Pull to refresh

Comments 619

Я работаю удаленно с 11 до 19ч. Но часто и 22ч., т.к. самому хочется а не потому что аврал.
Однако синдром все время свербит в мозгу. Хочется постоянно знать больше, писать чище и т.д. Но это не возможно для меня.
Банально нет столько времени и у каждого, мозг работает по своему.
Мне кажется это уже психическая проблема, баланс должен быть во всём, если вы кодите 19 часов, то крадете это время у таких вещей как общение с близкими, физическая нагрузка, хобби итд…
про сон я вообще молчу :)
Хм, судя по вашему нику — сон вам не положен =)
Санни, хватит притворяться человеком!
Естественно проблема в психологии. Иначе бы комментария выше не было.
UFO just landed and posted this here
Представляю себе — лежишь так под штангой, жмешь, пот градом и читаешь про криптографию. Удобно!
Шучу, понятно, что вы, скорее всего, про ходьбу или бег на дорожке.
UFO just landed and posted this here
Мышц у меня порядком… но и жира тоже порядком

А какая у Вас масса тела, прошу простить за бестактность? Давление не беспокоят? Колени при беге?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
95кг, бегаю 10км на 9км/ч через день. Теперь после такой пробежки даже дыхание не сбивается практически. Пробовал увеличивать скорость, но это добавляет какой-то чрезмерной усталости, а удовольствие значительно уменьшается. Решил, что 9кмч — самое то.
Но во время бега вообще не думаю о работе, такое ощущение, что кровь отходит от мозга и ни о чем серьезном думать не получается.
Та же история с велосипедом. О чем то думать можно только на низко-среднем пульсе, на среднем или высоком думать уже толком не получается. Ну еще думать не очень выходит после того как проедешь заметное расстояние. Как то через месяц после покупки велосипеда скатался на 70+ км, да еще и без быстро усваиваемой еды, так под конец в голове было только: «лишь бы до темноты успеть вернуться да не сдохнуть»
Бегаю несколько больше + участвую в соревнованиях по трейлраннингу. Во время бега по пересеченной местности тоже заметил, как голова просто чиста от посторонних мыслей. Только предельная концентрация на разметке и трассе.
UFO just landed and posted this here
Слушаю подкасты, когда бегаю. Выпусков DevZen, Радио-Т и Разбора полетов как раз хватает на 2 пробежки.
UFO just landed and posted this here
Хожу с работы пешком, подкасты воспринимаю нормально, а вот когда на велосипеде даже за городом по полям катаясь, где казалось бы можно не опасаться людей и транспорта и спокойно слушать, не воспринимаю никак. Хотя не раз пытался. Впрочем там все таки нужно баланс держать, отслеживать дорогу на наличие препятствий и т.п., так что мозг еще и на это задействован.
Слушаю подкасты, когда бегаю. Выпусков DevZen, Радио-Т и Разбора полетов как раз хватает на 2 пробежки.


Ка умудряетесь?
Я даже когда чай пью и слушаю — могу отвлечься, приходится перематывать.
У меня такое с англоязычными подкастами. Чуть ослабишь концентрацию, теряется нить разговора.
а пульс 150 — как раз самое оно

А что конкретно за упражнения?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
150 многовато для избавления от жира,
от110-120до130-140… т.е. до 140ударов… и очень важна продолжительность… от 40 минут до 1ч15мин… именно жиры топить и сердечко прокачивать.
А если хобби — тоже программирование, что тогда делать и куда себя относить? Я точно ничего ни у кого не краду…
К Неярким Замкнутым Личностям без Богатого Внутреннего Мира.
Это сарказм, надеюсь?) А мне, наоборот, жаль не пойму тех кодеров, которым ставят задачи и им 'приходится', а не 'хочется' писать проги.
Думаю там имелось ввиду с 11:00 до 19:00. Итого 8 часов.
Абсолютно согласен с тем, что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов. Дело не только в усталости. Я сейчас пытаюсь запретить себе кодинг — да и вообще пользование компьютером — после работы. Ну или в случае таки необходимости, после десяти часов вечера. Удается ложиться раньше, вставать раньше и использовать для обучения пару внезапно продуктивных утренних часов (я всегда считал себя совой). При этом когда знаешь, что на занятия или эксперименты у тебя не вся ночь, а два часа с 6 до 8, то удается себя эффективнее сконцентрировать на задаче, а не отвлекаться на «а гляну еще в новости за день, да что там у друзей в ФБ».

Могу еще отметить, что если не смотреть в монитор несколько часов перед сном, то действительно улучшается качество сна, засыпаешь тоже быстрее. Кроме того, если освободить вечер от сидения за монитором, то он как-то сам собой посвящается сначала семье, а потом книгам и саморефлексии сделанного за день, либо спортзалу или общению с друзьями в баре. Сосредотачивание только на одном деле, мне кажется, любого, не поведенного на этом самом деле, человека истощает. А смена деятельности является лучшим отдыхом. В результате более качественного отдыха и более полноценной жизни в целом лучше себя чувствуешь, и как результат работается тоже лучше.

Понятно, что сразу и полностью перевести себя на такой график не получается, нужна строгая дисциплина, и слететь с рельсов графика легче легкого. Я до сих пор на нем где-то половину дней удерживаюсь, но пока что впечатления от эксперимента позитивные.
что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов. Дело не только в усталости. Я сейчас пытаюсь запретить себе кодинг — да и вообще пользование компьютером — после работы.

Я тоже, но в первую очередь по более банальной причине — после 25 лет за монитором начали сдавать глаза. Совсем немного, но очки уже потребовались. Никакие гимнастики для глаз и перерывы не помогают, если сидеть у монитора слишком много.
UFO just landed and posted this here
В 30 лет? Сомневаюсь.
Почему же? Возрастное снижение пластичности хрусталика уже вполне имеет место быть.

Насколько я понимаю, небольшая истинная близорукость вполне себе компенсируется аккомодацией. Но в какой-то момент из-за утомления и снижения пластичности компенсировать близорукость организму становится всё сложнее.

Попробуйте работать за 32-дюймовым монитором на расстояний около метра от него — по идее, будет легче.
У всех по-разному, мои родители, отец-программист в частности, близорукости не приобрел.
Попробуйте работать за 32-дюймовым монитором на расстояний около метра от него — по идее, будет легче.

Наоборот, на таком расстоянии без очков уже плохо буквы видно. Без очков глаза горят и капилляры лопаются уже через 10 минут.
Эффект, кстати, стал много хуже при переходе со старой XP на 7ку. У них, судя по всему, разные системы сглаживания шрифтов. В 7ке вокруг букву больше размытый серый ореол, чем в старой хрюше. Как ни настраивал, не добился «старого» шрифта.

Попробуйте поработать за нормальным 4K монитором с HighDPI — это когда пикселей совсем не видно, а шрифты идеально ровные.
На обычные мониторы будете смотреть как на говно.


И да, найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально.

Да полно, даже браузер сейчас «мылит».
Как такое возможно? Все современные браузеры поддерживают HighDPI.
Максимум, что можно наблюдать — огрехи при интерполяции растровых изображений. Но т.к. пиксель мелкий, глазу их просто не видно.
Мыло — есть, еще как видно. Серый ореол вокруг букв. Один и тот же экран ThinkPadовский, при переходе с ХР на 7 стало заметно, пробовал переставлять диски с системами — эффект 100%, такой же четкости шрифта я добиться на 7ке не смог, хоть убейся.
А можно увидеть скриншот проблемы?
Позже, если не забуду, добавлю.
UFO just landed and posted this here
Вы имеете в виду настройку системы сглаживания? Да, она позволяет на 7ке выбрать между очень плохим и просто плохим отображением.

Проблема может быть "железная", т.е. статическое электричество, которое влияет на сигнал. Актуально для мониторов с VGA разъемом, про HDMI не знаю.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

И переходники есть в обе стороны. Вернее их будет назвать адаптерами, поскольку требуют отдельного питания обычно.

UFO just landed and posted this here
Не, встроенный экран или DisplayPort, одно и то же.
UFO just landed and posted this here
Вы эту утилиту увидите всего один раз — и хрен с ней.
UFO just landed and posted this here
найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально
Туча специфичного софта. Даже медиаплеер на виндах) тот, что не Groove
Мне кажется, в последней редакции Windows 10 хорошо поработали над этим — интерполяция легаси-софта стала значительно лучше.

Единственное приложение, которое у меня мылится — это CAD программа для конструирования мебели, да и то потому что у меня старая версия (новая прекрасно работает, но требует денег). Но почему-то мыло не раздражает в ней от слова совсем.
С мылом я не сталкивался, но некоторые программы просто не умеют масштабировать интерфейс (или хотя бы не позволяют как-то скейл-фактор задать). Особенно, если контроллы не нативные.
Для любого приложения в Win10 в свойствах exe-шника можно задать, как оно будет масштабироваться: средствами приложения или средствами системы. В последнем случае будет включён режим виртуализации DPI, и оно будет принудительно отмасштабировано (с мылом).
А если что-то отличное от виндов?

Вы под какую ОС софт имеете ввиду? И под какую DE?

Конкретно я использую Windows 10 как основную — там всё работает. Ещё видел макось — там тоже всё хорошо. А вот Ubuntu с DE по умолчанию некоторые приложения выглядят очень мелко.

Поэтому летом я отказался от покупки дисплеев больших чем FullHD по разрешению и меньше 15" по диагонали. В том числе и от покупки МакБука, поскольку были опасения что Ubuntu не очень хорошо себя поведёт.

UFO just landed and posted this here

В том числе. Второй вариант — задаётся yна прикладном уровне в более-менее физических единицах типа дюймов или пикселей CSS, но где-то в глубине перерасчёт в пиксели идёт не по реальному DPI экрана, а по какому-то значению типа 96. Может для сильно больших DPI это не справедливо, но вот где-то со 150 плохо работает.

UFO just landed and posted this here
Мне показалось, что в ХР сглаживание было более корректное. Есть и в 7ке шрифты с попиксельным отображением, но остальные на мой взгляд — мыльные.
Как раз таки в XP сглаживание менее корректное. Это баланс между правильностью отображения шрифта и его читаемостью. Вот в XP баланс сдвинут в сторону читаемости, а в более новых версиях — в сторону корректности.
UFO just landed and posted this here
Я имею в виду, что меньше глаза напрягает (мои).
Наоборот, на таком расстоянии без очков уже плохо буквы видно. Без очков глаза горят и капилляры лопаются уже через 10 минут.

Ну так сделайте масштабирование текста и наденьте очки.

Так и делаю. Но без очков уже никак все равно.
Почему же? Возрастное снижение пластичности хрусталика уже вполне имеет место быть.


Это ближе к 40-45 начинается.
На глаза влияет генетика, но мы и сами можем что-то исправлять. Например, я перестал использовать технику слепой печати. Иначе глаза начинают болеть уже через 10 минут такой деятельности. В игры тоже не играю, болят глаза. Читать… ну без этого сложно, так что переодически отвлекаюсь от монитора во время чтения.
UFO just landed and posted this here
Абсолютно согласен с тем, что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов

Почему 8?
Потому что сто или сколо там лет назад рабочие выбили себе это как стандартное рабочее время?

UFO just landed and posted this here
начальство) может позволить иметь свой рабочий график.

Начальству, уверяю тебя, пофиг, пока ты приносишь прибыль.
Другое дело что не каждый за 8 часов и зарплату окупит свою

Не факт, если доход не коррелирует с работой напрямую. У многих мелких руководителей живет и процветает синдром вахтера. Ведь преждевременное выполнение задачек может означать недогруженность сотрудника, плохое планирование и то, что остальные имитируют бурную деятельность.
преждевременное выполнение задачек может означать недогруженность сотрудника, плохое планирование и то, что остальные имитируют бурную деятельность.

Обычно так и есть
Ничего подобного. Если вы из пункта A в пункт B дошли пешком, а другой сотрудник добежал бегом в 3 раза быстрее вас, значит ли это, что вы имитируете бурную деятельность и вас надо заставлять бегать постоянно и с такой же скоростью? Значит ли это, что у другого сотрудника недогруженность, и у него получится постоянно так бегать?
Задача эффективного менеджера — заставить бегать обоих. Кнутом или пряником — не важно, главное, чтобы пряники экономить. Поэтому проще будет поджать сроки, чтобы бегущий не сильно расслаблялся и остальные на трусцу перешли.

Ну нормальный режим передвижения все-таки шагом, а не бегом. На него и надо ориентироваться.

Что понимать под нормальным режимом? Каковы критерии?
Если стоит задача как можно скорее добраться от А до Б (сокращая затраты по времени, т.е. максимально производительно) и если бегущий может выдавать годный (с точки зрения QA и code-review) код, то нормальными режимом передвижения будет именно бег.
Поэтому бизнес будет стараться искать настолько быстро и качественно передвигающихся ребят, насколько у него хватит денег.

А вы задумайтесь, по каким критериям вы не передвигаетесь бегом постоянно.
Нормальный режим это тот, который позволяет его поддерживать постоянно без вредных последствий и перерасхода ресурсов. То есть оптимум.
Кому-то удобнее двигаться ровно и размеренно, кому-то побыстрее добежать и подольше отдохнуть. Нельзя брать половину процесса и экстраполировать на весь.
Затраты по времени это только один вид ресурсов. Если другие не рассматривать, они все равно никуда не деваются. Поэтому бег это ненормальный режим передвижения для постоянного применения.

А вы задумайтесь, по каким критериям вы не передвигаетесь бегом постоянно.
Я и в свободное время не пытаюсь решать проблемы малознакомых мне людей. Это работа, здесь ресурсы берутся в аренду, поэтому всегда есть желание сыграть на выгодной цене.

Нельзя брать половину процесса и экстраполировать на весь.
Мы сейчас общаемся аллегориями и я подразумеваю именно равномерное движение, на что отлично ложится отношение объема работы ко времени.

Затраты по времени это только один вид ресурсов.
Какие бы вы ни привели, они отразятся на добровольно бегущем.
Причем здесь проблемы малознакомых вам людей. Вы передвигаетесь, потому что это вам надо попасть в ту точку. И по каким-то причинам выбираете менее быстрый способ. По этим же причинам не получится постоянно работать с высокой скоростью, с поправкой на аналогию.

Вы не учитываете расход и восстановление ресурсов. Потратив больше ресурсов, можно достичь цели быстрее, но на повторение такого действия сразу же ресурсов не останется. Надо будет подождать, пока ресурсы восстановятся. Особенно если цели за одно действие достичь нельзя. А вы это время и сам процесс не учитываете.

Ну так в том и дело. Затраты отразились на добровольно бегущем, и ресурсов на данный момент нет. А вы почему-то считаете, что есть.
UFO just landed and posted this here
Наиболее быстрый — бег. Но наиболее энергоэффективный — шаг со скоростью 4-5 км/ч.
Вы учли «утечку энергии» на ожидание бегущего?
Просто изучайте:
rsif.royalsocietypublishing.org/content/10/81/20120980
Рисунок 4, расход энергии на перемещение на единицу расстояния в зависимости от скорости.

