Comments 37
Мне кажется, что вы просто привыкли к императивной логике, и поэтому она кажется сейчас вам более простой, чем декларативная)
Сравните два этих примера:
const alwaysDrivingAge = age => age <= 16 ? 16 : age;
const alwaysDrivingAge = when(lt(__, 16), always(16));Первый императивный, второй декларативный. Я чуток упростил второй пример, применив в нём "бесточечную нотацию", о которой рассказывается в следующей части серии, это не мешает ему оставаться рабочим.
Вот для простого человека, который программирование знает совсем мало, какой из вариантов выглядит более очевидным сейчас?) Думаю, это дело привычки в большей степени. Не стоит торопиться с выводами, наверное надо немного поработать с написанием подобного кода, чтобы начать воспринимать его как нечто привычное.
Первый императивный, второй декларативный
Оба настолько просты, что могут считаться хоть декларативными, хоть императивными.
Но стрелочная функция не содержит внешних зависимостей.
Я рад за неё. Сжатый код всей рамды весит 12 килобайт. Примерно в 2.5 раза меньше текущего jquery и в 2 раза меньше лодаша. Код современных проектов обычно в сотни раз объемнее. При этом, с использованием рамды, есть определенная вероятность, что по конечному объему размер кода проекта выйдет даже меньшим, в силу большого количества переиспользования одних и тех же строительных блоков-функций, так что это спорное утверждение изначально.
Мне стало интересно сравнить производительность приведённых примеров. Вариант на Ramda оказался примерно в 200 раз медленнее. Код:
const Benchmark = require('benchmark');
const { always, lt, when, __ } = require('ramda');
const alwaysDrivingAge1 = age => (age <= 16 ? 16 : age);
const alwaysDrivingAge2 = when(lt(__, 16), always(16));
const suite = new Benchmark.Suite();
suite
.add('ternal 32', () => {
alwaysDrivingAge1(32);
})
.add('ramda 32', () => {
alwaysDrivingAge2(32);
})
.add('ternal 5', () => {
alwaysDrivingAge1(5);
})
.add('ramda 5', () => {
alwaysDrivingAge2(5);
})
.on('cycle', evt => {
console.log(String(evt.target));
})
.run({ async: true });Результат:
ternal 32 x 399,197,552 ops/sec ±1.03% (80 runs sampled)
ramda 32 x 1,906,899 ops/sec ±1.00% (87 runs sampled)
ternal 5 x 422,652,247 ops/sec ±1.18% (82 runs sampled)
ramda 5 x 1,914,890 ops/sec ±1.01% (87 runs sampled)Кто сомневался, что ванила быстрее библиотеки? Поэтому реакт и вью и проводят столько работ по оптимизации своего кода. Конечно на ваниле все в тысячи раз быстрее. Кроме скорости разработки конкретных фич в проектах)
Кроме скорости разработки конкретных фич в проектах)
Ирония в том, что на Ramda очень весело писать — чувствуешь себя таким умным, модным, функциональным, твой код столько краток и декларативен!
А когда дело доходит до поддержки — даже фанаты Рамда боятся лезть в код, тем более чужой. Я уже два года даю ссылку на один пример:
habrahabr.ru/post/279715/#comment_8812695
Человек написал рамда-код и очень расхваливал фреймворк, но в коде закрался баг и, хотя я уже десять раз давал в разных спорах ссылку на этот комментарий — никто не смог его починить. Потому что код на Рамда совершенно неподдерживаемый. Он write-only
Почитал, изучил тему, разобрался с кодом. Вообще, проблема конкретно в этом примере не связана с Ramda, она была связана с Rx.js. Пришлось немного изучить, как он работает и понять суть проблемы.
Вот исправленный вариант, работает так, как вы хотели, без "бага": https://jsfiddle.net/a9m50xev/29/
Мне хватило примерно получаса чтобы разобраться с проблемой. Естественно, функциональщина — это такая штука, с которой, наверное, сможет разобраться тот, у кого есть более-менее основательный опыт в программировании. Для меня лично логика вполне стала уловимой и ясной из вышенаписанного кода спустя где-то 20 минут изучения логики работы используемых функций, благо документация к ним имеется в открытых источниках.
Для меня лично логика вполне стала уловимой и ясной из вышенаписанного кода спустя где-то 20 минут изучения логики работы используемых функций
Скажите, вы правда считаете, что нормально то, что код в 20 строчек требует 20 минут на изучение, чтобы стать понятным человеку, который имеет, как вы сказали, более-менее основательный опыт в программировании? А что делать с кодом на 100 строк? С кодом на 1000 строк?
Признайтесь честно, сколько времени у вас заняло понять логику работы моего императивного кода?
Да это же чисто вопрос того, насколько ты привык шпилить проекты на Rx.js и Ramda. Если бы я пилил на них уже пару лет — я бы понял там всё намного быстрее.
Я согласен, что в данном случае императивный вариант оказался вполне хорош.
Вышеуказанный пример функциональщины я лично не могу никак посчитать идеальным. В нём много чего путает, в силу того, как его написал сам автор: десяток анонимных функций уже сам по себе сбивает с толку. Был бы я тимлидом в проекте, увидел бы такую портянку — раскритиковал бы автора за это и заставил переписывать на нормальные именованные функции-блоки, имеющие ясную логику работы. Вы в своём примере примерно это же и сделали ведь. С этим кодом надо бы сделать то же самое, а сейчас он действительно выглядит и страшным, и запутанным, я с этим не спорю. Но запутан он не потому что там используется функциональщина, а потому что автор не стремился к ясности, видимо очень ему хотелось именно "понтануться" различными вывертами функциональными, что я лично никогда не ценил в людях.
Однако, даже несмотря на все эти недостатки, в нём можно разобраться, можно его отрефакторить, сделать более чистым и ясным. Ещё хорошо бы знать Rx.js на нормальном уровне, чтобы сделать это ещё более качественным образом. У меня возникает ощущение, что этот код писал не совсем опытный программист, хотя-бы та же связка с жиквери немного обескураживает.
И вообще в этом случае, по-моему, не надо было совсем использовать Rx.js, ибо он не для подобных вещей, он скорее для реакции на множественные потоки событий предназначем, как я знаю. Он здесь просто излишен, ни к чему. Переусложнение без необходимости.
Можно написать намного более простую реализацию с использованием только рамды и нативной подписки на DOM-события, этого было бы более чем достаточно.
А говнокод может быть и в императивном коде ведь. Я очень не уверен в данный момент, что всякую функциональщину можно назвать "говнокодом" априори, как вы это пытаетесь сделать.
1. В целом функциональщину в JS сложнее поддерживать
2. Большинство функциональщиков в JS считают себя офигенными экспертами, что пишут хороший и поддерживаемый код, а в итоге другие функциональщики должны потратить 20 минут на разбор 20 строк кода.
3. Практически любой неначинающий JS программист смог бы работать с моим кодом. Очень мало JS программистов смогли бы работать с кодом, на который я дал ссылку. Да и, уверен, с вашим кодом.
Так скажите — какие преимущества у использовании Ramda, если можно писать код, как у меня (вообще без библиотек), с теми же усилиями и получить значительно более легкую поддержку?
Вы наверное и редукс в проектах не используете, потому что слишком сложно? Знаете, на проект, использующий редукс, новичок без опыта точно также будет смотреть как баран на новые ворота. Только вот большинство людей этого мира все-таки понимают бенефиты от редакса (но не все старпёры хабра, надо заметить). Реакт тоже может быть довольно сложной асинхронной хернёй в некоторых случаях в силу своего управления стейта, однако мир современный он завоевал. И проекты, которые пишут на реакте и редаксе — они в реальности намного более более простые для понимания, я лично по своему опыту вижу, чем те проекты, в которых применяется некая самописная логика, подобная вашей. Но для человека, который в реакте и редаксе не разбирается — это будет адом в каком-то смысле. Ибо ему совершенно будет непонятно, что и как устроено. До того момента пока он не почитает вдумчиво официальную документацию к инструментам. Точно также с рамдой. Я честно вообще не вижу здесь пространства для споров, хотя посетители хабра иногда меня конечно удивляют подобными вышеуказанными статьями. Уже половина мира использует редакс — но на хабре есть масса людей, которые считают, что редакс это вообще плохо… Как-бы нам в своём мирке таким макаром не остаться совсем, даже железного занавеса никакого не нужно, достаточно подобного вашему стремления подтасовать факты в своих измышлениях и успокоиться на этом, как на высокообъективных доказательствах.
Я наверное дальше не буду обсуждать это, извините. Для меня лично просто всё понятно в этом плане. Я не знаю что тут дальше привести, зачем тратить время на обсуждение этого. Если у вас другое мнение — я рад за то, что вы способны его иметь и высказывать. А спорить я не люблю.
Вы наверное и редукс в проектах не используете, потому что слишком сложно?Нет, потому что слишком быдлокодерски. И я его использовал и понял, насколько он делает код хуже. Так зачем его использовать, если есть прекрасная альтернатива в виде MobX?
Только вот большинство людей этого мира все-таки понимают бенефиты от редаксаВы ведь понимаете, что это тоже логическая ошибка, по аналогии с вашей ссылкой.
Я вот считаю, что Редакс стал таким популярным за счет пиара его автора, что можно быдлокодить не задумываясь и при этом подавать себя как крутого прогрессивного разработчика
А в подтверждение моих слов выходят статьи с таким бредом:
Async/await это шаг назад для JavaScript'a?… Мы начинаем обучение некоторым из его принципов. Изучаем новые слова, такие как функторы, монады, моноиды — и вдруг наши dev-друзья начинают считать нас крутыми, потому что мы используем эти странные слова довольно часто!И потому Async/await — это плохо.
А еще подтверждение тот код, который я дал. Его автор искренне считал, что он — очень крутой, потому что функциональный. Он не думал о легкости поддержке, он думал он функциональности.
Реакт тоже может быть довольно сложной асинхронной хернёй в некоторых случаях в силу своего управления стейта, однако мир современный он завоевалА теперь вы используете вторую логическую ошибку — подмену понятий. Я нигде не говорил, что реакт — плох. Наоборот, я считаю его — прекрасным инструментом, заслужено получившим свою славу.
Уже половина мира использует редакс — но на хабре есть масса людей, которые считают, что редакс это вообще плохоВторой раз ту же логическую ошибку. Конечно плохо, а то, что есть люди, которые клюнули на этот маркетинг — далеко не показатель.
Давайте я напишу вам один раз одно большое сообщение, подробно разъясняющее пару некоторых важных моментов, на которое впоследствии буду просто отправлять вас и подобных вам людей, чтобы не повторяться.
В ваших словах как всегда светится желание возвысить один инструмент до небес и доказать, что другой — это результат "быдлокодерства", то есть там вообще всё изначально неправильно, как я понимаю. С вашей точки зрения. Потому что функциональщина, и так далее.
