Comments 121
Блокировать по IP мне понравилось. Абсолютно надёжную защиту вижу при использовании такой маски *.*.*.*
Я постарался собрать все более-менее адекватные варианты упомянутые в Экзорсизм для "плюсодинщиков". Вне зависимости от того, согласен лично я с ними, или нет. Если я какие-то варианты просмотрел - пишите, добавлю.
Мы можем писать любые варианты и я этим занимался, только толку от этого не очень много. Скажем версию для КПК уже больше полугода обещают выпустить чуть ли не на днях.
Толк очень простой. Администрация узнает мнение коммьюнити. А коммьюнити, спустя некоторое время, узнает, насколько его мнение было учтено администрацией. По-моему польза для всех видна невооружённым взглядом.
Ваша вера в тех кого я не могу обсуждать в виду написанного в правилах поражает ;)
Две ошибки:
- Во-первых я ни в кого не верю. Перечитайте внимательно комментарий, на который Вы только что ответили. Особенно - третье предложение, там вся соль. :)
- Вы можете обсуждать администрацию. В правилах запрещено только
... обсуждать правила сайта и действия администрации, направленные на их выполнение
Отказ от ответсвенности: в этом комментарии я не обсуждал Правила сайта, я их цитировал. :-)
UFO just landed and posted this here
Конечно, у администрации карт-бланш, мелкий пакостник ;) Или ты думаешь, что насоздавав аккаунтов, заплюсодинивших и оставивших кучу мата в комментах, и создав сегодня ещё один (типа приличный), ты сможешь существовать здесь и дальше? Не мечтай: без этого сайта ты - никто, что в общем и продолжаешь доказывать своим поведением. Доззвиданья :)
P.S. Иди лучше делом займись: девушку найди, что ли... Так любить сайт вместо женщин - не дело ;)
P.S. Иди лучше делом займись: девушку найди, что ли... Так любить сайт вместо женщин - не дело ;)
Да, кстати, приличные люди email-переписку без согласия сторон не выкладывают. Понимаю, что к тебе это не относится, просто поясняю, почему я не буду выкладывать ещё кое-какие части переписки, которые ты почему-то решил опустить :)
UFO just landed and posted this here
При скрытии чьих то комментариев нужно скрывать и комментарии с ними связанные. Так как читать фразы полностью оторванные от контекста очень не приятно.
Я думаю, что скрывать ВСЕ комментарии заблокированных пользователей - это плохая идея. Скрывать надо спам. А остальное - это уже цензура. Причём мы не можем знать, за что пользователя забанили и что именно цензурится - и возникают разные подозрения и слухи.
Я, как автор топика, получил по email те комментарии, на которые отвечал
Mio. Поэтому я его могу понять. Но всё-равно, странно отвечать пользователю, которого ты собираешься банить, на комментарии, которые будут скрыты в результате бана.
Я, как автор топика, получил по email те комментарии, на которые отвечал
Mio. Поэтому я его могу понять. Но всё-равно, странно отвечать пользователю, которого ты собираешься банить, на комментарии, которые будут скрыты в результате бана.> Я думаю, что скрывать ВСЕ комментарии заблокированных пользователей - это плохая идея.
Полностью с Вами согласен. Когда я писал 'При скрытии чьих то комментариев нужно скрывать и комментарии с ними связанные', я предлагал выход из сложившейся ситуации который предусматривает отсутствие 'отката' решения администрации на который они при мне еще ни разу не шли. Поэтому я не пытаюсь предлагать что то, что позволит администрации улучшит ситуацию не меняя своего предыдущего решения, а дополняя его.
Полностью с Вами согласен. Когда я писал 'При скрытии чьих то комментариев нужно скрывать и комментарии с ними связанные', я предлагал выход из сложившейся ситуации который предусматривает отсутствие 'отката' решения администрации на который они при мне еще ни разу не шли. Поэтому я не пытаюсь предлагать что то, что позволит администрации улучшит ситуацию не меняя своего предыдущего решения, а дополняя его.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы, иногда, увлекаясь кармо-экспериментами, :) немного заигрываетесь и отрываетесь от реальности. Хотя в общем и целом мне Ваш подход импонирует.
В данном случае, Вы упустили из виду, что на хабре собираются, в основном, не просто "хорошие люди", а как раз те самые технические специалисты. Причём, просто по теории вероятности, многие из них гораздо профессиональнее разработчиков хабра.
По этой причине технические моменты мы отбрасывать не будем - именно они и обсуждаются в этом опросе, а не "надо ли бороться со спамом".
Впрочем, я немного Вас подкормлю, и отвечу на провокацию. :)
Что касается "за кого я держу руководителей". Я на хабре недавно, так что я их держу за тех, кем они себя успели показать за это недолгое время. Я их держу за людей, которые на пустом месте сделали конфликт, и не смогли его разрулить с минимальными потерями. Я их держу за людей, которые на 10000-ном сайте не озаботились созданием ЗАРАНЕЕ эффективных мер против спама (даже сейчас облако тегов на главной забито матами). И я их держу за людей, которые на социальном сайте умудряются вести недостаточно прозрачную политику и слабо прислушиваются к пользователям.
