Pull to refresh

Comments 54

Когда и где я успел пропустить или просто не верно понял ТЗ?
Эта точка должна иметь пароль 2107School, должны ...

И немного ниже
5. Настройка роутера.

Выставим настройки:

IP — 30.0.0.253
Маска — 255.255.255.0
Start IP Address — 30.0.0.1
Maximum number of Users – 20
Static DNS 1 — 20.0.0.3
Network Name — Cisco2107
SSID Broadcast – Disabled
Security Mode — WPA2-Personal
Passphrase — junior17


так какой пароль на wifi-коннекте? что будет написано в документации?
Большое спасибо! Подправил.
По ТЗ пароль — junior17, ну и настройка везде как для junior17.

Правильно настроенный компьютер с локальным адресом из сети 20. и 30.?

Такие адреса были выбраны для простоты понимания, так как написав 192.168.23.1 не очень опытный слушатель не поймёт откуда взялись цифры.
Вписать IP можно любой. Принцип работы от этого не поменяется.
Но согласен, что лучше сразу давать IP адреса «по канону».
написав 192.168.23.1 не очень опытный слушатель не поймёт откуда взялись цифры.

Не очень опытный слушатель точно так же не поймет и "20.0.0.1". Почему именно 20, а не "1" и не "2"?

Думаю, что наш с Вам разговор превращается из умной дискуссии в крик «Почему так? Надо иначе!».
Повторяю то, что написал пользователю ниже (acyp): «Так как я сам работаю в школе, то при написании данной лабы держал основную мысль сделать максимально просто и понятно для слушателя, дабы разъяснить тему VLAN.
К сожалению, далеко не все задумываются над такой вещью, как порог входа. Есть куча курсов на 100-200 часов работы, но далеко не все осилят это. Или существует лабы для продвинутых людей с полной настройкой сети в реальных условиях, а простое объяснение темы мало кто даёт. Именно поэтому PT и именно по этому по принципу VLAN 1 — 10.*.*.*, VLAN 2 — 20.*.*.* и т.п. Дальше можно говорить о классах, принципах работы устройств и о TCP/IP в целом. Если начать с этого — это отпугнёт, а так заставить, как Вы совершенно верно выразились, «покурить» мануал»
Умейте слушать точку зрения других людей.
Глупо спорить с тем что 10.0.0.1 не проще чем 192.168.54.23. Человек уж так устроен, что понять меньше цифр ему проще.
На вопрос «Почему именно 20, а не „1“ и не „2“?» отвечу ещё раз. Что было понятно где физическая сети и где виртуальная (офисы под номерами 1, 2 и 3).

Я с вами еще не спорил. Сравните ники в сообщениях. Тезис о снижении порога входа читал до того, как написать свое сообщение.
Давая на первом занятии факт, который отрицается экспертами, вы совершенно точно повышаете ступеньку к следующему занятию и входите в разногласие со множеством других обучающих материалов.
Вы уверены, что действительно понижаете порог входа этой цифрой? Может ее не будут запоминать вообще, а запишут. Может быть необычное сочетание 192.168 в начале оставит более прочный "якорь" в памяти, чем безликое "10.0".
Сочетание "192.168" более вероятно повлечет вопрос "а зачем?". На первом занятии это объяснять не стоит, но можно ответить "а в следующей серии мы с вами узнаем почему это так". Такая интрига подогревает интерес к занятиям.