Альтернативой redux вы назвали mobx. Хорошо хоть не ту mvc-приколюху из соседней статьи от ненавистника редакса, в которой вызывается forceUpdate на каждое изменение. Я посмотрел на mobx, вижу, что в основе идея практически та же самая: inject + observer вместо connect у редакса, классы-сторы, вместо экшенов и единого хранилища у редакса. Вижу что он более простой и изначально решает меньше проблем и предоставляет меньше возможностей, при этом работает он на основе внутренней магии, т.е. мы доверяемся заклинаниям разрабов mobx и должны молиться, что всё просто будет хорошо. Мне уже на этом моменте не слишком всё нравится, особенно после распиаренного "убийцы пыхи" Ruby, авторы которого столько сил потратили на пропаганду монки патчинга, из-за чего потом стали терять даже core-контрибьютеров больших проектов. Спасибо, я лично лучше на пхп останусь: явное лучше неявного.
Ну да вернёмся к mobx. Что мы теряем сразу, отбрасывая "быдлокодерский редакс"?
- возможность осмотреть историю изменения состояния всего хранилища, в том числе путешествовать по ней
и возможность быстрой реализации отмены изменений в приложении - более ясную структуру, в которой есть конкретные чистые функции, изменяющие хранилище (редюсеры), и функции, которые занимаются сайд эффектами (экшены и мидлверы), вместо этого будем писать… ну наверное какие-то приколюхи, кто во что горазд, как я понимаю. В итоге будем иметь 100500 вариаций каждого компонента проекта, ибо никто нас не ограничивает в этом. С каждой из них, конечно же, разбираться надо будет отдельно, в отличии от "быдлокодерского" редакса, в котором каждый проект практически однотипен и сразу понятен любому, кто изучил док-цию к редаксу
- возможность писать мидлверы, которые могли бы реагировать на изменение хранилища и делать что-то полезное, вроде вызовов api или логирования, или ещё чего угодно
И это как минимум. Я просто глубоко не вдавался в различия. Ну да, зато "быдлокодерской функциональщины" у нас в проекте больше не будет. Да, можно ещё закинуть в mobx-проект плагин mobx-state-tree и получить в итоге практически тот же redux, но на заклинаниях, и после этого молиться, чтобы вся эта смесь не заглючила в один прекрасный день, когда нам неожиданно придётся разбираться в магии mobx'а. Но вообще, зачем было изначально уходить от редакса, если к нему всё равно в итоге приходим?
Давайте почитаем цитаты людей, сравнивающих mobx и redux. Я почитал три статьи (1,2,3) на эту тему. Я надеюсь, вы способны воспринимать другие мнения людей из этого мира, не может же быть, наверное, что вы на этом земном шаре — самый умный и знаете 100% больше других? Давайте приведём некоторые цитаты из вышеуказанных статей:
И вот, что я думаю в вопросе выбора между, MobX и Redux. Если вы в процессе изучения React и его экосистемы, если вы только планируете начать свой путь во front-end и ищете работу над проектом на React, изучайте Redux, практикуйте Redux, он повсюду, он везде.
На практике, мы имеем успешные проекты всех типов. Маленькие и большие. И на Redux и на MobX.
Redux сегодня, это как азбука для React разработчика. А Mobx, опциональное знание для интересующихся.
3 Reasons Not to Use MobX:
1. Too much freedom
2. Hard to debug
3. There could be a better alternative to MobX
Для начала mobx, несмотря на то что его сравнивают с другими библиотеками как библиотека для управления состоянием, не предоставляет практически никаких удобств для работы с состоянием за исключением вызова обновления компонентов реакта
Я понял, что mobx — это интересная штука, спасибо за это. Но говорить, что redux — это говно, а mobx — это идеал — тоже неправильно как-бы. Как минимум, мы видим, что проблемы имеются в том числе и у mobx, а вероятность написать кучу говнокода, особенно если ты только начинаешь фронтенд-карьеру — намного выше. Соответственно, мы тут изначально обсуждали, где будет больше говнокода — получается, что говнокода всё-таки будет больше именно вместе с mobx, а не с redux'ом.
Я вот считаю, что Редакс стал таким популярным за счет пиара его автора
Забавно кстати, тот же автор редакса хвалит в том числе и mobx в своём же твиттере. Опять наглый пиар!.. Суда на них нет, одни пропагандисты-обманщики..
Как мы видим, как всегда нет в реальном мире "говёного редакса" и "идеального mobx'а". Всё гораздо более сглаженно, и хорошие стороны есть и у первого, и у второго решения. И в реальности почти всегда бывает именно так.
Что очень важно для меня лично, и надеюсь, что когда-нибудь станет важным и для вас в том числе: подобное поведение встречается в СНГ слишком часто. Мне трудно жить в таком обществе. В большинстве своём, люди не способны оценивать всё умеренно, спокойно и с уважением. Они постоянно перелетают из одной крайности в другую. От любви до ненависти один шаг, как говорится. Сегодня вы топите за mobx и императивный код, завтра "прозреете" и начнёте топить за какой-нибудь HypeX, а всё остальное называть "говнокодерством".
У вас может уже и было подобное ранее, а? Наверное PHP поунижать успели за "говнокодинг", наверное тоже уверены, что он никому нинужен. Правда Laravel вот нынче имеет больше звёзд на гитхабе, чем Rails и Django (42 146 vs 39 345 vs 33 221). Да и Facebook, Vk, Wikipedia, Badoo, и прочие спокойно применяют PHP в своих проектах уже многие годы, никуда не собираясь мигрировать, а разрабы Slack вообще пишут в своём блоге о том, что PHP сейчас — это в целом лучший вариант для написания нового веб-проекта. Опять, наверное, наглый пиар разрабов PHP.
