Comments 248
У нас в прошлом году глушили уже. В результате выгорела квартира в доме рядом со школой — пожарных вызвать не успели. Погорельцы попробовали судиться, но в итоге бросили и уехали.
?!
Какая тут связь? Сверхмощный мазер министерства образования поджёг квартиру?
UFO just landed and posted this here
Честно говоря, звучит безумно. Отойти ещё на 50 метров и вызвать пожарных было нельзя? Ну пусть даже на 150(!) метров?
Всё-таки задача подавления сотовой связи на большой площади достаточно заморочна даже если стараться. А тут — локальная глушилка (для кафешек/ресторанов/театров, не сами же они её паяли) с радиусом действия в десятки метров на открытом пространстве, и опа — нельзя вызвать пожарных в квартиру на удалении от школы.
Пусть даже они потеряли на этом 20 секунд. Пусть даже 60 секунд. Что это поменяло?
… по сути кажется, погорельцы просто хотели стрясти денег с министерства.
UFO just landed and posted this here
Ессно, желания нет. Но согласитесь, что это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, экзотичный случай и сочетание очень многих условий: плохой сигнал сотовой, отличная радиовидимость глушилки (которая, напомню — за стенами школы), пожар в этот момент.
Опять же, ОЧЕНЬ сложно представить себе конфигурацию, в которой глушилкой из школы сигнал подавлен по обе стороны многоэтажного здания.
И в каком-то предельно экзотичном случае ущерб по времени — именно что десятки секунд.
Нет, всё-таки это очень из пальца сосано...
По-моему. легко представить такой случай — кривые руки ответственного за установку
Скорую гораздо чаще требуется вызвать. На время ЕГЭ законодательно отменяем сердечные приступы?
Зачем?
Можно просто нормально ставить глушилки. Можно просто не пропускать электронные устройства на экзамен.
Речь шла о конкретном случае.
кто их будет нормально ставить? Учителя информатики?
"Специально обученные люди"(с)
Нет смысла их каждый раз ставить в день экзамена и снимать потом. Они не нужны в таком количестве где-то ещё.
Помещение оборудуется, а в час "Ч" экзаменатор просто щёлкает выключателем во "вкл".
В школах много оборудования, которое учители информатики замучались бы ставить и обслуживать. Иметь такое оборудование — это нормально для школ.
Мне сложно представить, как все школы замкадья сами найдут подходящую организацию и заключат договоры на обслуживание глушилок.
Централизованно тоже не понятно, где взять и как доставить специально обученного человека с глушилкой в село Иваново на время экзамена.
Централизованно тоже не понятно, где взять и как доставить специально обученного человека с глушилкой в село Иваново на время экзамена.
Концепция глушения — вообще ошибочна. Правильнее — металлодетектор и отбирать устройства.
А с централизованной установкой проблем не вижу. Ещё раз: глушилки ставятся один раз и надолго. К дате/датам экзамена это никак не привязано. Да, ездят люди по стране, ставят оборудование. Спокойно, методично, день ото дня.
З.Ы. Иваново — не такое уж и село. :)
Концепция глушения — вообще ошибочна. Правильнее — металлодетектор и отбирать устройства.
У нас это давно уже есть.
Не помогает на 100%.
А за пропуск телефона внутрь экзаменационного класса — увольняют директора и препода, что следит в классе за порядком.
Поэтому руководство школ перестраховывается.
P.S.:
Причем даже школьникам и не нужен этот телефон, чтобы списать.
Но они его пронесут, чтобы перед одноклассниками выпендриться — что я смог обойти систему.
UFO just landed and posted this here
? На основании требований к условию экзамена.
Очевидно же, что на время экзамена только, а не навсегда.
UFO just landed and posted this here
О чём это вообще? Каким боком запрет телефонов на экзаменах конфликтует с ГК РФ?
Или это из серии "запрет подсказок на экзаменах противоречит положению Конституции о свободе слова"? :)
Закон, конечно, сед, и, конечно, дура. Кое-какие странные коллизии из-за этого возникают.
Но в отличие от того, как некоторые себе представляют, закон (в широком смысле) и правовая система вовсе не настолько слепы, глухи и тупы. Иначе бы в любой стране с системой созданой на основе и по подобию римского права давно бы прекратилась бы всякая человеческая деятельность.
Подайте в суд на экзаменаторов (в любой стране), и удивитесь: обычный рядовой адвокат спокойно размажет вас по стенке с таким заходом. С полного согласия судьи, обалдевающего от абсурдности иска. :)
«Отбирать» на каком основании?
Почему «отбирать»? Просто запрещено приносить на время экзамена. Что есть место, куда его сдать — дополнительный сервис, можно сказать. Не желаешь — никто не заставляет, просто не сдавай экзамен. Таких правил уйма, начиная от авиакомпаний с запретами на перевоз некоторых вещей, заканчивая кабинетом врача и входом без бахил.