Работа — это не спортзал, здесь важна эффективность, а не выкладывание на полную.
Работа — это не спортзал, здесь важна эффективность, а не выкладывание на полную.
Здесь нет противоречия.

ЗЫ Спортзал — это своего рода работа, где вы работаете на себя.
Вы в спортзале работаете на себя каждый день по 8 часов или таки по часу пару час в неделю?
Не нужно доводить аналогии до абсурда.
Мы исходили из того, что «бегущему» так работать нормально постоянно.
UFO just landed and posted this here
заставляющих заниматься непрерывно без отдыха?
Почему без отдыха? Я про темп говорил, а не запрет отдыха.

А вообще
изначально это было саркастическое описание «идеального менеджера в вакууме», но этот посыл никто не уловил и начали серьезно меня переубеждать, а кто-то не поленился и даже сходил сдаунвоутил карму даже на гиктаймсе) Так что мою шалость здесь можно считать удавшейся.
UFO just landed and posted this here

А дальше выгоревший сотрудник с заявлением об увольнении

И тогда через некоторое время все бегающие разойдутся по больничным, отпускам и в другие компании, где бегать не заставляют
Если менеджер грамотный, то из работников выжмут максимум возможного не потеряв работника.
Как поймут, что работник начинает уставать — уволят нахрен без выходного пособия.
UFO just landed and posted this here
и внешние, даже насчёт домашнего уклада сотрудника заморачивались

Интересно. Тот же принцип в СССР нещадно ругают, мол, какое профкому и месткому дело до того, как там что в семье…
UFO just landed and posted this here
Да нет никакой разницы, все то же по системе «все ли у тебя в порядке», никто же силком домой не лезет. Просто, как обычно, заграничное кажется краше.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вывод о чем? По-моему, вы неверно поняли мой аргумент.
Я в целом вижу естественным классовое расслоение и считаю полезным подобное внешнее управление в ряде слоёв.

Ну, тут есть вопрос о том, что мы подразумеваем под «естественным». К тому же, не надо смешивать «слои» и «классы». Внешнее управление для слабо образованных действительно может быть благом (и будет в большинстве случаев). Только это не относится к классам.
UFO just landed and posted this here
Как поймут, что работник начинает уставать — уволят нахрен без выходного пособия.


В ИТ-то? Где грамотного работника можно искать месяцами, а то и вовсе — приходится релоцировать из ДРУГОЙ СТРАНЫ?
habrahabr.ru/post/348834

Они же делают это не для того, чтобы ИТ-шник мир посмотрел…

Не говорю про джунов — тут все понятно. Их сейчас перебор.

Сегодня — рекорд, завтра — норма.
UFO just landed and posted this here
Почему же? Эффективный менеджер выжмет все соки, получит премию за оптимизацию, а когда работники перегорят, распустит отдел и примется за следующий.
UFO just landed and posted this here
Эффективнее чуть недовыжимать. Но многие по неопытности думают, что если выжать все здесь и сейчас, то это и есть эффективность. А что будет с производительностью потом — об этом, мол, подумаем завтра.
Потому что за экономию менеджер получит премию — логично же!
А потом хоть трава не расти.
UFO just landed and posted this here
т.е. не выделять им средства, которые они скорее всего не проедят, а сэкономят, а прям вести и кормить).


Даже не всегда сэкономят.
А уж тем более в ИТ — это копейки по сравнению с зарплатой.

Просто потратят на быстрый и вредный перекусон типа печенок с кофем
UFO just landed and posted this here
Потому что за экономию менеджер получит премию — логично же!
А потом хоть трава не расти.


Нелогично.
Ему же завтра с ними же и продолжать работать.
Выжать соки можно только 1 раз.

Вы отнюдь не умнее менеджеров — они все это тоже видят и знают.

Мы же на ИТ-ресурсе.
ИТ-шника хорошего хрен найдешь.

Выжимков соков и выгонянием — даже с кладовщиками давно не занимаются, ибо и тех адекватных непросто найти.

Выжимкой соков занимаются там, где без этого никуда — например, всякие коммивояджеры. Так у них уже больше века профессия «как потопаешь так и полопаешь».
UFO just landed and posted this here
Если мы говорим про СНГ-шные реалии, то тут достаточно легко найти начальство, которому важнее твои «жопочасы», чем какая-то реальная полезность с прибыльностью — в силу инертности мышления и сидения на госбюджете, что сглаживает многие проблемы.

Поздравляю вас, что легко.
Я так понимаю вам нужна именно такая система?

Нет?
Так зачем вы там работаете?

1) это ещё нужно суметь понять что важнее твоему непосредственному начальнику, какому-нибудь product owner'у или даже топ-менеджменту, иногда на это уходят годы. Какой-то посредник между собственником и исполнителем может долгое время втирать всей цепочке, что новые, придуманные им или позаимствованные у конкурентов/соседей по предметной области фичи и прочие идеи приведут к достижению бизнес-целей, поставленных собственником. Это предполагая, что собственник свои цели прямо и открыто озвучивает. А ведь может быть и иное, декларируется "вы будущее человечества, вместе мы перевернём мир и заработаем", а его реальная цель — поддержка репутации новатора, а не консерватора "вот, я в блокчейн или прочий хайп инвестирую" для достижения целей в его других бизнесах. Как крайний вариант, вообще легализовать доходы полученные заведомо преступным путём типа торговли наркотиками.


2) Большинство технических исполнителей просто не способны объективно оценить приведут ли или, хотя бы, могут ли привести решаемые ими технические задачи к достижению заявленных бизнес-целей. Бытует мнение, что вообще "взлетит" фича или нет определяется каким-то генератором случайных чисел, нет достаточного условия, в лучшем случае есть необходимые "как у всех", не более. А многие из этого большинства не просто не способны оценить, но и не поймут формулировок бизнес-задач типа "увеличить конверсию", "сфокусироваться на поколении X в качестве ЦА, способной реализовывать вирусный маркетинг", "увеличить средний чек по высокооборачиваемым позициям с низкой маржой без уменьшения маржи" и т. п.

1) Он сам (разработчик, работник) виноват. Кто кроме него его жизнь оценить, выставит лично ему приоритеты, перспективы, цели и определит его образ жизни.
2) То же самое.

Причём тут это? Цели и приоритеты выставить можно, но никто не сообщает о конкретном рабочем месте соответствует ли оно им. "Виноват" тут не уместно, если кто-то искажает доступную кандидату/работнику информацию.

UFO just landed and posted this here
Ну по факту на работу уходит от 10 часов (обеденный перерыв, дорога), а если добавить еще всякие обязательные дела — свободного времени на обучение или хобби еще меньше остается. Так что по факту 8 — все же много.
Увы, потому что мой работодатель, как и многие в ЕС, считают время нахождения сотрудника в офисе, и соответственно начисляют зарплату. Но я бы сказал, что на данный момент это не самый плохой компромис между доступностью работника для компании и его личным временем.
Действительно, лучше расходовать ресурс сокращений сердечной мышцы в спортзале, а а потом попить пивко в баре, чем заниматься за компьютером тем, что действительно интересно. Это же так очевидно.
Расходовать ресурс сокращений сердечной мышцы в спортзале
По-моему, это не совсем так работает.
UFO just landed and posted this here
Проблема сердечной мышцы не в ресурсе, а в плохом восстановлении после микроинфарктов и склонности к зарастанию соединительной тканью. Уверяю вас, умеренный барчик в приятной компании и спортзал без «ямашина» не доведут ваш пульс выше 180 пунктов на время большее 3 минут, тем самым ни на толику не приблизив вас к концу.
А вот стресс и переработки — запросто.
Совершенно согласен про стресс и переработки, это отвратительно. Честно говоря, мне довольно странно читать о том, как люди нервничают и переживают насчёт работы. Для меня работа стала радикальной переменой к лучшему после университета. Не то, чтобы я в универе сильно напрягался, но экзамены вряд ли кто-то любит. А на работу хожу с удовольствем, потому что знаю, что могу справиться с любыми рабочими обязанностями, за 5 или 6 лет никогда ни о чём не переживал.
UFO just landed and posted this here
Если работа превращаяется в рутину, а каждый день — день сурка, очень легко стресс и депрессию нажить.
Еще скажите, что вы пиво с друзьями не пьете.
Я? Нет, я вообще пиво не пью, оно противное. Да и сдрузьями встречаюсь не для того, чтобы попить/поесть.
И друзей у вас нет, потому что о чем вообще с этими глупыми людишками можно говорить…
UFO just landed and posted this here
Что в этом такого удивительного? Мои друзья по большей части вышли из юных привычек зависать по барам, а с пьяными и вовсе общаться отвратительно. Зачем, если нам друг с другом интересно на тезвую голову?
Как ресторан — это не место, где задорого утоляют голод, так же как и бар не обязательно место, где напиваются ;-) Хотя каждому возрасту свои привычки, тут я абсолютно согласен.

А если не секрет, где с друзьями встречаетесь вы? Мне правда интересно.
С кем-то — в гараже, с кем-то на пеших прогулках, с кем-то дома за чаем-кофе. С кем-то на шашлыках.
UFO just landed and posted this here
Нет, не будет, потому что это утрирование. Пешие прогулки — это не «слоняться», это осознанный способ оздоровления, имеет практическую пользу. В то время как алкоголизм, в том числе пивной — пагубная привычка.
«Вышли из возраста» — это не пафос, это просто констатация того, что лично в моем окружении стадия «нам весело, потому что мы пьяные» сменилась на «нам весело, потому что у нас общие интересы». Плюс появляется семья и не всем интересно проводить время с пьяным супругом(ой).
Взрослые люди умеют пить для удовольствия, потому что это вкусно, а не чтобы напиться. А вы мне сейчас со своим пивным алкоголизмом напоминаете мою маму и тещу.
Взрослые люди умеют пить для удовольствия
Вы бы к наркологу сходили… :)
Он знает, что лучше выпить, чтобы получить еще больше удовольствия?
UFO just landed and posted this here
А мы как-то посещали психоаналитика, который по совместительству оказался еще и наркологом с прекрасной фамилией Мухоморов. В виски он разбирался не хуже профессионального дегустатора :-)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Конкретно про пиво могу сказать, что оно может начать просто нравиться внезапно. Я на дух его не переносил лет до 28 (алкоголь не употреблял до 19, т.е был длительный период без отрицания алкоголя, но с непониманием пива). Аналогичная история с винами, но до 26 лет.

Вина мне и сейчас не нравятся. А вот пиво распробовал — нашёл конкретный сорт, который мне нравится.


можно сидеть с товарищами в хорошем ресторане, имея на столе чего-то бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха, это тоже посиделки за пивом.

Можно, но зачем? Почему социализация должна непременно сочетаться с определёнными нормами потребления?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я тоже пережил период воинствующего технократизма и пренебрежения к гуманитарному знанию. Если попытаться свести личный опыт в одно предложение, главное — это уход от восприятия других людей исключительно как досадной помехи (учёбе, проекту, идеальному общественному строю) или полезного инструмента. Объективации, одним словом. Когда понимаешь, что людей нельзя ни поменять как хочется, ни игнорировать, сколько-нибудь серьёзная дискуссия по гуманитарным вопросам становится невозможной без знания философии и истории, потому что все лежащие на поверхности мысли передуманы, пережёваны, а порой и испробованы сотни лет назад. Даже оставая строго в рамках профессии, понимаешь, что peopleware — это не хрень, которую придумали менеджеры, чтобы казаться полезными. Что даже без формальной управленческой позиции уметь договариваться и вести за собой — это единственный способ создать что-то стоящее.


Эти перемены сложно заметить и в себе, и в людях, с которыми постоянно общаешься, потому что процесс занимает годы. Но сравнивая себя и свой круг общения сегодня и 8-10 лет назад, корреляция с возрастом очевидна. В моём случае особенно повлияли семья (развивается эмпатия) и работа в большой компании с людьми много умнее себя (закручивает эго в правильную сторону).


P.S. Это скорее не к конкретному комментарию, а ко всем вашим постам по веткам. Местами кажется, что в зеркало смотрюсь.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха


Вы знаете толк в пиве! Я почти перестал пить пиво в Киеве, но переезд в Бельгию, поближе к Роденбаху и остальным тысяче сортов, вернул меня к этой пагубной привычке :-)
UFO just landed and posted this here
Ну а про затуманенность мозгов — это надо либо иметь слабую стойкость, либо выпить очень много.

Субъективность. Мне с пьяными (с выпившими) не так интересно. Будучи трезвым, ты видишь, как тупит выпивший. А сам он этого не ощущает. Ну, естественно, речь не про «рюмочку под ужин», про чуть бОльшие дозы.
UFO just landed and posted this here

Правильней будет, что алкоголь тормозит тормоза, не увеличивает уровень навыков, а снимает ограничения на использование реального уровня.

UFO just landed and posted this here

Он сначала тормозит тормоза, обычно тормозящие навыки, а потом начинает тормозить навыки :)

Так… кокаин и героин — они тоже «для удовольствия, а не для того, чтобы ширнуться».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Большинство полагает, что их вариант поведения вполне нормален и равновесный для них, и остальные тоже должны считать его нормальным и не трогать, быть толерантными и т.п…

Вот только зачастую в подобном праве другим отказывают или, в лучшем случае, терпят их поведение, не забывая указать на превосходство своего варианта поведения, иногда даже этого не замечая во вразах типа "я уже вырос из того возраста, когда совместное распитие алкоголя доставляет удовольствие" вместо "мне участие в совместном распитии алкоголя не доставляет никакого удовольствия".

психологические и социальные эффекты от релаксации в публичном месте с друзьями и обслуживающим персоналом.