Но умные люди отличаются не тем, что ошибок не делают, а тем, что они на них учатся. Данный опрос должен был показать администрации, какие именно меры борьбы со спамом предпочитает сообщество. Для администрации это просто ни к чему не обязывающая, но и не мешающая информация. Возможно, они даже извлекут из этого опроса для себя пользу, немного скорректируют свои приоритеты.
В данном случае, Вы упустили из виду, что на хабре собираются, в основном, не просто "хорошие люди", а как раз те самые технические специалисты. Причём, просто по теории вероятности, многие из них гораздо профессиональнее разработчиков хабра.
По этой причине технические моменты мы отбрасывать не будем - именно они и обсуждаются в этом опросе, а не "надо ли бороться со спамом".
Впрочем, я немного Вас подкормлю, и отвечу на провокацию. :)
Что касается "за кого я держу руководителей". Я на хабре недавно, так что я их держу за тех, кем они себя успели показать за это недолгое время. Я их держу за людей, которые на пустом месте сделали конфликт, и не смогли его разрулить с минимальными потерями. Я их держу за людей, которые на 10000-ном сайте не озаботились созданием ЗАРАНЕЕ эффективных мер против спама (даже сейчас облако тегов на главной забито матами). И я их держу за людей, которые на социальном сайте умудряются вести недостаточно прозрачную политику и слабо прислушиваются к пользователям.
Но умные люди отличаются не тем, что ошибок не делают, а тем, что они на них учатся. Данный опрос должен был показать администрации, какие именно меры борьбы со спамом предпочитает сообщество. Для администрации это просто ни к чему не обязывающая, но и не мешающая информация. Возможно, они даже извлекут из этого опроса для себя пользу, немного скорректируют свои приоритеты.
UFO just landed and posted this here
Я в курсе всего, о чём Вы упомянули.
Но, во-первых, здесь хулиганят, насколько я понял из комментариев Mio выше, не просто скучающие подростки, а люди обиженные предыдущим конфликтом. (Честно говоря, я был о них лучшего мнения!) И делают они это уже больше недели. Так что в упорстве и фантазии им сложно отказать (насколько я понимаю, уже были акции по провоцированию сообщества топиками+комментариями+личной перепиской, по "чёрному" :) пиару хабра в других блогах и википедии, попытки DoS-ить, спам в комментариях, спам тегов, плюс возможно я что-то пропустил :)).
Во-вторых, что касается todo, то я сам, как разработчик, отлично знаю, что часто текущий todo ставится гораздо выше пользователей, для которых этот todo как бы написан. Типичная подмена цели средством.
В-третьих, 10-тысячным я его называю потому, что это порядок (в математическом смысле термина). Если зарегалось 10000, и из них половина даже используется, то это говорит о том, что посетителей у проекта гораздо больше 10000 - ведь далеко не все регистрируются.
В-четвёртых, если бы я считал, что проектом руководят глухие и слепые, то не создавал бы таких опросов. Я так понял, что Вас не устроило качество моих предложений. O-key, давайте послушаем Ваши предложения, отличающиеся качественно другим уровнем. Я всю жизнь учусь, и давным-давно отмедитировал гордыню, так что с удовольствием признаю себя неправым и поучусь у Вас, как именно нужно делать советы и предложения администрации.
Но, во-первых, здесь хулиганят, насколько я понял из комментариев
Mio выше, не просто скучающие подростки, а люди обиженные предыдущим конфликтом. (Честно говоря, я был о них лучшего мнения!) И делают они это уже больше недели. Так что в упорстве и фантазии им сложно отказать (насколько я понимаю, уже были акции по провоцированию сообщества топиками+комментариями+личной перепиской, по "чёрному" :) пиару хабра в других блогах и википедии, попытки DoS-ить, спам в комментариях, спам тегов, плюс возможно я что-то пропустил :)).Во-вторых, что касается todo, то я сам, как разработчик, отлично знаю, что часто текущий todo ставится гораздо выше пользователей, для которых этот todo как бы написан. Типичная подмена цели средством.
В-третьих, 10-тысячным я его называю потому, что это порядок (в математическом смысле термина). Если зарегалось 10000, и из них половина даже используется, то это говорит о том, что посетителей у проекта гораздо больше 10000 - ведь далеко не все регистрируются.
В-четвёртых, если бы я считал, что проектом руководят глухие и слепые, то не создавал бы таких опросов. Я так понял, что Вас не устроило качество моих предложений. O-key, давайте послушаем Ваши предложения, отличающиеся качественно другим уровнем. Я всю жизнь учусь, и давным-давно отмедитировал гордыню, так что с удовольствием признаю себя неправым и поучусь у Вас, как именно нужно делать советы и предложения администрации.
UFO just landed and posted this here
И, кстати, не путайте выпуск версии для КПК, что не так просто и быстро, и реакцию одной-двумя мелкими фичами на спам, с которой тянуть нельзя.
Сейчас же как раз дивный хабр делается.. Изменения появляются, а что будет - можно посмотрет на бетаХабре. Так что именно сейчас нужно предлагать новые фичи.
UFO just landed and posted this here
Была идея дать возможность ТОП-10 пользователям Хабра банить остальных. Думаю, вариант неплохой. Только нужна обратная связь с администрацией сайта, чтобы не возникало недоразумений.
UFO just landed and posted this here
Например, у провайдера Стрим IP-адреса динамически выделяются. То есть, я каждый раз захожу с другим IP. Значит так решить проблему невозможно.
Почему невозможно? Лес рубят щепки летят. Просто вы можете быть щепкой, а можете лесорубом. Как повезёт.
Я понимаю к чему Вы говорите ;)
Я не беспокоюсь за свое будущее на Хабре. На нем клин не сошелся... Но если думать о борьбе со спамом, то баном по IP проблему не только не решить, но таким шагом можно отпугнуть пользователей сайта.
Либо забанить всех провайдеров, у которых динамические IP :))
Я не беспокоюсь за свое будущее на Хабре. На нем клин не сошелся... Но если думать о борьбе со спамом, то баном по IP проблему не только не решить, но таким шагом можно отпугнуть пользователей сайта.
Либо забанить всех провайдеров, у которых динамические IP :))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хочется прокомментировать каждый пункт.
Неет. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как искал инвайт на лепру. Я прошу, не надо повторять это здесь.
Мм.. А где тут кнопка забанить? И даже если бы она была - все равно нельзя так банить. Должно быть не "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> юзер забанен", а "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> модератор одобрил\не одобрил -> и только после этого юзер забанен.
Вариант "спам" - это правильно. Не хватает часто.
Ну а если человек новую жизнь начать захочет? Не, не надо так радикально.
Капчу можно обойти, не мне вам рассказывать, а вот честным людям это жизнь попортит.
Возможно.
ЗА. Всеми конечностями - "за".
Перейти на регистрацию ТОЛЬКО по приглашениям (инвайты).
Неет. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как искал инвайт на лепру. Я прошу, не надо повторять это здесь.
Банить юзера если более X юзеров с кармой больше Y нажали "забанить".
Мм.. А где тут кнопка забанить? И даже если бы она была - все равно нельзя так банить. Должно быть не "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> юзер забанен", а "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> модератор одобрил\не одобрил -> и только после этого юзер забанен.
Ввести для комментариев плюс к "+" и "-" вариант "спам", и блокировать возможность комментировать при получении X "спамов" за последние Y дней.
Вариант "спам" - это правильно. Не хватает часто.
Блокировать IP при более X забаненных юзеров с этого IP.
Ну а если человек новую жизнь начать захочет? Не, не надо так радикально.
Ввести каптчу при отправке комментария.
Капчу можно обойти, не мне вам рассказывать, а вот честным людям это жизнь попортит.
Премодерация X первых топиков/комментариев новых пользователей.
Возможно.
Запретить комментировать с кармой ниже -X.
ЗА. Всеми конечностями - "за".
UFO just landed and posted this here
Это проблему сложно решить не разводя зоопарк разных видов минусов: спам, не согласен, оффтоп, etc.
Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как искал инвайт на лепру.
Мне нравится идея инвайты скомбинировать с другими мерами - это позволит не закрывать свободную регистрацию, но, в то же время, позволит разгрузить модераторов. Можно по инвайту давать расширенные возможности, например стартовую карму =2.
А где тут кнопка забанить?
Пока нет. Как и кнопки "спам". Я их включил в опрос как раз для того, чтобы оценить необходимость их добавления.
Ну а если человек новую жизнь начать захочет?
Блокировать IP можно на время, чтобы поток спама резко остановить. Впрочем, лично я в действенности этой меры не уверен, т.к. существуют анонимные проксики...
UFO just landed and posted this here
комментировать с кармой ниже Х нельзя, топики стартовать с кармой ниже Х нельзя... как поднять эту карму-то? ;)
Запретить комментировать с кармой ниже -X.
Этот вариант менее всего может навредить невинным юзерам.
По поводу инвайтов: только не это!!! Это не демократично и вовсе не вебдванольно. И совсем не user-friendly.
Этот вариант менее всего может навредить невинным юзерам.
По поводу инвайтов: только не это!!! Это не демократично и вовсе не вебдванольно. И совсем не user-friendly.
Хех, то есть запретить юзерам с отрицательной кармой комментировать это юзерфредли, а инвайты не юзерфредли?
Знаете, довольно часто на хабре происходит такая ситуация, что пользователя минусуют, только за то, что он выразил своё мнение — зачастую интересное, возможно верное, но большинство думает иначе. Ещё бывает, что когда пишешь не в угоду тех-с-кем-нельзя-спорить, карма резко падает, независимо от ваших прежних заслуг на хабре.
ИМХО, резать пользователя по карме не самый лучший вариант.
Или же можно сделать следующим образом — если хабраналёт достаточно большой и прошло достаточно времени с момента регистрации, то минусы в карме это явно тот случай, который я описал, значит человек настоящий и не вредит сообществу. Если же хабраналёт не большой, прошло не очень много времени с момента регистрации, а карма далеко за минусом, то пользователь — бот и троль.
Написал сумбурно, надеюсь поймёте.
Знаете, довольно часто на хабре происходит такая ситуация, что пользователя минусуют, только за то, что он выразил своё мнение — зачастую интересное, возможно верное, но большинство думает иначе. Ещё бывает, что когда пишешь не в угоду тех-с-кем-нельзя-спорить, карма резко падает, независимо от ваших прежних заслуг на хабре.
ИМХО, резать пользователя по карме не самый лучший вариант.
Или же можно сделать следующим образом — если хабраналёт достаточно большой и прошло достаточно времени с момента регистрации, то минусы в карме это явно тот случай, который я описал, значит человек настоящий и не вредит сообществу. Если же хабраналёт не большой, прошло не очень много времени с момента регистрации, а карма далеко за минусом, то пользователь — бот и троль.
Написал сумбурно, надеюсь поймёте.
Видимо, я не совсем раскрыл свою мысль. Я выбрал вариант с кармой ибо считаю его наиболее приемлемым из представленных. Но это не означает, что это решение окончательно и абсолютно.
Я полностью согласен с вашим "налёто-диффиринцированным" подходом. Большое спасибо что озвучили подобную мысль. Считаю, что надо принять именног этот вариант.
ps вполне нормально написали :)
Я полностью согласен с вашим "налёто-диффиринцированным" подходом. Большое спасибо что озвучили подобную мысль. Считаю, что надо принять именног этот вариант.
ps вполне нормально написали :)
Знаете, довольно часто на хабре происходит такая ситуация, что пользователя минусуют, только за то, что он выразил своё мнение — зачастую интересное, возможно верное, но большинство думает иначе. Ещё бывает, что когда пишешь не в угоду тех-с-кем-нельзя-спорить, карма резко падает, независимо от ваших прежних заслуг на хабре.
Да, есть такое. Когда я тут только осваивался, я сделал для себя простой вывод: сначала нужно набрать плюсов. Немного. Естественно, делать это нужно честно: сначала - не резкие комменты, затем актуальные топики. И только после можно делать резкие высказывания, которые могут кого-то задеть.
Все как в обычной жизни: если вы приходите в новую компанию, и начинаете делать резкие высказывания, окружающим это не нравится. А если вы тоже самое говорите в компании, где вас хорошо знают - недовольство окружающих будет меньше.
Вот так создается послушное, единомыслящее голосующее единогласно СТАДО.
Не выделяйся!
Будь как все!
Не лезь на рожон!
Лучше промолчи, а то тебя заметят!
Поддакивай начальству!
Бей выскочек!
Стучи!
Да будет построен идеальный мир!
Не выделяйся!
Будь как все!
Не лезь на рожон!
Лучше промолчи, а то тебя заметят!
Поддакивай начальству!
Бей выскочек!
Стучи!
Да будет построен идеальный мир!
У Вас в голове путаница из разных понятий. Есть понятие "стада" (будь как все), которое мне никогда не нравилось, и которое я никогда не поддерживал. Но есть и понятие "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Ничего общего со стадом здесь нет. На хабре - второй случай.
Здесь есть сложившееся сообщество, которое осознанно себя ограничивает тем, что желает общаться исключительно с такими же, как они. Это их право. Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - идив другой монастырь на другую площадку, по крайней мере - писать. Читать никто не мешает в любом случае.
Разница между этими понятиями в насилии: стадо заставляет тебя быть как они, а в чужой монастырь ты сам приходишь, по своей воле.
Здесь есть сложившееся сообщество, которое осознанно себя ограничивает тем, что желает общаться исключительно с такими же, как они. Это их право. Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - иди
Разница между этими понятиями в насилии: стадо заставляет тебя быть как они, а в чужой монастырь ты сам приходишь, по своей воле.
Вот уж никакой путаницы. Было сказано именно не про соблюдение правил, а про конкретное "молчи в тряпочку". А именно:
"сначала нужно набрать плюсов. Немного. Естественно, делать это нужно честно: сначала - не резкие комменты, затем актуальные топики."
Конечно, здесь есть сложившееся собщество. Но не оно себя ограничивает, а его вынуждают к этому те самые "плюсики".
Прочитайте свои слова. "Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - иди в другой монастырь на другую площадку". - Они никого не заставляют быть как они, просто они выпихивают всех, кто ни как они. Это и есть ЗАСТАВЛЯЮТ.
"сначала нужно набрать плюсов. Немного. Естественно, делать это нужно честно: сначала - не резкие комменты, затем актуальные топики."
Конечно, здесь есть сложившееся собщество. Но не оно себя ограничивает, а его вынуждают к этому те самые "плюсики".
Прочитайте свои слова. "Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - иди в другой монастырь на другую площадку". - Они никого не заставляют быть как они, просто они выпихивают всех, кто ни как они. Это и есть ЗАСТАВЛЯЮТ.
Вы не логичны. "Нерезкие комменты" и "актуальные топики" не заставляют "молчать в тряпочку". Высказывать свое мнение можно и без мата и оскорблений - оно при этом не перестанет быть вашим.
Хабрасообщество ни кого не заставляет. И не выпихивают тех, кто "ни как они". Выпихивают за неадекватные и резкие слова. А если Ваше мнение не совпадает с мнением окружающих - наберите авторитет (карму), затем говорите все что угодно (в разумных пределах, без упячки).
Повторюсь:
Хабрасообщество ни кого не заставляет. И не выпихивают тех, кто "ни как они". Выпихивают за неадекватные и резкие слова. А если Ваше мнение не совпадает с мнением окружающих - наберите авторитет (карму), затем говорите все что угодно (в разумных пределах, без упячки).
Повторюсь:
Все как в обычной жизни: если вы приходите в новую компанию, и начинаете делать резкие высказывания, окружающим это не нравится. А если вы тоже самое говорите в компании, где вас хорошо знают - недовольство окружающих будет меньше.
Кстати, вот Вы мне сразу понизили карму на 3. Это Вы так "не заставляете"?
имхо самый разумный вариант «Банить юзера если более X юзеров с кармой больше Y нажали "забанить"»
все остальные несовершенны, а вот сговор многих людей с высокой кармой маловероятен
все остальные несовершенны, а вот сговор многих людей с высокой кармой маловероятен
Можно, опять же, совместить идеи. Например, самый (пока) популярный вариант с кнопкой "спам" может работать следующим образом: считать не просто кол-во кликов, а учитывать "вес" клика (т.е. карму/хабрасилу кликающего). Это позволит банить если 2-3 человека с высокой кармой сказали "спам" либо если 10-15 человек с не отрицательной кармой сказали "спам".
Нет, только не сразу банить, а передавать на рассмотрение модераторам. И только они уже будут решать - банить его или нет... А то ведь так смогут забанить любого...
Кстати, количество этих "голосов за бан" можно привязать к карме, т.е. люди с высокой кармой должны будут набрать большее число голосов, чем люди с низкой.
Кстати, количество этих "голосов за бан" можно привязать к карме, т.е. люди с высокой кармой должны будут набрать большее число голосов, чем люди с низкой.
Нравиться идея с приглашениями и кнопочкой «спам».
господа не нужно создавать лишние сущности! "бан, спам..." - это повадки страуса прятать голову в песок, если общество стесняется результатов выражения собственного мнения (а как еще понимать уменьшение кармы юзера?) то у меня вообще возникает сомнение что такое общество ЗАСЛУЖИВАЕТ права самоуправления, не так ли?
текущая система имеет не сбалансированную систему обратной связи - у сообщества есть способ проявить мнение, но нет способа настоять на нем.... получил пользователь отрицательную карму и не понимает (не хочет понимать) что его не приняли - начинает мутить воду и мешать остальным... с моей точки зрения такая система просто ОБЯЗАНА порождать конфликты!!!
демократия - для сильных (для Граждан в историческом контексте...) - слабые да рефлексующие получат кучу грязи и соплей, сильную централизованную власть и возможность общатся не модерируемо у себя на кухне в одиночестве...
я считаю что для исправления текущей ситуации необходимо:
1) обеспечить скриптовую защиту сайта от ботов (как наиболее распространенное решение - добавить контроль распознавания образа ко всем формам ввода - регистрация, топики, комменты...)
2) ограничить право публикаций для новых пользователей (2-5 дней на readonly)
3) позволить системе хаброкармы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО влиять на возможность пользователя к публикациям как топиков так и комментов (любые вмешательства такого скрипта при прозрачных и очевидных алгоритмах его работы не будут вызывать такой личностной окраски как действия живого модератора)
P.S.: в течение нескольких последних дней данный ресурс все менее привлекает меня как источник полезной и ценной информации, кол-во белого шума зашкаливает
текущая система имеет не сбалансированную систему обратной связи - у сообщества есть способ проявить мнение, но нет способа настоять на нем.... получил пользователь отрицательную карму и не понимает (не хочет понимать) что его не приняли - начинает мутить воду и мешать остальным... с моей точки зрения такая система просто ОБЯЗАНА порождать конфликты!!!
демократия - для сильных (для Граждан в историческом контексте...) - слабые да рефлексующие получат кучу грязи и соплей, сильную централизованную власть и возможность общатся не модерируемо у себя на кухне в одиночестве...
