Pull to refresh

Comments 88

Во время операции сайт посетили более 100 000 зарегистрированных пользователей. По данным Министерства юстиции, ФБР смогло вычислить «настоящие» адреса 1300 из них, а против 137 граждан заведены уголовные дела.

В Англии в прошлом году тоже такой случай был.
Нашли 50000 любителей клубнички и подумали, что посадив такое количество народу получат серьезное недовольство населения плюс падение ввп (там все население 50 миллионов), и спустили это дело на тормозах.
www.bbc.com/russian/uk/2014/10/141020_uk_peadophiles_policy
У некоторых из них изъяли терабайты запрещенного фотоматериала. Кит Бристоу пообещал, что весь этот массив информации будет тщательно изучен, а это требует огромной работы.


Какое утомительное занятие, однако.
Не зубоскальте. Человек с нормальной психикой от такого поломаться может.
«недовольство населения»?
Смешно. Так может быть лишь в пропаганде BBC.
Наличие педофильского лобби в британском правительстве и элитах особо и
не скрывается. Ничего им не грозит.

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/06/britain-s-horrific-vip-pedophile-cover-up.html
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/10950111/The-alleged-paedophile-ring-at-the-heart-of-the-British-Establishment.html

Ну и про BBC
http://www.nytimes.com/2015/10/07/world/europe/westminster-vip-pedophile-claims.html?_r=0
«that this program and other recent reporting will deter victims and witnesses from coming forward in future.»
Мизулина, перелогиньтесь.
«Педофильское лобби». Где-то я уже это слышал :)
Могли бы продавать тяжёлую наркоту оптом и в розницу 13 дней и повязать обнаружившихся покупателей.
Проблема наверное в том что хранение наркотиков для личного потребление менее суровая статья чем хранение детской обнаженки.
Какой-то перекос уже, честное слово.
Согласен.
Употребление наркотиков напрямую вредит только употребляющему наркотики, косвенный вред обществу при этом следует из нелегальности и высокой цены наркотиков, поэтому наркотики нужно декриминализовать, легализовать и обложить налогами, как другие разрешённые наркотики — никотин и алкоголь.
Спрос на детскую порнографию напрямую вредит детям, которых принуждают в ней сниматься, поэтому педофилов имеет смысл карать.
По этому поводу прекрасно высказался Максим Соколов, ни добавить ни убавить:
Будущий историк с удивлением отметит, что, судя по сообщениям современников, [в начале XXI века] доля педофилов в населении примерно равнялась доле ведьм в населении южногерманских земель конца XVI века.

vz.ru/columns/2011/10/26/533341.html
(Соколов про Россию, но ситуация в мире в целом такая же.)
Соколов про Россию, но ситуация в мире в целом такая же.

Как раз нет.
Педоистерия происходит с Запада, и в России ещё не успела достичь таких же масштабов абсурда, как в США и Западной Европе.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А где здесь провокация? Проведем аналогию с реальным миром — нашли торговца оружием, но не сразу арестовали, а сначала выслеживали и арестовывали клиентов. ИМХО, все правильно сделали.
Аналогия с реальным миром — нашли торговца оружием, арестовали, отобрали его товар, сами встали на углу в черном фургоне торговать, 13 дней торговали оружием, а потом попытались посадить за убийство всех, кто купил у них оружие.
В реальном мире было почти всё так, вот только без 1-го пункта «нашли торговца с оружием».

Ну, т.е. торговцы оружием конечно были, но они были законопослушные, и ничего противозаконного не совершили.
Поставку оружия от этих торговцев к мексиканским наркокартелям организовала американская правительственная структура — United States Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF).
Хотели типа «отследить» путь этого оружия.

en.wikipedia.org/wiki/ATF_gunwalking_scandal
www.latimes.com/nation/atf-fast-furious-sg-storygallery.html

Только не за убийство, а за сам факт покупки оружия. Ведь по их понятиям, скачав педопорно, ты уже нанёс вред детям, которых там сняли.
Конечно, нанёс. Не напрямую, правда.
Не видите, почему? Давайте подумаем.
Давайте примем за аксиому, что размещают порно не просто так, побаловаться, а с вполне конкреной целью — заработать. Заработок будет на рекламе или другим способом — не очень важно. Важно то, что тому, кто размещает, выгодно, чтобы было много просмотров. Это такой бизнес.

Есть просмотры → Владелец ресурса богат → Покупает / заказывает съёмку нового порно с детьми → Снимают новое порно с голыми детьми → Детям фигово
Нет просмотров → Владелец терпит убытки → У него нет денег / желания / ресурсов на съёмку / заказ нового порно с детьми → Не снимают новое порно с детьми → Детям норм

Надеюсь, у меня получилось донести до вас логику таких суждений.
Получается просмотр фото = финансирование съемок ДП, а там и до финансирования терроризма недалеко.
Ну как-то так, да.
Поменьше Россию24 смотрите.
Все обсуждаемые ресурсы были p2p, владельцы никому ничего не платили и не заказывали.
Поменьше переходите на личности.

Для p2p наградой являются не деньги, а популярность раздач. Никому не нужные раздачи закрывают.

Для p2p цепочка будет выглядеть так:

Есть скачки раздачи → Сид доволен → Покупает / заказывает / сам снимает съёмку нового порно с детьми → Снимают новое порно с голыми детьми → Детям фигово
Нет скачки раздачи → Сиду грустно → У него нет денег / желания / ресурсов на съёмку / заказ нового порно с детьми → Не снимают новое порно с детьми → Детям норм

Как видите, никакой разницы нет.
Из пальца высасываете.
Излагаю вам альтернативное видение вопроса.
Ок, откуда тогда вообще цп берется?
Ну любят некоторые поснимать на камеру свои занятия.
И некоторая часть из них любит похвастаться этим в сети.
Извините, но всё же Вы не могли бы подробнее пояснить по поводу монетизации. Я не знаю о каком сайте именно идет речь, но предположим, что он в TOR и является торррент-трекером с магнетами — на всех сайтах тора, какие я вообще видел не работает ни флеш, ни JS, т.к. используется tor-browser, следовательно, реклама как способ монетизации, типичный для обычных торрент-трекеров не может быть использована, но в то же время нет регистрации и прочих випов и все скачивается свободно.

какой тогда способ монетизации???
Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь
То есть если во за эти 13 дней создаели сайта не получали бабки то вреда нет.
Вопрос в том получили ли
Нет.
Вопрос в том, повлияет ли просмотр/непросмотр на съёмку новых порнороликов.
Повлияет. Чем больше педофилов ходило на сайт ФБР тем меньше заработали другие и далее по формуле
Возможно. Не рассматривал с этой стороны.
Отличное решение! Пусть раздают всем желающим ДП бесплатно на правительственном сайте, тогда порнодельцы разорятся и перестанут мучить детей.
Надо брать более общую проблему: повлияет ли просмотр/непросмотр роликов на вероятность совершения любых нарушений этими людьми. И такой подход можно применять не только к педофилам.
Это даже не проблема и не вопрос. Ровно как и с любым иным явлением факт просмотра оказывает соответствующее влияние. Это не ящик пандоры и не фантастическая мысль-паразит, которая при просмотре превратит обычного человека в педофила при просмотре ДП.

Это все равно что утверждать, что подростки устраивают пальбу в школе из-за GTA V. Ну или просто покажите мне сколько человек стали геями посмотрев гей-порно. Да несомненно были случаи, когда дети прыгали из окна на метле изображая Гарри Поттера, но так же и здесь у подобных людей и до просмотра было все не очень хорошо с психикой.

Утверждать, что факт просмотра причиняет кому-либо вред или травму это аналогично ситуации, когда не профессионал без мед. образования ставит человеку диагноз патологически внушаемый.
Посадить за нелегальное хранение оружия, вы имели ввиду. В ситуации никто не пострадал, преступники арестованы. Что плохого?
В реальном мире обвинители прокуратуры (что по эту сторону границы, что по другую) имеют обыкновение завышать степень виновности обвиняемых и требовать максимального наказания. Это делается в расчете на то, что в процессе конкуренции в суде обвинителя и защитника, степень вины и наказания усреднится и придет к некоему балансу. Чаще всего именно по этой причине прокуроры в СМИ выглядят жестокими кровавыми мерзавцами.
Но, довольно часто судебная система дает сбой и судебный процесс превращается в кафкианский бред. Когда судят не за то, что сделал, судят за то, подумал, etc.

А по существу вопроса: лично я считаю, что пора начинать судить представителей правоохранительных структур за провокативные действия. Надо не наркоманов с педофилами вылавливать, а производителей. Но это в другой реальности. Слишком повязаны правоохранители с нарушителями
Для начала надо судебную систему отделить от правоохранителей.
Кто у кого опыт перенял ) Провокаторы на госслужбе в Штатах уже много десятилетий работают.
Отстают американцы от передовых методик работы. Знаю фсбшника, у которого уже лет 5 работает своя студия и сеть вебсайтов. Производит, продает, вербует педофилов. И звания, медальки и копеечка не лишняя.

И да, их департаменту собственной безопасности на это пофиг.
И вы никуда не сообщили?
А куда еще сообщать то? В спортлото?

ДСБ ФСБ — пофиг, они в курсе, это их устраивает. Прокурорские и ментовские — все под фсб нынче. Американцам? Так выше написано, что американцы также работают. В телевизоре война идет, а спецслужбы взаимодействуют, меняются логами по геопайпи. Американцев, ходящих на русские сайты с детским порно передают по подведомственности американцам, те русских — русским. Другие страны тоже наверно не в накладе.

И есть ли вообще те сайты, созданные не спецслужбами? Just a business такой у парней.
СМИ, как средства массовой информации нету, есть средство массовой пропаганды. И работают они на те же госинтересы, даже те, которые «оппозиционные». А в госинтересах, чтобы все были виноваты. Так управлять проще. Поэтому сми — плохая идея.
Все ясно. Дальнейшая дискуссия бесполезна.
СМИ, как средства массовой информации нету, есть средство массовой пропаганды.
Кажется, это называтся обратный культ карго.
А вы смешной. Как, скажите, помогли СМИ в разных громких делах последних лет?
Благодаря шумихе в СМИ громкие дела хотя бы заводились. Иногда, даже условные сроки давались… Иначе бы и до суда дело не доходило.
О, на гиктаймс появилась дочь фсбшника.
а ты не попутала, болезная, тут появляться с такими заявками?
Там велись подробные логи и регистрировались IP-адреса всех посетителей, которые автоматически становились после этого преступниками.
Т.е. если хитрый анонимус сварганит троян, который будет втихую ползать по интернетам и качать тонны CP без ведома владельца компьютера, но владельцу-неудачнику, который подцепил этот троян, может нехило достаться?
Я думаю, достаточно иметь открытый RDP с странным логином (например, «support_windows» и доказательства подключения к этому аккаунту из интернетов. «Случайно включил. Сам ничего такого не делал, злые хаккеры».
Получается так. Для этого, правда, нужно редкое сочетание качеств: умение кодить и находить уязвимости, что мало кто может, а также желание причинять вред, что тоже редкость, потому что обычно мотивацией является нажиться за счёт других (все эти винлокеры и пр.).
Судя по описанию в статье — можно просто ссылочку на плохой сайт положить в iframe или баннер — и вот уже посетитель нашего сайта становится преступником. Бред, какой-то, как по мне. Для преступления требуются активные действия: публикация запрещённых материалов, обсуждение чего-то «такого» в комментариях. А то, что мой компьютер по какой-то причине сделал HTTP-запрос GET на некоторую ссылку, которая не нравится ФБР — это совершенно не тянет на осознанный умысел.
Всем любителям порно зарегистрироваться в ближайших полицейских участках?:)
Тоесть, подождите-подождите.
В ФБР хранили деткое порно, и теперь обязаны себя арестовать?
Я всё правильно понял?
Я вообще плохо понимаю, почему необходимо бороться с распространением детского порно, а не с насильственными методами вербовки детей для съёмки оного.
А с ненасильственными методами вербовки детей бороться не надо? Если все по согласию и все участники процесса счастливы? Опасные вещи говорите.

Все достаточно тривиально, хотя в двух словах не объяснить, но сейчас попробую.

Одной из основ, образующих фундамент власти, является комплекс вины. Посмотрите на христианство и прочие аналоги — все построено на вине. Виноватый человек верит в сказки и очень легко эксплутируется сказочниками. Наилучшая вина — когда человек начинает стыдиться своей природы. Две тысячи лет (может местами и дольше) власть базировалась на табуировании секса. И вовсе не детского, а именно взрослого.

Труды Фрейда это табу формализовали, объяснили и тем самым устранили, сделали неработающим. Некоторое время еще продержалось табуирование гомосексуализма. Гомосексуалистов выявляли, ставили в зависимое положение и двигали во власть, науку, культуру — это же идеальный агент, сделает все, что скажут. Именно поэтому во властных кругах и спецслужбах очень много именно гомосексуалистов. Но это старая школа.

Табуирование педофилии и детского порно имеет сравнительно недавнюю историю. Но происходит очень агрессивно по ряду причин:
1. Взрослые женщины являются большинством избирателей, политики ориентируются именно на них. Политические спекуляции на тему педофилии чрезвычайно выгодны, ибо показывают таким женщинам причину их неудовлетворенности, а они взамен готовы на многое, не то что проголосовать.
2. Если провести А/Б тестирование кликов на 2 фотографиях моделей 18 и 35 лет, например, то CTR будет отличаться на порядок+. А если модель не подписана, что ей 18, и на самом деле ей 17? Многие смотрят паспорта моделей, разглядывая порно? Дальше просто — ставим форму регистрации после первого клика. 5% перешедших регистрируются — записываем в педофилы. 95% незарегистрировавшихся еще хуже — это скрытные педофилы, нажавшие на фото «это же ребенка», но скрывающие свои данные. Обширное поле легчайшей оперативной работы.

Получается очень удобно спецслужбам, очень удобно политикам, очень удобно власти, построенной на комплексе вины. Всем удобно, никого не забыли? А, точно, население. Но кто и когда о нем думал?

Вот такой старый прихват на новый лад. Джве тысячи лет ждали смены парадигмы.
Интересно, как они вообще IP-адреса кого-то в TOR-е нашли, через какие-то уязвимости, или просто адреса выходных нод посписывали? Во втором случае это совсем не те люди.
UFO just landed and posted this here
Пишут же трояна впаривали.
А как это соотносится с разным «возрастом согласия» в зависимости от страны? Я деталей не знаю, например, может быть в Испании запрещено производство порнографии, но допустим, что нет. Получается, что там «детская порнография» будет 13 лет, а потом уже как бы взрослая и потребитель уже не считается педофилом, как если бы место производство было б США? Или «педофильность» потребителя зависит от его гражданства, а не места производства порнографии?
Возраст согласия не имеет отношения к дп, она всегда считается до 18.
Тупо сделали конечно, но что делать.
Очень странно. Я бы еще понял ограничение на детский труд. Мне почему-то кажется, что не везде одинаковый возраст для порнографии. Есть страны где просто запрещено производство порнографии, значит должны быть различия и в плане возраста.
Ну, есть дополнительный протокол к конвенции ООН о правах ребенка, который подписало большинство стран. Мы тоже подписали полтора года назад.
Вот там написано, что ребенком считается лицо до 18 лет, и страны обязаны наказывать за дп.
По протоколу возраст с которого обычная порнография считается дп страна действительно имеет право снизить с 18 лет до возраста согласия, но я не знаю такой страны, все оставили на 18.
С этой конвенцией есть ещё один маразм: есть юридический казус, связанный с тем, что если ты снял порно-видео/фото себя до 18 лет, а после 18 лет стал это распространять, то тем самым, с точки зрения закона, наносишь ущерб самому себе (прошлому несовершеннолетнему «я»). Были даже прецеденты в разных странах, что людей за это упекали за решётку.
У нас как раз завтра (26.01.2016) во имя исполнения этой конвенции принимают мизулинские «10 лет за хентай», напишу после обеда пост.
А я кстати, не понимаю и ограничения на детский труд. Если это не рабство, а добровольный труд, да еще и за него дают деньги — то в чем проблема? Если есть риск злоупотреблений — неравноценная оплата, непосильная нагрузка — то пусть будут контролеры, которые за этим проследят. А так-то, ребенок при желании вполне может освоить «взрослые» непыльные профессии: дизайн, программирование, видеомонтаж, копирайтинг, контент-менеджмент и пр.
Детский труд, в общем-то, разрешён. Некоторые дети вон миллионы долларов получают за съёмки.
Допустим мне, мой приятель не совсем приятель или совсем не приятель скинул ссылку на сайт, по какой-то причине. А ссылка вела на дивный сайт ФБР с ЦП. Ну скинул и скинул, а я взял и зашел. При загрузке сайта браузер автоматом закешировал картинки\разметку. Читать как сохранил на диск.
Получается я преступник? А как я мог знать, что находится на этом сайте до момента, как я на него зашел?
То есть, возьми, создай спам письмо с ссылкой на ЦП, отправляй овер9000 адресатам, ну и сажай. Или я что-то не так понял?
А если гугл проиндексировал и сохранил этот сайт, надо посадить гугл?
Ну, хранение ЦП запрещено так что вообщем-то правильно говорите :) А у гугла дисклеймеров хватит, что они ни за что не отвечают.
>Получается я преступник?

Да.
Ваш приятель — преступник (прислал ссылку на ЦП, распространение).
Вы — преступник (ваш браузер хранит кэш ЦП, хранение).
Ваш провайдер — преступник (он передал вам ЦП, распространение).
Магистральный провайдер — преступник (он передал ЦП провайдеру, распространение).
Владелец сайта — преступник (опубликовал ЦП, хранение и распространение).

> А как я мог знать, что находится на этом сайте до момента, как я на него зашел?
А никак. Вас просто продержат полгода под арестом, пока будут доказательства собирать, а потом выпустят, потому что не смогут это доказать и вас оправдают. Может быть.

>То есть, возьми, создай спам письмо с ссылкой на ЦП, отправляй овер9000 адресатам, ну и сажай. Или я что-то не так понял?
Вы всё совершенно правильно поняли.

>гугл проиндексировал и сохранил этот сайт, надо посадить гугл?
Именно, он тоже преступник

Классный закон, да?
Для этого обычно и существуют суды, которые решают, преступник ли вы, или случайно скачали себе полтерабайта дп.
«жертвы насилия страдают от каждого скачивания каждой фотографии.», и даже при копировании в пределах одного диска!
UFO just landed and posted this here
Напомнило кусок из последней главы PiHKAL
… Давайте обратим внимание на выражение «добросовестно». Мы удаляемся от отягчающих обстоятельств и переходим к недокументированным причудам. Здесь может произойти все, что угодно, поскольку чтобы доказать, что представитель (представительница) власти оказался (-лась) недобросовестным (-ой), вы должны продемонстрировать, что он или она действовал (-а) опрометчиво или солгал (-а). «Я почувствовал запах метиламина, а для меня этот запах всегда означал лабораторию по производству метамфетамина, и это послужило мне доказательством. Оказалось, что это лаборатория по производству ЛСД и метиламина там нет. Но это ничего, ведь я действовал добросовестно». Свидетельство остается в силе.
«Моя тренированная собака сказала мне, что здесь есть марихуана. Как выяснилось, там были грибы, содержащие псилоцибин, и никакой марихуаны. Но это ничего, потому что я действовал добросовестно, руководствуясь реакцией своей собаки». Свидетельство остается в силе…
> представитель (представительница) власти оказался (-лась) недобросовестным (-ой), вы должны продемонстрировать, что он или она действовал (-а) опрометчиво или солгал (-а).

Вот поэтому я и не люблю феминисток.
Не улавливаю связи. Это же даже не предложенные феминитивы
В сортах феминисток не разбираюсь.
Представительница власти оказалась недобросовестной. Вы должны продемонстрировать что она действовала опрометчиво или солгала
Так лучше?
UFO just landed and posted this here
Эта ситуация ведет к любопытным парадоксам. Например я прекрасно знаю статистику по тому какой процент старшеклассниц ведет половую жизнь. Сам опрашивал, подсчитывал, а потом еще и консультировал конкретных девчат. Так вот, если я расскажу содержание подобных бесед даже самой этой девушке несовершеннолетней, то по факту это будет относится к действию сексуального характера, по отношению к несовершеннолетней! Итого психологи на эту тему просто помалкивают и на педоистерию посматривают в основном с фейспалмом. Подростки всегда занимались и будут заниматься сексом ( и да каждая пятнадцатилетка в основном с парнями от 20-ти и старше). Даже в советском союзе были беременные старшеклассницы, но там это как раз не афишировалось и замалчивалось. Честно скажу: позиция СССР более правильная, если рассматривать интересы ребенка. Один из зримых результатов педоистерии в том, что психологи, особенно, молодые просто не прорабатывают проблемы такого рода у старшеклассниц, а они идут туда, где получат хоть какую-то информацию.

Ах да по поводу мифического вреда, который наносится жертве педофилии: независимо от возраста вред помимо фактического физического из-за разности физиологии, та самая мифическая психологическая травма возникает исключительно в одной ситуации: когда интимная жизнь ребенка выносится на общественное обозрение. Простой пример, который даже разбирался на 4 курсе практики ведения консультирования: девочка 8 лет участвовала в эротической съемке, ни какого взаимодействия, просто фото в двусмысленных позах в специфичной одежде. Мамаша-алкоголичка разрешала фотать какому-то фотографу за водку её лишили родительских прав и куда-то упекли. Так вот девочка попала в психушку по одной единственной причине: горе-психолог (я бы таких психологов предпочел в детстве удавить, так как от них вреда больше, чем от средних 10 активных маньяков-педофилов, которые пытают и убивают жертв) раскрыл девочке сексуальную подоплеку той фотосъемки ( с точки зрения нормального психолога он её фактически растлил). В итоге девочка все связанное с частичным обнажением воспринимала категорически отрицательно и провела пару годиков в психушке попутно отстав в умственном развитии. Что дальше в жизни у нее было сложно сказать, но, именно, травму ей нанес психолог-имбецил.

Ну вот, как-то так.
Sign up to leave a comment.

Articles