Открою тайну — с нашей стороны «замкадье» это Москва…
Как-то школы села Кукуево умудряются решить вопрос с созданием сайта, получением ЭЦП и тд. В особо запущенных случаях это на себя берет областной минобр и проводит конкурс и централизованно заказывает услугу.
Школы из малых поселков/сел вообще оказываются даже активней школ из больших городов. Большая их часть с удовольствием внедряет новинки у себя, особенно если оплата идет не из их бюджета.
Как-то школы села Кукуево умудряются решить вопрос с созданием сайта, получением ЭЦП и тд. В особо запущенных случаях это на себя берет областной минобр и проводит конкурс и централизованно заказывает услугу.
Школы из малых поселков/сел вообще оказываются даже активней школ из больших городов. Большая их часть с удовольствием внедряет новинки у себя, особенно если оплата идет не из их бюджета.
кто их будет нормально ставить? Учителя информатики?
А учителя по труду им будут помогать…
Не надо ничего глушить, кабинет можно экранировать. Или ставить несколько камер и потом просматривать. Или хотя бы предупреждать о том что камеры стоят и результаты тех кто списывает будут аннулированы.
Вот кстати да, не дешевле отремонтировать один кабинет в школе, с внедрением в штукатурку мелкой металлической сетки? А включать глушение закрытием металлических же жалюзи?
ps: все это хозяйство естественно заземлено.
ps: все это хозяйство естественно заземлено.
Положите телефон внутрь микроволновки и позвоните на него — ваше предложение покажется вам немного нерабочим.
В «Разрушителях мифов», кажется, я видел такой эксперимент. В общем микроволновка и правда не является клеткой фарадея.
Вопрос: а она заземлена? И для какой частоты экраном является стекло? Понятно что для 2.4, а для 1.8 тоже?
По факту: каждый день работаю в ж\б здании с навесными алюминиевыми фасадами — связь есть только у окна, на расстоянии метра.
Был в свежепостроенном торговике (до открытия, фасады алюминий), в неостекленных помещениях связь отсутствует совсем, в остекленных — как повезет. Проблему решили установкой фемтасот.
По факту: каждый день работаю в ж\б здании с навесными алюминиевыми фасадами — связь есть только у окна, на расстоянии метра.
Был в свежепостроенном торговике (до открытия, фасады алюминий), в неостекленных помещениях связь отсутствует совсем, в остекленных — как повезет. Проблему решили установкой фемтасот.
И для какой частоты экраном является стекло?
А вам не кажется, что рассчитать, а какую именно сетку класть под штукатурку немного сложнее, чем просто поставить глушилку?
Уважаемый, за такие деньги квартиры ремонтируют, а не общественные места. Опт он всегда дешевле. Да и ремонтировать школы все равно нужно регулярно! Сделайте подарок школам и впервые за 25 лет отремонтируйте по 2-3 класса нормально.
Покажите мне человека/фирму, который правильно рассчитает и сделает ремонт с грамотным радиопланированием.
Хоть одного найдите. И посмотрите цены.
И задача стоит не в том, чтобы сделать кабинет изолированным от внешнего радиоизлучения, а просто снизить качество связи до неприемлимо низкого.
Вы человек поколения 4G only, что ли? Есть и более старые технологии: СМС проходит при минимальном уровне качества.
а какую именно сетку класть под штукатуркуСчитается один раз. Это не просто, но всего один раз!
Покажите мне человека/фирму,А в чем проблема обшить помещение готовыми ГКЛ листами с нанесенной медью (условно)? Вам для этого высшее образование нужно? Или особый сертификат?
Вы человек поколения 4G only, что ли?
В моем кабинете 2 окна 2*2 (повезло можно сказать) и алюминиевые панели на фасаде, сигнал так себе, но СМС доходят, даже звонки местами. В 5 метрах по коридору помещение без окон, двери в обоих кабинетах стеклянные, стены — пеноблоки. Так вот, уровень сигнала показывает, а СМС и звонки не доходят, вообще!
готовыми ГКЛ листами с нанесенной медьюЭто где такие выдают?
Был бы спрос, сделают! Как минимум есть алюминиевые фасады, причем при определенном объеме сделают под Ваши требования.
Давайте без фантазий. Таких стройматериалов нет, вы найдете производство, которое возьмется их делать? Разработаете технологию? Нет же.
Ну положим металлофасады есть. Долгое время учился в здании, отделанном изнутри mdf-панелями (теми которые при горении цианиды выделяют) очень внешне похожими на эти самые фасады. Выглядело вполне цивильно.
Вопрос в том, с какой целью проталкивают глушилки в каждую школу? Тем более, что нормальный учитель видит кто списывает, если сам не сидит уткнувшись в телефон. Может дело не в списывании?
Вопрос в том, с какой целью проталкивают глушилки в каждую школу? Тем более, что нормальный учитель видит кто списывает, если сам не сидит уткнувшись в телефон. Может дело не в списывании?
МДФ?.. Цианид?.. Вас жестоко обманули. В бюджете нет денег даже на плановые ремонты школ, их тупо краской мажут — а вы предлагаете дорогую отделку на все школы? Это утопия.
И да — дело не в списывании, а в коррупции и вседозволенности при наличии денег.
И да — дело не в списывании, а в коррупции и вседозволенности при наличии денег.
А в чем проблема обшить помещение готовыми ГКЛ листами с нанесенной медью (условно)? Вам для этого высшее образование нужно? Или особый сертификат?
Покажите мне прайс-лист таких ГКЛ и, желательно, какой нибудь сертификат, гарантирующий, что это будет работать.
Был бы спрос, сделают! Как минимум есть алюминиевые фасады, причем при определенном объеме сделают под Ваши требования.
А вам не кажется, что глушилки все же дешевле и проще смонтировать, чем новое производство основать и сделать ремонты по всей стране по спец. технологии?
Покажите мне прайс-лист таких ГКЛНу знаете, глушилку я в России тоже купить легально не смогу. И они тут тоже производятся мелкосерийно, а значит нужно будет также создавать производство, либо кормить китайцев.
А почему не можете? Я так понимаю, вполне можете, но должны ее зарегистрировать (примерно как радиостанцию).
Ну знаете, глушилку я в России тоже купить легально не смогу. И они тут тоже производятся мелкосерийно, а значит нужно будет также создавать производство, либо кормить китайцев
1. А при чем здесь лично Вы? Централизовано Минобразованию это не так сложно.
2. И, кстати, можете, если получите разрешение, зарегистрируйте место применения глушилки. У меня знакомый так делал. Говорит, не так страшен черт как его малюют. Пришлось побегать раза 3-4 в СвязьНадзор. Но вполне решабельно.
3. А Вас не смущает, что мы и так кормим китайцев во более чем 90% того, что используется в школах?
1. При том, что доступа к прайсу глушилок у меня тоже нет. Это не значит что нельзя найти или заказать производства листового отделочного материала с металлизированным покрытием.
2. Если я не путаю, то эти частоты выкуплены операторами, и вещать на них что-либо я не имею права. А глушить свободные частоты бессмысленно.
3. Очень смущает.
И да, Вы меня заинтриговали поэтому вот! — вторая ссылка в гугле.
2. Если я не путаю, то эти частоты выкуплены операторами, и вещать на них что-либо я не имею права. А глушить свободные частоты бессмысленно.
3. Очень смущает.
И да, Вы меня заинтриговали поэтому вот! — вторая ссылка в гугле.
Как вилиловая ламинация будет экранировать сотовые?
При том, что доступа к прайсу глушилок у меня тоже нет. Это не значит что нельзя найти или заказать производства листового отделочного материала с металлизированным покрытием.
Цены на глушилки я и сам могу найти.
А на спец. ремонт — нет. Потому вас и спрашиваю.
Если я не путаю, то эти частоты выкуплены операторами, и вещать на них что-либо я не имею права. А глушить свободные частоты бессмысленно.
На частоты не полный эксклюзив по всей 100% территории страны. Локально — можете.
То есть, к примеру, безо всяких доп. разрешений синхронизации автомобилей и всяческие радиопульты, стационарные телефоны с радиотрубками, радиосинхронизаторы фотографических вспышек, пульты управления игрушками и пр. — можно использовать. Несмотря на то, что многие из этих приборов пересекаются по частотам с сотовой связью.
А на спец. ремонт — нет. Потому вас и спрашиваю.
Ссыль кинул выше. Пункт про алюминиевую фольгу. Тоже элементарно гуглится.
На частоты не полный эксклюзив по всей 100% территории страны. Локально — можете.
Либо в тайге, где и глушить то нечего, либо с мощностью сотового телефона.
Сама суть закона о связи: зарегистрируй свое право на вещание и мы избавимся от тех, кто хочет вещать на этой же частоте, но если тебя не слышно в эфире, то можешь и не регистрироваться. А глушилку должно быть слышно, иначе какая она глушилка?
Даже если это реально фольга, а не виниловая пленка с напылением, клетку фарадея из них построить будет не так просто. Надо тщательно соееденить все поверхности, включая окна, избегая щелей и ячеек размером больше длины волны, и тд тп. Нюансов много, это только в кино достаточно положить телефон в микроволновку.
Суть не в этом. Я предложил вариант (не лучший, не спорю, вариант заставить чиновников не сливать инфу мне больше нравится). Вы сказали что нет материалов для его реализации. Я показал материал. Вы говорите что клетку Фарадея сложно построить. Мне показать что задача тривиальна?
Вопрос не в возможности реализации, а в необходимости! Купить за гос. счет тысячи глушилок по моему не способствует целям безопасности ЕГЭ, но способствует целям «чебурашки» или тупо распила. Тихая комната не способствует целям «чебурашки», но может поспособствовать тупо распилу.
Вопрос не в возможности реализации, а в необходимости! Купить за гос. счет тысячи глушилок по моему не способствует целям безопасности ЕГЭ, но способствует целям «чебурашки» или тупо распила. Тихая комната не способствует целям «чебурашки», но может поспособствовать тупо распилу.
Где-то мне попадалось описание, как такие вещи делаются… Там не просто «с внедрением в штукатурку мелкой металлической сетки». Одна узкая щель длиннее волны сигнала — и ничего не работает. Ставятся специальные окна с сеткой. Створка, если она открывающаяся, должна обеспечивать надежный контакт с рамой по всему периметру. Дверь — такая же. Еще нужно исключить прохождение сигнала через линии коммуникаций (водопровод, освещение, отопление). Все очень специальное, дорогое и сертифицированное. Персонал, который будет все это делать — тоже дорогой и сертифицированный.
Ну и обычный ремонт без всяких сеток стоит от 5000 руб за квадратный метр площади помещения. Это уже дороже самой высокой из названных цен на глушилки.
Ну и обычный ремонт без всяких сеток стоит от 5000 руб за квадратный метр площади помещения. Это уже дороже самой высокой из названных цен на глушилки.
5000 р.? Уважаемый, за такие деньги квартиры ремонтируют, а не общественные места. Опт он всегда дешевле. Да и ремонтировать школы все равно нужно регулярно! Сделайте подарок школам и впервые за 25 лет отремонтируйте по 2-3 класса нормально.
И задача стоит не в том, чтобы сделать кабинет изолированным от внешнего радиоизлучения, а просто снизить качество связи до неприемлимо низкого.
И задача стоит не в том, чтобы сделать кабинет изолированным от внешнего радиоизлучения, а просто снизить качество связи до неприемлимо низкого.
Предлагаете песчанно-цементную штукатурку криво намазать и ПФ-115 все закатать, как в старые добрые времена? Ремонтируют, да, квартиры за эту цену (причем это еще дешево, но в квартире обычно санузлы дорогие), а какая разница — материалы те же, рабочее время стоит столько же. Если вы собираетесь внедрять сетку, то это хороший такой капитальный ремонт — штукатурка всех стен и потолка, заливка стяжки, замена всей электрики, окон и дверей, шпатлевка и покраска. Линолеум, плинтусы, светильники… Возможно, замена батарей. Еще не забудьте демонтаж с вывозом мусора и оплату рабочего времени.
На самом деле, у нас в детском садике считали (на родительском собрании, все заинтересованы в экономии), сколько потянет сделать только стены, пол и потолок. Вышло, что если делать нормально и нормальными материалами — около 3000 за квадрат.
На самом деле, у нас в детском садике считали (на родительском собрании, все заинтересованы в экономии), сколько потянет сделать только стены, пол и потолок. Вышло, что если делать нормально и нормальными материалами — около 3000 за квадрат.
У вас есть желание отходить от своей горящей квартиры на сто метров, чтобы вызвать помощь? А если этаж не первый? Рискнёте использовать лифт при пожаре?
У нас в прошлом году глушили уже. В результате выгорела квартира в доме рядом со школой — пожарных вызвать не успели. Погорельцы попробовали судиться, но в итоге бросили и уехали.
Проблемы выбраться из квартиры не было.
А отойти…
Глушилка работает весьма локально.
Там отойти то нужно было чуть-чуть.
У меня скажем полыхнуло масло на кухне, да полыхнуло так что подожгло шкаф рядом и разбрызгало горящее масло по полу. Тушить я такое сам не буду, мне слабо (хотя кого я обманываю, буду же, но не суть)! Пытаюсь вызвать МЧС, а телефон тупит. В этой ситуации догадаться, что в 100 м от меня проводится «спец. операция по принуждению к знаниям» ©, я не могу, у меня другим голова занята — как вынести из остальной квартиры самое ценное! А телефон МЧС по прежнему не набирается…
Даже если я догадался в чем проблема, то у меня стоит выбор: довериться судьбе и МЧС или самостоятельно спасать свое имущество, деньги, документы… т.к. к тому моменту, как я вернусь после разговора с МЧС (а у меня на секундочку 10-й этаж!) в квартиру будет уже не зайти!
Не проще все школы (даже не все, ЕГЭ не во всех проводится) просто отремонтировать (все равно изредка надо) с применением навесных металлофасадов. Плюс окна с подогревом (или просто с металлической сеткой/решеткой). Сам в таком здании работаю — ловит только DECT и wifi (и то, везде точки понатыканы)!
Даже если я догадался в чем проблема, то у меня стоит выбор: довериться судьбе и МЧС или самостоятельно спасать свое имущество, деньги, документы… т.к. к тому моменту, как я вернусь после разговора с МЧС (а у меня на секундочку 10-й этаж!) в квартиру будет уже не зайти!
Не проще все школы (даже не все, ЕГЭ не во всех проводится) просто отремонтировать (все равно изредка надо) с применением навесных металлофасадов. Плюс окна с подогревом (или просто с металлической сеткой/решеткой). Сам в таком здании работаю — ловит только DECT и wifi (и то, везде точки понатыканы)!
Я не знаю, как оно обстоит сейчас, но когда-то, покупая телефон, я очень часто видел в инструкции, что "аппарат не предназначен для выполнения экстренных вызовов, поскольку не гарантирует..., а потому исключительно на свой риск и страх" или что-то в этом роде.
Подобную же фразу видел как-то в договоре какого-то сотового оператора.
Исходя из подобной посылки, покупая сотовый на предмет вызвать скорую, пожарных или иную экстренную службу, человек вроде как становится ССЗБ.
Или, рассуждая иначе, получаем ситуацию как в мире программного обеспечения, а именно тот самый вечный "AS IS".
Цитата из инструкции к Explay BM 80
http://www.svyaznoy.ru/upload/instruction/4ff/manual.pdf
Экстренные вызовы.
Важно:
Данный телефон, также как и любой другой мобильный телефон, использует для связи радиосигнал, что не позволяет гарантировать 100-процентный уровень сигнала в любом месте. Поэтому не следует полагаться исключительно на мобильный телефон при необходимости в экстренной связи (например, при вызове скорой помощи).
Экстренные вызовы могут быть невозможны в некоторых сетях сотовой связи или при использовании определенных сетевых услуг и/или функций телефона.
Для выполнения экстренного вызова может потребоваться сначала активировать эти функции.
UFO just landed and posted this here
Скорее ваши — из серии "-… мужчина, я вас боюсь, вы меня изнасилуете! — дык я ж снизу, а вы — на пятом этаже! — а я к вам спущусь..."
А что Вы предлагаете делать "людям в панике"? Посмотреть на телефон, увидеть, что сети нет и спокойно паниковать дальше? Не говоря уж о том, что наличие сотовой связи — вообще не гарантировано. Никому и никогда.
UFO just landed and posted this here
Да, это именно "так же глупо", прекрасная аналогия.
Неисправный GPS — если водитель заехал куда-то настолько не туда, что дело пошло в суд — именно что не оправдание для водителя. Вообще никакое не оправдание.
В суде не сработает. 100%.
UFO just landed and posted this here
Вопросы — "зачем глушить?", "почему именно так бороться со списыванием?", "не лучше ли иначе?" принимаются всегда. Косяки возможны при любом решении проблемы, тем более — при отсутствии решения.
Обсуждать косяки и устранять их — совершенно верное, правильное дело. Неправильное дело — на основе устранимого косяка объявлять подход полностью неверным или — что совсем идиотизм — начинать рассуждать в терминах "государей, быдло, эту страну" и т.п.
Нет, не хорошо.
GPS — не обязан работать, более того — те, кто предоставляют его сигналы ОСОБО оговаривают, что его могут отключить в любой момент для любой территории из своих соображений. Используйте его "как есть" без ограничений. Если нет — не используйте.
Ответственность за решения всё равно целиком и полностью на вас.
Наши суды работают. И принимают решения по законам, с учётом обстоятельств дела.
Но Вы, я вижу, то ли из принципиальных борцунов, то ли вообще с украины. Диалог теряет смысл.
UFO just landed and posted this here
Проблема Ваша в том, что Вы считаете, что решение суда должно совпадать с Вашим. По Вашему, если тут есть не совпадение, то это не Вы не знаете законы и не умеете их применять, а "суд не работает", сразу и по определению.
Это не так.
Любой юрист Вам скажет, что это не так. Даже не трогая никакой конкретики вообще.
оффтоп про суды
>>Наши суды работают. И принимают решения по законам, с учётом обстоятельств дела.
Советую ознакомиться с материалами любого резонансного дела. Там прекрасно видно, как они работают.
Впринципе достаточно просто посмотреть статистику обвинительных приговоров, там сильный перекос не впользу граждан.
Советую ознакомиться с материалами любого резонансного дела. Там прекрасно видно, как они работают.
Впринципе достаточно просто посмотреть статистику обвинительных приговоров, там сильный перекос не впользу граждан.
"Резонансные дела" — абсолютном большинстве те, которые раскручиваются профессиональными борцунами, подача и освещение их — соответственное, более того — для того те дела и производятся. По делу "Пюсси Риот" я очень много просмотрел и для себя впечатление составил исчерпывающее: такие дела создаются именно для того чтобы судиться, судиться "резонансно", и освещать соответствующе.
И да, я понимаю, почему и как у потребителей определённых новостей создаётся определённое впечатление.
В принципе, предложение посмотреть "статистику обвинительных приговоров" — уже демонстрирует полное непонимание того, как работает российская судебная система.