я считаю что для исправления текущей ситуации необходимо:
1) обеспечить скриптовую защиту сайта от ботов (как наиболее распространенное решение - добавить контроль распознавания образа ко всем формам ввода - регистрация, топики, комменты...)
2) ограничить право публикаций для новых пользователей (2-5 дней на readonly)
3) позволить системе хаброкармы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО влиять на возможность пользователя к публикациям как топиков так и комментов (любые вмешательства такого скрипта при прозрачных и очевидных алгоритмах его работы не будут вызывать такой личностной окраски как действия живого модератора)
P.S.: в течение нескольких последних дней данный ресурс все менее привлекает меня как источник полезной и ценной информации, кол-во белого шума зашкаливает
1 - капча создаст гемор 1000 пользователей и спасет от одного бота в месяц, стоит ли?
2 - ну зарегистрируются заранее и что это в принципе изменит?
2 - ну зарегистрируются заранее и что это в принципе изменит?
1 даже если "капча" создаст гемор одному боту в месяц - то спасет 1000 пользователей ....
2 это вопрос психологии "тролей, панкоф, пФдонкафф"... и сократит аудиторию желающих занятся членовредительством "здесь и сейчас" ... ну а месть.... что же: "месть - блюдо которое надо подавать охлажденным" и разбор серьезных конфликтов без участия администрации скорее всего не возможен в любом случае
2 это вопрос психологии "тролей, панкоф, пФдонкафф"... и сократит аудиторию желающих занятся членовредительством "здесь и сейчас" ... ну а месть.... что же: "месть - блюдо которое надо подавать охлажденным" и разбор серьезных конфликтов без участия администрации скорее всего не возможен в любом случае
С ботами бороться просто и без капчи, способов множество.
Тут помоему проблема не в ботах, а в некоторых людях, нужна обычная модерация, неужели из такого количества пользователей нельзя найти достаточно тех кому можно доверять.
Да и кнопка спам после 10 нажатий на которую коммент удалялся бы вместе со всей веткой тоже помогла бы.
Тут помоему проблема не в ботах, а в некоторых людях, нужна обычная модерация, неужели из такого количества пользователей нельзя найти достаточно тех кому можно доверять.
Да и кнопка спам после 10 нажатий на которую коммент удалялся бы вместе со всей веткой тоже помогла бы.
UFO just landed and posted this here
Согласен, проблема всегда в людях: "есть человек есть проблема..." ;)
но боты - наиболее эффективное (правильное и зачастую ленивое) средство для "замусоривания" сервиса, защита от них в современном интернете должна продумыватся на этапе создания архитектуры публичного сервиса,
так что проблема таки в людях... но не в тех кто мусорит (такие будут всегда) - а тех кто корзинки для мусора не расставил ...
но боты - наиболее эффективное (правильное и зачастую ленивое) средство для "замусоривания" сервиса, защита от них в современном интернете должна продумыватся на этапе создания архитектуры публичного сервиса,
так что проблема таки в людях... но не в тех кто мусорит (такие будут всегда) - а тех кто корзинки для мусора не расставил ...
UFO just landed and posted this here
Полностью согласен и поддерживаю.
ИМХО, борьба только порождает новый виток противостояния. Да и спам начался с определенного момента... Здесь надо смотреть на причины развивающегося конфликта, понять почему события пошли таком русле.
ИМХО, борьба только порождает новый виток противостояния. Да и спам начался с определенного момента... Здесь надо смотреть на причины развивающегося конфликта, понять почему события пошли таком русле.
UFO just landed and posted this here
А может просто сделать возможность сворачивания комментариев и большие комментарии автоматически сворачивать?
Кстати, если будет возможность свернуть ветку обсуждения буду несказанно рад, потому как в жарких обсуждениях число комментариев зашкаливает за две сотни и разобраться что и где становится почти не реально :-(
Кстати, если будет возможность свернуть ветку обсуждения буду несказанно рад, потому как в жарких обсуждениях число комментариев зашкаливает за две сотни и разобраться что и где становится почти не реально :-(
UFO just landed and posted this here
А можно ограничить количество знаков в комментарии? Свою мысль высказать можно и в двух-трех строчках, огромные цитаты легко заменить на ссылки на источники. Имхо , тогда пусть хоть заплюсодинятся:)
Я лично за инвайты. Каждому, кто тут есть сейчас выдают по 10 инвайитов. Плюс инвайты будут даваться за заслуги (как на лепре). и тогда общество будет человечнее.
Кстати, ещё одна мысль. Во-первых разделить такие понятия как "комментарий забаненного пользователя" и "спам", а во-вторых дать возможность просматривать такие комментарии - чтобы сохранить прозрачность системы.
Не следует бороться.
http://www.habrahabr.ru/blog/i_am_clever… - спам? убейте, убейте его!
херней страдаете
Я как раз последователен, просто мои личные правила обратной силы не имеют. Ибо есть большая разница, между тем, чтобы не показывать топик изначально, и тем, чтобы отобрать доступ к топику у тех, у кого он был. Хотя я жалею, что сразу не сообразил сделать и этот топик закрытым.