На мой взгляд такая методология преподавания ущербна по своей природе, хотя бы потому, что перед тем, как вводить понятие VLAN необходимо дать основы модели OSI и понимание функционирования сетей. При этом ученик получит представление и о классах.
Но реальность такова, что в ПТУ примерно так и преподают — разрозненные куски вполне себе нормальных знаний. Это Спарта! и выживет (точнее сможет получить нормальную работу) только умнейший. К нам на собеседование приходят многие, в том числе и после ПТУ. И могу сказать что самородки попадаются.
Но на то оно и ПТУ, главное (тьфу-тьфу), чтоб в ВУЗах так преподавать не начали. А то ведь до уровня США «поднимемся».
под «такой методологией» я понимал методологию автора статьи.
По поводу якоря я с Вами согласен, но якорь должен быть у того человека, у которого есть судно. Как только Вы напишете 192.168 первый же вопрос возникнет почему именно это. Если Вы начнёте объяснять классы с масками Вы моментально вылезете на материал, который Вы, сами же, прикрепили в ссылке. И последует следующий вопрос: «Что такое IPv4 и что такое IPv6?».
Начав объяснять это Вас унесёт в тему TCP/IP и работа так и не будет сделана.
Если следовать Вашему предложению «можно ответить „а в следующей серии мы с вами узнаем почему это так“.» Попробуйте объяснить не очень понимающему слушателю это на следующем занятии. Допустим, Вы начали с фразы типа: «В прошлом занятии мы сделали так. Я вам расскажу почему». Слушатель не вспомнит что он написал когда-то (это не мои догадки и домыслы, а непосредственный опыт).
Давайте представим что если Вы скажете что-то типа: «Давайте теперь запустим часть нашей сети в реальности (на физическом оборудовании)» слушатель попробовал выполнить это и естественно у него ничего не заработало и после этого Вы и скажете: «Для того, чтобы сеть работала давайте разберём классы сети» и перейдёте к новой теме. Вот что действительно засядет в голове. Реальный опыт и реальные ошибки.
По поводу Вашего умозаключения на счёт интриги. Не будет интриги. Как только человек от Вас ушёл — он забыл 40% сказанного Вами (это ещё в лучшем случае). Интрига будет в самостоятельной работе (дома или в учебном заведении). Задание типа «Сделай сам» вызывает интерес и если не получается, человек сам начинает «рыть» везде где может и когда он таки «нарыл» с возгласом «Победа!» он запомнит то, что нарыл.
Я говорю не свои предположения, а пересказываю Вам реальные ситуации в школе и институте, в которых я сам принимал, непосредственное, участие.

Я согласен с вами в том, что от темы данного занятия лучше не отклоняться, а детали объяснять на занятиях с соответствующей темой.


Слушатель не вспомнит что он написал когда-то (это не мои догадки и домыслы, а непосредственный опыт).

Такая ситуация не следствие того, что мы выбрали 192.168 вместо 10.0. Студент просто не сделал самостоятельное задание.


Если же вы даете 10.0 чтобы на какой-то из следующих лабораторных у них появилась описанная проблема, то это совсем другая история. Сейчас опубликована всего одна лабораторная, в отрыве от остального материала.
Я все же не согласен с закладыванием "мин" в знаниях. Вы даете студентам сомнительный факт и потом его опровергаете. Со стороны студентов это вызывает недоверие. Может быть и другие факты это тоже "мины"? Может быть вы плохо подготовили материал для работы?
Можно ведь в постановке задачи к теме Классы сети специально оговорить подобное условие. Т.е. "нам досталось оборудование от старого админа, которого уволили за косяки. Конфигурация следующая:… Требуется исправить его ошибки". Будет и опыт и ошибки и предупреждение "так делать не надо".


Я согласен с вами, что задания типа "сделай сам" важны для усвоения навыков.

По поводу «мин». Я не буду браться судить данную методику работы, так как это именно методика.

Лично я предпочитаю «мины», так как дав в руки полностью работающую вещь человеку, который ничего не понял, это — преступление. Получается куча недоучек, которые не знают что делают, а делают с фразой «ну оно же работает». Повторюсь это мое личное мнение.
По методике. На мой взгляд у нас во многих школах и ВУЗах, к глубочайшему сожалению, её нет. Необходимо последовательно преподавание материала, а не обрывки из него. Последовательно преподавание использует, например компания Cisco.
Учиться по их курсам и книгам — огромное удовольствие, но не все будут это делать, так как задачи «учиться» не стоит.
Стоит задача «выиграть конкурс», ну например Junior Skills (лабу, к слову, я взял ориентированную на их задание). Конкурсное задание слушатель выполнит, а работать с этим без, хоть минимального, знания не сможет.
Ещё раз повторюсь, что я высказываю, исключительно, своё мнение по этому вопросу. Пока нет чёткой методики работы с сетями в школах и ВУЗах, думаю, что обучать нужно закладывая «мины», дабы хитрые и не очень порядочные люди не занимали рабочие места в компаниях.