В России дела, которые не могут закончиться обвинением "разваливаются" и отправляются на доследование просто не доходя до суда. Если дело дошло до ареста и суда, значит, следователь собрал достаточно доказательств против обвиняемого (как минимум, так посчитал сам следователь, судья и прокурор — сильные фильтры). У следователя есть личный интерес не портить себе статистику, у судьи — не заниматься бессмысленной фигнёй.
Ессно, что если уголовное дело возбужденное на общих основаниях рассматривается в суде, обвинительный приговор уже ОЧЕНЬ вероятен.
По гражданским искам это не так. Но там и статистика сразу совсем другая.
Эталонная диванная экспертиза
UFO just landed and posted this here
Да погорельцы просто не знали о глушилке.
Попробовали позвонить, телефон не работает.
Вышел на улицу — попросил прохожего вызвать.
Не получилось — попросил другого.
UFO just landed and posted this here
У другого тоже не работает. И у третьего… Вывод — не работает у всех. (а может даже у всех в городе. Всех обежать?)
Твоя настойчивость зависит от того насколько тебе дорога твоя квартира и имущество в ней.
Строго говоря, да — это твои личные проблемы. И никто не обязан тебе их решать кроме тебя самого.
P.S.:
По факту кто-то из прохожих выйдя из зоны вызовет.
Нужно только побольше прохожих проникнуть твоей ситуацией.
Ну да, выбежать на улицу и бегать спрашивать прохожих. Через некоторое время и пожарных не надо будет вызывать. PROFIT!
Ну да, выбежать на улицу и бегать спрашивать прохожих. Через некоторое время и пожарных не надо будет вызывать. PROFIT!
Забота о твоем имуществе твоя личная забота.
Если ты не сделал этого и имущество потерял — это твоя проблема. И больше ничья.
Никто и ничем вам не обязан.
Думать иначе — инфантилизм.
Инфантилизм оправдан для маленьких детей, для которых все в жизни делают родители. Как только ты вырос — чем раньше ты распрощаешься с этой иллюзией, тем лучше.
Все для себя любимого можешь сделать только ты сами.
Еще кое-что могут сделать для тебя ближайшие родственники, самые лучшие друзья — и на этом все.
Кое что делается за деньги — как услуга.
Кое что делает государство — вызови пожарных, они приедут быстро.
Если ты действительно хочешь решить проблему — то ты решаешь проблему, а не делаешь так как удобнее только тебе.
Лениво, видите ли, ему ради спасения имущества пробежаться по улице. Просто пробежаться и вызвать пожарных, которые сделают основную часть работы по спасению твоего имущества.
Решаю проблему с двух сторон — в том числе превентивно забочусь о стабильной связи, чтобы иметь более быстрый отклик госслужб.
Суть не в том, что лень выбегать, суть в том, чтобы уменьшить вероятность того, что пожарные не успеют прихать из-за выбегания и поиска рабочего телефона.
Суть не в том, что лень выбегать, суть в том, чтобы уменьшить вероятность того, что пожарные не успеют прихать из-за выбегания и поиска рабочего телефона.
Решаю проблему с двух сторон — в том числе превентивно забочусь о стабильной связи, чтобы иметь более быстрый отклик госслужб.
Не будь инфантильным. Решай проблему сам, а не ищи виноватых.
Хочешь подстраховаться — поставь проводной телефон и не парься.
А еще лучше — сразу с пожарной сигнализацией в квартире. Для частных лиц — это совсем не дорого.
ПыСы
В новых домах это вообще за тебя уже сделали строители.
Так у меня есть сигнализация, хочу чтобы был еще и альтернативный канал связи, но получается что приходят какие-то люди и нарушая закон глушат его. Всего не предусмотришь и мне имущество дороже, чем отсутствующие знания у школьников пососедству.
Как можно добровольно отказываться от альтернативы, да еще и баттхертить от тех, кто не хочет — хз.
Как можно добровольно отказываться от альтернативы, да еще и баттхертить от тех, кто не хочет — хз.
но получается что приходят какие-то люди и нарушая закон глушат его.
Если вы уверены, что речь идет о нарушении закона — подайте в суд.
Уверяю вас — судье абсолютно наплевать, что это Минобразования.
Такие дела довольно часто выигрываются, так как мало кто из бюджетных может себе позволить хороших юристов.
Если по формальным признакам будет найдено нарушение — школу накажут. В другой раз будут умнее с глушилками.
А более надежное решение — синхронизация на проводе, а не по радио. А еще лучше по двум каналам. Мало ли чего произойдет у оператора связи в момент вашего пожара — это может быть не обязательно ЕГЭ.
Если вы уверены, что речь идет о нарушении закона — подайте в суд.
По поводу конкретного случая — никто и не отрицает такой возможности, странно что жители ближайших домов не пошли в суд.
Но эта новость о массовом применении глушилок — комментаторы топика, в т.ч. я сомневаются в законности и оправданности использования глушилок без специальных инженерных работ по установке.