P.S. Кстати, заметил странное. Практически у всех опросов, которые я видел за последнее время, общая картина практически не изменялась после того, как проголосовало человек 15-20... Или это глюк, или на хабре 15 самых активных являются репрезентативной выборкой, что странно и маловероятно.
P.S. Кстати, заметил странное. Практически у всех опросов, которые я видел за последнее время, общая картина практически не изменялась после того, как проголосовало человек 15-20... Или это глюк, или на хабре 15 самых активных являются репрезентативной выборкой, что странно и маловероятно.
Не голосовал, потому как считаю, что хабр - это демократическое сообщество, и нельзя ущемлять чьи-либо права.
Например, мои хабротопики испортили лишь потому, что кому-то не понравилось, что кто-то ставит +1.
Почему то решили, что +1 - это плохой комментарий, и начали его минусовать. Так те, кто его поставил, пошли на противостояние, и начали еще раз добавлять +1, огромным количетством пробелов.
Проблем не было, если те и другие не пошли в противостояние.
Не наказывайте за +1 и все будет ОК.
Думаю, просто надо сократить размер комментария до 255 символов.
Например, мои хабротопики испортили лишь потому, что кому-то не понравилось, что кто-то ставит +1.
Почему то решили, что +1 - это плохой комментарий, и начали его минусовать. Так те, кто его поставил, пошли на противостояние, и начали еще раз добавлять +1, огромным количетством пробелов.
Проблем не было, если те и другие не пошли в противостояние.
Не наказывайте за +1 и все будет ОК.
Думаю, просто надо сократить размер комментария до 255 символов.
Из личного опыта - наиболее вменяемая система модерации, которую я встречал существует на форуме у Экслера. Она не без недостатков, но тем не менее весьма эффективно работает. С упячкой там справились весьма быстро. Но там много модераторов, которым доверяют - потому что они вменяемые люди.
Не вздумайте только картинку при отправке комментария вводить.. за такие предложения вообще надо банить :)
По моему самый приемлемый вариант - регистрация по приглашениям. И можно на главной разместить форму, где пользователи будут делать запрос. И чтобы администрация его проверяла, а потом разрешала или нет. Или, например, чтобы сами пользователи разрешали или нет (+ или - ставили).
По моему самый приемлемый вариант - регистрация по приглашениям. И можно на главной разместить форму, где пользователи будут делать запрос. И чтобы администрация его проверяла, а потом разрешала или нет. Или, например, чтобы сами пользователи разрешали или нет (+ или - ставили).
ip банить нельзя!!!
у меня ип не персональный, не меняется и пол района с моим ип сидят.. и это в мск..
у меня ип не персональный, не меняется и пол района с моим ип сидят.. и это в мск..
Ну вот, о чём вчера молчал случилось сегодня.
Начили «засирать» захламлять коллективные блоги.
В частности Я умный...
Даёшь принудительный хабракат?
Начили «
В частности Я умный...
Даёшь принудительный хабракат?
UFO just landed and posted this here
Такие пользователи из-за низкой кармы не имеют возможности нажать на кнопку хороший/плохой комментарий...
UFO just landed and posted this here
Коммент "+1" можно приравнять к голосу "за", но тогда будет очень сложно отследить кто и сколько раз проголосовал (не возможно же запретить писать "+1"), да и делать дополнительные проверки и записи в БД (кто, сколько раз, где, писал "+1") - это слишком долго, дорого и не нужно... Можно снизить порог кармы при котором можно выставлять комментарии, но я сомневаюсь, что на это кто-то пойдет.
стоит сделать кнопку бан, но она должна работать в 2 стороны и обязательно утверждать администрацией. Естественно с учетом кармы. При достижении определенного количества очков участник банится. У администрации есть выбор из 3 действий:
1. Отменить бан (в этом случае уменьшается карма всех, кто проголосовал за бан, либо уменьшается некий другой счетчик, который должен быть > 0 чтобы человек мог банить)
2. Подтвердить и изменить срок бана
3. Удалить аккаунт
1. Отменить бан (в этом случае уменьшается карма всех, кто проголосовал за бан, либо уменьшается некий другой счетчик, который должен быть > 0 чтобы человек мог банить)
2. Подтвердить и изменить срок бана
3. Удалить аккаунт
карма, Карма, КАРМА – последнее время стало самым популярным словом на хабре.
Я даже не сомневался, что увижу это на 1 страничке выдачи поисковиков
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA…
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%…
У меня создается такое впечатление, что большинство сюда приходит для участия в занимательной "игре" по увеличению циферек своей кармы.
Попробуйте вспомнить, что вами движет при написании комментария или поста: желание выразить свои мысли?, высказать свое мнение?, поделится интересной информацией с комьюнити?, поднять настроение себе и другим?, надеюсь, что да. Но я так же уверен, что в большей степени присутствует страх и боязнь осуждения в виде понижения кармы. Разве это можно назвать свободой самовыражения? Свободы и прозрачности не может быть там, где нет равенства в правах и возможностях, где человека ОПЯТЬ запихивают в рамки правил, но будут зависть, подхалимство, страх осуждения, и как следствие агрессивное отношение к инакомыслящим.
Предлагаю администрации и хабрасообществу подумать над этим, и возможно лучшим выходом (в свете последних событий) будет упразднение всего того, что может одного хабрачеловека "поставить" выше другого.
Я не за анархию, и по прежнему не хочу видеть на хабре спам, рекламу, оскарбления и откровенно глупых коментов в стиле падонкоф. Поэтому как один из механизмов борьбы с этой "нечестью", предлагаю использовать анкету при регистрации, например с такими полями: Почему ты хочешь общаться на хабре и чем он тебя привлекает, Твои интересы, и т.п. А администраторы/модераторы на основании этой анкеты, принимают решение об активации пользователя (не идеальный вариант конечно, но ИИ в арсенале разработчиков пока тоже нет, так что давайте верить в хорошие качества людей). Мне кажется, должно сработать, представляете себе среднестатистического "падонка", которому нужно выразить свои мысли больше чем двумя символами, зависание гарантировано :) .
Я даже не сомневался, что увижу это на 1 страничке выдачи поисковиков
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA…
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%…
У меня создается такое впечатление, что большинство сюда приходит для участия в занимательной "игре" по увеличению циферек своей кармы.
Попробуйте вспомнить, что вами движет при написании комментария или поста: желание выразить свои мысли?, высказать свое мнение?, поделится интересной информацией с комьюнити?, поднять настроение себе и другим?, надеюсь, что да. Но я так же уверен, что в большей степени присутствует страх и боязнь осуждения в виде понижения кармы. Разве это можно назвать свободой самовыражения? Свободы и прозрачности не может быть там, где нет равенства в правах и возможностях, где человека ОПЯТЬ запихивают в рамки правил, но будут зависть, подхалимство, страх осуждения, и как следствие агрессивное отношение к инакомыслящим.
Предлагаю администрации и хабрасообществу подумать над этим, и возможно лучшим выходом (в свете последних событий) будет упразднение всего того, что может одного хабрачеловека "поставить" выше другого.
Я не за анархию, и по прежнему не хочу видеть на хабре спам, рекламу, оскарбления и откровенно глупых коментов в стиле падонкоф. Поэтому как один из механизмов борьбы с этой "нечестью", предлагаю использовать анкету при регистрации, например с такими полями: Почему ты хочешь общаться на хабре и чем он тебя привлекает, Твои интересы, и т.п. А администраторы/модераторы на основании этой анкеты, принимают решение об активации пользователя (не идеальный вариант конечно, но ИИ в арсенале разработчиков пока тоже нет, так что давайте верить в хорошие качества людей). Мне кажется, должно сработать, представляете себе среднестатистического "падонка", которому нужно выразить свои мысли больше чем двумя символами, зависание гарантировано :) .
Такая ситуация: администрация хочет возложить задачи модерирования в основном на пользователей и таким образом освободиться от нее, а вы предлагаете ей возложить на себя работу по разгребанию анкет о приеме на хабр. Не думаю, что у администрации так много свободного времени.
А вообще обязаловка в виде заполнения анкеты и ожидания приема меня б немного напрягала, а вас?
А вообще обязаловка в виде заполнения анкеты и ожидания приема меня б немного напрягала, а вас?
Давай администрации дадим возможность самим сказать чего они хотят и сколько у них есть свободного времени, а так это остается в области твоих предположений и домыслов.
Сам как думаешь, механизм модерации пользователями с "нужной" кармой справляется с нынешней ситуацией на хабре, только честно?
Анкеты лишь как вариант, ничего более, основная мысль была выше.
Сам как думаешь, механизм модерации пользователями с "нужной" кармой справляется с нынешней ситуацией на хабре, только честно?
Анкеты лишь как вариант, ничего более, основная мысль была выше.
Давай администрации дадим возможность самим сказать чего они хотят и сколько у них есть свободного времениА давай. Только скажи, я что, запрещаю им говорить?
Сам как думаешь, механизм модерации пользователями с "нужной" кармой справляется с нынешней ситуацией на хабре, только честно?С нынешней нет, но считаю это скорее исключением, чем правилом.
Думаю, если убрать механизм кармы это будет уже не хабр.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сделать кнопку "+1", а под постом выводить список плюсодинщиков. )
ещё действенный метод - учитывать хабраналёт. по идее, ботам будет сложно накручивать этот показатель.
По моему скромному мнению, бороться нужно не с людьми, а с их нежелательными сообщениями. Люди - это всегда хорошо, какими бы сволочами они не были. Поэтому считаю важным направить энтузиазм на разработку методов фильтрации сообщений, а не фильтрации пользователей.
Sign up to leave a comment.
Как лучше бороться со спамом (упячка, +1, etc.)?