В случае появления толковой методики, которая будет внедрена в школу, я буду первый человек, который поддержит Вас в описанной Вами методике.

Проблема в том, что "мины" получают все подряд, а не только "хитрые и не очень порядочные люди".


Сейчас вы опубликовали статью. Ее пришел читать какой-нибудь реальный друг какого-нибудь реального основателя небольшой фирмы. Или может быть сам основатель небольшой фирмы. Индивидуальным предпринимателям частенько приходится делать всякую неожиданную работу. Этот человек настроил сеть "чтобы работало" на реальном оборудовании по вашему руководству, а сеть не работает. Просто потому что вы заложили эту мину.


По поводу отсутствия методики.
Сомневаюсь, что прилетит волшебник в голубом вертолете с готовой методикой работы с сетями. Поэтому считаю правильным обсуждать такие вещи, чтобы коллективно прийти к чему-нибудь.

По поводу не очень умного друга. Я буду рад, если он ошибётся и не заработает. Лично мне надоели, что я либо глуп, либо вреден, а если большинство из IT сообщества начнут выполнять задания исключительно по заданию, простите за тавтологию, а не давать кусок пирога тому, кто этого и не просит, а просит нечто крутое, которое работает и с красивым пультиком, тогда люди будут вынуждены учится.

По поводу методики. Конечно никто не прилетит и не поможет, кроме нас самих, но и, правды ради, нужно сказать, что бесплатно за спасибо от туповатых «друзей-недоучек» никто не будет ничего делать.
Проблема глобальная и большинству из нас она понятно (по крайней мере я на это надеюсь). Обсуждать можно, но, к сожалению, не действенно. Нужно делать конкретные вещи, например, убирать огромнейший объём безграмотности и в первую очередь у преподавателей.
Ниже прикреплю статистику Cisco за 2017 год. Картина, лично меня, удручает.
Пока мы помогаем, непонятно кому непонятно зачем, будет только хуже.

Вот вы будете рады. А владелец этого мелкого бизнеса — совсем не рад. Ему нужна работающая сетка на 3 помещения. Ему не очень то и важно кто будет выполнять эту задачу: друг-дилетант или сертифицированный инженер. Грамотный профессионал может быть overqualified и даже не возьмется за такую задачу. Т.к. скучно, к тому же навалом работы поинтереснее.


если большинство из IT сообщества начнут выполнять задания исключительно по заданию, простите за тавтологию, а не давать кусок пирога тому, кто этого и не просит, а просит нечто крутое, которое работает и с красивым пультиком, тогда люди будут вынуждены учится.

Учиться выяснять требования и формулировать задание? Именно это ведь нужно когда бизнес хочет "крутое работающее и с пультом". При чем тут сетевые инженеры?


убирать огромнейший объём безграмотности и в первую очередь у преподавателей.

Это весьма абстрактная "конкретная вещь", которую нужно делать. Какие именно меры вы понимаете под этим?
Я, например, считаю, что нужен open-source методический материал.


Какими навыками по мнению Cisco отличается "средняя квалификация" от "низкой квалификации"? Это статистика про преподавателей?

Вот вы будете рады. А владелец этого мелкого бизнеса — совсем не рад. Ему нужна работающая сетка на 3 помещения. Ему не очень то и важно кто будет выполнять эту задачу: друг-дилетант или сертифицированный инженер.

Если, даже начинающему, бизнесмену всё равно кто ему будет делать ту или иную работу, это касается не только сети, то плохой он бизнесмен.

Учиться выяснять требования и формулировать задание? Именно это ведь нужно когда бизнес хочет «крутое работающее и с пультом».

В бизнес я и не лезу, так как я не бизнесмен, но любая работа должна быть оплачена. Построение сети — это работа и не простая и выполнять её должны профессионалы, но и цена будет соответствующей, что вполне логично.

Какие именно меры вы понимаете под этим?

