно на полставки, так как если будет работать больше, то семейный доход перешагнет очередной порог и получать они будут в итоге меньше.
Ну так в том-то и дело, что оно работает не так. Более высокий налог, насколько я понимаю, применяется лишь к той части суммы, которая превышает порог. То есть, например, при налоге 0% до 11 тысяч, 20% до 50 тысяч и 40% сверх того и зарплате 60 тысяч всего будет уплачено 0%*11 + 20%*39 + 40%*10 = 11.8 тысяч.
Только что проверил на https://www.gov.uk/estimate-income-tax: при доходе 120 тысяч домой вы уносите 73383.28, а при доходе 99 тысяч — 65203.28. Вот, собственно, вопрос в этом и заключается: уважаемый disakov ошибся или это я что-то упустил? Если кто-нибудь разбирается, пожалуйста, приведите пример того, как это бывает.
Уточню потом, как так получалось, но, думаю, проблема не только в прямом налоге на доходы, но и в дополнительных налогах.

У меня даже в России была подобная ситуация, когда в студенчестве получал субсидию на коммунальные услуги. Если хоть на рубль доход больше минимума, то субсидию не получаешь. В итоге заработать на 500р меньше приносило на 1000р больше дохода :)
Все верно, я немного погорячился с цифрами. Благодарю за поправку.

Тут суть такая что при зарплате выше 100 000 в год каждые 2000 сверху снимают 1000 из 11 000 без налога. Например, при зарплате 104 000 Вы становитесь обладателем налогового кода хххT, вместо 11 000 без налога вы получите 9000 без налога. С 2000 оплатите 20% налога.

Еще один минус в том, что если пенсионных отчислений больше 40 000 в год (вроде такая сумма) придется платить налог. А так пенсионные до налогов отчисляются. При пенсионном возрасте 68 лет для многих критично, если есть свой дом, дети выросли и хочется в старости мир посмотреть.

У меня осталось другое впечатление.


  1. Прекрасная погода (Лондон). Ниже нуля пару дней в году, совсем печет тоже пару дней в году (я сейчас живу в NY, и тут долбанный ад с мая по сентябрь, счета за электричество подскакивают с 60 баксов в месяц до 180 за счёт кондиционера). Можно было сидеть по выходным на балкончике и наслаждаться солнышком, почитывая книгу-статью.
  2. Жилье дороговато, но удобно. Привычка сдавать квартиры уже обставленными может быть как плюсом, так и минусом. В окрестности 10-15 минут пешком от офиса в центре Лондона можно найти хорошую квартиру не просто, а очень просто. Стоить, правда, будет 1600-2000 фунтов.
  3. Прекрасное метро с прекрасными людьми. В московском людей на порядок-два больше, в NY оно феерически медленное, душное, засранное, и контингент тот ещё.
  4. Прекрасный пустой чистый зелёный город. Можно ездить на велосипеде и не бояться, что тебя собъют (восхищаюсь теми, кто не стремается ездить по Манхеттену на велике, например).
  5. Смысла в автотранспорте не нашёл. Правда, я за город не выезжал, но для этого есть zipcar, я слышал.
  6. Джентльменам верят на слово. Пришла бумага, что в доме, где я живу, не оформлена лицензия на телевизор, я на сайтик тыкнулся, что она мне не нужна, и всё. Никто даже проверять не пришёл.
  7. Всё делается очень долго и уныло. Подключить интернет — две недели, при переезде на новом месте провайдер не предоставляет услугу — твои проблемы, плати сотню-две-три фунтов за расторжение контракта (в социалистической-то Европеюшке, пока в капиталистической загнивающей Америке провайдер молча делает покерфейс и говорит «ну ок, приятного переезда!»).
  8. На НГ 2015-2016 на фейерверк смотреть было нельзя ­— все места, откуда его можно было увидеть, огорожены заграждениями, и пропуск по заранее купленным билетам. Не то, чтобы это само по себе было проблемой, но как бы намекает на менталитет.
  9. Значимый рынок труда в IT не нашёл. В Америке на пару порядков больше возможностей.
  10. Курьеры, которым просто впадлу доставлять посылки. Hermes — самая ужасная контора, останавливается грузовичок рядом с твоим домом, стоит 5 минут, едет дальше. А в треке в это время неудачная посылка вручения.
  11. Адовые налоги. После повышения стал получать на руки меньше. С учётом VAT за 50 процентов спокойно заходит. То есть, я рад, конечно, что кому-то там бенефиты будут и всё такое с этих денег, но американские 25% мне нравятся куда больше.
  12. При этом цены на вещи тоже адовые — можно брать цены с американского amazon/newegg/whatever, зачёркивать знак доллара и пририсовывать знак фунта, не меняя число.
  13. Передовая страна по слежке, паяльникам в разные места за шифрование и прочие подобные вещи.
  14. Унылая медицина с унылыми врачами. В США делают хорошо и при этом ещё облизывают.
Немного добавлю по разным пунктам.

2. Цена еще вырастит если хотите хорошую школу рядом. Все 3000 легко.
6. С этими людьми у меня было иначе, я их крепко не взлюбил.
7. Контракты тут очень популярны. Разрывать их тоже история еще та. Согласен.
11. Не самые высокие, но да, нужно быть готовым. NHS требует денег.
12. Не совсем согласен, нужно просто искать. Я бы сказал, что тут за ту же сумму можно больше получить.
13. Не уверен, что в США лучше. Нос везде суют будь здоров.
14. А в чем унылость? Она зато бесплатная. В США без страховки не выжить, а при серьезной болезни и с ней. Нету тут как в Ирландии где люди мрут в очереди на операцию или на обследование. Проваландали 6 месяцев, и рак не нужно лечить.
6. О, а поделитесь вашим опытом!
7. Да, наземного интернета без контрактов я не нашёл. Мобильный pay-as-you-go от Three оказался для меня адски выгодным, кстати.
11. А зачем оно мне надо, если мне работодатель может оплачивать хорошую страховку? И NHS действительно оправдывает хотя бы половину от этих 25% разницы в налогах?
12. Время — тоже деньги. Ну и когда я по переезду собирал себе новую игровую машину, я поспрашивал народ в офисе, кто где компьютеры или комплектующие заказывает, сам поискал, и как-то очень грустно получилось.
Хотя, с другой стороны, прямо рядом с домом у меня был офигенный бар с офигенной непринуждённой обстановкой и суперскими стейками по 10 фунтов за полкило.
13. Так пусть суют (на самом деле не пусть, но это отдельный разговор), но хоть не подумывают запрещать end-to-end-шифрование, иметь возможность сажать за отказ выдать пароль (да, я знаю про приграничную зону в США), и так далее. Но вы правы, тенденция по всему миру не очень.
14. Это сложно описать словами, но я могу сравнить поход к зубному в Британии и в США (пусть и с co-pay в 40 баксов. это мелочь раз в полгода, на самом деле). После американского врача я наконец смог пить холодную воду, до того чувствительность зубов не давала.
Про то, что вас оставят умирать на улице без страховки — немножко миф. Большой долг у вас может появиться, да, ну будете отдавать его по 10 баксов в месяц, дом у вас не отберут, зарплату и счета не арестуют. Даже на кредитном рейтинге вроде не сказывается.
Да и что вы делаете в США (и в Британии) без страховки, в конце концов? Мы же тут о трактористах говорим, а трактор обычно заводится по предложению работы, а там среди бенефитов страховка и вот это вот всё.
А при достаточно серьёзной болезни везде плохо.
Я не пытаюсь спорить и агитировать за что-то. Все мы разные. Просто интересно поделиться с Вами впечатлениями. Продолжим дискуссию. я к тому, что все мирно и уважительно:)

6. Слали письма в жесткой форме, типа Вы нам не отвечаете. Мы вызовем Вас в суд. Я сказал, что только заехал в дом и телека нет. Через несколько дней пришел человек проверять. Жена спросила документы — типа кто такой — отказался представиться, угрожал вызвать полицию, если она его не пустит. Пришлось жене позвонить в компанию по лицензиям и описать ситуацию. Они отозвали свою шавку и обещали больше не появляться. Меня разозлила бесцеремонность, обвинения во вранье. Хотя я думаю это личная инициатива данного чудака. В Лондоне проще поверить в отсутствие телевизора, чем здесь.
7. Посмотрю обязательно. Какое ограничение было по скачиванию? У vodafone 16 гигов.
11. Ну в США ведь не 25%. Есть налоги штата, города и т.д. В Сиэттле вроде 35%. Здесь 33%. Я не знаю как VAT начисляется в США. Может в этом разница.
12. Компы по-разному, до падения фунта было волшебно, после да. Есть сайты типа pcspecialist.co.uk. Хотя игровая машина все равно встанет в £3000. В США многие вещи действительно стоят дешево, таков рынок. Здесь товары первой необходимости (продукты, одежда, лекарства) стоят недорого ИМХО. Каждый может себе позволить.
13. Это да. Я был в шоке, когда вместо поисков террористов Тереза давай про шифрование разгонять. Скажу честно, сам сижу через VPN.
14. Сугубо ИМХО. Я не имел ввиду, что на улице можно умереть в США. Неотложка спасет, но вся реабилитация за свой счет. Плохая реабилитация испортит качество жизни навсегда.
По поводу долга. Я не думаю, что все так просто. Удерживать будут с дохода явно не $10. Насчет дома хз, читал статью в поддержку Obamacare, там девушка описала траты на лечение мужа при раке мозга. Она говорит, что и так дом перезаложила, а без Obamacare можно было бы не бороться. Муж умер все равно. Я там не живу, поэтому могу быть не прав, поправьте если что.