Согласен, нельзя недооценивать эффекты от такого кошмара. Вместо того чтобы отдохнуть и заняться чем то интересным: книжку почитать, аниме посмотреть, попрогать, на велосипеде скататься за город километров на 70, заставлять себя сидеть в публичном месте с другими людьми — после такого конечно и выгореть можно, если и на работе напрягаться, и свободное время так проводить.
UFO just landed and posted this here
Я привел в пример себя, совсем немного утрировав, как пример того что не для всех посиделки в баре имеют положительные эффекты. Т.е. если например пешая прогулка на свежем воздухе в хорошую погоду имеет объективные плюсы (для здоровья, да и подкасты послушать можно), то посиделки в баре имеют лишь субъективные плюсы. Я не вижу от нее ни одного положительного эффекта который бы не не был чисто психологическим.
Что касается ваших вопросов то несмотря на то что у меня есть в какой то мере развитая социофобия, в моем случае я просто считаю это скучным и тяжелым. А если прибавить пусть почти незаметную но имеющуюся в наличии социофобию — это еще минусов добавляет с моей точки зрения. Есть конечно вариант что просто я еще не встречал людей которые бы были мне интересны, поскольку всего 25 пока лет, а вырос и учился я среди людей, скажем так, далеко не интеллигенции, скорее абсолютно наоборот, но все же пока это именно так. Ну и некоторые проблемы в детстве, вроде того что в сад не ходил, и поэтому лет до 5 почти не общался с другими детьми (один ребенок только недалеко жил, через пару огородов на соседней улице) вместо этого постоянно читал с тех пор как научился, да и в более взрослом возрасте предпочтение отдавал книгам вместо улицы и т.п. Правда к сожалению переходный возраст и меня настиг, пьянки с 14 лет, курить вот, только пару лет как бросил, в то время да, где то с 14 до 22 мне были интересны разные гулянки, с алкоголем или нет — не сильно важно было, но и тогда были менее интересны чем другим. Ну а насчет замены бара на что нибудь другое, собственно я и заменил, и вижу в этом только плюсы. Жизнь слишком коротка и слишком мало свободного времени чтобы тратить его на общение. Это ведь общие темы какие то придумывать надо, разговор поддерживать, соответствовать чьим то стереотипам, скучать, в общем тяжелое и неинтересное занятие, в эмоциональном плане тяжелей работы, пусть даже работа тоже предполагает частое общение с аналитиками, специалистами заказчика, самим заказчиком и т.п., но на работе я хотя бы половину времени программированием занимаюсь, бывают конечно тяжелые задачи, но на них как ни парадоксально отдохнуть можно.
Мда, написал… И от изначальной темы как то отклонился. В общем выражу тут свою позицию: как есть стереотип про айтишников что они постоянно за компом торчат, так есть и стереотип что если кто то постоянно с точки зрения другого человека работает — то он бы предпочел при наличии возможности время тратить на что то другое. А ведь это совсем не так. Если работа (в т.ч. программирование в свободное время, причем может быть даже на другом стеке технологий) приносит удовольствие, то почему бы ей не заниматься и в свободное время? Особенно если и удовольствие приносит, и конкурентоспособность повышает? Откуда эти статьи постоянные что в свободное время обязательно нужно делать только то что с работой совсем не связано?
Т.е. если например пешая прогулка на свежем воздухе в хорошую погоду имеет объективные плюсы (для здоровья, да и подкасты послушать можно), то посиделки в баре имеют лишь субъективные плюсы. Я не вижу от нее ни одного положительного эффекта который бы не не был чисто психологическим.

Расслабление мышц ног, спины и т. д., как минимум. Плюс приём пищи и жидкости, жизненно необходимый для существования практически без затрат энергии на её приготовление и доставку к месту приёма.


Я уверен, что в практически любом более-менее популярном способе проводить время можно найти объективные плюсы и минусы. Вопрос лишь в субъективной оценке их весов и итогового баланаса.

UFO just landed and posted this here
Вы психологические эффекты в объективные не записываете, что неверно.

Пожалуй да, соглашусь что это неверно. А на слово «все» у меня уже автоматическая негативная реакция после «что ты не как все на улице мало гуляешь», «все А, а ты не А, вместо этого В», и т.п. выражений. Просто есть люди которые априори уверены что у всех все одинаково должны быть и любые отклонения это плохо, и соответственно другие точки зрения в упор не принимают. На хабре да, таких мало, но в моем окружении наоборот почти поголовно (среди родственников по крайней мере), вот и реагирую остро на такие обобщения.

Представьте, вам в один момент это станет тоже «скучным и тяжелым»

Представил. Страшно. Надеюсь этого все же не произойдет, все таки сейчас не совсем чистым программированием занимаюсь на работе, много общения разного, написания ТП, уточнения требований и т.д., да и то что есть в части программирования — задачки скучноваты. Это дома да, интересные мне вещи могу уже изучать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И потом ещё официант еду приносит, предлагает надрезать и проверить прожарку, раскладывает по паре кусочков мне и приятелю, ужас.

А потом ещё вопросы "всё ли нравится", чаевые (давно пора отменить) и т.д.


Я, впрочем, аниме смотрел один раз в жизни лет 10 назад по наводке товарища, Welcome to NHK! он мне посоветовал, как по мне — не понял я ценности сего вида искусства.

Меня вообще с Lain и Eva начали знакомить, поэтому у меня тоже с первого раза не зашло. Но потом ничего — нашёл интересные вещи.

Вообще что NHK, что Lain, что ева — не те вещи что начинающему бы стоило смотреть. Это все же довольно нишевые произведения, подразумевающие к тому же некий бэкграунд. Начинающему бы лично я советовал что то простое и популярное, по максимуму затягивающее. Просто чтобы понять есть ли хоть немного интереса и для того чтобы усвоить основные концепты. Ну и с учетом интересов человека конечно же.
А общение с обслуживающим персоналом та еще боль конечно, особенно в незнакомой обстановке или возникновении нестандартной ситуации.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я оставляю чаевые, не потому что хочу оплатить чей-то труд, а потому что так принято. Это «так принято» и раздражает.
UFO just landed and posted this here
Вы не считаете, что человека за хорошую работу на вас стоит отблагодарить дополнительно, в качестве жеста великодушия и признательности?

Вот именно: дополнительно. Но сейчас чаевые стали добровольно-принудительным явлением:


  1. Во многих заведениях обслуживание просто включают в счёт, и выбрать чаевые самостоятельно нельзя. Получается хитрый маркетинг: указываем цены в меню без обслуживания и без НДС (в некоторых странах), а потом выкатываем счёт по-полной.


  2. В США нормальные чаевые в ресторанах — от 15 до 25%. Причём совсем не оставить чаевых — очень серьёзный момент. Если посетителю что-то не понравилось, то он сначала должен решить проблему через управляющего, а неоставление чаевых — крайняя мера.
UFO just landed and posted this here
Значит, это не чаевые по определению, а часть вашего счёта. Туда много чего входит, могут полностью детализировать, могут частично.

Чаевые тоже могут быть частью моего счёта, если я их впишу в него (но конкретно в России так делать нельзя, к сожалению).


Просто есть две опции: "сервис в счёт не включён" и "сервис ХХ% будет включён в счёт". Первый вариант предполагает самостоятельную доплату за сервис с выбором суммы клиентом, второй вариант эту сумму фиксирует.

UFO just landed and posted this here
Сейчас всё с этим строго. Проверяющие органы за такое могут вздрючить.

Ну и, что немаловажно, чаевые, оставленные наличкой на столе, идут непосредственно в карман, а чаевые, включённые в счёт, проходят через всю налоговую мясорубку.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Клиент оставлял чаевые, демонстрируя, что его финансовый приток, являющийся мерой благодарности других людей, достаточно широк, чтобы он мог свободно им распоряжаться


Вот это интересный момент. В Бельгии, где я живу, зарплаты с одной стороны довольно высокие, а с другой стороны есть некая уравниловка, инженеры получают не на порядок больше офикианта, потому что ЗП официанта высока, поэтому чаевые оставляют чисто символические или вообще не оставляют. Это, правда, не касается Брюсселя и Брюгге, где много туристов и чуть другие ценники.

А вот в соседних Германии и Франции ЗП официанта фактически минимальна, а чаевые — это необлагаемые налогом (!!!) прибавки к зарплатам всей кухне, поэтому их принято все же платить, я спрашивал специально. Но если еда или обслуживание не понравились, клиент может их не заплатить, и это будет знаком именно того, что он остался недоволен сервисом.
Для меня заказать еду — само по себе стресс, для начала. Особенно когда я вижу, как её заказывают другие люди, обсуждая с официантом хрен знает что по 10 минут.

В Японии есть немало заведений, где на входе автомат с картинками еды и кнопками рядом. Выбираешь еду, жмёшь кнопку, платишь, забираешь чек.


Потом достаточно сесть, молча отдать чек подошедшей официантке, через некоторое время принесут еду. Никакого общения не требуется.


Да, и в таких заведениях тихо! Разоваривать друг с другом не приветствуется.


Рай интроверта :)

Сейчас в Макдаках и прочих KFC ставят терминалы для заказа — очень удобно. Уже пару раз наблюдал, когда к терминалу очередь, а к оркам на кассах — никого.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Во-первых, нельзя не отметить, что «нам весело, потому что мы пьяные» тоже есть элемент из множества общих интересов.

Не-а, здесь путается причина и следствие. В одном случае люди собираются, потому что у них уже есть общие интересы. В другом случае алкоголь в собравшейся компании служит для создания такого интереса.
Видите ли… С возрастом, когда выходишь из юношества, во-первых, пить хочется в хорошей компании, во-вторых алкоголь уже не является самоцелью процесса выпивания, а в третьих пить в баре довольно дорогое удововльствие, чтобы пить много и часто.

Поэтому я оказываюсь в баре с людьми, имеющими общие интересы, а выпивка является частью ритуала. После бутылки пива люди становятся более открытыми, но тупить не начинают.

А ваши шашлыки же тоже по-своему ритуал, разве нет? Полезного в них ведь тоже не много. Но это отличный повод собраться. Вот поэтому по сути я не вижу отличия от бара. Другие декорации, но суть происходящего одна. Вы не переносите на дух спиртное, мы пьем, каждому свое. Но цель все же провести приятное время в приятной интересной компании, а не натолкаться мяса или алкоголя. Разве нет?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я в школе еще не пил, но за университет скажу, что там целью попойки была попойка :-)
Коллективный способ примитивных форм общения, достигаемых попойкой.
Иначе да, только пить одному — выгоднее и гораздо продуктивнее накидываться в одиночку, результат быстрее и предсказуемее
UFO just landed and posted this here
Первые курсы были шо дурные. Нет, конечно, встречались общаться, но пили много, так что не скажу сейчас, что было причиной, а что следствием. Но как чуть поумнели, пить научились, так пить стали и меньше, и качественнее, курсу к третьему-четвертому.
UFO just landed and posted this here
Мы пили пиво, на дорогие напитки просто не было денег. Какое тогда было хорошее пиво? Да никакого. Ну вот то и пили, что было в ларьке за углом.

А водку и прочие крепкие я почти никогда и не пил, и сейчас не очень. Но в Карпатах, где был наш летний лагерь, пили местный самогон. То еще пойло на вкус, но качественное, за много лет не потравился никто.

Да вроде бы и очевидно, что центром были посиделки, но как-то выпивки было много. Поэтому сейчас уже сложно сказать, какая была цель.
Если честно, то не вижу, чем встреча на шашлыках по сути отличается от встречи в баре.
UFO just landed and posted this here

Шашлыки нынче разные бывают, на корпоративах вполне может быть, что к мясу сотрудники дотронутся только чтобы его есть — на всё остальное есть специально обученные люди.

UFO just landed and posted this here
Отсутствие алкоголя, природа (свежий воздух, пение птиц, вид). Под «баром» я, естественно, понимаю питейное заведение, а не кафетерий.
UFO just landed and posted this here
Отсутствие алкоголя

Вам алкоголь так жить мешает, что даже просто его наличие в зоне прямой видимости расслабиться не даёт? А на поездках на шашлыки в малознакомой компании распитие алкоголя желающими скорее всего будет подразумеваться всеми по умолчанию. И хорошо, если "под мяско", а не "на закуску мясо же будет, мы же просто бухать на природу едем, а на шашлыки".

Последний раз ездил на шашлыки этим летом малознакомой компанией в 20+ человек. Алкоголя не было от слова совсем, и никем не подразумевалось.
UFO just landed and posted this here
Ну, не совсем не за рулем. Все на велосипедах были. Покатушка на 60+ км, совмещенная с шашлыком)
UFO just landed and posted this here
Просто 60+ км трудно проехать, если употребить алкоголь. Вам станет очень плохо из-за обезвоживания.
UFO just landed and posted this here
60 не знаю, но почти 50 как то катал). После других шашлыков с пивом.
UFO just landed and posted this here
Ну а если погода жаркая? Представьте +30° и пьяного велосипедиста? У него же через час-два в глазах потемнеет…
UFO just landed and posted this here
Ну тут согласен. Как показывает практика — 50 я уже осилил на четвертый выезд после покупки велосипеда. И это при том что не катался лет 10 и ОФП никакая почти. Впрочем еще и от местности зависит. Например весной/осенью по грунтам и 50-60 серьезной кажется. Впрочем я только год пока откатал, так что возможно это пока.
UFO just landed and posted this here

Это сложно назвать "поездкой на шашлыки", скорее "велопоход с шашлыками на обед".

UFO just landed and posted this here
Помоему, взрывное развитие программирования и технологий должено как раз диктовать то, что ты должен уметь регулировать свою работу правильно. 8 часов в день на работу — это нормально, это нормально не только со стороны хорошего или плохого программиста, но и с точки зрения производительности и отдыха. По своему опыту могу сказать, что после длительной работы в овертайме в 8-16 часов в день(около 3-4 лет) наступает не то чтобы выгорание, а отвращение к работе в целом.
Я для себя как-то решил. Я прихожу на работу к 9:00 (лучше пораньше, чтобы разогнаться, кофе, чаи, письма и гит). Усиленно работаю до 12:00-13:00. Перерыв на обед 15 минут и дорабатываю до 17:00-17:30.
Это помогает понимать, что у тебя на разработку есть только 8 часов, не больше и не меньше. Это дает жесткое понимание, какие задачи выполнить сейчас или перенести на следующий день. Помогает крайне легко планировать не только работу, но и личную жизнь.

Одна проблема — менее дисциплинированные коллеги, зачастую, не понимают этого, они делают крайне удивительное лицо, когда ты уходишь ровно в 17:00.
Хм… Я ухожу из офиса в 15:00. Правда и прихожу часам к 6 утра. Это зимой. Летом точно также, но из-за перевода времени получается с 7 до 16. Ну и перерыв на обед с 11 до 12. Никаких вопросов у колег нет. Разве что при переводе часов — «о! Ты стал приходить позже» — отвечаю, что это они стали приходить на час раньше :)
Мы говорим о недисциплинированных коллегах, которые в силу разных обстоятельств приходят к 10-11 часам и которые зависят от вашей работы. В конце рабочего дня, когда ваше время уже вышло вас могут догонять по корридору с просьбой доделать что-то, мол рабочий день не кончился, у всех остался еще один час (а то и 3) работы и мол, если вы не доделаете, то работа остальных будет стоять.
Проблема надумана. Если вы пересекаетесь хотя бы на 2-3 часа в день по рабочим часам, вполне можете обсудить все, что надо, в эти часы, остальное время потратить на автономную работу.
Наша фирма работает вообще с другим континентом, сдвиг часов на 8-10, плюс все приходят, когда хотят — кто в 8 утра, кто в 8 вечера. И нет проблем по координации — максимум лаг в пол-дня в среднем, это некритично, потому что работы — валом и всегда можно заняться чем-то еще, что не требует вон того коллеги.

Проблема не надумана, если официально у вас строгий график а-ля с 9 до 17. Ваши коллеги имеют полное право рассчитывать, что в 16-45 вы возьмётесь за мелкий, минут на 10, патч, но критически важный.

И да и нет. Стараюсь не планировать критически важных вещей на конец дня или недели, потому что это легко приводит к вынужденной переработке.
Ну да, если строгий график, то вы правы. Вот только я туда работать не пойду :) И никто из моих знакомых не пойдёт. Да и не предлагали мне таки условия уже очень давно, собственно никогда :)
Дело же не только в строгом графике, дело еще в rapid разработке, когда есть некий график. И от работы каждого человека зависит последующая работа других сотрудников. Вы можете быть ограничены своими семейными делами, к примеру привезти/забрать детей из садика, билет на конкретное время в стрип-бар)) да что угодно. И так у многих, поверьте.
Строгих графиков я тоже не видел уже давно, но, я считаю, правила хорошего тона: прийти во-время, отработать положенное, пойти отдыхать.
*В качестве шутки* А вот это вот ваше туда-сюда: тренировки, лепка, аппликации, обед на пару часов в течении рабочего дня — это не серьезно))
Дисциплина — это хорошая тема

Когда у вас часто возникает ситуация, что от работы одного сотрудника зависит работа многих других стоит подумать о том, что нужно исправлять менеджмент, разделение труда и архитектуру

Разделение труда частенько как раз приводит к зависимости возможности делать работу одному человеку от результатов работы другого.

Смотрите сами. Вот от результатов вашей работы зависят остальные в вашей команде?
Представьте гипотетического индивида, он(она) тестер решила прийти на работу не как вы к 9 утра, а к 13:00. Ну вот звезды так сложились. Вы, уходите в 18:00, но вот 20 минут назад тестер решил проверить некий функционал на сервере, связанный с вашей работой (пусть не сегодняшней). Но, ах и увы, что-то пошло не так, сторонний API отвалился, место на диске кончилось, да неважно — НЕ РАБОТАЕТ.
И вот вас ловят в корридоре и со свитой в виде грозного начальства провожают обратно на место.
Мне кажется вполне такой себе пример))
Хороший пример, вывод плохой. Поясню — работа сделана не сегодня, тестер пришел поздно, да и тестировал «это» далеко не сразу. То есть явно не критическая часть, так почему, вдруг начальство будет бегать за мной, если знает, что проблема будет решена завтра в 9?

Да и не рулит у нас начальство такими вещами. Проблема заносится в трекер, как и десяток других проблем, которые это тестер найдёт до конца своего рабочего дня. А разработчики их решают в своё рабочее время.

А если вы о ситуации, что «функционал на сервере» критически важен уже сейчас, то так у нас такие вещи не решаются. Критически важный функционал должен быть на сервере в рабочем состояний за несколько дней до сдачи. А в момент сдачи всегда присутствую люди (не тестеры!) которые могут оперативно что-то исправить. И они не уходят домой внезапно, так как заранее знают не что идут сегодня :)
Мне одному кажется что такой подход неправильный? Если тестировщики будут постоянно подбегать к разработчикам по любому возникшему вопросу — то последние не смогут нормально работать, поток, концентрация, вот это все.

Ну не тестировщик подбежал, а начальник, которому тестировщик сообщил, а начальник решил, что это Critical

Ну, я работаю удаленно, поэтому не получится.
Но если без шуток, я просто скажу, что займусь его проблемой завтра с утра.
У нас работу планируют так, чтобы не было авралов, чтобы разработка была, скажем так, равноускоренной. Т.е. никакой проблемы в «подождать до завтра» нет. А если есть, это значит, что кто-то накосячил с постановкой задач, обещанными сроками и так далее.
Да, бывает такое, только обычно об этом и я знаю заранее. Да и ситуация такая, скорее исключение, чем правило и все, начиная, с человека у которого «работа стоит» и кончая PM знают об этом. В любой компании, где я работал последние 10 лет есть период, когда все «должны» быть на месте, обычно это с 10 до 14, а дальше каждый сам решает :)
Везде по разному. Могут и знать, но все зависит опять же от конечного человека.
Утром на скраме у всех есть понимание того, кто и что делает. Но, кто-то провалынил свою задачу в спортзале и не сделал или не доделал задачу к сроку. Работа у остальных заблокировалась.

Это все зависит от многих факторов, как и от личного разгильдяйства каждого сотрудника, так и от беспомощности ПМа. Но факт остается фактом, отсутствие дисциплины накладывает свой (порой существенный) отпечаток на работу, и на «моё расписание с 9 до 17»))
А еще взрывное развитие технологий должно приводить к повышению производительности труда, которая должна приводить к сокращению рабочего дня при той же зарплате. Только мы ж знаем, какой класс у власти в большей части мира и сколько миллиардеров появляется каждый год.
Не обязательно, увы) Взрывное развитие технологий порождает кучу сырого софта, который на свой страх и риск используют все кому не лень. Посмотрите сколько всего «зашло» в продакшн за последние 5 лет. Стэк биг даты чего только стоит. Но для того и нужно 8 часов потратить на работе, чтобы найти все те мелкие и крупные баги в этом сыром софте и скилл тут, иногда, требуется огого какой)))
ЗЫ. Лучше чужие деньги не считать, таким макаром проще идти на вольные хлеба)
Да сталкивался с такими коллегами. Ты вроде и отпахал 8 часов, а они работают по 10-11 без доплаты. Штрейхбрейкеры получаются. Так же недовольно смотрит и начальство.
Это, как мне кажется, немного другая категория коллег. Но тем не менее такие конфликты сейчас все чаще и чаще.
Мне кажется такие статьи — следствие того что программисты потихоньку взрослеют, средний возраст в профессии потихоньку растет. Пока основную массу составляли молодые и шутливые до 25, то все эти бесконечные авралы и ночи без сна за клавиатурой воспринимались нормально. Сужу по себе: все равно дома делать нечего, а новые технологии это же так круто.
А вот ближе к 30 уже внезапно появляется и семья, и новые технологии уже начинают поднадоесть, и какие-то другие хобби появляются. Да и просто понимаешь что надрываться ради чужого (ведь большинство людей — наемные сотрудники) блага нафиг не надо.
Ключевой то момент прост — профессионализм он не выражается в количестве часов на работе. Вернее, он выражается именно в достаточном количестве часов. Все овертаймы — это фанатизм, и он может быть совмещен с профессионализмом, но чаще это просто бездумная погоня за собственным хвостом.
Буквально на днях меня посреди ночи постигло озарение — и я 3 часа генерировал текст для статьи. Утром, прочитав результат этой работы, я понял, что просто переизобрел дженерики.
Фанатизм легко замещает здравый смысл в подходе, только он же заставляет нас носиться по кругу.
На мой взгляд статья о том, что нужно соблюдать режим. Не перегружать себя на работе. Что кроме программирования нужно вести активную жизнь в свободное от работы время.
Работа программистом подразумевает высокую зарплату и соответствующие ей нагрузки. Далее хочется сказать, что из-за нагрузок программиста он не может вкалывать до самой пенсии на одной работе. Все равно рано или поздно придется сменить работу или зарплату на более низкую по области.
Конечно если посмотреть на другие специальности, то можно заметить, что все в основном сидят на работе, чего нельзя сказать о программистах.
И еще профессионализм дело наживное, все равно каким бы ты не был крутым программистом, то всегда найдешь область в которых ты плаваешь.
Есть еще тема валить все на должностные инструкции в которых должно быть описано каким программистом тебя хотят видеть работодатели.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Опыт по охране труда это средняя температура по больнице.
UFO just landed and posted this here
Это из самого выражения «опыт по охране труда» следует. Этот опыт — некие собирательные правила, которые ориентированы «на всех», но в действительности они не ориентированы ни на кого персонально и не на конкретные ситуации, в большом количестве случаев просто оторваны от реальности. Они конечно не с потолка взяты, это как эволюция, но опыт того очередного технаря не значит, что на одного такого технаря нет еще один-два-пять других технарей, которые от дурацких правил, выведенных из среднего, работают непродуктивно и им некомфортно. У меня вот например горит от того, что я должен обедать в час, а не когда есть захочется, что я не могу уйти пораньше, но без обеда, что я не могу остаться до вечера, чтобы закончить задачу на пике концентрации, а завтра выспаться, вместо этого я должен отрываться от задач на долбаный обед, бросать и вспоминать, на чем я остановился на следующий день, приходить к девяти часам овощем и тупить в монитор часов до одиннадцати, потому что тяжело просыпаюсь и терпеть прочую тупость, ориентированную на среднего пациентаˆWработника по планете. А все потому, что кому-то лучше знать, как я должен работать. Некоторые еще и защитой моих прав это называют. Ну спасибо, блин, хочется сказать.
UFO just landed and posted this here
Совершенно непонятно, почему вы решили, что вы знаете это лучше остальных. Данный факт ни разу не очевиден. Можете пояснить свою позицию?


Любой школьник (я не в качестве оскорбления, просто к слову) твердо знает, что чипсы с газировкой лучше постылой нормальной еды.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы никогда не убедите этого человека ни в чем.
В зад диетологов, в зад неврологов, в зад вообще всех. Это его личное дело как убивать себя. Это как вегану объяснять о пользе животных белков и жиров.
Но я считаю, что правильно питаться и придерживаться распорядка дня важно прежде всего не только для меня самого, а для любящих меня людей и семьи, детей в конце концов… Посадишь свой желудок, сойдешь с ума в конечном итоге — кто детей то будет воспитывать? И как? Хороший пример детям?
Но я считаю, что правильно питаться

Мысль хорошая, но "судьи кто?" И веганы, и сыроеды считают, что именно они питаются правильно.

Так-то, но медицине не 3 года от роду. Есть неврологи, гастроэнтерологи, диетологи и в конце концов патологоанатомы =) которые установят, что вы фигово питались последние 20 лет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тут надо учиться доверять источниками с опытом в сотни лет, а не городить велосипеды, а тем более познавать этот опыт на себе, проводить такие «эксперименты». Можно даже аналогию с кодом провести.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мне в вузе толком жрать нечего было на первых курсах, первый год вообще денег хватало на самые дешёвые пельмени раз в день. С тех пор так и привык. Кроме того, это удобно: днём не нужно на обед ходить!

Это нормально. Я сам в универе не обедал, плюс в столовую ещё нужно было довольно далеко идти — физически не было возможности поесть между парами.


Дело в том, что состояние организма в 20 лет и в 30+ лет довольно сильно отличается. В 20 лет можно вести совершенно нездоровый образ жизни, и это практически никак не скажется на продуктивности и самоучвствии. А вот в 30+ такое уже получится — увы, уже приходится и завтракать, и обедать, и нагружать организм.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скорее не от возраста, а от скила. Если делаешь что то что уже точно знаешь как делать, то с одной стороны ты профессионал, а с другой это для тебя уже рутина.
Есть конечно еще 1 стадия когда даже когда делаешь что то новое, мозг уже понимает что этого нового дофига что такие новое каждый пол года появляется, и все равно скучно становится, начинаешь осознавать свою тщетность, это уже кризис среднего возраста.
UFO just landed and posted this here
Знание процесса производства детей его рутиной не делает, например.

Отчего же? Вполне может быть рутиной, тут кто на что способен.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
восемь часов в день я могу вкалывать как надо
Работа без поболтать, чая/кофе, печенек и хождений в туалет? Или как надо это 4 — 6 часосв вкалывать, а 8 это просто быть на рабочем месте?
Понимание, что всему свое время приходит с возрастом. В 18 лет кажется, что нет ничего более увлекательного в жизни, чем программировать на джаваскрипте или питоне, а в свободное от работы время осваивать новый фреймворк. С годами приходит понимание, что кроме программирования есть еще тысячи интересных дел и занятий, что никто за тебя не сходит в трекинг в Непале, на яхте не приплывет во Французскую Полинезию, не вырастит детей, не построит мотодельтаплан, не освоит кайтсерфинг. И когда в конце жизни кто-то, или ты сам, спросит тебя «а как ты провел на Земле эти 65 лет?», что ты ему покажешь? Несколько томов (более или менее говно-) кода?
что никто за тебя не сходит в трекинг в Непале, на яхте не приплывет во Французскую Полинезию, не вырастит детей, не построит мотодельтаплан, не освоит кайтсерфинг

Почему же не сделают? За тебя это сделают те, кто с уважением относятся к своему личному нерабочему времени.
Ну, все равно это будет не «за тебя», они это сделают «за себя» и для себя.
UFO just landed and posted this here

Качество жизни меряется не уровнем крутости (дельтаплан против сидения за монитором), а ответом на вопрос «действительно ли я хочу сейчас заниматься тем, чем занимаюсь и приносит ли мне это прямо сейчас удовольствие»


А все эти «понявшие жизнь» дауншифтеры скорее расписываются в неправильно сделанном когда-то выборе и выкидывают на помойку годы вложенных сил на то, что им оказалось не нужно.


Впрочем, сменить сменить род деятельности это ОК, но не вижу в этом ничего такого, чем стоило бы гордиться или давало бы право других поучать.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

В конкретном месте его проживания.

UFO just landed and posted this here

Как минимум, изначально оно является базисом данным нам вместе с жизнедеятельностью. Как результат оно может измениться, но в идеологическом плане перемещение его даже на десяток тысяч километров может не привести к смене господствующей идеологии в месте проживания в одних ситуациях, а перемещение на пару километров — может.

UFO just landed and posted this here

Я бы сказал по другому — наличие смены жительства в более-менее дееспособном возрасте диктуется внутренними причинами, возникновением каких-то потребностей, которые на месте или не удовлетворить в принципе, или крайне неэффективно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Бинарная логика.
Человек мыслит многоуровнево, плюс многая логика его поведения напрямую зависит от контекста.
Человек никогда бы не стал человеком, если бы он руководствовался только прямыми дофаминергическими путями.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Это неинтерено — слишком быстро умрёшь.

UFO just landed and posted this here

Интеграл от удовольствия по времени может оказаться максимальным всё равно :)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
возрастные изменения биохимии

Биохакеры уже научились с этим работать :) Действительно, ещё лет 20 назад такого выбора препаратов (в основном экспериментальных, да) не было.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Риталин это не самый лучший выбор в долгосрочной перспективе — дорогой, побочные эффекты, нелегальный во многих странах, в целом не полезен.


Есть другой препарат, мало известный в РФ. Сразу на pubmed ссылку дам. Желающие могут продолжить на longecity и reddit.

UFO just landed and posted this here

И да, и нет.


Есть два вида: «МАО-А» и «МАО-Б». Игры с первым требуют особую диету (иначе опасность тираминового синдрома от определённых продуктов питания).


Ингибирование МАО-Б совершенно безопасно и даёт разные полезные эффекты. Например, селегилин обладает нейропротекторным действием (доказано экспериментами, на pubmed есть статьи). А на reddit есть позитивные отзывы юзеров :)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Обычно к 30-35 где-то

Это кто такое сказал?


Тут уместно упомянуть Мишеля Фуко и его «современную власть». Как раз вот эти неизвестно откуда взявшиеся «нормы», что у человека должен быть кризис среднего возраста, всех этих модных несколько лет назад дауншифтеров и т.п.


у меня тоже были такие мысли, и я не оказался умнее всех, действительно заметно сменив своё мировоззрение

А не потому ли, что «в 30-35 лет положено чего-то там менять»?


но психологи предоставляют на данный момент несколько теорий с критериями и уровнями развития

Мне вот лично неинтересно, что там психологи считают. Я сам определяю, что в моей жизни мне хорошо, а что нет.


Тем не менее, имеет смысл ознакомиться с работами Кена Уилбера и его интегральным подходом. Я там много чего полезного для себя нашёл.

UFO just landed and posted this here
Хм, нет, всегда думал, что это тот возраст, когда уже должно быть всё готово, а дальше релакс и спокойная работа.

До этого возраста неандертальцы не доживали. А буквально ещё несколько веков назад человек в 35 лет считался уже пожилым.


Может уже пора отойти от старых устоявшихся тенденций? :) 21 век на дворе уже.


Зря, психология всё-таки наука.

Под определение науки можно ещё более-менее подтянуть бихевиоральную её часть. Остальное наукой никак не назовёшь.


А философов читать полезно, я бы со школы начинал давать некоторых.

Подпишусь. Уилбера я бы включил в программу.

UFO just landed and posted this here
>Или не приходит. Ну неинтересно это вот. Что ж тогда?
Тогда вы Перельман.
Не как что-то плохое.
По мне так каждый должен сам решить для себя, какой критерий «успешности» он будет применять к себе через год/пять/сто лет и не загоняться в рамки. А то вырастишь детей на яхте в Непале, но в глубине души будешь корить себя, что не решил задачу века или не накодил 12 томов явы.
Не советую убиваться по поводу «общечеловеческих» ценностей, просто взгляните на Солнце, потом на себя, потом снова на Солнце, осознайте свою ничтожность и успокойтесь.
Мне 28, программирование до сих пор кажется увлекательным. Доктор, со мной всё порядке?
Конечно, хоть я и не доктор!
Синдром самозванца или докторство перестало быть увлекательным? :D
Мне тоже, но работать с 9 до 5 хотелось уже после 23!
Советую не меняй работу. Дальше только хуже все идет.
Всё верно. Рад, что понимал это уже в 18 лет. Поэтому никогда не зацикливался на программировании. Регулярная смена рода деятельности, места пребывания на месяц--полтора — лучший способ разнообразить жизнь, отдохнуть (ото всего и всех) и увеличить «размерность» жизни.

День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня
создается сегодня. Так почему же вас не было на тех тракторных санях и не
ваше лицо обжигал морозный февральский ветер, читатель? Где были, чем
занимались вы все эти годы? Довольны ли вы собой?..

— О. Куваев

До чего ж прекрасная книга. Надо будет перечитать. Спасибо, что напомнили :).

С возрастом также может придти понимание, что все люди разные. И если кому-то наскучили новые фремворки и он в 40 лет ударился в путешествия и рассекает на яхтах, это совсем не значит, что он познал истину, а 40-летний программер ничего в жизни не понимает.

Если работать с 9 до 17, то тоже наверняка не будет Непала, Полинезии, мотодельтаплана и кайтсерфинга. Любое мало-мальски интересное дело требует вовлечения почти что полностью. Как ни странно, но именно «выгорание» заставляет бросить рутину и искать новых впечатлений.

Считаю, что 8 часов в день на работу – это много. Эффективных часов всё равно меньше. А вот мнение о том, что после работы надо выключать комп до следующего утра – это вообще о другом.


Одно дело, когда мы говорим о переработках – это не нормально на постоянной основе.
Другое дело, когда это ваше личное хобби – тогда почему бы и не программировать после работы.


Кроме того, область IT всё ещё развивается очень быстро и чтобы быть конкурентоспособным желательно осваивать новые технологии, а не просто использовать лишь то, что нужно на нынешней работе. Иначе может так получиться, что после 5 лет на одном месте вы просто не сможете никуда устроиться, т.к. за 5 лет появятся новые языки, новые фреймворки, технологии и т.д.

Соглашусь. Последние 4 года работаю в 6ч режиме. До этого пару лет работал примерно в 2-4ч режиме (+ редкие-редкие авралы по 12ч). Пришёл к выводу, что 6ч самый оптимальный для меня срок, который я готов уделить работодателю. И не теряю интерес к профессии (как бы не наоборот), и имею большой спектр возможностей на самореализацию и пр. Остальное время можно раскидать как угодно. Обычно довольно много времени уходит на чтение материалов по специальности, напрямую не относящуюся к текущим задачам на работе, которое несколько постыдно тратить в рабочее время (не за это же платят). Плюс хорошо когда гибкий график.

Верно. Интенсивная умственная деятельность требует больше времени на отдых, чем физическая. Да, можно программировать 8 часов ежедневно, а то и все 10-12 часов, но из-за снижения эффективности из-за переутомления суммарный объём выполненной работы при 4-6-часовом рабочем дне будет таким же, как и при 8-часовом.

Оптимально программировать по 4-6 часов в день (2-3 часа до обеда, потом сиеста, потом 2-3 вечером).

Когда сравнивают, кто сколько работает, нельзя не учитывать, что там за работа. Есть такая работа которую можно делать 8-10 часов спокойно. А есть такая, что 2-3 часа в день — максимум. Это я только о программировании.

У меня больше 5-6 часов не получалось сфокусироваться на работе. На личных проектах — да, но там есть шанс войти в состояние настоящего потока и забыться в проекте на 10-12 часов. Иначе те же 5 часов от силы.
Может быть у меня дефицит внимания, я не знаю.
Кроме того, область IT всё ещё развивается очень быстро и чтобы быть конкурентоспособным желательно осваивать новые технологии, а не просто использовать лишь то, что нужно на нынешней работе. Иначе может так получиться, что после 5 лет на одном месте вы просто не сможете никуда устроиться, т.к. за 5 лет появятся новые языки, новые фреймворки, технологии и т.д.

Именно так. Нельзя всё доступное время тратить на работу. В идеале половина должна уходить на непосредственно работу, другая половина — на изучение технологий чисто для себя. Хорошим решением будет работа на полставки. Не стоит пугаться, что зарплата будет низкой — довольно быстро она сильно вырастет.

UFO just landed and posted this here
Дети в семье заставляют понять, что своим временем надо делиться.
И энергию оставлять на семью и домашние дела.
Пока один, да хоть 24 часа кодируй до полного истощения нейромедиаторов.
Кто бы ты не был, программист или экономист.

Именно поэтому можно не заводить детей.
Разработка это жизнь, а жизнь – разработка!
UFO just landed and posted this here
Вам дали жизнь, и вы дайте. Разве не справедливо?

Нет. Не надо форкаться только потому, что надо. Кому надо? Если готовы и есть желание — тогда да. Но в таком случае и все сопутствующие изменения в своей жизни не должны быть чем-то удивительным. Просто в противном случае вы просто будете вредить своему чаду. Мне вот на своего малого тратить время совсем не жалко.


А для изучения всякого дополнительного материала я стал тратить рабочее время… потому что стал замечать, что делаю многие задачи несколько быстрее остальных коллег. Поэтому логика проста: если большинство моих коллег делает эту задачу за 8 часов, а я за 4, то я вполне могу позволить себе за счёт работодателя заняться самообразованием в оставшиеся 4 часа. Тем более, что в нашей конторе курсов не предусмотрено. А потом это снова помогает делать некоторые задачи быстрее :)

UFO just landed and posted this here
А для изучения всякого дополнительного материала я стал тратить рабочее время… потому что стал замечать, что делаю многие задачи несколько быстрее остальных коллег. Поэтому логика проста: если большинство моих коллег делает эту задачу за 8 часов, а я за 4, то я вполне могу позволить себе за счёт работодателя заняться самообразованием в оставшиеся 4 часа. Тем более, что в нашей конторе курсов не предусмотрено. А потом это снова помогает делать некоторые задачи быстрее :)

Главное, чтобы об этом никто не узнал. Многие работодатели и работники считают, что если работник начинает простаивать по причине роста его эффективности, то значит, его надо просто донагрузить задачами, возможно, повысив немного зарплату.

Главное, чтобы об этом никто не узнал.

не светиться, этому я уже научился

UFO just landed and posted this here
Эх, меня даже на стажировке спрашивали почему почти 20% рабочего времени на обучение ушло.
UFO just landed and posted this here
Это в основном пришлось на первое время 6 месяцев стажировки, первую неделю целиком обучение, а дальше по убывающей, в конце этих 6 месяцев и спросили почему мне своего свободного времени на обучение не хватило и я так много рабочего израсходовал.
Мне вот на своего малого тратить время совсем не жалко.

А вот это у всех индивидуально. Материнский инстинкт присутствует не у всех.
Лично меня длительное общение с детьми утомляет больше, чем работа.
Лично я лучше лишних 4 часа поработаю, чем пару часов посижу с ребёнком.


Вообще, общество как раз для таких людей придумало кучу различных вариантов: детские сады, школы, няни, бабушки в конце концов. Если труд программиста стоит выше, чем труд няни, и няне, в отличие от программиста, действительно нравится часами развлекать ребёнка, то не вижу никаких проблем разделить обязанности.

Это же не услуга или поощрение, здесь принцип отдачи не работает. Ребенка заводишь ТЫ, потому что ТЕБЕ надо продлить свою жизнь (в переносном смысле). А не ему — он не просил себя рождать, не мог — его вообще не было.
UFO just landed and posted this here
Ну 1й пункт далеко не верный и очень у всех разный.
Многие вышли из дет дома и все нормально и били и такими не становишься. И родители не удачные в какой то степени а дети получаются талантливые.
Очень часто у обычных родителей получаются очень талантливые дети.
Вообще вам рекомендую почитать Савельева вы в этой теме явно не разбираетесь.
Ну и не забываем что многие пары усыновляют детей и да же не всегда маленьких и тут уже не идет речи о продолжение типа своего рода.
То же один из не малых фактов что усыновленные дети часто любят своих родителей еще больше чем родные
Вопрос не в этом. Вопрос в том, справедли во ли кому-то делать с детьми то же самое, что с ним делали его родители — давать жизнь, бить и прижигать сигаретами?
Вы же совершенно не поняли оппонента. Видно, что вы возражаете на тот аргумент, который не был приведен.

Я однажды напряг фантазию и попробовал представить себе отца, дедушек; воевавших прадедушек; делавших революцию прапрадедушек; и так примерно на триста лет назад, а потом на тысячу, а потом на десять. Сидит мой прапрапрапра в степи, точит каменное копьё. Вот это все — люди, которым я обязан жизнью. Все они боролись за то, чтобы швырнуть свои гены в будущее, в вечность, рассчитывая на своих непосредственных детей, что те сделают то же самое. И тут появляюсь такой молодец я — и говорю, что плевать я хотел на смысл ваших жизней, дорогие мои папы и папы пап, я живу для себя и ребёнок — это для меня сложновато.

Я проделал такой же эксперимент и могу представить, что они все хором ответят, посмотрев на меня:" да и нафиг не надо, ты все равно не такой, как мы хотели. и вообще вы молодежь ничего не понимаете". И пращур такой: «Ты даже не умеешь точить каменное копье!».
Все они боролись за то, чтобы швырнуть свои гены в будущее, в вечность.
Кажется, скорее они боролись за то, чтобы сытно покушать, найти красавицу-жену, вырастить детей-помощников и жить припеваючи.
UFO just landed and posted this here
Дети это хорошо, будет кому принести водицы в старосте.

Или будет кому отвезти старого пердуна умирать на неотапливаемую дачу. Всякое возможно.

UFO just landed and posted this here
Хм… ну тут вопрос в том, закидывали ли они гены в будущее, как самостоятельные единицы, или в рамках своего биологического вида. Половое размножение, закидывание генов, вот это все — механизм изменчивости, это все о задачах, потребностях вида, а не конкретных людей. Если вы отказались от детей, а китаец завел пару, то все норм.
Учитывая, что претензия почти всегда преподносится как «почему ты не хочешь завести детей» очень понравилось логика 6-го пункта — «могу завести хоть сейчас, но не хочу иметь дело со всем, что связано с воспитанием (т.е. дальнейшим взаимодействием)». Взял на вооружение сей потрясающий аргумент.
UFO just landed and posted this here
Я исключительно об аргументации в ответах на неуместный вопрос о мотивах человека не заводить детей, не о каких-либо реальных действиях.
Совсем не планировал, что мой пост выльется в подобный тред. И конечно не хотел навести на мысль что «надо всем заводить детей». Хотел лишь сказать, что уж если завел — изволь тратить на них время. А если больше заботиться не о ком — какие к тебе претензии, пиши в удовольствие хоть круглые сутки. ИМХО просто иногда люди находятся в промежуточном состоянии — семью завели, время тратить хочется только на себя, в том же ритме, с той же эффективностью (не всегда лучшей «до» чем «после»)
UFO just landed and posted this here
  1. Это абсолютно нормально. Проблема решается няней. Главное — не слушать тех, кто считает, что детей должны воспитывать только родители, а не чужие люди. Это не так — дети всегда привязаны к родителям.


  2. Не вижу здесь ничего плохого. Крестьяне заводили детей, потому что нужны были рабочие руки. Сейчас неизвестно, что будет с нашими пенсиями — лучше тоже подстраховаться и диверсифицировать риски.


  3. Ну то есть общаться с детьми, которые выросли из возраста говнюка, вы таки можете.
Upd: нумерация пунктов начинается не с 1, а с 3.
2) Уж слишком рисковый актив.
Потому рожали сразу по 10 детей.
Ага, тоже диверсификация. Но сейчас-то не так — один — самое популярное число детей. Так что того… рисково. Уж лучше я в банки вложусь, трехлитровые.
UFO just landed and posted this here
1) Ну, у вас может быть частичное желание — скажем, научить сына держать молоток и логически мыслить вы хотите, а менять памперсы и вытирать сопли — нет. В таком случае няня вполне себе поможет совместить несовместимое.
UFO just landed and posted this here
Может, я не настолько альтруист.
Если мне нравится возиться с машиной, это не значит, что я должен идти работать в автосервис, «потому что так эффективнее».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
5. Куда эффективнее было бы преподавать. И справедливее, к слову, на мой взгляд.

Это, кстати, к вопросу о том, почему людей так волнует, чтобы дети выросли с такими же установками, как и они сами, с теми же ценностями. Просто зачастую дети — это единственные люди, на которых родители могут влиять в этом плане. Будь они преподавателями или, условно, правителями, владеющими умами масс, такого «пунктика» бы не было за ненадобностью.
UFO just landed and posted this here
ИМХО, лучше не быть родителем совсем, чем быть плохим родителем.
Ну, если цель стоит «рассчитаться за данную жизнь», то заводить для этого детей необязательно. Например:
  • Можно изобрести лекарство от рака (и спасти многие жизни)
  • Можно написать приложение, с помощью которого некто изобретет лекарство от рака (и спасет много жизней)
  • Можно написать библиотеку, которой воспользуется некто, пишущий приложение, помогающие найти лекарство от рака
  • … ну и так далее

Можно по-разному давать жизнь и быть причастным к этому процессу. А заводить детей лишь бы выполнить какие-то «нормы» — это издевательство.
Коммент попал не в тренд, бывает. Стадный инстикт во всей красе. У кого были плюсы, стало больше плюсов, у кого были минусы, стало больше минусов. Радует хоть то, что людей, придерживающихся взглядов минусующих, мааааленький процент, а иначе человечество вымерло бы, без размножения.
UFO just landed and posted this here
Тема оценки комментариев неплохо обсуждена в итогах года Хабра от Хабра. Стоит даже бесполезному комменту оказаться в нужном русле, результат может быть удивительным.
Я про то, что сегодня с вашей позицией согласны, а завтра можно здорово «пострадать».
А можно не заниматься разработкой 24/7, потому как у современных «разработчкиов» — вышел новый модный фреймворк и то, на что они потратили столько времени, можно спускать в унитаз. Впрочем, это совсем не обязательно связано с детьми.
Дети в семье заставляют понять, что ты очень мало зарабатываешь.
Пока один, 120k кажутся хорошей зарплатой.
Я ю сказал, жена в семье заставляет понять, что ты очень мало зарабатываешь. Пока один, 120к на самом деле — много.
Дети не так уж и много потребляют.
Просто чисто психологически наращивать расходы вслед за ростом доходов легко, а вот сокращать расходы уже неприятно.
UFO just landed and posted this here
Чтобы быть способным и отличным инженером, вам не нужно писать статьи в блоге, участвовать в проектах open source, выступать с техническими лекциями или делать что-нибудь ещё.

В целом, это более-менее правильная точка зрения, но существует существенная проблема, связанная с тем, что в таком случае вы ограничены технологиями, которые использует компания. А довольно часто это не очень свежие технологии или версии технологий. В итоге стать по настоящему квалифицированным специалистом довольно сложно, так как новые и старые технологии и подходы как-то стоит изучать, а все время уходит на починку легаси, которым мало кто пользуется.


В целом, можно быть отличным инженером и без такого багажа знаний, но смогут ли все оценить это? Я как бы не говорю, например, о том, что бы писать исключительно на новых технологиях, но я уверен, вполне можно найти кучу проектов, которые работают на старых версиях баз данных, фрейморков и прочего, причем вполне возможно, что настолько старых, что никто уже не использует их для новых проектов. Опять же, как можно попробовать новые технологические подходы или паттерны, если на текущий проект они не подходят, а своих проектов нет?


Ну, как вариант вам нужно или часто менять компании, или бегать между компаниями, но этот вариант серьезно не выгоден компании, как мне кажется.

UFO just landed and posted this here
Если в данной конкретной компании он решает проблемы данного конкретного бизнеса, то, может, этого достаточно

Я думаю, тут стоит задуматься хотя бы о качестве решений. Плюс, если инженер может быть "хорошим" только в одной компании, то как бы его странно так называть.

UFO just landed and posted this here

«Условный C++17» зачастую слабо влияет на эффективность решения задач. Конечно, нельзя уйти в анабиоз на 10 лет и остаться востребованным специалистом. Но саморазвитие не ограничивается новыми версиями языков и фреймворков. С опытом работы приходит понимание, что «можно» далеко не всегда означает «нужно». Человек, который умеет писать простой надёжный код для больших систем на условном «Си с классами», без труда найдёт себе применение. Есть много компаний и интересных задач, где важно знание C++17. Есть не меньше компаний и задач, в которых главное — управление сложностью, чтобы сотни человеко-лет работы не сложились под собственным весом. Как бывший плюсо-задрот и большой любитель Х-ля, я скрепя сердце вынужден признать, что роль языков и фреймворков в этом много меньше, чем мне казалось ранее.

UFO just landed and posted this here

Думаю, у нас с вами нет принципиальных расхождений, только в количественных оценках. Тезисно (ибо краду у своих 8 часов):


  • Владеть широким набором абстракций и уметь издалека распознавать их применимость очень важно. Изучение ЯП принципиально разных парадигм — отличный способ пополнить свой набор инструментов. Но не единственный.
  • 3 хаскель-месяца vs 9*N плюсо-месяцев возможно только в идеальной команде Белоснежка и Семь Гномов хаскелист и семь плюсовиков. Иначе добавляется независимый от языка организационный оверхед, который нивелирует разницу. Это не значит, что от языка ничего не зависит, просто он редко является bottleneck. Правильным языком и хорошей организацией можно добиться больше, чем просто хорошей организацией, но никакой язык или фреймворк не спасёт от последствий плохой организации.
  • intrinsic complexity во многом обусловлена столкновением абстракций с несовершенным миром. Умение это предвидеть, обойти, и смягчить последствия — переносимо между стеками и не требует bleeding edge технологий для прокачки. У нас в должностных обязанностях инженеров выше определённого уровня прописано «уменьшать хаос вокруг себя». Вот это оно, лучше не скажу.
  • Парсеры. Обожаю парсеры. Моя любимая лакмусовая бумажка технической компетентности, потому что зачастую люди не могут распознать КС-грамматику и лепят регулярки, задолго до того как встаёт вопрос о комбинаторных парсерах. Тем не менее, мне до сих пор слегка стыдно за то что в одной конторе я оставил после себя парсер протокола на Ragel — быстрый и декларативный, не чета предыдущему убожеству на регулярках — тем самым добавив им головняка при поддержке.
  • (Не вам лично) «Зачем вы занимаетесь нелюбимым делом [на которое не тянет после 17:00]» можно развернуть в обратную сторону: «Зачем вы работаете там, где с 9 до 17 нельзя узнать ничего нового и полезного».
UFO just landed and posted this here
Тем не менее, а какие альтернативы у вас-то были?

Либо пробежаться по коду как минимум с парой коллег, предварительно загрузив их чтением манов Ragel (а у них свои задачи, между прочим). Либо не выпендриваться и написать на примитивных строковых операциях, благо протокол не столь сложный. Да, дольше писать, больше кода, медленнее работает. Но инструмент нельзя рассматривать в отрыве от контекста, и этот контекст помимо собственно задачи включает команду, компанию и т.д.


Потому что на работе, где это можно узнавать, это уже все узнали и используют, а ваш поезд ушёл.

В реальности между НИИ Г*на и Торфа и DeepMind непрерывный многомерный спектр.


Я же не спорю, что учиться полезно. Пока есть возможность и в кайф кодить всё свободное время — на здоровье. Но в 30+ лет и/или с семьёй невозможно соревноваться со вчерашними студентам в скорости изучения фреймворков. Надо брать чем-то другим.

UFO just landed and posted this here
каждый сам трактует что сегодня «отличный инженер». бывает с ними такое происходит, что ни в сказке сказать, ни пером описать

Так вот останешься раз в полгода на овертайм, едешь домой, читаешь Хабр… Автор, признайтесь, Вы подглядывали?!


И таки да, лично мне переработки моментально просаживают производительность. Хорошо, когда дел столько, что переработка ничего не добавит. В том смысле, что "Столько всего не сделано, а сколько ещё предстоит не сделать"! И можно спокойно валить домой.


А когда-то учился жить дома...

Нужно не только иметь фиксированный день, но и инженерный день/часы для изучения новых технологий, которые появляются всё чаще. Ведь инженер без свежих знаний теряет цену как на рынке так и для текущего работодателя.
В принципе актуально и для инженерных профессий, спасибо за статью.
Некоторое время назад после сложного развода я понял, что мне нужен покой. Я нашел работу (сбережений нет, а кушать хочется каждый день) в другом городе и договорился о графике 3 дня в неделю. Было круто, 4 дня выходных, я наслаждался жизнью. Через некоторое время подошел работодатель и сказал, что я нужен ему каждый день. Я попросил много плюшек, чтобы он отказался, но он согласился. Уже несколько лет я жду, когда кончится срок нашего договора и я опять смогу работать меньше, чем 5/2.
Лучше не ждите, а то облом может случится.
Дело в том, что по окончании договора (юридически оформленного) меня ожидает главная плюшка, потерю которой я себе не прощу))).
UFO just landed and posted this here
Я не мог программировать 16 часов подряд

Существует мнение, что интенсивно работать больше 6 часов в принципе не возможно.
Не ужели у вас никогда не возникает желание попробовать какой-то новый фреймворк, создать свой pet project и т.д.? На работе ведь этого не сделаешь(если вкалывать, как вы упомянули).
UFO just landed and posted this here
Если ты разработчик с 9 до 17, это не делает тебя хуже

До тех пор, пока не придётся конкурировать с тем, кто 7 дней в неделю по 15 часов в сутки работает, учится, делает вклад в open source и выступает с техническими лекциями.
А зачем конкурировать? Чтобы работать ещё больше для того, чтобы работать ещё больше? А потом окажется что в другом месте плюшек больше, а нужны навыки, которые ты забросил ради вот этого вот всего кодинга круглые сутки и теперь можешь только продавать сладкую водичкуизучать новые фреймворки, а изменить мир тебя не берут.
Чтобы получить работу, чтобы не потерять работу, чтобы получить повышение, чтобы получать большую зарплату и т.д. и т.п.
Как уже сказал — написания кода для этого может быть мало. Надо, например, разбираться в предметной области, а это как раз может быть связано с хобби, не имеющего общего с разработкой и вот уже чисто-кодер в проигрыше.
Какое например хобби может помочь прикладнику лучше разбираться в автоматизации торгового бизнеса? А системному программисту, работающему над оптимизацией гипервизора системы виртуализации? Разработчику прошивок фискальных регистраторов что может помочь? Сетевому инженеру?
Какое например хобби может помочь прикладнику лучше разбираться в автоматизации торгового бизнеса?

Небольшой торговый бизнес "для души" :) Или жена, владелица торгового бизнеса.

Сетевому инженеру может помочь спорт, скалолазание (прокладывал кабель в интересных местах — приходилось залезать и висеть в интересных позах), всем может помочь тренировка внимательности и памяти, которое может идти бонусом к каким-то хобби.
UFO just landed and posted this here
Вы путаете специалиста, который проектирует сети и настраивает активное сетевое оборудование, с монтажником.
Не придется — ниши разные.
Ну и цены на спецов тоже. Бизнес частенько умеет считать соотношение цены/производительности нанятого человека. И нанять того кто круче, но хочет больше, частенько не оправданно.
Ну и никогда не слышали про отказы типа «overqualified»? Это когда «рокстар» не конкурентен с разработчиком с «9 до 17». Sad but true.
Придётся. Я много раз как видел со стороны, так и испытывал на своей шкуре эту конкуренцию. В 2009-м году мой работодатель сократил почти сотню программистов и админов. Места сохранили как раз фанатики, живущие работой. Им даже зарплаты не урезали. И не потому, что они согласны были работать больше (работодатель опасался нарушений ТК и после конца рабочего дня из офиса всех выгоняли), просто их профессиональный уровень был существенно выше. А некоторые сокращённые потом ещё год ломали голову вопросами «Как прокормить детей?» и «Чем платить ипотеку?»
Сокращения были из-за кризиса? Это все же форсмажор, хоть и регулярный, и рассматривать его стоит как риск, а не как норму.
А до сокращения зп фанатиков, было больше середняков?
Ага, форсмажор с циклом в 5-10 лет.
Повышения они получали чаще, что в свою очередь приводило к большим з/п.

С китайцами? Нет шансов, по-моему :)

Всё правильно, и не только для программистов: в любой сфере можно найти, куда развиваться и как с пользой для дела провести вечера, выходные и праздники. И это нормально, когда в определённый момент специалист, менеджер или собственник осознает, что работа — не главное. Они сбавляют ритм и начинают больше времени уделять себе и своим близким. К сожалению, иногда общество устроено и настроено не так, и такая позиция приводит к потере человеком позиций, которые были заняты, когда он уделял своему делу больше времени. Конкурентный рынок труда диктует другие правила: вы не нужны бизнесу через 10 лет (да, это не экологичное отношение к экосистеме) — бизнес хочет взять всё и сейчас, а когда вы прогорите, он надеется, что найдёт других — более выносливых и продуктивных. Если же вы не специалист, а собственник (тот самый злой «бизнес»), то ваши клиенты — ещё большие «кровопийцы», чем вы сами как работодатель. Если вы решили поняньчить внуков или поплавать на байдарках, и стали меньше уделять внимание своему делу — ваши клиенты и ваши конкуренты будут очень рады за вас, но на конкурентом рынке вы должны будете заплатить за свои «причуды». Единственный правильный выход — вкалывать на развитие, но только для того чтобы… уйти с конкурентного рынка. Если вы уникальный специалист/бизнес, то сможете за выбранный вами промежуток времени и выполнить свою роль (работу/услугу) оторваться ещё на шаг от догоняющих. Если же вы вчерашний студент/стартап без уникальных преимуществ, то позиция отказа от саморазвития и обучения выбранной вами специальности вне 40 рабочих часов говорит только о том, что это дело вам не интересно, и скоро рынок подскажет вам другие варианты.
Работа с 9 до 17 — первая ступенька по пути менеджера/управленца.
Я не знаю, сколько автору лет, но чем старше становишься, тем меньше хочется «зависать» на работе, даже если там есть кофе печеньки и кикер с бесплатным английским впридачу. Имхо, уже после 25-30 лет работа по 12 часов в день — это удел увлеченных гиков, которые так и останутся внизу офисной пищевой цепочки.
Очень важно понимать, что ты не уникальный алмаз, который со временем огранится в сияющий алмаз, а песчинка среди тысяч и миллионов подобных.
Поддерживаю позицию автора! Мозг такая штука — всегда хочет новых задач, пока не исчерпает все ресурсы. Порой бывало, проснешься в три часа ночи и думаешь как все плохо на работе, и как ты не справляешься с обязанностями. И в придачу синдром самозванца «в полный рост». Ситуация усугублялась в моменты критики со стороны руководства (обоснованность её — это отдельный вопрос).
Для себя принял следующий подход. Необходимо снизить внутреннюю значимость рабочих вопросов до тонкой границы между «мне все равно» и «я трудоголик». Балансировать на этой границе не просто, но зато гарантирует крепкий сон. И конечно после 17:00 никаких рабочих вопросов, никакой корпоративной почты на телефоне, никаких звонков. Раньше мой начальник любил названивать мне после рабочего дня — у него -4 от моего часового пояса и как раз начиналась дневная активность. В какой то момент я просто перестал отвечать на звонки. Сначала было недоумение, потом агрессия, а потом все успокоилось.
Один коллега говорил так: «Работать после работы — это не подвиг, это преступление» (читать после окончания рабочего дня). А ещё он говорил: «Не можешь работать больше, работай лучше».
Ну и мои пять копеек. Чем больше я занимаюсь программированием тем больше понимаю что эти новый технологии, фреймворки создают сомнительный прирост эффективности. О какая технология давай плодить кучу литературы семинаров, а на деле те же яйца только в профиль. Больше похоже на моду, а не на новшество. Новые фишки просто изощрённо жрут проц и память. Будь такой проц и память 25 лет назад, тогда бы ещё изобрели. Да и опытный программист всю эту лабудень может изучить очень быстро так как то же самое только слова отличаются. А все эти трудоголики программисты часто с экстремальными чертами характера пограничники невротических заболеваний. Так же не стоит забывать про классовую борьбу). Чем больше заработает дяденька тем меньше заработает программист. Да и к закону вернёмся если в договоре написано работать 8 часов то надо работать 8 часов иначе ты проста нарушаешь договор. Если работаешь меньше 8 часов то нарушаешь договор компании если больше то государственный закон о труде. И тем самым повышаешь безработицу и подрываешь права трудящихся. Короче говоря вносишь смуту и этим пользуется дяденька).
Здравствуйте! Ребята кто сидит на хабре, ответьте пожалуйста, как Вы «нашли» себя? Читаю комментарии некоторых, так сфокусированы, мотивированы, умны, серьезно настроены… Как мне стать лучше? В основном меня все обзывают, никто не говорит как исправиться, стать лучше…
Вы видимо в какой-то неправильный коллектив попали. Ни я такого никогда не видел, ни сам так никогда себя не вел по отношению к другим.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, тем кто ответил, и вам отдельное, за то что пояснили. Да, окружение точно у меня не самое лучшее, пока-что я считаю, если человек хочет изменить окружающих, нужно начать с самого себя и на деле показать что нет ничего невозможного. Обязательно поделюсь.
UFO just landed and posted this here
Что сейчас кажется невозможным в будущем будет обыденным, в целом все люди не правы… Согласен что прежде нужно анализировать и размышлять, чтобы сделать что-либо на эмоциях. Все относительно, ведь есть и хорошие эмоции… Думаю, если продолжать можно дойти до Холивара.))
UFO just landed and posted this here

Я рискую быть слитым. Но.
Вам понадобилось столько времени, чтобы это понять? Серьезно? У вас очень плохо с головой.
Я уходил через год со своей первой работы, потому что маленький противненький царек возмущался, что я не остаюсь после работы. Но самое смешное, что задач и работы небыло :)
Потом я сменил 3 места работы, потом начал свой бизнес, вот уже 3й год в нем.
Никогда я не заставлю сотрудника перерабатывать? Почему? Во-первых, потому что покажу сотруднику, что я тупой начальник, который не может распределить работу сотрудника, который не может спланировать хотя бы часть форс-мажоров. А как только мой сотрудник увидит, что его начальник некомпетентен — он уйдет, как уходил с таких компаний и я.
Второй момент. Большинство здесь — наемные сотрудники. Как вообще вы можете тратить свое время ради чужого блага? Ладно еще собственник бизнеса, для него это его дело и его деньги.
Тут очень красиво говорят о «новых технологиях», «востребованном специалисте». Камон, вы ж сами себе и создаете конкуренцию. Как только перестанете задрачивать новый фреймворк, когда коллега ушел к семье, так и в новой вакансии будет меньше непонятных аббревиатур.


Я не хотел никого обидеть этим комментом. Всем добра. Но со щенячьим восторгом заглядывать лиду в глаза не надо.

Статья не о том, что работодатели требуют хронических переработок, а о том, что ИТ-специалисты сами считают необходимым работать больше. С работодателями вопрос прост и ответ на него написан в ТК, а вот с негласными стандартами индустрии и темпами её развития всё очень непросто.
А вот я не понимаю мотивацию тех, кому не интересно ничего: ни развлечения, ни искусство, ни семья/друзья, ни спорт, ни общение. Но почему-то интересно именно программирование. Не что-нибудь абстрактное, математика например, а именно программирование. Откуда такая логика? Типа «меня не интересует мнение людей о политике, искусстве, семье, но то, что людям не нравятся прямоугольнички с нескругленными углами — это прям вопрос всей жизни. Пошел учить новый фреймворк». Как так?
Ну вот вам нравится смотреть на чужую мазню, «развлекаться» в боулинге или где там ещё, интересоваться мнением людей о политике (омг) — а мне нравится создавать свои системы и, возможно, целые миры. Я не «учу новый фреймворк» в вашем школьном понимании заучивания. Я творю что-нибудь через новый фреймворк.

tl;dr Мотивация — творчество.
Ну а кому нужны эти ваши системы и «миры»? Почему вы игнорируете (если игнорируете) произведения искусства, классических писателей, режиссерев и т.д., но думаете, что от вашего «творчества» все будут прям «офигевать»?
Извините, если грубо получилось
но думаете, что от вашего «творчества» все будут прям «офигевать»

Творцы редко творят для кого-то, акт творчества чаще эгоистичен.
Вы пытаетесь противопоставить творчество потреблению.

Ну а кому нужны эти ваши системы и «миры»?
Как минимум автору, как максимум — всему миру реальному. Много интересного начиналось с подхода «Just for fun».
Походы в боулинг или картинные галереи вряд ли найдут практическое применение (стать профессиональным спортсменом или уважаемым искуствоведом?). Главное, чтобы хобби приносило удовольствие (и было в рамках закона). А смотреть картины, богу молиться или программировать — это уже вкусовщина, о которой не обычно спорят.
А что интересного началось с подхода «Just for fun»? Я вижу не так уж и много. Может, в этом и проблема, что меня не окружают «интересные» решения?
Ну, навскидку, тот же Linux, PHP и куча остального опенсорса. И это только программирование.

Я вижу не так уж и много.
И это нормально, ведь денежная мотивация намного круче в тех разработках, которые требуют больших трудозатрат. Оценивать то, что видите вы — это ошибка выжившего. Касаемо программирования — посмотрите хотя бы на гитхаб, там полно проектов под свободными лицензиями, которые выполняют задачи своих создателей, а может быть еще чьи-то. И это прекрасно.
Ничто не запрещает людям заниматься тем, что им нравится, даже если вы будете резко против)
Все люди разные. Кто-то не переносит сладкое, а кто-то жить без него не может. Устанавливать свои приоритеты ориентируясь на мнение большинства — самый верный способ сделать себя несчастным.
В чем мотивация тех, кому нравится искусство?
Почему «что-то абстрактное, математика например» у вас не вызывает вопросов, а «что-то абстрактное, программирование например» вызывает? Какую вы видите мотивацию в первом и почему ее нельзя применить во втором?
Почему вы решили, что интерес к программированию характеризуется прямоугольничками, что это вопрос всей жизни, и что интерес к дизайну ничем не похож на интерес к искусству? Откуда такая логика?
> В чем мотивация тех, кому нравится искусство?
Сменить область деятельности. С программирования на что-то иное. Если человек всю жизнь занимается только и исключительно искусством, то это тоже наверно, немного странно
> что-то абстрактное, программирование например
Под программированием обычно подразумевается что-то более конкретное. Хотя я не знаю, может быть есть и «абстрактное» программирование (например, функциональные языки), но опять же, зачем? Чем математика хуже, например? (Если накидаете сюда «абстрактных» программистских задачек, то буду только рад)
> что это вопрос всей жизни
Мы обсуждаем людей, которые готовы программировать по 16 часов в сутки. Что это, если не вопрос всей жизни?
> интерес к дизайну ничем не похож на интерес к искусству
Ну, если дизайнер интересуется еще и искусством (хотябы читает раз в месяц какую-нибудь книжку, или смотрит фильм на выходных) то ничего плохого не вижу.
Видимо, в качестве «искусства» вы видите что-то возвышенное: хождение по музеям, участие в археологических раскопках. Но нет, я вкладывал в это слово смысл «почитать книжку вечером» например
Я говорю исключительно про ваше высказывание «Но почему-то интересно именно программирование». Что по-вашему в программировании такого особенного, в отличие от остального перечисленного, что оно не может кому-то быть интересно?
Я наоборот задавал вопрос, пытаясь выяснить, что побуждает людей после 8-9 часов на работе программировать еще 4-7 часов дома (или подолгу задерживаться на работе и считать это нормальным)
Да, поначалу это может казаться интересным и увлекательным, но в последствии, как мне кажется, теряет смысл.

Потому же, почему и художник рисует в свободное время, и автомеханик с машиной возится, и плотник дома в мастерской строгает, и ученый науку изучает. Потому что нравится и интересно.


Ну и обычно это не так часто и не так много. А с работой еще бывает желание доделать сегодня, чтобы освободить мысли и не вникать завтра во все это повторно.

Мы обсуждаем людей, которые готовы программировать по 16 часов в сутки. Что это, если не вопрос всей жизни?

Странное какое-то название. Вы считаете, что человек все 16 часов изучает одни и те же прямоугольники? Почему "почитать книжку вечером" для вас может быть вопросом всей жизни, а программирование нет?

Современное прикладное программирование — это создание абстракций на базе созданных кем-то абстракций для управления другими, созданными ещё кем-то, абстракциями. Да даже типичное системное программирование то же самое, просто на более низком уровне. Вот я сомневаюсь, что средней руки программист, называемый системным, быстро напишет хотя бы на Си, программу под конкретную ось гарантированно выводящую Hello world на экран, независимо от конфигурации ос.

UFO just landed and posted this here
Я вот ещё более странный типчик. Больше всего мне нравится взять бинарник игрушки или какой-нибудь древней софтины, расковырять его, изучить как оно работает, доработать, привести ближе к идеалу. Исследование бинарного кода (программы которая мне уже в чём-то симпатична) по эмоциям для меня сравнимо с тем как спелеолог находит и исследует совершенно новую и неизведанную ранее пещеру. Во время активной разработки Need For Speed III Modern Patch я полностью отказался от всякой коммерческой разработки на пару лет и жил исключительно за счёт своих сбережений. Потому что такое развлечение требует ну очень много времени. Было так увлекательно, что я часто забывал даже просто поесть. Два года пролетело будто всего неделя прошла. Кажется, потратил бы ещё лет 10 с удовольствием, да вот только сбережения закончились, пришлось остановить разработку и вернуться к работе :)
Как-то в комментах смешалась работа разработчиком и разработка. Автор, по-моему, чётко говорит, что всем, имеющем отношение к разработке он занимается на работе и не более. В комментах же куча про овертаймы, классовую борьбу и саннормы.

Я не люблю овертаймы, но я люблю разработку и потому отсутствие овертаймов (даже хорошо оплачиваемых) это плюс к работе, потому что я могу заняться какой-то другой разработкой, кроме рабочей. Решать не бизнес-задачи, а свои с совсем другими критериями успешности, а не ROI, TOC и т. п.

Продуктивнее всего я был в те месяцы когда ограничивал работу шестью часами в день.

«Я работаю на работе, а всё остальное время не программирую, а занимаюсь другими делами»
Я правильно понял общую мысль?
А учитесь вы когда?
Я тоже работаю не больше чем требуется, но остальное время я трачу на самую разную херню так или иначе связанную с моей основной профессией. Веду OpenSource проекты, пишу в блоги. Делая эту херню я учусь. А потом оказывается, что то чему я научился(и чего я бы никогда не получил в рабочие часы на работе) — позволяет мне стать специалистом лучше и с большей оплатой и перспективой.
А вы как учитесь?
А что умеете кроме этого? Что-то построить? Изготовить? Нарисовать? Отремонтировать (тут вообще огромное пространство самого разнообразного)? Когда программист не может починить себе кресло или переделать полку в шкафу (на полчаса работы — разметить, пересверлить отверстия и установить), то это смешно. Зато да, может плодить код со страшным оверинжинирингом (если брать из того случая с полкой) и кучей слоёв абстракций, когда нужен работающий однострочник(минут до 15 экспериментов, написания и тестов), решающий конкретную задачу. Так что его неумение в других областях не сделало его «более лучшим» программистом.
Я вообще не понял вашей логики.
Я умею решать профильные задачи, за которые мне платят.

Совершенно не важно что я еще умею.
Так уж сложилось, что я много страдаю «херней» руками. У меня есть небольшая мастерская. и я регулярно собираю какую нибудь хрень. Иногда даже пишу об этом статьи:
geektimes.ru/users/allexin/posts

Но даже если бы я был криворучкой, не умеющей держать отвертку — смысл вашего поста всё равно нулевой и не имеющий отношения к обсуждаемой теме. Мне не нужно уметь собирать полки, чтобы быть классным специалистом в своей области. А вот много учиться, вместо того, чтобы собирать полки — нужно.
Вопрос лишь в том, пригодится ли в дальнейшем этот результат обучения.
Если отбсроить личный опыт, то как минимум у профильного обучения шансов пригодится куда больше чем у навыка прикручивания полок. Не говоря уж о том, что даже простое расширение кругозора полезно.

Если личный опыт всё же рассматривать(что не корректно), так у меня практически любая работа имеет хвосты в виде какого нибудь хобби или пет проджекта, который делался заранее.
К примеру, сейчас я работаю с UE4 за зарплату, но два года назад, я изучал UE в свободное от работы время, делая всякие мелкие проекты для себя.
У обучения есть «шанс пригодиться», но не «шанс пригодится» — это к вопросу разнообразия этого обучения против ограниченности на крайне узком направлении. И если не сайтики делать, то умение руками доработать оборудование очень даже полезно.
Доработка оборудования — вполне себе хобби для IT-шника, помогающее повысить квалификацию. Как и ведение блога, например.
UFO just landed and posted this here
Нет, мне смешно если после этого он начинает рассуждать что «продуктивно работать он может не более 6-4-2 часов» при этом. И да, мне смешно — что от фразы «если ты не проводишь свободное время с компьютерами — ты не программист», что от фразы «не служил — не мужик», что от фразы «не можешь повесить полочку — не мужик», хотя да, последнее вызывает некоторое удивление у тех, кто умеет.
В плюсе тоже не факт что остаётся.
UFO just landed and posted this here

Ну вот только закончил устанавливать 4 вешалки в прихожей и ванной, именно разметить, просверлить, установить. В целом считаю это неэффективной тратой ресурсов для конечного результата "висят новые вешалки", но тут они были потрачены не на этот результата, а на результат "жена рада". Жил бы один — вызывал бы мастера и заплатил долларов 10 или сколько там. Если бы вообще решил менять.

Это хорошо, что вы можете нанять такого человека за 10 долларов. Я же, например, понимаю, что в моей местности, при том, что я зарабатываю значительно выше средней зарплаты, есть, скажем так, минимальная такса на подобные работы и «повесить 4 крючка» будет стоить примерно в 1.5 — 2 раза больше, чем я заработаю за то время, которое потрачу на самостоятельное их прикрепление. Посему буду вешать сам — это просто выгоднее.

Пускай 20, пускай даже 50. 50 уже на грани стоимости своего времени + субъективного негатива от подобных дел, но ещё не переходит её.

UFO just landed and posted this here

Не знаю как в Испании, но слышал, что в США (возможно только в отдельных штатах) вообще сверлить капитальные стены без лицензии нельзя.


С другой стороны, наверное, живя в Испании я получал бы несколько больше текущего рейта и планка бы поднялась.

UFO just landed and posted this here
Кстати, если бы средняя зарплата программиста была бы равна зарплате разнорабочего, то за полчаса работы мастера вы бы отдали полдня своей работы. Почему полдня? Дорога мастера (+час) — итого 1.5 часа, амортизация и материалы (копейки, но всё же) — ещё на полчаса тянет, ну и налоги (х2). То есть при зарплате 120к в месяц вы бы отдали 3к за это дело.

Да, в этом смысле повезло, что профессия, которую выбрал 33 года назад, оплачивается заметно лучше профессии разнорабочего. В 1985-м разница не столь большая была, да и вообще позиция "я лучше заплачу за мелкие и даже довольно крупные бытовые дела, чем буду делать это сам", если не осуждалась, то сильно удивляла многих.


Дорога — ок. Материалы, расходники и полупрофессиональные инструменты свои. Налоги меньше 10% на упрощенке, если о них серьёзно говорить.

Налоги меньше 10% на упрощенке, если о них серьёзно говорить.

Ну я рассматриваю вариант цивилизованного мира, когда нет лазеек в виде ИП, упрощёнки. Когда суммарные налоги и взносы объедают половину от фонда оплаты труда. А если этот мастер — не сам себе рабочий, а сотрудник фирмы?

Я рассматриваю объективную реальность. А в фирмы по подобным вопросам я избегаю обращаться.

10 долларов (600 рублей) — цены у вас демократичные. Прибавьте к этому полдня-день ожидания (вы уже потеряли их в деньгах) и получите ответ на вопрос «что дешевле». во время подобной

Скорее 300 грн. Ожидание на практике час-полтора от момента заказа. Да и то, работать можно удаленно в таких случаях.

Лень смотреть сколько это в рублях, но время у нас определённо течёт по другому (на практике).

Я перевёл по курсу 10 долларов с запасом :)


Когда переехал в Киев из Питера почти 5 лет назад, то долго привыкал, что условно средне-крупный бизнес намного "вялее" российского, а индивидуальное предпринимательство (реальное) — резвее.

А можно достичь необходимого уровня знаний, новое необходимое черпать по ходу дела прямо на рабочем месте.

Большая оплата нужна не всем (ибо «цена» по закону Парето не всегда стоит результата), а перспективы часто зарабатывают практическим опытом, который получается в процессе работы работником на работе, а не сублимированными знаниями.
Кровавый энтерпрайз не поощряет развитие.
Редко без самообучения можно вырасти серьезно. КОмпания хочет, чтобы ты работал и деньги приносил. Учится при этом возможно, но сложно и мало эффективно.
Как правило работа дает опыт(который и отличает сеньйора от мидла, как мы знаем), но не знания.
Кровавый энтерпрайз не поощряет развитие.
Редко без самообучения можно вырасти серьезно.
А нужно ли тогда? Работодателю ты нужен для того, чтобы выполнять работу.

Да, вам не дадут внедрить хипстерский фреймоворк там, где это неоправданно. Но это нормально! Сейчас даже знатокам COBOL'а найдется место, зачем скакать с инструмента на инструмент без особого смысла?

Как правило работа дает опыт(который и отличает сеньйора от мидла, как мы знаем), но не знания.
Но ценнее, как правило, именно опыт в текущем деле, чем знания о чем-то теоретически применимом.
Ну я вот сейчас уехзал на позицию ниже по уровню, но в интересующей меня технологией. Потому что позивия позволяла мне учиться. Но даже на эту позицию я бы не попал, если бы сам в свободное время не изучал профильную технологию. При этом технология перспективная и с прудыдущими знаниями я перспективы имел бы гораздо меньше.
А так да, даже сейчас специалист по фортрану может найти работу. Но я бы не чувствовал себя спокойно зная только фортран.
Я не слишком старый программист, мне 29. Из них 12 лет я работаю программистом. Но за это время уже сменил стэк технологий три или четыре раза. Без понятия где бы я остался в карьерном плане, если бы сосредоточился только на технологиях используемых 10 лет назад.
Без понятия где бы я остался в карьерном плане, если бы сосредоточился только на технологиях используемых 10 лет назад.
Не знаю, что вы изучали, но Java, C#, PHP, C/C++ — все это было на коне как десяток лет назад, так и сейчас не думает никуда уходить. Что мешало выбрать стабильный стек и не прыгать никуда, теряя деньги, карьерные успехи и опыт?

Вся эта погоня за новизной, кмк, сильно преувеличена. Просто кому-то нравятся эксперименты, а другие падки на эти тренды. Бизнес с серьезным софтом не может себе позволить эксперименты без ощутимой отдачи, а программисты-евангелисты — могут и развлекаются, теряя на этом то, чего добились.
Я, например, изучал OpenGL очень актуальный 12 лет назад. А сейчас — нет.
Я изучал WinAPI, потому что это был единственный способ делать качественный софт. А сейчас весь UI я пишу на Qt.
12 лет назад не было OpenCV, а сейчас это отличная и нужная в работе вещь.
Я изучал низкоуровневое программирование движков, очень актуальное 12 лет назад.
Тогда вообще не было даже мысли, даже слабой надежды, что движки могут стать доступны простым смертным.
А сейчас я изучаю UE4 и отказался от развития в сторону написания собственных движков, потому что UE4 крут и офигенен. А велосипедные движки никому не нужны.

Ниче из этогого я не мог начать изучать 12 лет назад. Часть технологий не была доступна, часть не существовала в принципе или только зарождалась.
Занятный момент вспомнился.
При приеме на работу в 17 лет, программист под руководство которого я поступал задал вопрос:
«Ты уверен что хочешь графикой заниматься? Ты понимаешь, что нужно будет постоянно изучать новые технологии, чтобы справляться?»

Так что видимо моё мнение связано с тем, что я работаю в области где ты либо всё время учишься, либо нафиг никому не нужен. Видимо в других обалстях не так.
Ах, ну геймдев — штука тенденциозная, очень завязанная на ввод/вывод, совсем не как кровавый энтерпрайз.
UFO just landed and posted this here
Если оценивать две точки во времени, то вполне возможно. Но настолько ли революционные были изменения? Способны ли они на ноль помножить предыдущий опыт человека, который плотно работает с одним стеком в течении десятилетия и следит за развитием языка?
UFO just landed and posted this here
и следит за развитием языка
UFO just landed and posted this here
В моем комментарии? Признака редактирования же нет…
UFO just landed and posted this here

Если слово "стабильный", но нет слова "замороженный" :)

А я не вижу «не следить») Речь шла лишь о том, чтобы не менять стек, а работу/проекты внутри стека вполне можно менять.

10 лет назад уже был вполне привычный ООП в PHP. Были приличные фреймворки с автолоадиногом. Точно были из ныне живых Zend и Symfony (тогда symfony)

UFO just landed and posted this here
Ну нет, новые стандарты сохраняют обратную совместимость, это никак не новый язык. Учить какой-нибудь Rust с нуля будет явно сложнее, чем догнать новые стандарты. Да и работу найти со знанием лишь C++03 сейчас — это вообще не проблема.
UFO just landed and posted this here
Большинство целей синтаксических штук из С++1х программисты добивались и раньше с помощью бустовой магии и других средств. Сейчас это стало возможно выразить синтаксическими средствами самого языка. Так что скорее гипотетический C++03-программист ушел бы на радостях в запой на день-другой (=

Найти работу, наверное, можно даже на коболе. Вопрос в том, какие ваши цели и что вы от этой работы хотите.
На коболе несравнимо меньше вакансий. А от работы хотят денег, самовыражения и стабильности. Насчет коболовых вакансий я сильно сомниваюсь в двух пунктах из трех. По ветке C++ вам есть куда развиваться, COBOL — фактически только поддержка.
занимаюсь другими делами

А учитесь вы когда?

То есть вы всегда учитесь? других дел нет вообще? А как же стрельба =)
Как мне кажется мысль статьи все же немного в другом. Посыл к читателям скорее о том, что если профессионально вы «хорошист», а не «отличник», вы все равно молодец. И нет смысла мотать себе нервы и рвать жилы, чтобы равняться на «рокстаров».
Но уж никак не в том, что «отличники» должны жить также как и «хорошисты», как некоторые в комментариях увидели.
Каждому свое и это нормально.
Ну я в статье увидел посыл «оставляйте программирование на работе».
Я считаю что это в корне не правильно. Это не означает, что надо всё свободе время уделять программированию и другим смежным вещам. Это означает, что иметь хобби связанные с программирвоанием вне работы(opensource? блоги?) — это норма. И не просто норма, а нужно, если вы хотите достигать результатов.

Скажем так, подобное хобби обычно сказывается и на эффективности работы в лучшую сторону.

Кстати, стрельба вполне профильное знание.
Я в течении нескольких лет вел проект стрелкового комплекса. Умение и знание связанное с оружием и потребностями стрелков помогали в работе.
Кстати, стрельба вполне профильное знание.

Везет же)

offtop
Я сперва подумал, что стрельба нужна для codereview =))
Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте

UFO just landed and posted this here
Но ведь статья начинается с совершенно противоположного высказывания, отмеющего любой IT хобби:
Чтобы быть способным и отличным инженером, вам не нужно писать статьи в блоге, участвовать в проектах open source, выступать с техническими лекциями или делать что-нибудь ещё.

Я вот считаю, что не бывает отличных IT-инженеров, которые не занимаются IT-проектами за пределами рабочего времени. Хорошие, средние бывают. Отличные — не встречал.
UFO just landed and posted this here
Статья напомнила мне анекдот:
Сидят две курицы в курятнике, одна другую спрашивает:
— Слушай, я вот несу яица, которые хозяин по рубль десять продаёт, а ты?
— А я несу по рубль двадцать! — гордо отвечает вторая
— И как оно? Стоит из-за десяти копеек жопу рвать?
ту, что несет дешевые яйца, вероятно запекут на обед по случаю праздника или хороших гостей, оставив более хорошую несушку.
стоит ли более долгая а может и более сытая жизнь того, чтоб рвать жопу на дополнительных 10 копеек? почему бы и нет.
можно конечно и сбежать из курятника и побегать на воле… если собаки не порвут то аж до первых морозов.
Я разработчик с 9 до 17

Он, что, без перерыва на обед «трудится»? С 8 до 5 люди работают (или с 9 до 6, или — но 8 часов именно работы, а не постов в блогах, ланчей, флирта, игры и т.д.), пока еще 40 часовая неделя в Штатах (и это хорошо для контракторов).
После прочтения статьи и комментариев (почти всех) вспомнилось «Занимайтесь любимым делом, и вам не придется работать ни дня в своей жизни». Много чего есть сказать/написать по этому поводу, но буду краток. Если я тупо зарабатываю деньги — я закончу ровно в 17, 18 или как там договорено. Если я занимаюсь делом всей свой жизни — я не веду счёт часам и теряюсь в днях недели. Много оговорок тут может быть, но выделю главное: да, надо уметь останавливаться и делать паузы (пускай то перерыв на 10 минут для глаз, отпуск на 10 дней, чтобы остыть, вечер для семьи чтобы сходить на прогулку).
Отличный комментарий. И да, присоединяюсь ко всему сказанному в статье — регулярная переработка зло, стоит думать о своём здоровье :)
А нифига себепубликатор статьи припух вставив две бесполезные картинки по мегабайту в статью и подвесил мой айпад на три минуты когда он пытался их загрузить по мобильной связи
Кстати, как-то с 9 до 17 не получается нормальный рабочий день с обедом. У нас такой график работы возможен в двух случаях: или если работать без обеда, или если уходить на час раньше. Не по-русски, в общем.
Я хочу увидеть разработчика, который приходит на работу к 9
Меня не видно, но я прихожу даже к 8-ми.
В моем кругу знакомых количество программистов, приходящих на работу до 9 утра — примерно 20-30 процентов.
Причем во многом это обусловлено не расписанием, а тупо удобством — выгулял собаку, отвел детей в сад/школу, после на работу, в 5 свободен и так же есть время на семью.
Я б в таком случае вообще к 8 утра ездил, либо к 10, если есть возможность забирать ребёнка из сада попозже. Потому что иначе теряется слишком много времени на пробки/давки.
UFO just landed and posted this here
Большинство ровно так и делают. Если недалеко живут, то пешком дойти можно и к 9.
Значит, мне не везло на таких. Сколько ни работаю, программисты всегда стараются прийти позже, за редким исключением
А какой возраст программистов?
Остается вопрос, как перестать кодить после окончания рабочего дня, если большую часть «кодирования» делаешь в голове без компьютера?

Никак. Если не думать о программировании вне работы, то эффективность работы будет падать.

Никак. Если не думать о программировании вне работы, то эффективность работы будет падать.


Это касается еще большой кучи профессий, помимо ИТ.
Но вот только у нас тут на Хабре муссируется — что это нормально денно и нощно быть погруженным в свою работу.
Неужели и в других профессиях так же?

Имхо, каждому человеку самому решать — интересно ли ему вне работы думать о работе. Будет он менее эффективным — не страшно. Не всем же быть крутыми.

Необязательно думать именно о работе, о конкретных рабочих задачах. А так из первых рук знаю, что многие хорошие бухгалтера и юристы, погружаются в свои предметные области и вне работы. В том числе и на профильных ресурсах обсуждают нормально ли это :)

что многие хорошие бухгалтера и юристы, погружаются в свои предметные области и вне работы. В том числе и на профильных ресурсах обсуждают нормально ли это :)


Ну может потому что бывают люди, которым действительно интересна выбранная ими профессия? Они в ней развиваются и становятся лучшими.

Большая часть людей во всех профессиях имхо выбрали свою профессию совсем ни из любви к ней. Поэтому стараются как можно меньше тратить на нее время. Не то что думать о работе за пределами работы — а даже и на работе думать о работе поменьше.

Ну, я различаю "думать о работе" и "иметь профессиональные интересы вне рабочих обязанностей". То есть одно дело постоянно овертаймить, пускай и просто думая в личном время как решать рабочие задачи, и совсем другое интересоваться (искренне или с целью поднять свою стоимость на рынке — не суть особо) тем, что есть в профессии кроме должностных обязанностей на конкретном месте работы.


С другой стороны, обычно если слышу "жалобы" типа "почему мне зарплату не(мало) повышают", то они исходят в основном или от "Я * с 9 до 17", или от тех, кто именно работает в личное время.

то они исходят в основном или от «Я * с 9 до 17», или от тех, кто именно работает в личное время.

То есть от всех? Или есть еще категории?

Три основны категории:


  1. Работаю с… по… Потом вообще ни о чём не думаю хоть как-то с работой связанного
  2. Работаю по 10-12-… часов в сутки. Именно работаю. Рабочие задачи решаю.
  3. Работаю с… по… Заметную часть свободного времени отвожу под развитие себя как профессионала, слежу за трендами в профессиональной области. С рабочими задачами может пересекаться, а может и нет. Но непосредственной работы над ними с свободное время почти нет, если не считать попыток применения на работе знаний и навыков полученных вне её.

Articles

Change theme settings