Создание методики обучения как персонала, так и школьников со студентами — это одна из самых важных мер. Далее будет наслаиваться многое. Чтобы создать методику нужны люди и деньги на их работу (как я уже сказал «любая работа должна быть оплачена»).

Я, например, считаю, что нужен open-source методический материал

Я Вас поддерживаю, но до open-source нужно ещё дожить. VLAN, TCP/IP, OSI и т.п. — это азы в сетях и их нужно «железно» знать.
Как добиться знания? Начинать не с конкурсов и занятий по типу подготовки к чему-либо (олимпиады, экзамены, зачёты), а с методики последовательного преподавания материала слушателю.

Какими навыками по мнению Cisco отличается «средняя квалификация» от «низкой квалификации»?

Вопрос не по адресу. Могу сказать о том, что низкий уровень знаний считается курс IT Essentials, средний — CCNA, выше среднего — CCNP.
Учебные планы курсов можете посмотреть ниже.

Учебный план IT Essentials
Глава 0: Введение в IT Essentials
0.1 Введение в информационные технологии
Глава 1: Знакомство с персональным компьютером
1.0 Знакомство с системой персонального компьютера
1.1 Системы персональных компьютеров
1.2 Выбор компонентов компьютера для замены
1.3 Комплектации специализированных компьютерных систем
1.4 Знакомство с персональным компьютером
Глава 2: Лабораторные процедуры и использование инструментов
2.0 Лабораторные процедуры и использование инструментов
2.1 Процедуры безопасной работы в лаборатории
2.2 Правильное использование инструментов
2.3 Лабораторные процедуры и использование инструментов
Глава 3: Сборка компьютера
3.0 Сборка компьютера
3.1 Сборка компьютера
3.2 Загрузка компьютера
3.3 Обновление и настройка ПК
3.4 Сборка компьютера
Глава 4: Обзор профилактического обслуживания
4.0 Обзор профилактического обслуживания
4.1 Профилактическое обслуживание
4.2 Процедура поиска и устранения неполадок
4.3 Обзор профилактического обслуживания и устранения неполадок
Глава 5: Операционные системы
5.0 Операционные системы
5.1 Современные операционные системы
5.2 Установка операционной системы
5.3 Графический интерфейс пользователя и панель управления Windows
5.4 Клиентская виртуализация
5.5 Стандартные методы профилактического обслуживания операционных систем
5.6 Базовый процесс поиска и устранения неполадок операционных систем
5.7 Операционные системы
Глава 6: Сети
6.0 Сети
6.1 Принципы организации сетей
6.2 Идентификация сетей
6.3 Основные понятия и технологии организации сетей
6.4 Физические компоненты сети
6.5 Топологии сетей
6.6 Стандарты Ethernet
6.7 Модели данных OSI и TCP/IP
6.8 Подключение компьютера к сети
6.9 Выбор типа подключения к поставщику услуг Интернета
6.10 Стандартные методики профилактического обслуживания сетей
6.11 Основная процедура поиска и устранения неполадок сетей
6.12 Сети
Глава 7: Ноутбуки
7.0 Ноутбуки
7.1 Компоненты ноутбуков
7.2 Компоненты монитора ноутбука
7.3 Питание ноутбука
7.4 Технологии беспроводной связи в ноутбуках
7.5 Установка и настройка оборудования и компонентов ноутбука
7.6 Методы профилактического обслуживания ноутбуков
7.7 Основная процедура поиска и устранения неисправностей ноутбуков
7.8 Ноутбуки
Глава 8: Мобильные устройства
8.0 Мобильные устройства
8.1 Обзор оборудования мобильных устройств
8.2 Мобильные операционные системы
8.3 Сетевая связь и электронная почта
8.4 Способы защиты мобильных устройств
8.5 Основная процедура поиска и устранения неполадок для мобильных устройств
8.6 Мобильные устройства
Глава 9: Принтеры
9.0 Принтеры
9.1 Общие функции принтеров
9.2 Типы принтеров
9.3 Установка и настройка принтеров
9.4 Совместное использование принтеров
9.5 Методы профилактического обслуживания для принтеров
9.6 Основная процедура поиска и устранения неполадок для принтеров
9.7 Принтеры
Глава 10: Безопасность
10.0 Безопасность
10.1 Угрозы безопасности
10.2 Процедуры безопасности
10.3 Стандартные методы профилактического обслуживания для обеспечения безопасности
10.4 Основная процедура поиска и устранения неполадок для обеспечения безопасности
10.5 Безопасность
Глава 11: ИТ-специалист
11.0 ИТ-специалист
11.1 ИТ-специалист и коммуникационные навыки
11.2 Этические и правовые вопросы в области ИТ
11.3 Инженеры центра обработки вызовов
11.4 ИТ-специалист
Глава 12: Поиск и устранение сложных неполадок
12.0 Поиск и устранение сложных неполадок
12.1 Компоненты компьютера и периферийные устройства
12.2 Операционные системы
12.3 Сети
12.4 Портативные компьютеры
12.5 Принтеры
12.6 Безопасность
12.7 Поиск и устранение сложных неполадок