Страховка у меня есть на всю семью от работы. Просто она есть не у всех. Кроме того, в старости страховки нет. Страховка может не покрывать некоторые виды лечения/операций. Что тогда? Тратить все что заработал, терять жилье или эвтаназия сразу?

Я знаю, что идеальных стран нет, но я оцениваю страну по 4 основным критериям: медицина, стоимость жилья, доступность образования, наличие социальных лифтов. Мне тут нравится. Все 4 критерия я вроде бы нашел.
UFO just landed and posted this here

Сам чуть больше года проработал на кипре, тоже в IT.
По поводу климата согласен — в августе жарко, зимой холодно. Транспорт тоже попа, плюс у меня нет водительского, я снимал квартиру в получасе ходьбы от работы, зато похудел и приучился к прогулкам. А вот в горах кстати вполне красиво — с друзьями брали машину и ездили — правда весь кипр за пару дней, на северный не ездили.
С банками — согласен bank of cyprus == сбербанк — такая же гадость, меня вообще позвали со странным вопросом "а что это вы каждый месяц перечисляете деньги риэлторской компании?", посмотрел как на идиотов.
То что налоги в экселе — это же хорошо, это в рашке нужно 1С и налоговое законодательство закопать.
Еще могу добавить про море — оно там как в Москве красная площадь — исключительно для туристов похоже :)

Горы — это хорошо. Троодос относительно среднестатистического Кипра просто шикарен. Были там в начале июня: прохлада, пешеходные тропы, лес — красота. И люди — ходят, бегают, на велосипеде катаются!

Зато по возвращении в город в память на контрасте врезалось только одно — птица, спокойно и одиноко сидящая посреди пустого городского шоссе.
А еще там есть горнолыжка, работающая до марта
Раз в семь лет ). В некоторые сезоны трассы вообще не открывают.
Почему м море только для туристов?

Потому что если ты там живешь, то вспоминаешь об этом море может раз в пару месяцев, ну а туристы каждый день.

UFO just landed and posted this here
Результат очевиден — дебит с кредитом не сошлись на пару десятков центов. Решение проблемы пришло от бухгалтера (ВНИМАНИЕ: если вы связаны с российской бухгалтерией то, пожалуйста, не читайте следующее предложение, ибо оно способно нанести непоправимый вред вашему психическому здоровью). Несколькими легкими движениями она просто подогнала цифры, манипулируя вещественными полями декларации.

Я видел как бухгалтерия подгоняет баланс под нестыковку в ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ. И это, надо заметить, была штантная, регулярно повторяющаяся ситуация. До сих пор по ночам с криком просыпаюсь.
Жуткие вещи рассказываете. Тоже теперь спать не смогу.
Я по ранней молодости 1С-ку помогал админить в бюджетной сфере, так у тех бухгалтеров расхождение в 1 копейку приводило к двум-трем новым седым волосам в шевелюре.
Невозможно удержаться от продолжения! В одном крупном розничном магазине проходила миграция с одной учётной системы на другую, но после неё сумма дневной выручки не сходилась на несколько сотен тысяч рублей. «Ой, да к чёрту крыжить ленту!» — сказал программист — «Давайте просто спишем.»
image
Правда, эта история с хэпиэндом, кассовую ленту всё-таки открыжили, а щедрого программиста уволили.
UFO just landed and posted this here

Хы, средиземноморский климат. В южной Калифорнии тоже красиво и хорошо только в пределах 200 м от пляжа, а дальше пары километров начинается полная жесть. :) Особенно в августе, когда начинают дуть ветра из пустыни за горами.


Зато могу ответственно заявить: сибирским людям в Калифорнии есть место! Я нашёл: https://en.wikipedia.org/wiki/Humboldt_County,_California. Средняя температура летом +18, зимой +12. :)

Да и в северной не слаще. Давеча +42 было, никакой кондей в машине не спасал.

Я ж говорю: смотря где. У нас в Гумбольтском уезде Калифорнийской губернии такого ужоса не бывает, по крайней мере на побережье. ;)

А в чем же смысл поста?
Я вот тут уже 4 года и вовсе не испытыю таких проблем. Парадокс?
А в чем же смысл вашего комментария?
Если лично у вас все хорошо — я за вас искренне рад.
Мужик, у тебя депрессия. Это лечится. Переезжай к нам в Латвию (я вообще-то из России, год здесь, работаю web-девелопером). Это наверняка не самое оживлённое место в мире, но есть здесь своё тонкое очарование, как раз всё, что ты любишь — постоянная прохлада, не броская, но вдохновляющая природа, очень похожий менталитет аборигенов (среди коих русских ок 40% и латыши почти все также владеют русским), и, самое главное — блаженное успокоение. Мои дорогие соотечественники, судя по всему, уже смекнули, и ручеёк становится всё шире :)
Тут записки русского про Кипр. В том же блоге можно прочитать про Латвию, куда тот переехал после Кипра.
Для себя предпочел Литву (Вильнюс). Захотел Европы — живи в Вильнюсе. Захотел России — скатался в Каунас. Языкового барьера нет, русского\английского хватает. С IT все норм, хотя зарплаты вроде как ниже Риги\Киева. Правда, зимой снега не хватает, хоть покупай.
Читал и ржал. Автор, давайте к нам в ОАЭ на стажировку, вернетесь на Кипр счастливым и сразу кинетесь обнимать банкиров и целовать Кипрскую землю.
Очень интересно. Мне очень понравилось. Жду продолжения. И вот еще парадокс: у меня друг на Кипре живет(Пафос), а я сам в Питере.
Отдыхал на Кипре под Ларнакой.
Море клевое (хотя я не спец в морях).
Но под конец отпуска поймал себя на мысли, что ни за что не хотел бы тут жить.
(...)половина полей анкеты принимала вещественные числа, а другая половина — только целые, причем в совершенно бессистемно. Результат очевиден — дебит с кредитом не сошлись на пару десятков центов.

Эта патологическая любовь бухгалтеров на пост-советском пространстве «сводить всё до копейки»… :))
Как человек, который «сидит» на обработке кучи различных околофинансовых отчётов в международной компании с головным офисом в Штатах, могу ответственно заявить, что на разницу не то, что в пару десятков центов, а иногда и в пару десятков, а то и сотен долларов (на больших, «миллионных» отчётах) никто даже не взглянет, а когда ты на правах junior-сотрудника пытаешься на это указать, тебе махнут рукой, процедив что-то типа «да забей, делать больше всем нечего, как выискивать, почему тут на 4 доллара больше».
И спустя пару лет, насмотревшись на такие отчёты, ты понимаешь, что, в общем-то, твои старшие коллеги очень правы, так как в тот единственный случай год назад, когда по чьей-то прихоти начали пытаться выяснить несоответствие сумм на пару десятков долларов, было потрачено как минимум 2-3 человекодня на поиск причин.
Кстати, одна из моих налоговых форм (муниципальный налог) в принципе не имеет полей для центов. В инструкциях написано практически дословно — опускайте центы как хотите — вообще лучше просто отбрасывайте их, но при желании — округляйте, нам пофиг.

Про банки меня вообще раздел немного удивил — а какая вам разница, когда работают отделения банков? В Европе так плохо с дистанционным банкингом? Я вот даже не помню, когда я последний раз был в отделении банка и зачем — смысл тратить время, когда можно всё решить по телефону? Карточка действительно приходит по почте и отдельно от пин-кода, но это же очень удобно! По крайней мере, намного удобнее, чем ходить в отделение банка, стоять там в очереди и т.д. Мне только остаётся мечтать, когда зелёный слон в России дорастёт до этого…
Да и тот же обмен валюты — зачем?! Я за несколько лет в Штатах при куче коллег и знакомых, которые частенько куда-то ездят за границу, ни разу не слышал, чтобы кто-то заранее запаривался обменом налика на какую-нибудь другую валюту. У вас нет карт с нулевым foreign transaction fee и нулевой комиссией за снятие в сторонних банкоматах? Если есть, то к чему лишние телодвижения?

Про справки в полиции мне тоже не совсем понятно — мало того, что вы хотите получить редкую услугу, и вероятность того, что кто-то из местных ею пользовался, близка к нулю, так вы ещё и пытаетесь получить информацию на версии сайта на английском языке. На секундочку — он не является официальным в настоящий момент (хоть и был таковым), а на греческой версии сайта на той странице, которую вы продемонстрировали, этих телефонов куча. Правда, ответят на них вам, скорее всего, по-гречески :)

В общем, совершенно не в обиду вам, но я вижу отчаянную попытку "натянуть сову на глобус" — перенести ваши личные привычки и представления (о том же климате или дорогах), а также конкретные действия (сводить все суммы строго до копеек, менять валюту кешем и стоять в очереди в отделении банка за перевыпущенной картой) на ситуацию, в которой многое делается / работает иначе. Я не пытаюсь ни разу оправдать косяки и раздолбайство местных — я уверен, там их тьма, как и везде, но пока, как минимум, часть из прочитанного у вас — извините, брюзжание, достойное 70-летнего дедульки, а не молодого здорового парня. Не обижайтесь только :)
Эта патологическая любовь бухгалтеров на пост-советском пространстве «сводить всё до копейки»

Давайте разделять вопросы округления и банальную человеческую тупость. Если где-то в процессе предполагается округление до целых, то и результат должен быть целым. Если заполняли 3-НДФЛ, то это знаете — налоги округлены до рублей и все ОК. Здесь же после безуспешной попытки заполнить все правильно форма услужливо и настойчиво посоветовала мне доплатить 17 центов в казну.

Карточка действительно приходит по почте и отдельно от пин-кода, но это же очень удобно!

Удобно. У коллеги вот, например, почтальоны почтовый ящик на доме не приметили — положили оба конверта просто у парадной подъезда.

ни разу не слышал, чтобы кто-то заранее запаривался обменом налика на какую-нибудь другую валюту

Сразу видно, что за бугром бываете вы редко.
Во-первых, в любой момент пластиковая карточка может превратиться в пластиковую тыкву: от банального сбоя до супер-подозрительного сотрудника службы безопасности банка. Поэтому возить с собой в отпуск стратегический запас наличных жизненно необходимо.
Во-вторых, практически все «foreign transaction fee» операции существенно занижают обменный курс. Процентов этак на 5-10 от среднестатистического. Поэтому что плохого в том, чтобы выбрать лучший доступный курс и произвести обмен заранее?

вы хотите получить редкую услугу

Найти центральное отделение полиции острова — очень редкая услуга, согласен. Если же вы про Criminal Records Certificate — то прям вот даже боюсь вас разочаровывать в вашей неправоте. Сия бумажка нужна весьма часто, и длина очереди, в которой я за ней стоял — тому подтверждение.

(Английский)… не является официальным в настоящий момент

Странно… И заявление я на английском подавал, и справку мне на английском вручили… Подделка, видать? Как и все остальные документы, которые мне почему-то всегда и везде выдают на родном английском.
Английский не является официальным языком на Кипре, в конституции республики указаны два официальных языка: греческий и турецкий. Если вы попытаетесь подать заявление в полицию, то в независимости от знаний английского всех участвующих в диалоге вам позовут переводчика и заявление вы будете подавать на родном языке с переводом на греческий.
Спорить тут с вами, наверное, смысла нет — не исключаю, что в своей жизни на Кипре вы подавали какие-то документы, которые требуют исключительно греческо/турецкого языка. Но конкретно мой опыт говорит о том, что весь документооборот может работать на английском, например:
Criminal Record Certificate
Income Tax Declaration
Family Reunification Application
И ни разу никакого переводчика не потребовалось.
Плюс, легкая ирония есть в том, что предоставленный вами в качестве аргумента вариант конституции — на английском. И если его внимательно дочитать до статьи 189, то там сказано, что любые судебные разбирательства допустимы на английском языке.
Ну например попробуйте зарегистрировать машину самостоятельно, без дилера.
Зарегистрировать — это привезти на остров и растаможить?
Или все-таки купить?

Если первое, то, возможно, ваша правда.
Если второе, то тут вы ошибаетесь. Провел опрос среди коллег — покупали машины сами, без дилеров. Ни одной бумажки на греческом не заполняли.
Если вы придете в road department самостоятельно перерегистрировать машину с одного владельца на другого (формление сделки купли/продажи), то вам дадут вот такую бумажку для заполнения и скажут что варианта на английском у них нет. Я заполнял ее три раза.
Да, отношение к жаре сильно меняется со временем.

Устав от зимы, 4 года зимовал в Тае, потом соскучился по снегу, устал от жары и пятую зиму с удовольствием провёл в РФ. Теперь скучаю по Российским +18 в северной калифорнии с ее +100F.
А как с поездками в Северный Кипр? :)
Ездить можно, проходя виртуальную границу между «государствами».
По дороге на турецкую часть проверяют только страховку на машину. На «границе» обратно киприоты смотрят по паспорту, не прилетел ли я через жутко некошерный Эрджан, за что могут смертельно обидеться и даже посадить.
В целом — какой-то красоты турецкой части не обнаружил. Победнее. Зато все дороги камерами утыканы.
UFO just landed and posted this here
Рад знакомству. А я — Илья.
Хотелось бы подобную статью про Тенерифе. Как самостоятельному туристу очень понравилось, но интересно как там живётся?
Давайте договоримся: вы мне — работодателя, я вам — статью! :)
Товарищ кипрский майор?:)
это южный дзен, если вам хочется суеты то родитесь в другом месте
Хм… Оправдание дзеном того, что в «стране» все устроено через >|<опу, — это уже какой-то стокгольмский синдром, имхо.
если вы страдаете и оправдываете
те кто не страдают у тех нет сидромов
В посте — скорее minority report. Большинство (субъективно 90%) остается, пока работа есть.

Если не уехать — лет через 10 будет казаться что все хорошо. Привыкнешь. 11 лет назад мы, по совету Гугла переехали из родной Москвы в "лучшее место на земле", которое Гугл определил в Ванкувере. Первый год было очень плохо — думали, как только гражданство получим, сразу ноги. А теперь — привыкли, приноровились. Дочь, так и вовсе патриот. Впрочем, она тут родилась и для нее дождь был всегда...

Хуже Бельгии пока страну не видел.

Можете поподробнее рассказать?

Ну начнем с того что водитель мусоровоза получает больше чем средний разработчик и это нормально. Налоги просто ужасные, максимум что вы можете иметь в плане зп, это 3000€, это предел, дальше космос. Со стажем в 15 лет на Java/.Net ваша зп будет в 2500, плюс рено клио от компании, на котором вы никуда не уедете, из за пробок.


При этом цены очень высокие на все кроме местного пива.


Электрички, поезда и прочий пригородный транспорт постоянно опаздывает или бастует, так по расписанию вместо 17 мин мой проезд занимал 45 мин или 1 час. В столице пробки по 300 — 400 км, при том что населения там примерно как в Челябинске.


Плановый поход к зубному встанет вам в 70€ — 110€. Моего ребенка один раз пришлось на скорой везти в больницу и там провести ночь, так вот за скорую пришлось заплатить 150€ а за ночь в двухместной палате 750€. У меня не было местной страховки, она бы наверное часть покрыла.


Снятие жилья и контракт на съем это вообще прямая кишка, закон полностью на стороне сдающей стороны. Мне из залога в 2000€ вернули 150€ при том что за год до отъезда я сделал ремонт.


Сотовая связь и интернет ужастно дорогие из за монополии.


ИТ индустрия это отдельная история, все вменяемые люди давно уже свалили через пролив в Лондон. Море ИТ проектов которые морально устарели, но их все равно упорно поддерживают и развивают.


Да и сам народец еще тот, особенно фламандцы. Во всех больших городах засилие ультра радикальных мароканцев мечтающих о халифате, джихаде и шариате, в некоторые районы лучше не соваться даже днем.


Как-то так.

Но вы там таки прожили больше года? Каким образом? Судя по описанию, больше месяца в Бельгии не протянуть.

Я там прожил 3 года и честно был рад покинуть этот нелепый край. Кстати я не упомянул как в Бельгии быть фрилансером. Тут все очень просто, у вас есть ставка в 500е в день, из них 250 сразу налог государству. Теперь у вас осталось 250 из них будьте добры выплатить 21% соц сборов а если вы хотите еще и пенсию то сами отчисляйте в частный пенсионный фонд(некоторые из которых иногда банкротятся).

Спасибо за интересный ответ.

Единственный момент:
В столице пробки по 300 — 400 км…

Это же опечатка?

Простите за неточность перевода, не пробки а заторы. Нет что вы, это реальные цифры, сейчас в период конца каникул протяженность заторов составляет 170 км, с 4 сентября эта цифра увеличится в полтора, два раза. Брюссель это худшее место Евросоюза в плане дорожного трафика.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.