Я в своё время писал о Riot.js на хабре — меня точно также закидывали говном в комментариях. Это правда не помешало мне применить его в разработке двух больших международных проектов и одном своём личном. Да и сейчас он остаётся моим личным любимчиком для написания небольших решений в силу своей простоты.
Это я всё пишу к тому, что такой "экстермизм" в своих убеждениях, подобным вашим, когда один инструмент возвышается до небес, а другой втаптывается всеми правдами и неправдами на уровень "говёного поделия" — это больше от невежества и страстей, чем от нормального знания.
Вы же сейчас пытаетесь топить вообще против всякой функциональщины, притягивая за уши "доказательства" оттудова и отсюдова — откуда угодно, лишь бы доказать свою точку зрения. Неужели вы действительно уверены в том, что любой код, написанный в функциональном стиле — априори говёный? Вам самому не кажется это утверждение глупым? Неужели нельзя написать говнокод в императивном стиле? Вы что, не видели на своём веку такого? Так чего удивительного в том, что на функциональной логике тоже можно написать говнокод?
Вас бесит функциональщина за то, что она не решает все проблемы мира и даже не объясняет смысл жизни? Я с вами вообще не спорю на эту тему. Программирование — это всегда поиск компромиссов. Я не фанат функциональщины, не фанат редакса, не фанат реакта, не фанат ООП, императивщины и любого другого X. Я стараюсь изучать этот мир и применять то, что наиболее рационально в конкретной ситуации.
Я пишу статьи о Ramda для общего образования, чтобы знать, как она работает. Чтобы поэкспериментировать с нею в будущем. И если она докажет свою эффективность и полезность — то я скорее всего буду применять её в своих проектах. Даже если на хабре найдётся тысяча людей, которые из-за страстей своих назовут её говёным поделием, как назвали ранее массу других инструментов, признанных, при этом, всем остальным миром как доказавшие свою эффективность.
Моя к вам просьба: больше умеренности и мягкости. Это просто культура. Это уважение к людям, к моему труду в том числе. Я постараюсь просто отправлять ссылку на это сообщение, если в очередной раз буду видеть подобную тенденцию в общении. Я не желаю общаться на таком уровне, мне не интересно унижать одно и возвышать другое. Мне интересно принести людям пользу, дать им знания, и самому узнать что-то ещё, и умеренность и осторожность в своих выводах никогда не была плохой вещью в таких делах.
В ваших словах как всегда светится желание возвысить один инструмент до небес и доказать, что другой — это результат «быдлокодерства», то есть там вообще всё изначально неправильно, как я понимаю. С вашей точки зрения. Потому что функциональщина, и так далее.Э нет, опять вы подменяете мои слова.
1. Я предположил, что ФП вцелом сложнее поддерживается, а не сказал, что весь ФП — говнокод.
2. Да, я считаю, что Редакс поощряет говнокод, но, в первую очередь потому что у него такая архитектура, а не из-за ФП
3. Я считаю, что Редакс больше процедурный, чем функциональный. В нем есть функциональные элементы, но это не делает его полностью ФП
изначально решает меньше проблем и предоставляет меньше возможностейАргументируйте
доверяемся заклинаниям разрабов mobx и должны молиться, что всё просто будет хорошоВсмысле «молиться»? Я никогда не молился, оно просто работает.
пропаганду монки патчингаПодмена понятий. MobX не использует манки-патчинг.
явное лучше неявного.А абстракции — зло? Вы из этих?
более ясную структуру, в которой есть конкретные чистые функции, изменяющие хранилище
Или менее ясную структуру
вместо этого будем писать… ну наверное какие-то приколюхи, кто во что горазд, как я понимаю
То есть это про MobX выходят десятки статтей «как я сделал МобХ совсем другим»? Это в МобХ существуют mobx-thunk, mobx-saga, которые полностью меняют идеологию использования?
С каждой из них, конечно же, разбираться надо будет отдельно, в отличии от «быдлокодерского» редакса, в котором каждый проект практически однотипен и сразу понятен любому, кто изучил док-цию к редаксу
Скажите, вы пользовались MobX? Видимо, нет.
Потому что я Редаксом пользовался. И прекрасно знаю, что каждый пишет кто во что гаразд. Названия действий в константы выносятся или нет? Или может генерируются? Чистый или танки или саги? Или какая-то другая улучшалка? Композиция функций или миддливейр? Какой-то процент логики в Миддлвейре, какой-то во Вьшке, какой-то в АкшнКриэйторе. В итоге логика размазана фиг знает где.
Хреновая архитектура Редакса создает проблемы, которые решаются костылями. В МобХ этих проблем просто нет. Ты просто пишешь хороший, понятный код.
Но вообще, зачем было изначально уходить от редакса, если к нему всё равно в итоге приходим?Опять же, очевидно, вы МобХ не пользовались.
Как минимум, мы видим, что проблемы имеются в том числе и у mobx, а вероятность написать кучу говнокода [...] — намного вышеГде вы успели сделать такой вывод?
Соответственно, мы тут изначально обсуждали, где будет больше говнокода — получается, что говнокода всё-таки будет больше именно вместе с mobx, а не с redux'ом.Снова. Я что-то не увидел, как вы смогли прийти к этому.
Забавно кстати, тот же автор редакса хвалит в том числе и mobx в своём же твиттереОн не хвалит архитектуру или подход МобХ. Он признает, что по цифрам он быстрее его поделки. И что?
Как мы видим, как всегда нет в реальном мире «говёного редакса» и «идеального mobx'а»
Сегодня вы топите за mobx и императивный код
Не, погодите. Давайте еще раз определимся:
1. Я искренне считаю, что редакс — найбольший провал фронтенда за последнее время, это да. И понимаю, что он в этом похож на первые версии php — поощряющие быдлокодинг и потому столь популярные.
2. Я не вижу преимущест ФП, но правда хочу их увидеть. Пока я вижу, что на ФП удобно писать локальную обработку данных, а архитектуру вцелом писать императивно. Тут я подозреваю, что могу ошибиться, потому и холиварю, чтобы в споре прийти к истине.
3. Не смешивайте редакс и фп. Редакс функциональный больше в рекламных материалах, чем в реальной жизни.
Наверное PHP поунижать успели за «говнокодинг», наверное тоже уверены, что он никому нинужен
Но ведь первые версии и правда были не очень. Вспомните «Волшебные кавычки», впомните Register_Globals, вспомните поглощение ошибок, впомните все документации, где примеры запросов делались с SQL-инъекциями. Я хорошо помню, что было безумно сложно найти тексты, где описаны хорошие, годные практики, а не всякое говнокодище.
И, возможно, такие комментарии как мои про редакс и привели к тому, что всего этого больше нет и phpшники поняли, что лучше пользоваться Laravel, а не быдлокодить, как это делали 80% пхп-программистов того времени. Или вы считаете, что они тоже обладали тайным знанием и все делали правильно, как сейчас пользователи редакс?
это больше от невежества и страстей, чем от нормального знания.Обратите внимание, я пользовался в практической разработке обоими инструментами. И я к редаксу пришел открытый и без предрассудков. Вот правда. Я честно думал, что это — хороший инструмент. Пока не начал его использовать, пока не начал читать статьи о нем. Видите ли, я не успел поверить в то, что Редакс — идеален до того, как попользовался, меня не успела накрыть волна маркетинга и в итоге я просто сложил про него независимое мнение в поле.
Вы же сейчас пытаетесь топить вообще против всякой функциональщиныНеправда.
Неужели вы действительно уверены в том, что любой код, написанный в функциональном стиле — априори говёный?Ни в коем случае. Потому я и прошу — покажите мне хороший, поддерживаемый код. Я хочу тоже научиться такой писать.
Потому что когда я прошу об этом, то мне, обычно показывают код совсем не поддерживаемый, а представляют как вершину мысли.
Я искренне верю, что его можно писать. Может, просто, JS не подходящий язык для этого?
Но я уверен, что код на Редаксе — априори говёный. Обратите внимание, не функциональный, а код на Редаксе. Меня, правда, некоторые люди убеждали, что пишут не говенный код, но так и не показали его. Пока весь код на редаксе, который я видел — или говенный или тудушка на 2 страницы.
Вас бесит функциональщинаНи в коем случае. Я ею сам пользуюсь. Кое-где. Я даже хотел написать движок своей игры в функциональном стиле, ибо он идеально подходит под мою игру (значительно больше, чем ООП, правда), но не решился переходить на F#, а на C# иммутабельные объекты изменять слишком неудобно.
Может, просто, JS не подходящий язык для этого?
Можно поинтересоваться, в целях повышения образованности, а чего конкретно не хватает JS чтобы быть подходящим для ФП?
Вот например, насколько я знаю, в них есть мощная система типов с автоматическим выведением, которая работает в Compile-time.
изначально решает меньше проблем и предоставляет меньше возможностей
Аргументируйте
Что аргументировать после того что было уже написано? Я уже объяснил всё наверху, как вы читали? Давайте я процитирую сам себя:
Что мы теряем сразу, отбрасывая "быдлокодерский редакс"?
- возможность осмотреть историю изменения состояния всего хранилища, в том числе путешествовать по ней и возможность быстрой реализации отмены изменений в приложении
- более ясную структуру, в которой есть конкретные чистые функции, изменяющие хранилище (редюсеры), и функции, которые занимаются сайд эффектами (экшены и мидлверы), вместо этого будем писать… ну наверное какие-то приколюхи, кто во что горазд, как я понимаю. В итоге будем иметь 100500 вариаций каждого компонента проекта, ибо никто нас не ограничивает в этом. С каждой из них, конечно же, разбираться надо будет отдельно, в отличии от "быдлокодерского" редакса, в котором каждый проект практически однотипен и сразу понятен любому, кто изучил док-цию к редаксу
- возможность писать мидлверы, которые могли бы реагировать на изменение хранилища и делать что-то полезное, вроде вызовов api или логирования, или ещё чего угодно
На тему магии.
Давайте я более подробно разверну вышенаписанную цитату того человека, который пишет на mobx и в том числе имеет свой небольшой бойлерплейт для него. Вы скорее всего статьи mobx не пишете и бойлерплейт для него не имеете, по крайней мере его слова будут более объективны в какой-то степени.
Он пишет в своей статье в одном из разделов под названием 3 Reasons Not to Use MobX:
Too much freedom
Redux is a framework that provides strict guidelines on how you write state code. This means you can easily write tests and develop maintainable code. MobX is a library and has no rules on how to implement it. The danger with this is that it’s very easy to take shortcuts and apply quick fixes that can lead to unmaintainable code.
Hard to debug
MobX’s internal code “magically” handles a lot of logic to make your application reactive. There’s an invisible area where your data passes between the store and your component, which makes it difficult to debug when you have a problem. If you change state directly in components, without using@actions, you’ll have a hard time pinpointing the source of a bug.
There could be a better alternative to MobX
In software development, new emerging trends appear all the time. Within a few short years, current software techniques can quickly loose momentum. At the moment, there are several solutions competing with both Redux and Mobx. A few examples are Relay/Apollo & GraphQL, Alt.js and Jumpsuit. Any of these technologies has the potential to become the most popular. If you really want to know which one is best for you, you’ll have to try them all.
Слишком много свободы для написания говнокода. Трудно отлаживать, если вылезут проблемы из-за магии и отсутствия нормальной истории изменений хранилища. И тут может быть более подходящая альтернатива.
Всмысле «молиться»? Я никогда не молился, оно просто работает.
Это как в Руби тоже всё "просто работает"? А потом оттуда уходят разрабы со словами о сообществе: I’m pretty damn sure that my proposals would end up being drastically downvoted. Monkey-patches? C’mon, not a problem, we love our 10.years.ago! New abstractions? Who needs that, Rails is SIMPLE!. Суть в том, что сейчас оно, возможно, работает, но в один прекрасный момент начнутся проблемы из-за магии, из-за которых вы проведёте 5 часов в дебаге и, надеюсь, сможете найти корень проблемы. А может и не сможете, прям как те авторы "говяной функциональщины", о которой вы ранее писали.
Подмена понятий. MobX не использует манки-патчинг.
Я где-то писал что он его использует? Помимо монки патчинга в мире есть другие заклинания, и он использует их. Мне это не нравится, я не склонен доверять магии просто изначально, и для меня такая методика работы — это и есть говнокод. Видимо, мы сейчас приходим к тому, что для каждого из нас понятие "говнокода" — это уже субьективная вещь, вам нравится магический mobx, мне нравится более явно работающий redux.
То есть это про MobX выходят десятки статтей «как я сделал МобХ совсем другим»?
Господи, да просто потому что mobx в сотни раз менее популярен чем redux, всё. Был бы популярнее — имел бы точно такое же кол-во статей про варианты организации кода. Конечно в мелочах можно писать по-разному, но вы же понимаете, что основа остаётся той же самой: редюсеры, хранилище и экшены. Основа не меняется и легко улавливается.
Скажите, вы пользовались MobX? Видимо, нет. Потому что я Редаксом пользовался. И прекрасно знаю, что каждый пишет кто во что гаразд.
Я-то не пользовался, но авторы вышепроцитированных статей его использовали, да и мой опыт говорит о моей нелюбви к магии.
Он не хвалит архитектуру или подход МобХ. Он признает, что по цифрам он быстрее его поделки. И что?
Опять спорите. Это указание на его в целом желание добра и mobx в том числе. Если бы он занимался "наглым пиаром" своего говяного поделия, он наверное написал бы что-то мерзкое про mobx, вместо чего-то хорошего? Он таким не занимается, потому что, скорее всего, целей таких и не имел, а вам просто кажется.
Наверное PHP поунижать успели за «говнокодинг», наверное тоже уверены, что он никому нинужен
Но ведь первые версии и правда были не очень.
Ну блин, и первые версии mobx тоже были не очень, я вполне уверен. Сейчас уже 4-я мажорная ветка развивается. Однако дело в том, что на PHP уже начиная с ерсии 5.3, которая вышла в 2009, можно было писать нормальные качественные проекты, чем люди и занимались. Но множество других продолжают называть PHP "говёным поделием" даже сегодня, в 2018-м году.
Я искренне считаю, что редакс — найбольший провал фронтенда
Ну я за вас рад, а я считаю это прорывом после нескольких лет эры бекбона. Я лично намного более счастлив с одним глобальным хранилищем, с ясной логикой проекта, когда я могу за пару недель войти в реально большой проект и понять всю его логику, просто потому что она везде однотипная. Вы считаете это говнокодом, я считаю это прекрасной в целом вещью. Опять видимо тут субьективщина пошла. Я не могу с этим ничего сделать, могу лишь сказать, что я с вами не согласен. Всё.
Я честно думал, что это — хороший инструмент. Пока не начал его использовать, пока не начал читать статьи о нем
Да я вот тоже его использую и читаю статьи о нём в последний год примерно. Всё очень хорошо у меня лично. Вот честно не знаю, от чего у людей к нему прямо такое отторжение идёт. Удобный, понятный инструмент. Идея редюсеров мне очень нравится в целом.
Но я уверен, что код на Редаксе — априори говёный.
Снова начинается желание доказать, что одно говно, другое не говно. Да и это чистая субьективщина. Я уже достаточно написал про редкас, мне опять самого себя цитировать и здесь? Вот в этом проблема. Я почти уверен, что если я приведу вам любой код, который не будет в вашем стиле — вы назовёте его "априори говёным". Ну и какой смысл тут общаться? Почему я вообще должен вам что-то доказывать в такой манере общения, когда вы называете всё, чего я придерживаюсь — "говёным поделием"? Вы понимаете, что культуры напиания кода могут быть разными? И каждая культура эффективна в той или иной мере. Мы с вами никогда не договоримся, если не будет этого понимания.
Возвращаясь к функциональщине. Я сам вообще далеко не спец в ФП. Я эти статьи перевожу для себя в том числе, чтобы лучше их понять, как я уже писал ранее. У меня даже проектов на ФП сейчас нет. Поэтому пока что и показывать в том числе нечего. И вообще ФП сейчас слишком неразвито, особенно в СНГ. Поэтому и примеров нормальных не имеется практически. Поэтому я и перевожу статью об основах работы с рамдой.
Каждый раз хочется закончить обсуждение, но каждый раз вы заставляете лезть объяснять вам всё, иногда цитируя себя же самого, что я писал ранее. Извините, наверное это всё-таки последний мой ответ вам. Время ценная штука, я уже потратил целый час на написание этого текста. Мог бы заняться чем-то более полезным. Цените время людей и цените своё время в том числе. До свидания.
Я уже объяснил всё наверху, как вы читали?Внимательно и даже комментировал.
по крайней мере его слова будут более объективны в какой-то степениАппеляция к авторитету — не аргумент. Такое принято воспринимать только в редакс-сообществе.
Слишком много свободы для написания говнокодаВы ведь про редакс говорите, да?
Трудно отлаживать, если вылезут проблемы из-за магии и отсутствия нормальной истории изменений хранилищаПожалуйста, примеры таких проблем с MobX.
Это как в Руби тоже всё «просто работает»?С каких пор мы говорим о Руби? Простите, я понятия не имею на эту тему, потому пожалуйста, не подменяйте предмет спора.
оттуда уходят разрабыС других технологий не уходят разрабы? С редакса не уходят разрабы?
Who needs that, Rails is SIMPLEЯ так понял, что, помимо прочего, вы путаете руби и рельсы.
в один прекрасный момент начнутся проблемы из-за магииА может и не наступит. А Редакс поощряет говнокодинг прям сейчас. Давайте вы не будете спекулировать на том, что может быть произойдет, потому что кто-то вам сказал, что МобХ чем-то похож на Руби, который на самом деле Рельсы, а будем говорить по сути, окей?
из-за которых вы проведёте 5 часов в дебаге и, надеюсь, сможете найти корень проблемыНикогда не было таких проблем c MobX.
Я где-то писал что он его использует?Мы сейчас про МобХ говорим или нет? А если я начну приводить аргументы, почему педофилия — это плохо, а значит Редаксом лучше не пользоваться, вы нормально воспримите такой перевод предмета спора?
мне нравится более явно работающий redux.Интересно, сколько людей сможет сказать, как именно работает connect? В Редаксе непонятной магии ровно столько же, сколько в MobX.
из-за которых вы проведёте 5 часов в дебагеКстати, что вы будете делать, когда из-за использования редакса у вас оно все начнет тормозить, что дурное?
проблемы из-за магииМагией вы назвали это лишь потому, что просто не разобрались. Ничего магичного в MobX нету, все вполне очевидно и понятно. Просто из-за стокгольмского синдрома вы считаете магию Редакса — нормальной, а магию МобХ — нет, хотя даже никогда не пользовались ею. Напомню, я пользовался и тем и другим.
Господи, да просто потому что mobx в сотни раз менее популярен чем redux, всё
Это потому что вы поставили железный занавес вокруг своей хипстерской тусовки и отказываетесь видеть, что в мире есть альтернативы. Вы судите по своему кругу общения, но он — не показателен. Судя по гитхабу Redux всего-лишь в 3-4 раза популярнее MobX. Это далеко от «сотен», о которых вы говорите.
Конечно в мелочах можно писать по-разному, но вы же понимаете, что основа остаётся той же самой: редюсеры, хранилище и экшены
3. Демагогия без связи с логикой
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
Они пишутся по-разному не в мелочах. Я точно так же могу сказать: «ну вы же понимаете, вцелом любой код на MobX одинаковый — там сторы, екшны, обзерверы».
Я-то не пользовался, но авторы вышепроцитированных статей его использовалиЯ напомню, что вы процитировали:
1. MobX дает слишком много свободы (Too much freedom)
Правда, мы видим раздрай и хаос именно в сообществе Редакса
2. Hard to debug (If you change state directly in components, without using @actions, you’ll have a hard time pinpointing the source of a bug.)
Вот только strict-режим MobX не позволяет писать такой код и крайне рекомендуется
3. There could be a better alternative to MobX
Да. Может быть, а может и не быть.
Аргументы века просто.
да и мой опыт говорит о моей нелюбви к магии.А я вот педофилов не люблю. Они хуже магии.
Опять споритеНу да. И вы спорите. Капитан очевидность?
Это указание на его в целом желание добра и mobx в том числеА еще на то, что он любит маленьких миленьких котиков и песиков. А нет, это тоже домыслы.
он наверное написал бы что-то мерзкое про mobx, вместо чего-то хорошего?Ну если бы он был бы столь же недальновидным, как его поклонники, то так и сделал наверное бы.
Он таким не занимается, потому что, скорее всего, целей таких и не имелНу или потому что не хочет поднимать заведомо проиграшную тему.
Ну блин, и первые версии mobx тоже были не очень, я вполне уверен.Может и были, я не знаю.
Однако дело в том, что на PHP уже начиная с ерсии 5.3Я вот и с версий пораньше старался на нем писать качественные проекты.
Но множество других продолжают называть PHP «говёным поделием» даже сегодня, в 2018-м году.Рад за них. Опять подменяете предмет спора?
в реально большой проект и понять всю его логику, просто потому что она везде однотипнаяПравда, на адекватных библиотеках это считался бы маленьким проектом, потому что 90% кода удалилась бы как копипаста. Вот потому вы и можете понять его логику — ее просто мало, а большим проект только кажется. А вот поддержку такое количество копипасты значительно усложняет.
Вот честно не знаю, от чего у людей к нему прямо такое отторжение идётДа потому что поощряет копипасту, не дает явных рекомендай по реюзу кода. В итоге код растет как на дрожжах.
написал про редкас, мне опять самого себя цитировать и здесь?Как хотите.
Я почти уверен, что если я приведу вам любой код, который не будет в вашем стиле — вы назовёте его «априори говёным»А я вот уверен, что вы странно поглядываете на чужих детей, но свои странные предположения давайте держать при себе, окей. Или редакс вас научил читать чужие мысли?
Поэтому и примеров нормальных не имеется практическиА может и не поэтому. Вам не кажется, что если не озвучивать проблемы, то никто не будет стараться их решить и ФП так и не сможет собрать какую-либо базу решения типичных проблем?
Господи, опять целая копна оскорблений вперемешку с попытками доказать свою правоту. Я же просил о нормальном общении. Вместо этого мне надо сидеть и заниматься сохранением своей чести в очередной раз, что это за идиотский изначально принцип разговора?
Давайте расставим точки над i и завершим всё это, ибо у меня уже вообще нет никакого желания хоть что-то писать на хабр. У меня действительно нет опыта на mobx, но что намного более важно — у меня нет уже никакого желания кому-то что-то здесь доказывать. Поэтому, заключим:
- mobx лучше redux
- redux странная поделка, от которой нет пользы
- похоже, что функциональщину никто не умеет писать хорошо
На свои оскорбления, явные или неявные, желаю вам ответить перед своим Господом в День Суда. Это уже дело не моё, мне ни в ответ оскорблять не хочется, ни вообще обсуждать это желания нет. Есть более важные и ценные дела в этом мире, на которые я хотел бы потратить своё время.
Если я кому-то принёс чем-то пользу — я этому рад. В остальном же, у меня своя дорога, которая меня полностью устраивает. Что касается вас — то это ваше личное дело, чем заниматься, как общаться, что писать, что не писать. Я себя на этой дороге не вижу. До свидания.
Потому я и прошу — покажите мне хороший, поддерживаемый код. Я хочу тоже научиться такой писать.
Да, вот кстати, на эту тему забыл ещё кинуть пару примеров, правда на англицком.
Обрабатываем логи вместе с Ramda и трансдюсерами
Используем Ramda вместе с Redux
Возможно я переведу эти статьи тоже после завершения перевода данного цикла статей о рамде, мне кажется, что они занимательные.
в котором каждый проект практически однотипен и сразу понятен любому, кто изучил док-цию к редаксу
Вы очень-очень ошибаетесь ;) Если не придерживаться вот этой мантры, то вы можете вкусить все 50 оттенков redux+react-а. А если вспомнить то, как готовят redux некоторые товарищи (например пишут почти всю логику в "экшонах"), то смею вас заверить, от некоторых проектов у вас… вам поплохеет.
Вообще, говоря честно, наверное надо было серию статей писать где-то на другом ресурсе. Теперь я это понимаю. Наверное я их все удалю и перенесу в какое-то другое место позже. Главное чтобы в поисковых системах светились. Честно говоря я просто устал, что вместо хоть сколько нибудь нормальной реакции получаешь как обычно копну зачастую нерациональной критики, на которую потом ещё тратится моё личное время и нервы. И почти ни одного поста, который дал бы мне нечто полезное. Зачем я вообще закидывал сюда посты о рамде? Чтобы какие-то старпёры хабра, простите, доказывали мне, что я идиот, который вообще не понимает зачем это нужно? Я не ради этого переводил статьи.
Вообще, там надо банально хранить где-то историю выбранных значений, наверное, чего в коде с использованием rxjs и рамдой не делается в данной реализации. Но это можно исправить, переписав немного код по другому. Примерно как в том примере с императивной реализацией, которую вы написали. Для человека достаточно развитого это вряд ли станет проблемой. Вся суть лишь в том, что надо индекс последнего активного элемента где-то хранить и вытаскивать при клике с зажатым шифтом. Вроде для меня всё стало ясно и понятно. Вопрос с "непонятностью" функциональщины на этом, надеюсь, в какой-то степени снимается с повестки)
сильно зависит от размера проекта. Небольшие проекты действительно очень интересно делать на ФП. Небольшие до того момента пока весь проект способен уместиться в голове одного человека. Когда проект выходит за эти рамки многие восхваляемые плюсы ФП показывают свою обратную сторону. Скорость добавления новых фич остаётся примерно на том же уровне, но вот добавляется их очень мало, тк. основное время уходит на латание багов, скорость добавления которых тоже бьёт все рекорды.
const alwaysDrivingAge2 = age => Math.max(age, 16)
тк понятно что происходит. А все эти lt, gt пусть в баше остаются
вобщем я тоже когда то кипятком писал о функциональщины и усложнения
потом все же образумился и теперь стараюсь писать как можно более тупой код.
императивный в основном. тк быстрее и проще.
Ну окей, тогда код на рамде можно упростить ещё сильнее, на основе вашего подхода:
const alwaysDrivingAge = max(16)Я абсолютно серьёзно, оно работает, именно так, как надо.
Вы уже второй, кто меня пытается уличить в "усложнении", хотя я вообще в конкретно этой сериии статей вижу наоборот такие подходы, которые код как раз упрощают и сокращают, а не наоборот.
Замена инфиксных и тернарных операторов на префиксные функции делает код декларативным?
Еще один инструмент который делает тоже самое но необходимо его учить. В чем профит не пойму
Я честно его прошерстил пару раз и исправил всё, что заметил, но я такой же простой смертный, как и многие другие. Можете написать сюда или в личку свои замечания, два простых смертных всегда лучше одного. Воспринимайте это как помощь друг другу в полезном деле.
Много ошибок по тексту
Такие вещи принято писать в личку. Хотите помочь — напишите туда ошибки, которые заметили. А просто замечание в воздух не имеет никакого смысла.
Мышление в стиле Ramda: Декларативное программирование