Учебный план CCNA
1. Введение в сетевые технологии.
Раздел знакомит с архитектурой, структурой, функционалом, компонентами, моделями интернета и компьютерных сетей. В основу раздела входит изучение принципов IP адресации, концепции Ethernet, а также среды и операций передачи данных. Вы сможете построить простые локальные сети, выполнять базовую конфигурацию на коммутаторах и маршрутизаторах, реализовывать схему IP адресации.
2. Маршрутизация и основы коммутации.
Раздел описывает архитектуру, компоненты и функционирование маршрутизаторов и коммутаторов в небольших сетях. Вы узнаете, как создавать базовую конфигурацию маршрутизатора и коммутатора. После обучения вы сможете конфигурировать и устранять неисправности маршрутизаторов и коммутаторов, а также решать общие вопросы в одно- и многообластном OSPF, в виртуальных локальных сетях, маршрутизации между VLAN в IPv 4 и IPv6 сетях.
3. Масштабирование сетей.
В разделе рассматривается архитектура, компоненты, функционирование маршрутизаторов и коммутаторов в больших сложных сетях. Вы научитесь создавать расширенную конфигурацию маршрутизатора и коммутатора, а также использовать OSPF, EIGRP, STP и VTP в IPv 4 и IPv 6 сетях. Вы сможете реализовывать знания и опыт, необходимый для конфигурации DHCP и DNS в сети.
4. Объединение сетей.
В разделе обсуждаются технологии глобальных сетей и сервисов, необходимых для мультисервисных приложений в сложных сетях. Изучение материала позволяет понять особенности выбора сетевых устройств и технологий глобальных сетей по заданным критериям. Вы узнаете, как конфигурировать и устранять проблемы сетевых устройств, а также использовать протоколы канального уровня. Вы получите опыт и знания, необходимые для реализации IPSec и VPN в комплексных сетях.

Учебный план CCNP
CCNP ROUTEv2
1)Basic Network and Routing Concepts
2)EIGRP Implementation
3)OSPF Implementation
4)Manipulating Routing Updates
5)Path Control Implementation
6)Enterprise Internet Connectivity
7)BGP Implementation
8)Routers and Routing Protocol Hardening
CCNP SWITCHv2
1)Fundamentals Review
2)Campus Network Design Fundamentals
3)Campus Network Architecture
4)Spanning Tree Implementation
5)InterVLAN Routing
6)First Hop Redundancy Protocols
7)Network Management
8)Switching Features and Technologies
9)High Availability
10)Campus Network Security
CCNP TSHOOTv2
1)Troubleshooting methods
2)Structured troubleshooting
3)Network Maintenance Task and best practices
4)Basic switching and routing process and Effective IOS troubleshooting commands
5)Using Specialized Maintenance and Troubleshooting Tools
6)Troubleshooting case study: SECHNIK Networking
7)Troubleshooting case study: TING Garbage Disposal
8)Troubleshooting case study: PILE Forensic Accounting
9)Troubleshooting case study: Bank of POLONA
10)Troubleshooting case study: RADULKO Transport

Более подробно с требованиями Cisco лучше говорить с их официальными представителями.

Это статистика про преподавателей?

Нет. Это статистика по инженерам Cisco, то есть выпускникам их академии.

Дабы предотвратить фразы типа «значит такая академия», могу сразу сказать как её выпускник. Это единственная академия по сетям, которая разработала свой курс от начала и до конца, не копируя ни у кого ничего. Материал не излагается, а скрупулёзно и вдумчиво доносится до слушателей как онлайн курса, так и до читателя любой из их книг.
По поводу различных закладок.
На заре распространения дос- и *nix-систем по десктопам многие «специфичные» и не очень проги, распространявшиеся бесплатно раздавались в исходниках (такой оригинальный предтеча гитхаба). Так вот часто такие исходники содержали «мины» или не дававшие скомпилировать прогу, или отключавших «специфичный» функционал. Такая защита от оленя. И это в дружной тогда семье прогеров. Говорю это уверенно, как человек заставший то время.
Было бы достаточно кармы я бы проголосовал за Ваш комментарий. Пока не могу, но полностью с Вами согласен!
Сеть- не *nix'ы. Тут мины подобные делать некорректно. Ибо можно объяснить изначально студентам, что есть частные ИП адреса и есть внешние ИП адреса..-этого будет достаточно вполне.
По поводу 192.168… Я лет до 24 не знал про существование ни вланов, ни частных и внешних адресов…
Я просто знал, что 192.168… -это локальная сеть
Когда прошел курсы Циско, еще узнал, что можно юзать 10.х.х.х и в некоторых случаях оно даже больше и лучше чем 192…
Короче. учитесь давать изначально верную информацию. не нужно думать за студента, что ему проще. Иначе вы потом сами запутаетесь и человека запутаете. и вообще. Будет одна большая ерунда…
Попробуйте для примера посмотреть курс «Сети для самых маленьких», сдесь же, на хабре. Он конечно большой, но последовательность ввода материала там более корректна.
Если конечно только Вы не «проходную лабораторку» (кстати похоже) тут не репетируете.
Еще раз повторюсь, в целом у Вас особых ошибок нет в материале. Остается вопрос что это за материал: обучающий (тогда может поправить?), лабороторка или тест на сообразительность?
Кстати «Сети для самых маленьких» — шикарнейшая методика преподавания, НО методика, а не лаба.
Ещё раз сделаю акцент на том, что это материал не для учеников, которые в сетях не понимаю ничего, а так есть надежда на то, что хоть что-то поймут.
А если этот материал прочитал учитель, то я думаю, он сможет доработать материал для своей публики более продвинутую, менее продвинутую или не продвинутую вовсе.
ндяяя, под вечер внимательность на нуле. прошу простить. это лабораторка, тогда все более-менее нормально.
еще раз прошу извинить.
В целом ничего нереально страшного не призойдет. Ну не знает админ про классы сетей и чем это черевато. Ну получит неочевидный гемморой. Но можно же…
Не понял «кипения» на счёт классов.
Здесь построена сеть без изысков, которая разруливается вланами. Всё!
Заголовок статьи читали? «Лабораторная работа в Packet Tracer», а не «Пример идеальной реализации сети».
По правде говоря, если есть желание перейти на реальную сеть стоить работать на GNS3, а лучше на Linux сети настраивать, а не искать «костыль» в PT.
С чего-то надо начинать каждому админу. Надеюсь, что моя статья ему поможет.
Выполнив работу начинающий админ поймёт как работают виртуальные сети с физическими. Большего я и не обещал по ТЗ.
Во-первых, использование классированных сетей не относится к «идеальным», а скорее к самым что ни на есть типовым.
Во-вторых, я Вас поддержал в этом начинании. Оно может доставить массу «веселых» минут админу при построении реальной сети и застимулирует внимательнее «вкурить» мануалы по архитектуре сетей.
Спасибо за понимание.
Так как я сам работаю в школе, то при написании данной лабы держал основную мысль сделать максимально просто и понятно для слушателя, дабы разъяснить тему VLAN.
К сожалению, далеко не все задумываются над такой вещью, как порог входа. Есть куча курсов на 100-200 часов работы, но далеко не все осилят это. Или существует лабы для продвинутых людей с полной настройкой сети в реальных условиях, а простое объяснение темы мало кто даёт. Именно поэтому PT и именно по этому по принципу VLAN 1 — 10.*.*.*, VLAN 2 — 20.*.*.* и т.п. Дальше можно говорить о классах, принципах работы устройств и о TCP/IP в целом. Если начать с этого — это отпугнёт, а так заставить, как Вы совершенно верно выразились, «покурить» мануал.
Благодарю за статью. Мне было интересно.
Когда комментарии интересней самого материала ))). Но и лаба интересная.

Packet tracer бесплатная тула? Раньше его официально могли использовать только учащиеся Cisco academy...

Прога совершенно бесплатная. Скачать её можно с сайта netacad. Просто вбейте в гугл Packet Tracer. Первая ссылка Ваша.
После установки проги нужно выбрать вход для гостя.
Важный момент! Для гостя есть ограничение в количестве сохранение (15 раз, если не ошибаюсь), но это не критично.
Для тех, кто учится в академии Cisco нет никаких ограничений, но есть привязка к логину в netacad.
Автор, я не стал перечивать статью и комментарии, но зачем нужно было изгаляться и нарушать уже принятые в сообществе сетевых админов стандартные диапазоны аля 10.х.х.х и 192.х.х.х, 172.х.х.х. Зачем изначально незнающим разницы между классами путать мозги неправильной информацией… это же ппц ( даже в рамках лабораторной работы
Почитайте комментарии. Мы этот вопрос уже обсуждаем весь день. Отвечать на него в 100 раз не вижу смысла
Перечитал, остаюсь при своем мнении. Подача материала изначально даже в лабораторной работе должна быть верной.
Дабы не раздёргивать мой ответ на два коммента, отвечу здесь.

Тут мины подобные делать некорректно. Ибо можно объяснить изначально студентам, что есть частные ИП адреса и есть внешние ИП адреса..-этого будет достаточно вполне.

Легко сказать, с точки зрения понимающего человека, объяснить «Что такое частные IP, а что внешние». Непонимающий человек сходу не врубиться в то, что Вы пытаетесь ему сказать. Объяснять надо последовательно и начало не с VLAN, а с TCP/IP.

У меня стояла задача объяснить тему VLAN и всё. «Мина» — это ловушка на лося, который хочет что-то сделать, но сам не может и прёт всё ото всюду.

По поводу 192.168… Я лет до 24 не знал про существование ни вланов, ни частных и внешних адресов…
Я просто знал, что 192.168… -это локальная сеть

Вы не обижайтесь, но очень плохо когда человек к 24 годам (возраст выпускника) не знает об этом. Думаю, что Вам это незнание ничем не помогло.
Я же считаю, что лучше чтобы человек понимал от начала и до конца материал (конечно, не всю сеть, а только тему), но для этого нужны базовые знания (классы входят в их число).
Если же человек не понимает тему от начала и до конца, тогда преступление ему давать полностью рабочую вещь. Она опасна в руках дилетанта.

Короче. учитесь давать изначально верную информацию.

Попрошу Вас воздержаться от высказываний типа «Учитесь». На диалог я готов со всеми, но не нервные выкрики на подобии «делай так, а не то...».
По этой статье мне дали дельные советы за которые я благодарен и учту при составлении следующих статей на Хабр.
Отдельная благодарность пользователю acyp, который высказал своё мнение здесь и дал совет в личку, а не устраивал бардак в комментариях. К слову, Хабр это поощряет.

не нужно думать за студента, что ему проще. Иначе вы потом сами запутаетесь и человека запутаете. и вообще. Будет одна большая ерунда…

Думать за другого человека — последнее дело. Я за него не думаю. Я не даю возможность получить конфету ничего не делая.

Подача материала изначально даже в лабораторной работе должна быть верной.

Здесь я с Вами согласен, что не стоило ставить «мину» не предупреждая о возможных сложностях.
Чтобы лаба была сделана безошибочно и без подарков для лентяев достаточно добавить в нескольких местах пару фраз на тему классов и построения сетей в реальных условиях, а также обозначить тот факт, что лабораторная работа не для создания реальной сети, ссылаясь на вышесказанное.
Больше здесь добавить нечего.
Спасибо за статью. Не кормите троллей
Я лет до 25 с сетями в принципе не сталкивался в таких масштабах. Зато когда столкнулся, за полгода разобрался с циской, АСой и уже самостоятельно переделывал сеть. Если бы у меня был нормальный наставник в этом плане, я думаю, что узнал бы все гораздо быстрее. К сожалению опыт пришел большой только после 25.

Если вы ходите заложить «мину» для самообучения, сделайте ссылки на темы, недостающие в вашей лаб. работе. Типа «Адреса делятся на внешние и внутренние. Прочитать про классификацию можно ТУТ (Ссылка на статью)» и так можно по всему тексту. Если человеку интересно, он и вашу лабораторию сделает, да еще кучу параллельно материала узнает…
Если вы ходите заложить «мину» для самообучения, сделайте ссылки на темы, недостающие в вашей лаб. работе.

Об этом я и говорил:
Чтобы лаба была сделана безошибочно и без подарков для лентяев достаточно добавить в нескольких местах пару фраз на тему классов и построения сетей в реальных условиях, а также обозначить тот факт, что лабораторная работа не для создания реальной сети, ссылаясь на вышесказанное.
Однако ссылок я не увидел.
Вообще, лучше возьмите пример описания лабораторок с курсов Циско !) Это будет более правильно !)
Ссылок здесь Вы и не увидите, так как именно этот вопрос был поднят и обсуждён. Далее буду добавлять ссылки.
По поводу Cisco идея хороша, но не нова. У Cisco есть чёткая методика работы и прописан последовательный план. Поэтому стараться запихнуть в одню лабу их методику идея не самая лучшая, но стремится к ней, конечно, надо.
UFO just landed and posted this here
1. Обсуждалось на протяжении всей переписки. Смысл поднимать еще раз?
2. Не совсем понял. Можете развернуть вопрос? Отвечу на то, что понял: веб-сервер доступен из любого отдела.
3. В условиях, как мне кажется и не было необходимости публикации веб-сервера в интернет. Такое решение могло иметь место быть в случае если на сервере крутится внутренняя CRM типа tiger или shugar/odoo. В интернет офис ходит через Router0(Cisco1941).
Отличные адреса! Интересно если на каком нибудь экзамене такие написать это будет сразу фейл или нет?

Фейл будет 100%. Про адреса говорили выше. Почитайте.

Вебсервер в вилане с 2 рабочими местами, зачем нам дмз зона, сервер будет за натом

Задача стояла сделать отдел ИТ с сервером в этом влане и не не более. Почитайте ТЗ.

Доступ в интернет?

Интернет к делу не имеет никого отношения. Сеть не обязана выходить в Интернет. Снова сошлюсь на задание.

Незачет. Этот офис работать не будет.

Он и не должен работать.
Это лабораторная работа по теме VLAN, дабы молодой админ понял что это такое, а не проект сети предприятия.
Задача стояла сделать отдел ИТ с сервером в этом влане и не не более. Почитайте ТЗ.

а как же строка из выполнения лабы?
Проверим возможность выхода на сайт из любого отдела. Вводим URL имя в браузере и нажимаем Go.

т.е. не один отдел ходит, а все.
Ходят все, но сервак во втором влане (ИТ отдел)
А обязательно использовать 3 коммутатора Cisco 2960? У него 24 порта, он должен справиться со всеми тремя отделами.
В реальных условиях можно и одним коммутатором разрулить, но по ТЗ
У Вас осталось с прошлой работы 3 коммутатора Cisco 2960, маршрутизатор Cisco 1941 и роутер Cisco WRT300N.
и их надо использовать все, дабы была понятна роль каждого из сетевых устройств.

А почему один девайс - маршрутизатор, а другой - роутер?.. Я всегда считал, что это одно и то же. Роутер (router) - он же и есть маршрутизатор, только на буржуйском языке. Разве нет?

Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings