Pull to refresh

Comments 44

Картинка неправильная, про «Доходы федерального бюджета в 2016 году». Завышены доли НДПИ, НДС.
Из документа минфина www.minfin.ru/ru/perfomance/budget/federal_budget/budj_rosp/?id_57=118204&page_id=769&popup=Y&area_id=57
image

И вот эта ваша фраза «Вот почему российский бюджет зависит от цен на нефть: ведь почти половину доходов (от 40 до 50% в зависимости от цен на мировом рынке)» — очередной либеральный миф. Зависимость в 36% от нефти и газа вместе, никак не 40-50% только от нефти, для утверждения про «зависимость» хотя бы 51% найдите.

Уважаемый RouR,
0. Для начала — чтобы было легче считать — вот цифры, на которых построена диаграмма в моей книге:
НДПИ 26,5%
Вывозные пошлины на нефть и газ 17,8%
НДС 32,2%
Налог на прибыль организаций 3,1%
Акцизы 4,2%
Прочее 16%
По факту ваших замечаний:
1. НДПИ. Иллюстрация в моей книге (поскольку она вышла в начале 2017) дана по цифрам, представленным в законопроекте «О государственном бюджете на 2016 год», которые впоследствии были скорректированы из-за снижения цен на нефть и увеличения курса рубля. Вы же приводите показатели по уже исполненному бюджету.
2. НДС на импортные товары я указал в графе «НДС», у вас он в графе «налоги, связанные с импортом».
3. Далее вы пишете:
Зависимость в 36% от нефти и газа вместе, никак не 40-50% только от нефти, для утверждения про «зависимость» хотя бы 51% найдите.

Для подтверждения моих слов взгляните на структуру бюджета за прошлые годы. Падение цен на нефть и рост курса доллара несколько изменили структуру бюджета в 2016 году, но это не повод с гордостью разоблачать «либеральные мифы». Я не собираюсь искать 51%, 40% или 36%, чтобы доказывать вам зависимость федерального бюджета от цены на нефть –
на мой взгляд, эта зависимость очевидна.

Распределение налогов по типам не несет информации о том, какие компании их больше всего платят — вы список самых крупных налогоплательщиков лучше приведите.


P. S.: А потом такие жалуются на минусы и подавление альтернативного мнения в сообществе.

Хм… Самый большой по налогам не-нефтегазовый производственный концерн платит налогов в 10 раз меньше, чем самый большой нефтегазовый — тут зависимость бюджета от нефтегаза уже на 80%-90% тянет.

Это откуда такой вывод, если даже в статье на РБК уровень зависимости прямо написан:
> Десять крупнейших налогоплательщиков, из которых семь представляют сектор нефтегазодобычи, перечисляют в казну 37,8% всех корпоративных налогов.

А если вычесть эти три компании из других секторов, то навскидку процентов 30-35 максимум будет, что в разы меньше Вашей оценки.

Ну и в топ50 компаний на нефтегаз приходится всего 9 компаний.

Кроме того, распределение налогов по компаниям — это зависимость с длинным хвостом, который содержит столько же платежей, сколько его высокое и короткое начало.
В статье написано, что 50 компаний платят 47% корпоративных налогов, значит остальные 3 958 731 коммерческие компании (из ведущих деятельность по состоянию на ноябрь 2016 года) платят оставшиеся 53%. Так что Ваш вывод противоречит статье, как фактически, так и по методике оценки, использованной Вами.

С другой стороны — ещё вопрос, насколько доходы остальных компаний зависят от поступлений в бюджет от нефтегазового сектора — особенно это касается непроизводственных финансовых компаний вроде Сбера, которые идут следом за нефтяными по налоговым сборам. И потом многие нефтегазовые компании данные не предоставили, о чём в статье тоже написано.

А где грань между налоговой оптимизацией и уходом от уплаты налогов?
Эту грань устанавливает налоговая, двигая её так, как скажут сверху в таком KPI как «количество (сумма) собранных штрафов и пеней».
Самый простой вариант, если взять примеры из статьи, то это пример с Ренатом, если он, как ИП, будет работать внешним управляющим только в одной фирме, то налоговая может счесть договор между ИП Ренат и ООО трудовым (Ренат должен работать как сотрудник) со всеми вытекающими отсюда начислениями и штрафами за то, что их не заплатили вовремя.
Так же грань эта может быть подвинута, если бизнес делят на несколько компаний — первая закупает товар для четвертой, вторая транспортирует этот товар, третья хранит и четвертая продаёт. Если в США, на сколько мне известно, такая схема не будет мошеннической, то у нас любую налоговую оптимизацию могут признать фиктивной и наказать всех и вся, насчитав прилично нулей справа.
Грань действительно зыбкая и периодически сдвигается в пользу налоговой. Например, уже в этом году возникли проблемы у тех, кто переводит всех сотрудников в статус ИП. Ограниченная ответственность также становится все более размытым понятием (об этом также напоминали комментаторы предыдущего поста)
С ИП Таней это будет стоить заказчику:
Основная сумма: (1 000 000 ₽ +27 990 ₽): 0,94 = 1 093 606 ₽

Только заказчик, если он платит НДС заплатит еще 18 кому-то из тех денег, что перевел ему его заказчик.
Сейчас таких Тань понемногу начинают считать сотрудниками заказчика (разумеется, при определенных обстоятельствах), так что массовый вывод сотрудников в ИП может обернуться проблемами.
Если Таня откроет ООО с НДС, то заказчик и так его заплатит НДС только не налоговой, а Тане + еще налог на прибыль, тоже Тане. Ведь Таня предоставляет услуги и еще без существенных затрат, которыми можно возместить НДС, значит она должна будет дополнительные расходи по надогам (НДС+часть налога на прибыль) включить в стоимость услуг.
UFO just landed and posted this here
Если увидев первую фразу, даже комментарий к ней давать становится скользко и стыдно
Не хотите комментировать по существу — так зачем комментировать?
2014 год для вас тоже дремучий?)
UFO just landed and posted this here
В таком же виде увидеть бы сравнение налогообложения компании зарегистрированной в России и на Кипре (с учетом аутсорсинга)
UFO just landed and posted this here
почему у Вас, в первой части статьи, речь не о консолидированном бюджете страны, а только о федеральном?
Речь в статье идет о «предпринимательских» налогах и, соответственно, о федеральном бюджете.
цифры не верные, как выяснилось
https://habrahabr.ru/post/335850/#comment_10367514
UFO just landed and posted this here
Разве в статье описывается патент на разработку ПО? ;-)
UFO just landed and posted this here

Как-то неожиданно повествование оборвалось в тот самый момент, когда стоило привести сравнение и перечень недостатков для сотрудника в случае работы по подряду вместо трудового договора. И принципиальная разница между этими сущностями стыдливо прикопана. "Предпринимателю это дешевле" — и всё на этом.


Про опасность такой "оптимизации" только по денежному принципу уже писали в комментариях.
Между тем, подряд и трудовой договор — вещи очень разные. Трудовой договор — обязательство приложить усилие (работник продаёт своё время). Подряд — обязательство выдать результат. В первом случае обеспечение корреляции между усилиями и результатом на совести работодателя. Во втором — подрядчик не имеет права ни заболеть, ни уволиться (пока не выполнит согласованный объём работ), либо вынужден платить неустойку, либо должен нанять субподрядчика…
Короче, подряд — это предпринимательство, аутсорсинг со всем вытекающим перераспределением обязанностей и ответственностей. И адекватный подрядчик никогда не захочет взять за подряд, требующий от него полной отдачи, столько же денег, сколько взял бы на зарплату по трудовому договору. Экономия?! Не думаю…
Выгода тут может быть, но вовсе не из-за того, что Ренат такой дурачок, что согласился за те же деньги нести кучу рисков. Просто надо понимать, что подряд — вид аутсорсинга со всеми прилагающимися плюшками и мышками.

стоило привести сравнение и перечень недостатков для сотрудника в случае работы по подряду вместо трудового договора

Это сравнение дается в другой главе книги. В данной ситуации рассматривался только налоговый аспект вопроса. Согласен, что между такими формами устройства много иных различий.
В Ростовской области патент на разработку ПО на 1 год без сотрудников для ИП стоит 6000 (шесть тысяч) рублей. И это все налоги, которые необходимо платить. Да, в Москве патент дороже, но в регионах есть выбор.

Мне кажется, что приложение патентной системы к IT все-таки интересно было бы осветить.
К сожалению, патент на разработку ПО есть не во всех регионах. В Москве, например, его нет. Поэтому ПСН / ЕНВД не рассматривали, хотя, возможно, вкратце все же стоило осветить.
..патент на разработку ПО есть не во всех регионах. В Москве, например, его нет.

image


В московской области "Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 12528 руб."

Спасибо, действительно, с 2016 года внесли на уровне федерального законодательства. Буду знать ;-)
Однако у Искендера был хороший бухгалтер, который подсказал: Ренат может открыть ИП и устроиться в компанию как внешний управляющий…

Создание подобных схем называется налоговой оптимизацией. Это не противоречит закону…
К сожалению, у нас в любой момент могут посчитать иначе: Компании начислили налогов на 200 млн рублей за то, что она дробила бизнес
UFO just landed and posted this here
Толковаться, по идее, должно в пользу граждан. «Что не запрещено — то разрешено». А иначе зачем вообще законы, можно просто предоставить органам полномочия и пусть сами решают, как хотят.
UFO just landed and posted this here
Я вам про законность, а вы про «справедливость». Может, тогда вообще все отобрать и поделить? А уж про защиту интересов всех граждан нашим государством даже начинать не стоит.
UFO just landed and posted this here
Напомню, что в статье говорится
Создание подобных схем называется налоговой оптимизацией. Это не противоречит закону…
И именно по этому поводу я написал коммент в корне этого обсуждения. И вы мое мнение подтверждаете, если вдруг не заметили.
А суд это не просто «мнение», а результат соревновательного ти объективного процесса рассмотрения всех обстоятельств дела.
Не знаю, откуда у вас столько идеализма, но спорить по этому поводу не собираюсь. Только по поводу
И, в первую очередь, не тех которые «наоптимизировали» налогов себе в карман на 200,000,000руб.
открою вам страшный секрет: бизнесу глубоко наплевать, сколько налогов платить, хоть 100%. Все налоги в итоге платит потребитель, мы с вами. И все дополнительные взысканные налоги тоже оплатим мы. Про то, на что они уходят, я тоже уж начинать не буду.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Им только налогов насчитали на 200 млн. Это совсем другие размеры и обороты.
С позиции «мои обороты никого не интересуют» и ИП не нужно.
Пока обороты — несколько десятков / сотен тысяч в год, вероятность попасть под проверки ничтожно мала.
Ну да, иногда можно и по встречке проехаться…
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings