Comments 163
… она пришла в офис спустя полгода на предприсанные терапией два часа
… проект на сотрудника, который вернулся после терапии снова в офис
Хорошая работа и отношение к сотрудникам, раз можно ходить в офис вот так… В обычной жизни такое из области фантастики.
Чего это вы решили что все полгода им платили зарплату?
А просто долго ждать хорошего сотрудника после сложного перелома к примеру — это вполне себе частая ситуация.
Я и не говорю, что им платили зарплату. Но даже просто временно отсутствующий сотрудник создаёт много неудобств для компании, поскольку временно кого-то взять довольно трудно.
Это зависит от размера компании. Если есть 3 разработчика — потеря одного будет критической. Если разработчиков 20-100 то потеря одного будет уже не такой существенной. Вполне возможно в такой ситуации, что компании будет дешевле подождать, чем заного искать и обучать нового сотрудника (а найти хорошего специалиста — тоже не быстрое дело, поиск вполне может также вылиться в полгода).
Не создает он никаких неудобств.
Кроме как для мельчайших фирмочек.
Замершие в своей структуре компании — редкость.
Для развивающейся или просто стабильной компании нет ровным счетом никакой проблемы занять человека или изменить его круг обязанностей
Кроме как для мельчайших фирмочек.
Замершие в своей структуре компании — редкость.
Для развивающейся или просто стабильной компании нет ровным счетом никакой проблемы занять человека или изменить его круг обязанностей
Пожалуйста, приведите определение выгорания, а то даже сложно на опрос отвечать. В ваших примерах все очень жестко, но наверное есть более мягкие варианты? Скажем, просто длительное ощущение, что все надоело и ну ее нафиг эту работу — это выгорание?
Надо отличать его от неудовлетворенности своих желаний, сильной усталости, депрессии. Ведь появление отдельного термина подразумевает, что причины выгорания специфические и лечение отличиется от лечения той же депрессии.
Согласно ВОЗ и ее классификации заболеваний: apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/Z73.0
Burn-out — это состояние жизненного истощения (State of vital Exhaustion) и это именно что отличается от просто сильной усталости, так же как голод от пропущенного завтрака отличается от физической истощенности. Более мягкие варианты как правило «лечатся» отпуском, отдыхом, сменой обстановки, сменой работы, сменой профессии.
Кстати, от выгорания антидепрессанты тоже прописывают, но, скорее, в индивидуальных случаях, когда оно осложнено депрессией.
Burn-out — это состояние жизненного истощения (State of vital Exhaustion) и это именно что отличается от просто сильной усталости, так же как голод от пропущенного завтрака отличается от физической истощенности. Более мягкие варианты как правило «лечатся» отпуском, отдыхом, сменой обстановки, сменой работы, сменой профессии.
Кстати, от выгорания антидепрессанты тоже прописывают, но, скорее, в индивидуальных случаях, когда оно осложнено депрессией.
Спасибо! Думал, что это новомодный универсальный диагноз в духе "у вас волчанка", а оказывается есть нормальные научные исследования.
Нашел перевод опросника Maslach Burnout Inventory, можно самому себе устроить тест (бланки опроса внизу страницы). Disclaimer: за качество не отвечаю. По всем 3 пунктам получился высокий уровень H — теперь точно знаю, что какой пункт в опросе выбрать;)
Не особо и точное определение. Не сопровождающееся определяющими признаками, что затрудняет идентификацию. Я бы предложил на суд общественности некоторые определения, которые на мой взгляд более понятны, соответственно предлагаю их для исключительно обсуждения:
Понятия Тонус — это шкала "силы":
enum Тонус { Неудержимый = 0, Яростный, Бодрый, Спокойный, Вялый
, Неподвижный // т.е. отсутствие тонуса как такового.
}; // Предложите свои если есть мысли.
Понятие вкус. Т.е. когда мы что-то пробуем или занимаемся этим: новое блюдо, вид деятельности, общение с человеком, смотрим фильм и т.п. нам это нравится или не нравится. Обычно то что нам нравится, находится в нашем вкусовом диапазоне или как говорят современные психологи в нашей зоне комфорта.
enum СилаВкуса { Божественно, Потрясающе, Вкусно, Нормально, Пресно, Ужасно, НеПереносимо };
У человека наблюдается виды состояний:
- физического тонуса.
- психического тонуса-настроения.
- Изменение вкуса к основному рабочему занятию. (вкусно)
- Изменение вкуса к социальному окружению.
Фактически "выгорание" (ну и название) это динамика постоянного снижения тонуса от (бодрого|спокойного) к (Вялому|неподвижному), по какому то виду состояний (1 или 2), а причиной этому обычно служить изменение в состояниях 3 или 4. Естественно 1 и 2 могут меняться в силу физических причин. Вот из этих составляющих и надо клепать ИМХО определение "выгорания". Это будет понятно.
Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.
Как Child-Harold, угрюмый, томный
В гостиных появлялся он;
Ни сплетни света, ни бостон,
Ни милый взгляд, ни вздох нескромный,
Ничто не трогало его,
Не замечал он ничего.
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.
Как Child-Harold, угрюмый, томный
В гостиных появлялся он;
Ни сплетни света, ни бостон,
Ни милый взгляд, ни вздох нескромный,
Ничто не трогало его,
Не замечал он ничего.
Для меня выгорание, это когда резко перестаешь заниматься любимым проектом или попросту забрасываешь его, хотя на работе как работаешь так и работаешь.
Для себя понял главные причины:
— пару раз отложил проект в сторонку в силу обстоятельств или отсутствия времени, хотя и желание есть и силы
— 80% интересных задач выполнено, и зависаешь на 20% рутинных
Для себя понял главные причины:
— пару раз отложил проект в сторонку в силу обстоятельств или отсутствия времени, хотя и желание есть и силы
— 80% интересных задач выполнено, и зависаешь на 20% рутинных
Скорее не забрасываешь любимый проект, а хочешь забросить вообще всё что связано с работой, потому что осточертело.
У меня как раз все домашние проекты рано или поздно надоедают. Хотя на работе есть проект который уже год разрабатывается и дорабатывается и еще такой мысли не возникало.
Может еще связано с окружением и атмосферой, когда дома ты один и окружающие считают, что ты просто тратишь время впустую, а на работе ситуация совершенно противоположная.
Временами завидую белой завистью людям, которые активно занимаются разработкой OpenSource проектов, исследованиями в науке и прочими интересными задачами, получая в отдачу только чувство удовлетворения и благодарности людей.
Среднестатистический программист в России вынужден работать и разрабатывать ради получения выгоды и не всегда получается адекватно монетизировать свои хобби-проекты.
Может еще связано с окружением и атмосферой, когда дома ты один и окружающие считают, что ты просто тратишь время впустую, а на работе ситуация совершенно противоположная.
Временами завидую белой завистью людям, которые активно занимаются разработкой OpenSource проектов, исследованиями в науке и прочими интересными задачами, получая в отдачу только чувство удовлетворения и благодарности людей.
Среднестатистический программист в России вынужден работать и разрабатывать ради получения выгоды и не всегда получается адекватно монетизировать свои хобби-проекты.
Я практически выгорел, когда ушел на фриланс. Когда со стабильного оклада начинал заниматься фрилансом и было очень круто, за день можно сделать до 20к на заказах и ты хочешь большего. Начинаешь накидывать проекты по выходным, праздникам, в отпуске. Меня хватило где-то месяца на 3-4, дальше я с трудом мог заставить себя отвечать заказчикам, искать новые проекты — просто была апатия, я физически не мог себя заставить запускать мессенжеры, отписывался что сделаю чуть позже ( позже все-таки делал, либо отказывался, так как работаю по 100% пост оплате ). В итоге любой день превратился в адскую муку и насилие над собой. В итоге плюнул, сделал неделю перерыва и сделал себе выходные дни выходными. В выходные только по супер критичному вроде падения сервера или сервиса. В итоге я приучил себя в будни убиваться, но в выходные отдыхать по-настоящему и вот уже как пять лет чувствую себя прекрасно. Да, иногда бывают у постоянных клиентов факапы или срочно нужны руки на сервере — в любой работе бывает такое, но на постоянной основе работать в выходные прекратил. Да, меньше денег, но график рабочей недели мое сознание устроил более чем.
Вопрос о насущном: вы работали в веб-программировании? =)
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, на этот вопрос нет однозначного ответа. В одни выходные гулять, в другие посидеть дома, в третьи поковыряться на сервере. Только чтобы от этого времяпрепровождения не отвлекаться на рабочие проекты и делать то, что приятно. Отлично помогают физ нагрузки: зимой лыжи санки и прочее, а летом к родственникам на огород, но опять же в удовольствие.
Дочитайте, прежде чем кидаться тапками.
Выгорание само по себе не проблема. Точнее так: выгорание подают как синдром, а на самом деле это лишь симптом (часть синдрома или заболевания), который, в свою очередь, содержит ряд признаков. И выгорание встречается у многих заболеваний, включая психозы, посттравматический стресс и т.д. Чем-то похоже на депрессию, и может повлечь деформацию личности, поэтому не стоит его допускать.
Можно понимать выгорание как острая форма отрицания к какому-либо виду деятельности (не обязательно работа). Это когнитивный механизм, он реагирует на внешние и внутренние условия. Можно выделить 2 формы выгорания:
Нужно внимательно относиться к себе, к тому, что происходит в голове. Нужна профилактика, отдых, разнообразие деятельности. Нужно уметь просить о помощи и чувствовать, когда она нужна.
И да, если есть подозрения или страхи, то можно проводить диагностику. Да и вообще полезно иногда пообщаться с мозгоправом, хоть у нас и не принято
Выгорание само по себе не проблема. Точнее так: выгорание подают как синдром, а на самом деле это лишь симптом (часть синдрома или заболевания), который, в свою очередь, содержит ряд признаков. И выгорание встречается у многих заболеваний, включая психозы, посттравматический стресс и т.д. Чем-то похоже на депрессию, и может повлечь деформацию личности, поэтому не стоит его допускать.
Иное мнение
Классически выгорание считают синдромом, поэтому специалисты из википедии могут увидеть там именно это определение. Это делается для того, чтобы диагноз проще ставить
Можно понимать выгорание как острая форма отрицания к какому-либо виду деятельности (не обязательно работа). Это когнитивный механизм, он реагирует на внешние и внутренние условия. Можно выделить 2 формы выгорания:
- как часть психического заболевания
- как следствие травмы
Нужно внимательно относиться к себе, к тому, что происходит в голове. Нужна профилактика, отдых, разнообразие деятельности. Нужно уметь просить о помощи и чувствовать, когда она нужна.
И да, если есть подозрения или страхи, то можно проводить диагностику. Да и вообще полезно иногда пообщаться с мозгоправом, хоть у нас и не принято
Мозгоправы в большинстве своем в России специализируются на лечении зависимостей, прежде всего алкогольной. Всякие проблемы менеджеров с зарплатой 5000+ они воспринимают исключительно как "с жиру беситесь". Наверное есть хорошие, но где их найти. Да и тратить свое время на сомнительные сеансы не очень хочется — время не бесконечно
немного французского юмора:
— Выгорание случается не с самыми загруженными сотрудниками
Кажется тут что-то упущено, или выгорание не может случится с очень нагруженными сотрудниками.
И вот самый главный вывод, который мы для себя вынесли из этого обсуждения, был в том, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Крайне важно самому для себя стараться предотвратить выгорание.
Супер. Спасение то да. Но виноват ли именно выгорающий, и что будет предпринимать его руководство.
В следующий раз она пришла в офис спустя полгода на предписанные терапией два часа…
Я вот второй раз увольняюсь из-за выгорания, и как-то не представляю чтобы работодатель давал длительный, сколько в статье — 6 месячный отпуск.
Кажется тут что-то упущено, или выгорание не может случится с очень нагруженными сотрудниками
Имелось в виду, что если кто-то не перерабывает, это еще не значит, что он/она в безопасности от выгорания
Виноваты именно выгорающий
Как и в случаях с депрессией — заболевший не виноват в том, что случилось! Но помочь себе может только сам заболевший. Внешняя помощь (например, поддержка друзей/семьи/команды) крайне важны, но не стоит рассчитывать только на них.
6 месячный отпуск
Это не отпуск — это больничный в тех странах, где выгорание является признанным заболеванием (и где есть больничные).
Вам удалось установить причины вашего выгорания? Есть надежда что-то изменить? Берегите себя!
Ошибся, больничный. В России дают?
Ага, конечно… получить больничный больше чем на 2 — 3 недели от врача — хрен получишь, ибо там нужны уже какие-то комиссии, которыми никто заниматься не будет… Доходит до смешного, слышал в отношении своей травмы: «ну в подобных случаях, если ногу держать полностью в покое, то выздоровление займёт примерно 6 недель, если всё-таки будете ходить — то до полу года..» и через пару минут «так, с момента травмы прошло две недели, максимум вам могу дать ещё одну», на вопрос «а как тогда мне не ходить-то?» получил многозначительное ничего…
Ко всему прочему у нас в культуре прямо таки заложено превозмогание — сделать 120%, не жаловаться и т.д, и ко всему прочему — резко негативное отношение к любым психологическим\психическим отклонениям и даже просто подавленным состояниям… Даже понимания с учётом всего этого получить особо не получится, а уж диагнозов, больничных и прочего — и подавно…
Ко всему прочему у нас в культуре прямо таки заложено превозмогание — сделать 120%, не жаловаться и т.д, и ко всему прочему — резко негативное отношение к любым психологическим\психическим отклонениям и даже просто подавленным состояниям… Даже понимания с учётом всего этого получить особо не получится, а уж диагнозов, больничных и прочего — и подавно…
Ну насчет превозмогания согласен — всегда работал болея, только в этот год организм решил хорошенько сказать все что он думает обо мне. С врачём было "весело" — до конца не выздоровел, нужно быть еще на больничном, а уже выписываться.
Просто одновременно читая в одной книге про неврозы и направления от предприятий, и тут на русскоязычном сайте про какие-то длительные больничные задумываешься — неужели можно было не увольняться находится на больничном, ну чтобы хоть какое-то поступление денег было.
Хотя мысль что придется идти обратно от чего выгорание и неврозы… бррр.
Вот и вопрос как приведенные примеры в статье к российской действительности со стороны работодателя и государства?
В моем случае работодатель мог поступил проще т.к. проводятся ежегодные медосмотры, направление на внеочередной и свободен. Еще деньги платить неработающему....
всего-то 100 лет назад 12-14 часовой день был нормой.
для 80% населения земного шара наличие хоть какой-то работы — счастье.
для большинства населения земного шара наличие крыши над головой и завтрака на столе не является данностью.
зажрались вы, собратья по золотому миллиарду.
для 80% населения земного шара наличие хоть какой-то работы — счастье.
для большинства населения земного шара наличие крыши над головой и завтрака на столе не является данностью.
зажрались вы, собратья по золотому миллиарду.
А можно источник таких громких утверждений?
Вы отдыхали к примеру в Тайланде?
Были в Индии? В Камбоже, Бирме, Бангладеше? И пр.
Откуда по вашему берется такая дешивизна и такое количество рикш, например.
Отойдите чуть подальше туристических кварталов — вам сразу станет ясно.
Были в Индии? В Камбоже, Бирме, Бангладеше? И пр.
Откуда по вашему берется такая дешивизна и такое количество рикш, например.
Отойдите чуть подальше туристических кварталов — вам сразу станет ясно.
И что, вы хотите сказать в Индии с их unemployment rate в 3.5% "наличие хоть какой-то работы — счастье", или в Таиланде с их средней зарплатой в $400 "наличие крыши над головой и завтрака на столе не является данностью"?
Я ездил по всей Индии.
Был и в столице индийского ИТ — почти европейский город.
Был и в городах не столь богатых — реально есть целые города где люди в коробках живут из под телевизоров.
Я был — видел как они живут на самом деле.
Был и в столице индийского ИТ — почти европейский город.
Был и в городах не столь богатых — реально есть целые города где люди в коробках живут из под телевизоров.
Я был — видел как они живут на самом деле.
Дело в том, что выгорание — скорее эмоциональное состояние, которое возникает, например, от слишком большого объема умственной работы, особенно если круглосуточно сосредоточен на рабочих задачах. Сто лет назад интеллектуальный труд составлял гораздо меньший процент в общей картине.
От физической работы такого эффекта не получится, там физическая усталость вполне лечится отпуском.
От физической работы такого эффекта не получится, там физическая усталость вполне лечится отпуском.
А еще увеличивающийся поток информации, новые технологии чуть ли не ежедневно.
От физической работы такого эффекта не получится, там физическая усталость вполне лечится отпуском.
А "выгорание" вполне эффективно лечится именно физической работой.
Выгорание возникает не от умственных переработок, а от эмоциональных.
И это не эмоциональное, а уже физическое состояние. Были статьи на тему исследования биохимических процессов в «выгоревшем» мозгу, что-то насчет изменений в липидном обмене или вроде того, но сейчас ссылку не найду.
— Выгорание случается не с самыми загруженными сотрудниками, переработки являются лишь частью общей картины, но не первопричиной. Куда чаще оно случается с теми, кто наиболее эмоционально вовлечен в процесс. Это может быть меньше часов в день, чем другие сотрудники, но куда «ближе к сердцу».
И это не эмоциональное, а уже физическое состояние. Были статьи на тему исследования биохимических процессов в «выгоревшем» мозгу, что-то насчет изменений в липидном обмене или вроде того, но сейчас ссылку не найду.
Погодите. Тут уже пошло размножение сущностей сверх необходимого.
Туда же входят эмоциональные.
Но лимбическая (условно эмоциональная) система гораздо менее энерго/ресурсо-затратная и более надежная, потому многие эмоции могут работать без сильного угнетения ЦНС. Если вы специалист в этом, то был бы рад если бы вы опровергли это мнение.
Вы как отличаете умственные от эмоциональных. Эмоциональные тоже умственные? Дайте определения терминам.
Эмоциональная работа существует благодаря обмену веществ. То есть это вполне физический процесс.
Выше же под «физической работой» имели в виду работу мышц и других органов, при посредственной работе ЦНС и ассоциативных областей.
Выгорание возникает не от умственных переработок, а от эмоциональных.Выгорание происходит от умственных переработок.
Туда же входят эмоциональные.
Но лимбическая (условно эмоциональная) система гораздо менее энерго/ресурсо-затратная и более надежная, потому многие эмоции могут работать без сильного угнетения ЦНС. Если вы специалист в этом, то был бы рад если бы вы опровергли это мнение.
Вы как отличаете умственные от эмоциональных. Эмоциональные тоже умственные? Дайте определения терминам.
это не эмоциональное, а уже физическое состояние.
исследования биохимических процессов в «выгоревшем» мозгу, что-то насчет изменений в липидном обмене или вроде того, но сейчас ссылку не найду.Если вы не верите в божественную силу, то скорее всего понимаете что —
Эмоциональная работа существует благодаря обмену веществ. То есть это вполне физический процесс.
Выше же под «физической работой» имели в виду работу мышц и других органов, при посредственной работе ЦНС и ассоциативных областей.
«Эмоциональное» и «умственное» уже давно и без меня определили как разные сущности. Если желаете их объединить под одним названием, то к вашим услугам термин «психическое».
Когда не радуешься встрече с давним хорошим знакомым — это выгорание. (сначала это может быть усталость, но если регулярно не расслабятся, то выгорел)
Радуешься — эмоция.
Хороший знакомый — тот которого раньше был рад встретить, но однажды когда встретил думаешь «а чо это я не радуюсь!? Блин… капец я запарился с этой работой».
Может ухудшение эмоциональных реакций и приводит к выгоранию (я пока что так не думаю), но как я предполагаю ухудшение эмоциональных реакций лишь следствие перегрузки нейронов от процесса усиленного мышления.
Когда мозг активно думает — выделяются вещества заставляющие мозг отдохнуть, а если человек не отдыхает — это приходит ко всяким био- химо- последствиям.
Когда мозг бездельничает — выделяются эндорфины. Которые подкрепляют хорошие эмоции.
И эмоции и «умственные переработки» — связанный результат работы мозга.
Я вынужден задать вам вопрос, считаеле ли вы что: левое полушарие отвечает за логику и анализ?
Термин «психическое» — это работа с черным ящиком. То есть по внешнему поведению пытаемся найти внутренние переменные.
Но в мире есть какие то опоры на нейрофизиологию.
Радуешься — эмоция.
Хороший знакомый — тот которого раньше был рад встретить, но однажды когда встретил думаешь «а чо это я не радуюсь!? Блин… капец я запарился с этой работой».
Выгорание возникает не от умственных переработок, а от эмоциональных.Я утверждаю, на примере себя и моих наблюдений что много думая ухудшаешь эмоциональные реакции.
Может ухудшение эмоциональных реакций и приводит к выгоранию (я пока что так не думаю), но как я предполагаю ухудшение эмоциональных реакций лишь следствие перегрузки нейронов от процесса усиленного мышления.
Когда мозг активно думает — выделяются вещества заставляющие мозг отдохнуть, а если человек не отдыхает — это приходит ко всяким био- химо- последствиям.
Когда мозг бездельничает — выделяются эндорфины. Которые подкрепляют хорошие эмоции.
И эмоции и «умственные переработки» — связанный результат работы мозга.
Я вынужден задать вам вопрос, считаеле ли вы что: левое полушарие отвечает за логику и анализ?
Термин «психическое» — это работа с черным ящиком. То есть по внешнему поведению пытаемся найти внутренние переменные.
Но в мире есть какие то опоры на нейрофизиологию.
Возможно, эта статья вам поможет разобраться, в чем разница между вашими утверждениями и определенным диагнозом по МКБ-10 (там по ссылкам можно узнать подробнее).
А в Африке дети голодают, ага.
Попробуйте попишите код хотя бы 10 часов в день.
Попробуйте попишите код хотя бы 10 часов в день.
Самая простая работа в моей жизне была в горячем цеху. Чувствуешь себя в тонусе, физическая усталость никогда не загоняла меня в кровать сразу после рабочего дня, не загруженная голова была способна варить вечером. Единственное, постоянные простуды мешали.
Работать 12-14 часов физическим трудом не проблема, тушка привыкает и адаптируется. Вот умственным трудом, когда в головне нужно держать несколько проектов и купу задач, везде какой-то ахтунх что приходится думать об них даже когда не работаешь — это совсем другое, иногда думаешь что лучше бы 12 часов мешки таскал ничего не думая.
Не было, «12-14 часов» до XX века означали не то же самое.
Условно 8 часов на заводе Форда(и в современном офисе) — это когда приходят и 8 часов в прямом смысле работают, с минимальными необходимыми перерывами. И эту систему поначалу очень критиковали за интенсивность эксплуатации, Форд переплачивал в два раза против соседей у которых работали по 10 часов, но по старинке.
А 14 часов в до XX века означало что ты 14 часов на рабочем месте. Среди них будет и пара часов когда работы просто нет, и выпить чаю, и поесть, и поболтать и все на свете.
Если ещё непонятно, то попробуй пожить по новомодной пятичасовке. Сесть и за пять часов сделать всю работу за день без перерывов на котиков, есемески и печеньки с чаем только не отрываясь от работы.
Условно 8 часов на заводе Форда(и в современном офисе) — это когда приходят и 8 часов в прямом смысле работают, с минимальными необходимыми перерывами. И эту систему поначалу очень критиковали за интенсивность эксплуатации, Форд переплачивал в два раза против соседей у которых работали по 10 часов, но по старинке.
А 14 часов в до XX века означало что ты 14 часов на рабочем месте. Среди них будет и пара часов когда работы просто нет, и выпить чаю, и поесть, и поболтать и все на свете.
Если ещё непонятно, то попробуй пожить по новомодной пятичасовке. Сесть и за пять часов сделать всю работу за день без перерывов на котиков, есемески и печеньки с чаем только не отрываясь от работы.
Тоже согласен, даже если и есть такая болезнь как выгорание, то она чисто на уровне эмоций, а значит лечится просто самообладанием.
она чисто на уровне эмоцийОткуда такая мысль?
Нервное истощение тоже чисто на уровне эмоции?
Есть мнения, без пруфов, что в день интенсивно думать лучше не более 4х часов, остальное время лучше занять чем нибудь рутинным или обсуждением чего нибудь не сложного с коллегами.
Иначе вы перестанете даже улыбаться, что уже конечно на уровне эмоций.
Мне 24 было. Когда получил первый оплачиваемый проект на фрилансе с почасовой оплатой, кодил по 8+, часов в день, практически без выходных. Через 2 месяца еще устроился в контору. В итоге отработав день в конторе, приходил домой и еще часов 4-5 сидел проект с фриланса кодил. Через 2 месяца такого, посреди дня началась паника, сердце начало долбить ппц, скорую вызывал. После этого было 4 месяца с ежедневными паническими атаками и приступами ускоренного сердцебиения.
После всего этого сделал для себя вывод, что надо больше отдыхать и задротить в игрухи периодически для расслабления мозгов. Лишние несколько сотен баксов не стоят таких проблем со здоровьем.
После всего этого сделал для себя вывод, что надо больше отдыхать и задротить в игрухи периодически для расслабления мозгов. Лишние несколько сотен баксов не стоят таких проблем со здоровьем.
У меня такое например от кофе.
Меня игры, стратегии и стрелялки, наоборот утомляют, для достижения высоких результатов концентрируюсь, что только усугубляет утомление, уже несколько лет не во что не играю вообще.
Смотрю котиков в ютубе, иногда легкие тупые сериалы, а лучше пойти пообщаться с друзьями.
Мне хватает 6 недель отдыха в год, 2 недели за свой счет.
Меня игры, стратегии и стрелялки, наоборот утомляют, для достижения высоких результатов концентрируюсь, что только усугубляет утомление, уже несколько лет не во что не играю вообще.
Смотрю котиков в ютубе, иногда легкие тупые сериалы, а лучше пойти пообщаться с друзьями.
Мне хватает 6 недель отдыха в год, 2 недели за свой счет.
Лично столкнулся с данным синдромом и его последствиями в виде устойчивого невроза. Выбираюсь из этого состояния уже четыре года (субъективно, почти выбрался). Берегите себя, коллеги.
Как отличить выгорание от кризиса среднего возраста?
При кризисе среднего возраста если ты не успешен в текущих ролях, ты пытаешься вернуться к ролям в которых был успешен в прошлом.
На мой взгляд, кризис среднего возраста — это время вопросов и переоценка целей и достижений с учётом понимания ограниченности ресурсов. Это — фаза в жизни человека.
А выгорание — это состояние, в котором ни вопросы ни ответы временно не имеют никакого значения. Оно не связано ни с возрастом человека, ни с его достижениями.
А выгорание — это состояние, в котором ни вопросы ни ответы временно не имеют никакого значения. Оно не связано ни с возрастом человека, ни с его достижениями.
過労死, теперь в России! Пока в лёгкой форме…
Если серьезно — то проще по жизни нужно быть. Пилить своего червячка, честно трудиться и не считать, что мы пупы земли… Суета сует все, известная мудрость на протяжении тысячелетий… И это не повод безынициативности, что вы!
Если серьезно — то проще по жизни нужно быть. Пилить своего червячка, честно трудиться и не считать, что мы пупы земли… Суета сует все, известная мудрость на протяжении тысячелетий… И это не повод безынициативности, что вы!
Выгорание — это ответственность самого сотрудника. Возлагать на коллег, руководителей, компанию, обстоятельства — неправильно.
Это ответственность тех кто заложил в человека быть ответственным, это могут быть как родители, так и люди вокруг — общество, работодатель, религиозные организации, так и государственная пропаганда. В общем культура окружающая человека.
А еще сочувствие.
Работал я как то на местных «бомжей» моя ЗП выше их. Не хотелось «обдирать» заказчика, но и просесть в ЗП/месяц не хотелось, потому негласно работал по вечерам дома и в субботу. Через пол года началось выгорание, еще через пол года решил расстаться с проектом.
Работал я как то на местных «бомжей» моя ЗП выше их. Не хотелось «обдирать» заказчика, но и просесть в ЗП/месяц не хотелось, потому негласно работал по вечерам дома и в субботу. Через пол года началось выгорание, еще через пол года решил расстаться с проектом.
Конечно, не правильно.
Но если вы чувствуете, что устали и хотите отдохнуть, а коллеги/руководитель/культура компании говорят вам «В гробу отдохнешь, работай давай, у нас релиз горит!», где тут вина сотрудника?
Что выбрал такую компанию? :) А если все компании в его специализации такие?
Надо было другую специализацию брать? Задним умом все крепки.
Но если вы чувствуете, что устали и хотите отдохнуть, а коллеги/руководитель/культура компании говорят вам «В гробу отдохнешь, работай давай, у нас релиз горит!», где тут вина сотрудника?
Что выбрал такую компанию? :) А если все компании в его специализации такие?
Надо было другую специализацию брать? Задним умом все крепки.
Можно поменять компанию, специализацию… да и работать можно по-разному ;)
Я так 17 профессий сменил :)
Поделитесь, какие?
Если брать It — эникей, сисадмин, разработчик (С++/Qt под Linux), тех саппорт в хостинге, QA, QA lead, сейчас devops.
Если брать вне IT:
— Бармен
— Пастух
— Разнорабочий (в основном, чистил крыши)
— Курьер по доставке документов
— Продавец консультант (Книги, потом компьютеры)
— Копирайтер/Рерайтер на тему школьного образования, конкретно учебников.
— Повар
Как-то так, только QA, QA lead, devops — были уже в рамках одной компании, остальное было со сменой места работы.
Если брать вне IT:
— Бармен
— Пастух
— Разнорабочий (в основном, чистил крыши)
— Курьер по доставке документов
— Продавец консультант (Книги, потом компьютеры)
— Копирайтер/Рерайтер на тему школьного образования, конкретно учебников.
— Повар
Как-то так, только QA, QA lead, devops — были уже в рамках одной компании, остальное было со сменой места работы.
Мне исходя из ваших комментариев показалось, что вы меняли профессии из-за выгораний. Расскажите, как выгорает пастух? Мне кажется, такая работа наоборот могла бы быть терапией — на свежем воздухе, со зверушками, без непосредственного начальства у плеча.
Много какая работа без начальства у плеча :)
Пастуху надо вставать рано (около 5-6 утра), довольно много ходить (поле для выпаса не то, чтобы рядом), нужно постоянно следить за стадом не отвлекаясь особо на книги.
В основном тяжелым для меня был подъем рано утром, что и стало основной прчиной по которой работа стала доставлять дискомфорт, а это прямой путь к выгоранию для меня.
Пастуху надо вставать рано (около 5-6 утра), довольно много ходить (поле для выпаса не то, чтобы рядом), нужно постоянно следить за стадом не отвлекаясь особо на книги.
В основном тяжелым для меня был подъем рано утром, что и стало основной прчиной по которой работа стала доставлять дискомфорт, а это прямой путь к выгоранию для меня.
Насчитал 16 :) спасибо :)
Когда ко мне такие мысли подкатывают, вроде «это всё рутина, замкнутый круг, ничего не меняется, всё осточертело», то я представляю, что мы по сути мелкие песчинки в бескрайней вселенной и что всё это не имеет смысла (смысл этих действий придумал человек себе сам). Нет вчера и нет завтра, вообще понятия времени нет (не подумайте, это не призыв к «воруй-убивай»). И сразу меняется взгляд на ситуацию: это не задачи и проблемы, — это возможности. Возможность стать лучше, достичь чего-то большего.
Был у меня эпизод в жизни, когда уж совсем рутинная работа попалась, а деньги нужны были, чтобы просто так соскакивать. Через месяцев 5 я уже почти ничего делать не мог, приходил в офис и как дурак смотрел в монитор, начал искать на что поменять ее, на поиски ушли месяц, после чего взял пару недель отдыха и вроде бы восстановился.
Боюсь представить себе, что со мной было бы, если бы не решился уходить.
Представь, на тебе еще ипотека… Не понятно до чего людей доведет такая ситуация, выгорание с ипотекой.
В то время думали о ней и это одна из причин, почему я терпел, думал добрать положенные полгода работы на одном месте. Но к концу просто послал все к чертям, о чем не жалею. Хотя, ипотека ничего бы особо не изменила, искать работу она точно не мешает.
Но все-таки страх менять работу она неплохо подпитывает, а мне кажется, что он хорошо усугубляет проблему выгорания.
Тут все-таки надо с терминами определиться. Это не выгорание:
«Внезапно у нее началась паническая атака, она больше не могла дышать, закружилась голова, сердце начало стучать сильнее.»
Это нервный срыв. Данное состояние мне знакомо (как и выгорание). В молодости был сильный перегруз занятий шахматами с целью выполнить мастерскую норму. Так вот также как-то на одном из блицтурниров внезапно началась паническая атака, учащенное сердцебиение и прочая фигня. Два месяца провел в больнице, успокаивали нервную систему. На шахматы еще не мог смотреть три года — именно просто смотреть, не то, что играть.
Это я для молодых пишу — аккуратнее с нагрузками. Нервная система не все может выдержать.
«Внезапно у нее началась паническая атака, она больше не могла дышать, закружилась голова, сердце начало стучать сильнее.»
Это нервный срыв. Данное состояние мне знакомо (как и выгорание). В молодости был сильный перегруз занятий шахматами с целью выполнить мастерскую норму. Так вот также как-то на одном из блицтурниров внезапно началась паническая атака, учащенное сердцебиение и прочая фигня. Два месяца провел в больнице, успокаивали нервную систему. На шахматы еще не мог смотреть три года — именно просто смотреть, не то, что играть.
Это я для молодых пишу — аккуратнее с нагрузками. Нервная система не все может выдержать.
Так если подумать, то выгорание это просто разновидность депрессии, когда нервная система сдается под нагрузками.
Депрессия это чувство, вроде бы.
Выгорание что-то другое.
У меня выгорание вызывало отвращение к рабочему программированию, такое как например если макароны по три раза на день есть.
Причем именно к рабочему проекту, а почитать что новое в IT появилось или попилить свой pet-проект или на IT форуме посидеть — нормально шло.
Выгорание что-то другое.
У меня выгорание вызывало отвращение к рабочему программированию, такое как например если макароны по три раза на день есть.
Причем именно к рабочему проекту, а почитать что новое в IT появилось или попилить свой pet-проект или на IT форуме посидеть — нормально шло.
смотря какая депрессия. та, где деффачке очередной айфон не купили лечится прицельным лещщом. а может быть и клиническая — там абонемент в дурку с аптекой подарить могут, особенно если больному долго вещать «да че ты как тряпка, иди работай». и если не хочется в какой-то момент начать говорить родственникам, психбригаде, а то и полиции «а я думал он(а) придуривается», путать их между собой крайне не рекомендуется.
Нервный срыв на пустом месте может быть? К нему приводит нервное истощение? А к выгоранию тоже нервное истощение приводит?
Я не уверен, что знаю причины нервного истощения, чтобы что-то вразумительное сказать.
Обычно подсознание начинает заранее подавать сигналы. Но человек на них не обращает внимание. По разным причинам. У молодых просто нет привычки к себе прислушиваться. Иногда ситуация вынуждает. Какой-то подпитки нервной системе не хватает. Радости, удовольствия.
При выгорании от работы начинает тошнить при мысли, что надо на работу переться. Но нет учащенного сердцебиения, паники и пр.
Обычно подсознание начинает заранее подавать сигналы. Но человек на них не обращает внимание. По разным причинам. У молодых просто нет привычки к себе прислушиваться. Иногда ситуация вынуждает. Какой-то подпитки нервной системе не хватает. Радости, удовольствия.
При выгорании от работы начинает тошнить при мысли, что надо на работу переться. Но нет учащенного сердцебиения, паники и пр.
Очень близкое чувство. Последние несколько лет целиком и полностью погружаюсь в проекты (два если быть точным). Из-за этого, со-временем, наступает эмоциональное истощение, нервных срывов не было, но бросить все и уехать в тайгу хотелось много раз. По началу, я все списывал на лень (часть вещей и сейчас списываю), просто усталость и так далее. Чувство усиливалось когда я смотрел на коллегу, который хоть и работает в другой области, но, как мне казалось, работал как танк. Я разные вещи пробовал, всякие легальные стимуляторы, энергетики, физ нагрузки и небольшие отпуска и прочее. Это работает только на короткий срок, и совсем не работает, если перед тобой стоит довольно нудная и долгая работа, которую ты начинаешь представлять в голове. Единственное, что мне помогло — полностью забыть про работу, и не планируя ничего, уехать в отпуск, в другую страну, на неопределенный срок (так и сказал, что буду отдыхать пока не отдохну). Отдохнул, стало намного лучше. Но драйва как в начале карьеры все равно, практически, не испытываю. (Коллега, который танк, поступил примерно так же, ибо танк тоже человек)
А я вот уже три года сижу на одном и том-же проекте, на древних технологиях, ничего нового не происходит и вряд-ли предвидится. Такой производительности как три года назад уже давно нет, часто просто сижу и смотрю в монитор. Часто появляется желание сесть в какой-то поезд и свалить куда-то в неизвестность.
Самое время отдохнуть и сменить работу.
Вы подписаны на кучу хабов. Отпишитесь, это занимает много сил. Всё это не перечитать. Вообще не читайте новости дольше 30 минут в день, не умрете.
Вы подписаны на кучу хабов. Отпишитесь, это занимает много сил. Всё это не перечитать. Вообще не читайте новости дольше 30 минут в день, не умрете.
Всё тоже самое, только уже 6 лет…
У большинства людей так наверное. Нужно искать хобби, увлечения какие-нибудь. Психологически настроить себя, что то, что вы делаете — квалифицированная работа и не каждый справится с этой работой(если это на самом деле так). И что рутина неизбежна. Может звучать немного «фриково» и странно, но нужно заниматься своим духом. Можно почитать книгу того же Ошо — Осознанность. Я конечно ее не осилил еще, прочитал только начало, но идеи в принципе годные, особенно про навык наблюдения.
У меня такое случилось, кто-бы мог подумать, из-за слишком "хорошо" налаженного рабочего процесса: когда все работает ритмично и четко как часы а ты чувствуешь себя шестеренкой в механизме. Просто в один прекрасный момент я понял, что больше НЕ МОГУ. И ни за какие деньги и плюшки больше не буду продолжать участвовать в проекте. Руководителям проектов хотелось бы посоветовать следить за тем, чтобы члены команды не работали подолгу без отпуска, иначе так легко можно растерять ключевых сотрудников.
Думаю дело вовсе не в загрузке. Я работал по 20 часов в сутки и это было круто и очень интересно: открывали большой магазин, прорабатывали рекламу, внедряли автоматизацию и еще 100500 текущих проблем. Выработал для всего этого простую схему моментального решения всего и вся: любой вопрос должен быть решен в течении 5 минут (в идеале 1-2) если так не получается то вопрос переходит в категорию проблем и уходит в конец списка, далее либо делегируется кому либо для уточнения нюансов либо решал сам когда было время. Кроме того завел привычку с утра решать самые неприятные проблемы. Итог: все решается быстро, эффективно, мозг разгружен.
А вот что реально грузит, это когда ты занимаешься разработкой и/или прочими вопросами предприятия, а все сотрудники и руководство ведет себя так:
— никто не знает что такое тз и не хочет знать, каждого надо брать за ручку и выяснять
— у всех «слишком мало времени» чтобы написать письмо с хотелками или проблемами
— никто не способен к планированию, сообщить в 18:00 что на следующий день собрались вывести 10 сотрудников — норма
— постоянная жажда личного общения вместо почты, пофиг спишь ты или в потоке работаешь
— экономия на всем и вся до состояния «сейчас развалицо к чертям»
— Отсутствие желания слушать вообще
— Желание использовать 100500 каналов общения (whatsapp, telegram, телефон, jabber, etc)
— Рвение решить вопрос за пределами компетенции сотрудника (что в итоге порождает немеряно проблем)
В итоге натурально поймал себя на том, что при очередном звонке аж руки затряслись. Причем из компании в компанию это все повторяется. Народ раз за разом втыкается в пни и ничего не желает менять. У меня даже есть любимый анекдот:
А вот что реально грузит, это когда ты занимаешься разработкой и/или прочими вопросами предприятия, а все сотрудники и руководство ведет себя так:
— никто не знает что такое тз и не хочет знать, каждого надо брать за ручку и выяснять
— у всех «слишком мало времени» чтобы написать письмо с хотелками или проблемами
— никто не способен к планированию, сообщить в 18:00 что на следующий день собрались вывести 10 сотрудников — норма
— постоянная жажда личного общения вместо почты, пофиг спишь ты или в потоке работаешь
— экономия на всем и вся до состояния «сейчас развалицо к чертям»
— Отсутствие желания слушать вообще
— Желание использовать 100500 каналов общения (whatsapp, telegram, телефон, jabber, etc)
— Рвение решить вопрос за пределами компетенции сотрудника (что в итоге порождает немеряно проблем)
В итоге натурально поймал себя на том, что при очередном звонке аж руки затряслись. Причем из компании в компанию это все повторяется. Народ раз за разом втыкается в пни и ничего не желает менять. У меня даже есть любимый анекдот:
Англия, хIх век, поместье лорда.
Хозяин сидит в кресле у камина и читает.
Распахивается дверь и дворецкий возбужденно докладывает:
— Сэр, река разлилась, вода стремительно подступает!
— Самюэль, я впервые вижу, что вы нарушаете порядок обращения к хозяину! Пожалуйста, не допускайте этого впредь.
— Извините, сэр…
Через час еще более возбужденный дворецкий открывает дверь и кричит:
— Сэр, вода залила первый этаж!
— Сэмюэль, да что происходит? Я вас не узнаю. Успокойтесь и доложите, как положено!
Через полчаса дверь снова открывается, поток воды, чуть не сбивая дворецкого с ног, устремляется в комнату. Он, сохраняя чинный вид, докладывает:
— К Вам Темза, Сэр!
Я работал по 20 часов в сутки и это было круто и очень интересноЯ уверен что вас не хватило бы дольше чем на две недели, либо вы не напрягали голову.
Одно дело дворником работать или курьером (ни тем, ни другим не работал), а другое дело постоянно в чем то новом разбираться, учиться.
Рвение решить вопрос за пределами компетенции сотрудника (что в итоге порождает немеряно проблем)В работе программиста много однотипного, но тем не менее ежедневно приходится «решать вопросы за пределами компетенции». Хотя зависит что за компетенции вы имели в виду.
Но если программисту на работе не приходится разбираться в чем то новом, это же значит что нужно идти дальше, потому как работодатель через год тебе больше платить не будет, лишь за то что ты работаешь ровно так же как и год назад.
Потому идем к новому работодателю, на новую ЗП. Сотрудники в первую очередь решают свою задачу, посредством решения задачи работодателя.
Я уверен что вас не хватило бы дольше чем на две недели, либо вы не напрягали голову.
Одно дело дворником работать или курьером (ни тем, ни другим не работал), а другое дело постоянно в чем то новом разбираться, учиться.
Не столь сильно как при программировании но тоже достаточно. Коммерческим директором, а по факту задачи были какие угодно. Но это здорово.
В работе программиста много однотипного, но тем не менее ежедневно приходится «решать вопросы за пределами компетенции». Хотя зависит что за компетенции вы имели в виду.
Пример: фирма заказывает сайт, всем занимается начальник продаванов, it-директора по поводу исполнителей, нюансов, тз никто не слушает. В итоге: смена подрядчика, тупая админка, куча костылей и более 30 замечаний к сайту на которые исполнителю плевать ибо уже все документы подписаны.
— никто не знает что такое тз и не хочет знать, каждого надо брать за ручку и выяснять
нюансов, тз никто не слушаетВроде бы для этого и существуют всякие менеджеры — погонщики. Не знаю как у вас в компании заведено, но как по мне так это как раз недочет менеджеров, что не заставили работать по ТЗ — плохие надсмотрщики.
UFO just landed and posted this here
Именно так.
Я вообще довольно часто сталкиваюсь с людьми которые предлагают озвучиваемые риски делить на 3. Первые 10 раз «к вам Тэмза, сэр» хотя бы удовольствие приносили.
Я вообще довольно часто сталкиваюсь с людьми которые предлагают озвучиваемые риски делить на 3. Первые 10 раз «к вам Тэмза, сэр» хотя бы удовольствие приносили.
UFO just landed and posted this here
У мну были такие случае, да еще поинтересней
1: Зажали денег купить батарею в упс, а скачки были постоянные. Очередной скачок спалил бп, мать. Диски в рейде. На серваке была вся документация.
Сразу нашлись деньги и на батарею, и на новый сервак и 300$ за восстановление данных
2. Мой бывший помошник обратился за диагностикой сервера и совету по оборудованию. Все рассказал объяснил, посоветовал не тянуть ибо диски были при смерти. Примерно через 1-2 месяца звонит, говорит «все, покупаем» и в этот момент диски рассыпаются.
3. Сервер ЕГАИС. Комплектация минимальная. В офисе сдохли кондиционеры и возможно по перегреву отъехал основной диск. Восстановили ночной бекап. Но пока сервер восстанавливали вокруг такая карусель была, натурально хоровод. Отгрузки стоят, клиенты в ужасе. Потерялось два документа за сбойный день. Росалькоголь начинает шевелицо только через 45 дней. Неделю пытались затолкать выгрузку в свою базу. Еще неделю доказывали что идет все не совсем так. Еще неделю искали человека который может починить ибо уровень компетенции попильной компании стремится к нулю. Итого один диск вышел стоимостью часов эдак в 120 часов времени двух топ менеджеров + косвенные убытки.
1: Зажали денег купить батарею в упс, а скачки были постоянные. Очередной скачок спалил бп, мать. Диски в рейде. На серваке была вся документация.
Сразу нашлись деньги и на батарею, и на новый сервак и 300$ за восстановление данных
2. Мой бывший помошник обратился за диагностикой сервера и совету по оборудованию. Все рассказал объяснил, посоветовал не тянуть ибо диски были при смерти. Примерно через 1-2 месяца звонит, говорит «все, покупаем» и в этот момент диски рассыпаются.
3. Сервер ЕГАИС. Комплектация минимальная. В офисе сдохли кондиционеры и возможно по перегреву отъехал основной диск. Восстановили ночной бекап. Но пока сервер восстанавливали вокруг такая карусель была, натурально хоровод. Отгрузки стоят, клиенты в ужасе. Потерялось два документа за сбойный день. Росалькоголь начинает шевелицо только через 45 дней. Неделю пытались затолкать выгрузку в свою базу. Еще неделю доказывали что идет все не совсем так. Еще неделю искали человека который может починить ибо уровень компетенции попильной компании стремится к нулю. Итого один диск вышел стоимостью часов эдак в 120 часов времени двух топ менеджеров + косвенные убытки.
Месяц назад. Задача. Составил ТЗ с реалистическими сроками, но чуть удлинил (делаю я один, поэтому риски, так как есть и основная работа, которая может потребовать чуточку дофига времени) — получалось около месяца. Отправил. Не читая этого ТЗ, мне в лоб: «послезавтра уже будет работать?» :)
А у меня постоянная проблема в том, что никто не желает писать тз.
Я всегда говорю возьмите ручку, бумагу и напишите тезисно свои хотелки. Это нужно не столько для меня (я то выясню все и вся) сколько для клиента, чтобы определился сам. Дальше начинается адъ: писать ничего не хотят, внезапно выясняется что бизнес процессы надо на ходу поменять, уровень автоматизации никакой и прочее и прочее
Сейчас натурально шлю нахрен если меня хоть что-то смущает. Я лучше с супругой сериал посмотрю чем буду себе нервы портить.
Я всегда говорю возьмите ручку, бумагу и напишите тезисно свои хотелки. Это нужно не столько для меня (я то выясню все и вся) сколько для клиента, чтобы определился сам. Дальше начинается адъ: писать ничего не хотят, внезапно выясняется что бизнес процессы надо на ходу поменять, уровень автоматизации никакой и прочее и прочее
Сейчас натурально шлю нахрен если меня хоть что-то смущает. Я лучше с супругой сериал посмотрю чем буду себе нервы портить.
Я работал по 20 часов в сутки и это было круто и очень интересно
Я сейчас учусь на 4 курсе и подрабатываю на удаленке. Довольно сложно за день проучится 4-6 пар (примерно 6-9 часов), а потом дома отработать хотя бы 3-5 часов. Времени хватает, но «мыслетопливо» кончается.
Может быть это от того, что у меня мало опыта работы.
Ps: работа нравится намного больше чем учеба в вузе.
Вы его не слушайте.
Я летом, на каникулах, тоже работал до 20 часов, но обычно все таки 17.
Продавал морожено и пиво, и до 23 (иногда до 2х утра) ждал пока приедут заберут на ночь холодильники и товар, а в 6 утра надо уже выходить из дома, что бы тебя довезли на место работы.
На 2 — 3 летних месяца такой работы организма хватало, а в сентябре шел в школу, только вот думать тут вообще не надо.
Ни умножать ни делить не надо, там операции над типичными суммами и ты их через несколько дней просто запоминаешь. Но вот когда появляется неожиданная сумма — от усталости голова кипит и ты тупишь. Просто слово думать имеет обширный спектр нагрузки, дворник когда подметает тоже думает, но разница «думания» между физиком/математиком и дворником, думаю очевидна. Я убежден что 20 часов дольше двух недель это не думать, это тупить, просто уставший мозг об этом не подозревает.
Я летом, на каникулах, тоже работал до 20 часов, но обычно все таки 17.
Продавал морожено и пиво, и до 23 (иногда до 2х утра) ждал пока приедут заберут на ночь холодильники и товар, а в 6 утра надо уже выходить из дома, что бы тебя довезли на место работы.
На 2 — 3 летних месяца такой работы организма хватало, а в сентябре шел в школу, только вот думать тут вообще не надо.
Ни умножать ни делить не надо, там операции над типичными суммами и ты их через несколько дней просто запоминаешь. Но вот когда появляется неожиданная сумма — от усталости голова кипит и ты тупишь. Просто слово думать имеет обширный спектр нагрузки, дворник когда подметает тоже думает, но разница «думания» между физиком/математиком и дворником, думаю очевидна. Я убежден что 20 часов дольше двух недель это не думать, это тупить, просто уставший мозг об этом не подозревает.
Советую пробовать новые хобби — помогает.
Главное — спать нормально. Много, хорошо спать. Увы, это сложно, даже если график работы свободный..
Пересыпание вредно, как и недосыпание. Спать лучше всего, если есть возможность, хотя бы два-три дня на природе. В Москве из-за шума не могу выспаться нормально. На природе мне хватает шести-семи часов для перезарядки даже после трудного дня.
Пересыпание вредноНе спите дольше 10 часов в сутки и не будет пересыпания, наверное, я вот дольше не сплю, и вроде бы не пересыпаюсь. (перевысыпаюсь? Ну и слово. Но я же не песок.)
С другой стороны, если сильно заболеть гриппом то можно и по 16 часов спать — только на пользу.
Со сном главное ложится и просыпаться в одно и то же время, в том числе на выходных, особенно с возрастом.
Необходимо быть ежедневно минимум два часа на солнце, хоть пасмурно хоть ясно.
В спальне должен быть прохладный (ниже 18 наверное не стоит охлаждать, лучше 22) свежий воздух.
Да, защита от шума и от света, особенно синего.
Со сном главное ложится и просыпаться в одно и то же время
А зачем? Есть какие то пруфы? У меня разок были свободные выходные и супруга уехала, решил провести эксперимент: захотел спать — ушел спать. 3 дня подряд чувствовал себя прекрасно, я полагаю что у меня сутки не 24 часа вовсе.
Входишь в режим. Тренируешь организм засыпать и просыпаться по расписанию. Пруфы давать не буду, я это слышал неоднократно в том числе от профессора в роликах на ютубе.
Ни у кого сутки не 24, если не подстраивать организм, то внутренние «сутки» около 36 часов.
Ни у кого сутки не 24, если не подстраивать организм, то внутренние «сутки» около 36 часов.
Я всякие такие штуки тоже слышал миллион раз. Но мне приятней работать вечером/ночью/рано утром и по ощущению сутки меньше 24 часов. Если лечь спать вовремя то сон порядка 8 часов. Если позже да еще устал то 12-14 часов причем не разбудить почти никак.
Ни у кого сутки не 24, если не подстраивать организм, то внутренние «сутки» около 36 часов.
а вот на это можно какой-нить осмысленный источник? интересно б почитать как обосновывается.
На ютубе поищите профессор Савельев С В, недумаю что в ролике написано что то про сон, потому трудно искать, мне лень всё пересматривать, если у вас есть интерес — вперед. Так же можете в интернете статьи почитать, я вроде бы даже на википедии такое видел.
Смысл в том, запирают людей и даже животных и даже вроде бы многих насекомых, запирают в изолированной комнате, не говорят время, наблюдают за ними, и у всех людей 36 часов.
Смысл в том, запирают людей и даже животных и даже вроде бы многих насекомых, запирают в изолированной комнате, не говорят время, наблюдают за ними, и у всех людей 36 часов.
Просто нужно отдыхать, причем менять обстановку (другой город, страна, окружение) а не тупо сидеть в дома и заниматься любимыми делами, так выходные пройдут и не заметишь. Недавно на недельку слетал в отпуск, эмоций и впечатлений столько будто месяц отсутствовал, а прошла то какая-то неделя.
Занятно, не знал, что даже такой термин есть, часто себя в вгоняю в это состояние и дал этому явлению тот же термин- перегорел. Недавно вышел из этого состояния в очередной раз. Веду проект с почасовой оплатой, параллельно основной работе, два месяца назад не мог заставить себя сесть написать и строчки, глядя на код проекта просто тошнило. Каждый раз, когда перегораю, пытаюсь проанализировать причину следствия и как из этого выходить. Один раз было пол года не притрагивался к кодингу и айти сфере, не мог на все это смотреть, тошнило. В настоящее время проверяю один способ, как не попасть в это состояние снова: заниматься чем-то еще, помимо компов, например, третий год как снимаю гараж у знакомого, под мастерскую, да руки все не доходят делами там заняться, как правило, я там появлялся на несколько месяцев как раз из-за перегорания, после отпускало, работа наваливалась и опять в бой. Сейчас же стараюсь графиком день\два чередовать дела айтишные и дела в гараже, по ощущениям- спустя два дня безвылазного кодинга, с удовольствием хожу в гараж мастерю что-нибудь и отдыхаю головой, спустя пару дней в гараже с удовольствием сажусь кодить.
Ах, да, как бы это глупо не звучало- но иногда выпить тоже помогает, ЦНС разгрузить подобным способом полезно (без фанатизма, разумеется).
Ах, да, как бы это глупо не звучало- но иногда выпить тоже помогает, ЦНС разгрузить подобным способом полезно (без фанатизма, разумеется).
UFO just landed and posted this here
С виною проще — выбора в жизни нет, как бы человек не старался верить в выбор. А если нет выбора, то нет возможности винить себя хоть в чём-то за происходящее. Нет возможности поступить в тот или иной момент жизни как то иначе. За что винить себя? Не за что. Хочу отметить, что это не безответственность как может показаться на первый взгляд. Просто в жизни случается опыт в жизни человека который он не может пройти мимо, этот опыт у каждого свой. Получил опыт? Иди дальше, не смотри назад и не анализируй, что дескать мог поступить как то иначе. Не мог.
Любой спортсмен знает, что лучше недотренировка, чем перетренировка. В инструкции к любой сложной технике указывается предельное время ее работы, через которое нужно делать в работе перерыв.
Человек, считающий себя интеллектуалом, при этом допускающий перенапряжение своего головного мозга в течение длительного времени, делает это либо по молодости, либо по глупости. Иногда оба фактора накладываются друг на друга. Но молодость проходит, а глупость остается навсегда.
Человек, считающий себя интеллектуалом, при этом допускающий перенапряжение своего головного мозга в течение длительного времени, делает это либо по молодости, либо по глупости. Иногда оба фактора накладываются друг на друга. Но молодость проходит, а глупость остается навсегда.
Я системный администратор. Работал в достаточно крупной компании и в один прекрасный момент мне все осточертело. Просто полностью пропал интерес ко всему, что связано с работой. Просьбы друзей/знакомых помочь с техникой воспринимались в штыки, почти всегда я отвечал отказом. Мне было неудобно перед коллегами, так как на работу я начал откровенно забивать, и я уволился. Через некоторое время поступило предложение от друга пойти поработать… на стройку. Я согласился. Мы занимались отделкой помещений, в которых расположены контактные осветители на водоканале (фильтры, грубо говоря). Физическая работа, кстати, мне даже нравилась: приятная усталость в конце дня, хорошее самочувствие. Но выплаты были очень непостоянными. Могли 2 месяца на дошираках сидеть, а потом сразу получить все деньги за эти 2 месяца. Так продолжалось чуть более полугода. За это время все негативные эмоции, связанные с моей профессией, как ветром сдуло. Я снова устроился по специальности и уже лет 5 как все хорошо. Выгорание ли это было? Не знаю)
Физический труд вообще полезен, особенно приятная усталость в конце дня и отличный ужин с последующим отдыхом). Сам понял это недавно и теперь частенько с удовольствием берусь за физ. труд в умеренных количествах.
Действительно. Я тренажеры таскал. В коробках и в сборе. В таких задачах нужна не только сила но и смекалка. Понятно что коробку весом в 120 кг лучше спиной не подымать, но многие пытаются, они очень неухватистые, посему надо прикинуть как ее лучше взять, как удобней выгрузить, как не поднимать лишний раз.
Заодно узнал много интересного об архитектуре зданий. А уж сколько ребусов пришлось решать.
Кроме того очень я люблю дорогие штуки руками собирать 8) Это увлекательно, особенно когда встречаются конструкции разных марок и разных ценовых категорий. Прям ну очень большое удовольствие доставляло 8)
Как то раз поехали на Саяно-Шушенскую ГЭС зал собирать. Неделю по 12-14 часов вдвоем развлекались. Если бы поставщики не порадовали десятком косяков то я бы счет это лучшим отдыхом.
Заодно узнал много интересного об архитектуре зданий. А уж сколько ребусов пришлось решать.
Кроме того очень я люблю дорогие штуки руками собирать 8) Это увлекательно, особенно когда встречаются конструкции разных марок и разных ценовых категорий. Прям ну очень большое удовольствие доставляло 8)
Как то раз поехали на Саяно-Шушенскую ГЭС зал собирать. Неделю по 12-14 часов вдвоем развлекались. Если бы поставщики не порадовали десятком косяков то я бы счет это лучшим отдыхом.
надо просто выгореть до конца и продолжать работать.
ну и да, вкладывать «душу» в чужой проект — очень плохая идея.
ну и да, вкладывать «душу» в чужой проект — очень плохая идея.
лучший способ бороться со стрессом — секс
Для тех у кого мало секса. Остальным секс быстро надоедает, за месяцы.
Скорее сильнее истощит, чем наоборот. В моём случае было именно так. Спорт тоже лучше не предлагать, так как он под собой перегрузки ЦНС. Лучше всего прогулки в кайф, отдых активный на природе без гаджетов.
UFO just landed and posted this here
Кто-то выше писал, что сам сотрудник должен за этим следить — вполне это допускаю, так как это психическое здоровье, но незадача заключается в том, что сотрудник — не врач-психотерапевт и не всегда может адекватно (да и психотерапевт тоже не всегда сможет) оценить складывающуюся ситуацию вокруг себя.
Мне иногда кажется, что подобное может наступить ещё из-за рассинхронизации ожиданий и реальности, то есть ожидаем что до цели дойдём как думаем, а на деле это растягивается на долгое время и мозг начинает бастовать. Плюс к этому довлеющие над нами социальные и финансовые обязательства — лишь усиливают это ощущение (как-то брал в кредит небольшую для себя сумму и помню свои ощущения, хотя никаких причин для беспокойства не было (всё было стабильно и хорошо)). Ещё один фактор, который приводит к отвращению — бесперспективность выполняемой работы. Ничто так не демотивирует, как срочная работа, которая, по сути, никому никогда не была нужна.
Предполагаю, что все проходили через это так или иначе.
Мне иногда кажется, что подобное может наступить ещё из-за рассинхронизации ожиданий и реальности, то есть ожидаем что до цели дойдём как думаем, а на деле это растягивается на долгое время и мозг начинает бастовать. Плюс к этому довлеющие над нами социальные и финансовые обязательства — лишь усиливают это ощущение (как-то брал в кредит небольшую для себя сумму и помню свои ощущения, хотя никаких причин для беспокойства не было (всё было стабильно и хорошо)). Ещё один фактор, который приводит к отвращению — бесперспективность выполняемой работы. Ничто так не демотивирует, как срочная работа, которая, по сути, никому никогда не была нужна.
Предполагаю, что все проходили через это так или иначе.
UFO just landed and posted this here
Если есть возможность, то используйте его в своих целях. А так — да, бывает очень обидно, когда вкладываешь всю душу, а тебе говорят: всё, баста, в корзину! Со временем всё забывается.
Вспоминается цитата из «Хохота шамана»: «Не делать ничего лишнего. Это лучшее лекарство от бестолковости.» Поясню почему. Раньше мне казалось, что время это такой нескончаемый ресурс, что совершенно спокойно могу заниматься многими делами, вести параллельно несколько маленьких проектов, которые в будущем мне что-то принесут. Шло время. Затрат становилось больше, а профита никакого. Инициативы руководства поддерживал быстро (кроме самых глупых, естественно). Всё всем нравилось. Вот только не ощущался профит. Так как брали и забывали об этом — реально опередили своё время или попросту это прихоть. Время потрачено, но бестолково.
Сейчас, когда мне предлагают что-то сделать, то я анализирую и накидываю ТЗ. Это даёт понимание затрат: временных и умственных. Ведь руководители хотят получить это ещё вчера, заставляя перерабатывать, а мне выгорать (а выгорел уже ни раз) не хочется вообще. Более того, что за этот труд хочу получить и компенсацию в денежном эквиваленте. Желание закрывать собой дыры менеджмента мне стало попросту неинтересно.
Вспоминается цитата из «Хохота шамана»: «Не делать ничего лишнего. Это лучшее лекарство от бестолковости.» Поясню почему. Раньше мне казалось, что время это такой нескончаемый ресурс, что совершенно спокойно могу заниматься многими делами, вести параллельно несколько маленьких проектов, которые в будущем мне что-то принесут. Шло время. Затрат становилось больше, а профита никакого. Инициативы руководства поддерживал быстро (кроме самых глупых, естественно). Всё всем нравилось. Вот только не ощущался профит. Так как брали и забывали об этом — реально опередили своё время или попросту это прихоть. Время потрачено, но бестолково.
Сейчас, когда мне предлагают что-то сделать, то я анализирую и накидываю ТЗ. Это даёт понимание затрат: временных и умственных. Ведь руководители хотят получить это ещё вчера, заставляя перерабатывать, а мне выгорать (а выгорел уже ни раз) не хочется вообще. Более того, что за этот труд хочу получить и компенсацию в денежном эквиваленте. Желание закрывать собой дыры менеджмента мне стало попросту неинтересно.
Человек не способен познать все процессы, которые происходят у него в голове. Самоанализ, копание в своей голове — дело на самом деле очень сложное, и если бы оно было доступному каждому, то не существовало бы такой профессии, как «психоаналитик»(психолог). И соответственно мы бы сейчас не обсуждали эту статью.
Я работаю на пятидневке, но основное производство, где используются плоды моего труда работает круглосуточно без выходных. Поэтому могут позвонить в абсолютно любое время. И если звонок с работы, то это в 80% проблема, которую нужно срочно решать и 50%, что гнать на такси на завод. Поэтому при звонке телефона я подскакиваю и у меня начинается паническая атака и сердцебиение. Смена мелодии помогает ненадолго, но все мелодии, похожие на бывшие ранее мелодии тоже вызывают панику. Иногда на выходном или в отпуске, случайно подумав о работе, можно словить панику на несколько часов. Изложив это, вижу, что ситуация швах, но мне до конца контракта пахать ещё 2 года — надо держаться, иначе потеряю очень много.
У вас точно нет других вариантов кроме как при любой беде лететь на завод и чинить? Это действительно есть в контракте и вы обязаны это делать?
Ну и в любом случае — думаю у вас есть возможность сходить к психотерапевту и попробовать решить проблему, а заодно и осознать риски и то, на сколько они соотносимы с выгодой по контракту…
Ну и в любом случае — думаю у вас есть возможность сходить к психотерапевту и попробовать решить проблему, а заодно и осознать риски и то, на сколько они соотносимы с выгодой по контракту…
Ну я лечу на завод не при любой беде, передо мной есть несколько «рубежей обороны»)) Сначала проблему пытается решить дежурный персонал, если они в течении часа не справляются, ставится в известность начальство, вызываются спецы рангом повыше и начинаются звонки мне для консультаций. Если ситуацию не удается разрулить по телефону, то уже выезжаю я лично.Перед каждым выходным главный инженер выясняет, не планирую ли я уехать из города и просит быть на связи. Если во время инцидента со мной связаться не удается, в следующий рабочий день меня вызывают на ковер и выговаривают. Конечно, мне как-бы доплачивают за это, но отказаться я не имею права, хоть мне не надо этих денег, мне нужен покой.
Не раз поднимал вопрос, что мне нужен помощник, которому я могу передать дела и спокойно отдохнуть, но приходили полторы калеки ниочем и все успокоились. Пробовал говорить с боссом о досрочном закрытии договора, но он отказался, а на кону почти моя отработанная на 75% квартира.
Не раз поднимал вопрос, что мне нужен помощник, которому я могу передать дела и спокойно отдохнуть, но приходили полторы калеки ниочем и все успокоились. Пробовал говорить с боссом о досрочном закрытии договора, но он отказался, а на кону почти моя отработанная на 75% квартира.
А что выгодней боссу, потерять Вас или приобрести вашу квартиру?
Может можете с боссом договорится о дополнительном выходном в середине недели, или о дополнительных двух или четырех неделях отпуска в году, возможно за свой счет.
Может можете с боссом договорится о дополнительном выходном в середине недели, или о дополнительных двух или четырех неделях отпуска в году, возможно за свой счет.
Когда я устраивался, то договорились, что я работаю 3 дня в неделю, но потом босс сказал, что я нужен на заводе постоянно, а я сказал, что мне нужна квартира). Относительно спокойно я могу отдохнуть на больничном, о чем мой организм регулярно вспоминает) Пару лет назад я чудно отдохнул несколько месяцев, сломав ногу.
вызываются спецы рангом повыше и начинаются звонки мне для консультаций
А что эти спецы? Хотя кажется они все время меняются.
У предприятия ведь будет проблема с производством если с вами случится что-то похуже.
Руководство и всех все устраивает, т.к. в другом случае им нужно больше совершать телодвижений.
Дополнительные недели отпуска тут не помогут....
мне нужен помощник, которому я могу передать дела и спокойно отдохнуть
Пытайтесь точить камень — нужна подготовка человека на обучение и передачу опыта работы с этим оборудованием, пусть хоть из нижестоящего рубежа обороны, ведь через два года когда истечет этот контракт его будут пытаться продлить и говорить о долге (вас будут вынуждать).
Можно конечно пытаться привязать к телефонному звонку более хорошие события.
Если у вас не часто меняется конфигурация того с чем вы работаете — неужели не удалось написать инструкций, которые покроют 90% проблем? Так-же, если всё настолько плохо, можно по собственной инициативе проводить обучение «первых линий обороны новым методам борьбы с противникомпроблемами». Со временем, обращаться к вам станут реже. Т.е. со стороны «диванного аналитика» выходом кажется пресловутое делегирование.
Если все так, то Вам имеет смысл сказать руководству что через 2 года вы не будете продлевать свой контракт, и если они не хотят получить коллапс то пусть нанимают человека способного вас заменить и вы как раз будете передавать ему опыт и понимание процессов на данном производстве, после чего используйте его всё это время как помощника для нарабатывания им опыта. И сами разгрузитесь и производству польза.
Я при любом удобном случае говорю, что я работаю вынужденно и не останусь ни дня дольше, чем нужно, но видимо, считают, что 2 года — это очень много. Есть молодой парень, который может перенять мои знания, но его так завалили текучкой, что ему банально некогда — вот он действительно не вылезает с работы. За 150руб в час.
Напомнило, годы спустя после учебы, в конце лета была тревожность или иногда просыпался и думал не опоздал ли я на учебу.
Тревожность и паническая атака — это пусть и состояния примерно из одной сферы, но на порядки отличаются по силе и своим свойствам… Так-то тревожность, если она не постоянная и беспочвенная сама по себе ничем особо по идее не грозит, в отличии от панических атак…
А чем грозят панические атаки?
вот этим
Когда вам двадцать, а кружится голова, болит сердце — давление выше 150 и пульс под 120 и не успокаивается. У меня такое тоже раз было — еще те ощущения…
Хорошо, если сосуды в порядке, нет аневризм, тромбов\бляшек и без склонностей к эпилепсии. Тогда просто покатаетесь на белой машинке с красными полосками, попьете таблеточек. А если какие-то проблемы с этих сторон — то все может быть гораздо хуже…
Когда вам двадцать, а кружится голова, болит сердце — давление выше 150 и пульс под 120 и не успокаивается. У меня такое тоже раз было — еще те ощущения…
Хорошо, если сосуды в порядке, нет аневризм, тромбов\бляшек и без склонностей к эпилепсии. Тогда просто покатаетесь на белой машинке с красными полосками, попьете таблеточек. А если какие-то проблемы с этих сторон — то все может быть гораздо хуже…
PS: а это для понимания — что такое аневризма. Один из соавторов SQL, работал в университете, а потом пошел на денежную работу. Не буду утверждать — перерабатывал он или нет, но как видите — такое может случиться в любом возрасте…
Если честно, то я пока не встречал работ, кроме личных мнений, которые бы свидетельствовали о том, что панические атаки причиняют большой вред организму. Не буду возражать, если дадите ссылку на исследования вреда организму от этого эффекта.
У меня подруга страдает этим эффектом, но невроз и ПА идут руку об руку…
У меня подруга страдает этим эффектом, но невроз и ПА идут руку об руку…
попробуйте держать телефон в бесшумном режиме (максимум — вибрация) + купить браслет/часы для уведомлений о звонках
лично у меня — mi band 2 и телефон никогда не бывает в «обычном» режиме
на вибрацию, как мне кажется, менее резкая реакция
лично у меня — mi band 2 и телефон никогда не бывает в «обычном» режиме
на вибрацию, как мне кажется, менее резкая реакция
Относитесь к эмоциям как к деньгам. Они у вас также периодически появляются и вы их тратите на различные цели. Самая необходимая статья расходов — на поддержание деятельности организма. Когда человек растрачивает запас эмоций, энергии не хватает даже организму на свои нужды. Это и есть выгорание.
Бороться с этим очень просто. Надо сделать трату эмоций осознанным процессом. Примерно как с деньгами. Что бы вы могли всегда решить за что у вас есть силы переживать, а за что нет.
Есть очень хорошая установка у Кастанеды. Человек должен делать дела внимательно. сосредоточено и не переживать за результат. Если вы сделали всё что можете, в этом нет никакого смысла.
Бороться с этим очень просто. Надо сделать трату эмоций осознанным процессом. Примерно как с деньгами. Что бы вы могли всегда решить за что у вас есть силы переживать, а за что нет.
Есть очень хорошая установка у Кастанеды. Человек должен делать дела внимательно. сосредоточено и не переживать за результат. Если вы сделали всё что можете, в этом нет никакого смысла.
Как мне кажется проблема в эмоциональной включенности и невозможности «уйти с работы».
У самого есть такая проблема, по факту ты работаешь 24 часа в сутки, хотя и не работаешь. Мозг все время крутить в голове рабоче моменты. Отсутствие «майлстоунов» в голове, т.е. нет ощущения завершения задачи, и мне кажется это ключевой момент. В голове новая задача уже решается, пока не решена предыдущая.
При этом полное ощущение, что ты все время не успеваешь, выделив минуту на себя ты не можешь ее использовать, не можешь переключиться, чувство такое, что ты ее взял в займы и придется отдавать.
При этом снаружи, это может выглядеть как четка последовательная работа над рядом задач, все в срок, все оперативно, по этапам.
У самого есть такая проблема, по факту ты работаешь 24 часа в сутки, хотя и не работаешь. Мозг все время крутить в голове рабоче моменты. Отсутствие «майлстоунов» в голове, т.е. нет ощущения завершения задачи, и мне кажется это ключевой момент. В голове новая задача уже решается, пока не решена предыдущая.
При этом полное ощущение, что ты все время не успеваешь, выделив минуту на себя ты не можешь ее использовать, не можешь переключиться, чувство такое, что ты ее взял в займы и придется отдавать.
При этом снаружи, это может выглядеть как четка последовательная работа над рядом задач, все в срок, все оперативно, по этапам.
Выгорание — одна из самых распространенных проблем, которая ведет к депрессии. Сам с этим сталкивался ранее. Отпуска не всегда помогали. Бывает, что смена деятельности может помочь.
Sign up to leave a comment.
Burn-out или выгорание