А более надежное решение — синхронизация на проводе, а не по радио. А еще лучше по двум каналам. Мало ли чего произойдет у оператора связи в момент вашего пожара — это может быть не обязательно ЕГЭ.
Можно кстати купить рацию с широким диапазоном типа тех же попсовых баофенгов. Согласно закону в случае угрозы жизни можно напрямую на частотах ретрансляторов служб вещать.
странно что жители ближайших домов не пошли в судДа не верят люди, что суды у нас работают. Но, как ни странно, они работают, как и полиция, и МЧС и прочие ведомства, во всяком случае в последнее время. Надо просто не сидеть на лавочке, обсуждая «как всё плохо», а немного шевелиться. Люди свободно выигрывают суды у таких «крутых» ведомств, как, например, администрации городов, а уж про школу и подавно…
Согласно закону о связи в случае чрезвычайной ситуации любой гражданин имеет право выйти в эфир на любой частоте с любой мощностью. Вот только понятие ЧС этого закона обычно значит «война/атомная бомбуэ/террористы угнали лифтсамолёт/поезд въехал в жилой дом и т.д.»
Забота о твоем имуществе твоя личная забота.
Если ты не сделал этого и имущество потерял — это твоя проблема. И больше ничья.
Никто и ничем вам не обязан.
Угу, если не смог защитить свое имущество от воров — принимать заявление о грабеже не будем — это твои проблемы что тебя ограбили, не будь инфантильным.
Угу, если не смог защитить свое имущество от воров — принимать заявление о грабеже не будем — это твои проблемы что тебя ограбили, не будь инфантильным.
Не передергивай. Речь о другом совершенно.
Заявление у тебя примут в любом случае.
Даже если у тебя картонная дверь, ребенок поддаст плечом и вышибет её, а всем соседям хвастаешь какой у тебя крутой новый игровой компьютер — то есть ты сам виноват на 100% в воровстве — все равно заявление у тебя примут.
UFO just landed and posted this here
Вам не кажется, что некоторые вещи не должны доходить до суда, просто потому что не должны происходить в нормальном обществе?
В нормальном обществе не должны отказывать в лечении, в защите полиции, в связи (особенно экстренной). В нормальном обществе это не проблема отдельного гражданина. Это проблема всего общества.
Губы вытирать после еды тебе тоже общество должно?
Общество — не родители.
Ты — не младенец.
Базовые вещи — решай сам.
«Ежели ты сам не принял мер, то твой косяк» — это вполне себе нормальная юридическая практика, закрепленная в нормах.
Возможно binkaminka слегка не правильно выразил свою мысль. Я думаю основной посыл вот в чем.
И полиция и врачи и даже пожарные — решают проблему которая уже возникла, и основная задача полиции не вернуть вам украденное а поймать вора, чтоб он больше не воровал. После работы пожарных и врачей вы тоже скорее всего не вернетесь в начальное состояние.
В более развитых обществах вопрос компенсации решают либо суды либо страховые компании. Но размер выплат по страховке зависит от решения страховщика, он анализирует вашу жизни и принимает решение насколько вероятно что вы будете болеть или попадать в неприятности.
Например если вы имеете лишний вес и не ведете здоровый образ жизни, то и цена страховки будет выше чем у спортивного и подтянутого.
Страховка машины будет зависеть от района, способа хранения и кол-ва дтп в которые вы попадали, даже те где вы не виноваты.
Другими словами вся ответственность за профилактику преступлений, болезней и пожара лежит на вас, если вы не уберегли себя и своих близких — вам их ни кто не вернет, а компенсация всегда будет недостаточной.
Касательно ситуации с глушилкой, тут все несколько сложнее. Считается что человек должен быть готов к типичным угрозам и ситуациям в его жизни. Т.к. глушилки это редкость на данный момент, то использование глушилки повлекшие материальные убытки или гибель людей нужно рассматривать как преступление. С другой стороны если глушилки станут нормой жизни, и об их использовании будут предупреждены люди, тогда возможные последствия уже на плечах людей, которые не подготовились.
И полиция и врачи и даже пожарные — решают проблему которая уже возникла, и основная задача полиции не вернуть вам украденное а поймать вора, чтоб он больше не воровал. После работы пожарных и врачей вы тоже скорее всего не вернетесь в начальное состояние.
В более развитых обществах вопрос компенсации решают либо суды либо страховые компании. Но размер выплат по страховке зависит от решения страховщика, он анализирует вашу жизни и принимает решение насколько вероятно что вы будете болеть или попадать в неприятности.
Например если вы имеете лишний вес и не ведете здоровый образ жизни, то и цена страховки будет выше чем у спортивного и подтянутого.
Страховка машины будет зависеть от района, способа хранения и кол-ва дтп в которые вы попадали, даже те где вы не виноваты.
Другими словами вся ответственность за профилактику преступлений, болезней и пожара лежит на вас, если вы не уберегли себя и своих близких — вам их ни кто не вернет, а компенсация всегда будет недостаточной.
Касательно ситуации с глушилкой, тут все несколько сложнее. Считается что человек должен быть готов к типичным угрозам и ситуациям в его жизни. Т.к. глушилки это редкость на данный момент, то использование глушилки повлекшие материальные убытки или гибель людей нужно рассматривать как преступление. С другой стороны если глушилки станут нормой жизни, и об их использовании будут предупреждены люди, тогда возможные последствия уже на плечах людей, которые не подготовились.
Здесь как-то была новость об аресте в США мужика, который глушил мобильную связь в вагоне в радиусе нескольких метров вокруг себя. И в комментах было полно возмущенных, мол, кому-то станет плохо, скорую не вызовут, мужик козел, и поделом ему.
Но когда связь собираются глушить в целом районе — это нормально. это ж не какой-то американский маньяк с глушилкой в кармане.
Но когда связь собираются глушить в целом районе — это нормально. это ж не какой-то американский маньяк с глушилкой в кармане.
В школе. Не в районе (в районе — это только по чьей-то ошибке).
В школе. В помещении, где идёт экзамен. На который люди приходят с сознательным пониманием, что некоторые их свободы (на связь, на использование печатных материалов, на совещание с соседом и т.п.) будут (и должны быть) ограничены.
Отличие с мужиком в том, что "маньяк" ограничивал свободы других по своей прихоти. Свободы людей, которые на это не подписывались, и вообще как случайные встречные в случайном месте ничем ему не обязаны.
Но погорельцы не подписывались на это.
Но погорельцы не подписывались на это.
Плохое исполнение глушилки.
Пусть в суд подадут.
Десяток-другой таких дел — и глушилки будут аккуратнее использовать.
Если же всем будет наплевать, то так и будут некорректно использовать оборудование.
Погорельцы не подписывались на проблемы с сотовыми. Что-то пошло не так с глушилкой. Вы предлагаете отменить глушилки.
Погорельцы и на пожар — тоже не подписывались. Что-то пошло не так, допустим, с электропроводкой. Вы предлагаете отменить электропроводку?
Проблем в своём подходе не замечаете?
…
Не видно разницы с чуваком, который по своей воле, намеренно лишал людей связи? Не?
Хорошо. Можно так:
— если взрывается газ, то это плохо, и газовщики выясняют, что пошло не так.
— если взрывается бомба, заложенная террористом, то террориста находят и стреляют (или сажают, как тому повезёт).
Неужто нужно объяснять разницу между газовщиками и террористами? Хотя итог взрывов, в общем-то, может быть схожим. Газ, бывает, и посильнее террор-бомбы рвёт.
Погорельцы и на пожар — тоже не подписывались. Что-то пошло не так, допустим, с электропроводкой. Вы предлагаете отменить электропроводку?
Проблем в своём подходе не замечаете?
…
Не видно разницы с чуваком, который по своей воле, намеренно лишал людей связи? Не?
Хорошо. Можно так:
— если взрывается газ, то это плохо, и газовщики выясняют, что пошло не так.
— если взрывается бомба, заложенная террористом, то террориста находят и стреляют (или сажают, как тому повезёт).
Неужто нужно объяснять разницу между газовщиками и террористами? Хотя итог взрывов, в общем-то, может быть схожим. Газ, бывает, и посильнее террор-бомбы рвёт.
Вы предлагаете отменить глушилки.Собственно, а их кто-то разрешал? Их могут использовать спецслужбы в случае угрозы теракта, а не завуч сельской школы по велению левой пятки.
Собссно, а почему Вы думаете, что нет?
Их может использовать кто угодно, получив лицензию и зарегистрировав: правила те же, что и с наносотами (в голове сидит про максимальную спектральную плотность мощности в 2мВт/МГц). Полагаете, в Минобразования этого не сделали? Подайте в суд. И выиграете, если это так.
Это делают не только «спецслужбы», но и рестораны при желании на то. Учитывайте в своей жизни.
Их может использовать кто угодно, получив лицензию и зарегистрировав: правила те же, что и с наносотами (в голове сидит про максимальную спектральную плотность мощности в 2мВт/МГц). Полагаете, в Минобразования этого не сделали? Подайте в суд. И выиграете, если это так.
Это делают не только «спецслужбы», но и рестораны при желании на то. Учитывайте в своей жизни.
Если ресторан спалят на применение глушилки — то его будут ждать очень не хилые проблемы.
Их может использовать кто угодно, получив лицензию и зарегистрировавАга, лицензию на все частоты сразу? Или просто на частоты сотовых операторов? Последние, думаю, с удовольствием отдадут вам свою лицензию :)
но и рестораны при желании на то.… пока не попались. Рестораны могут заэкранировать свое здание, превратив в клетку Фарадея, это не запрещено, а использовать глушилку нельзя.
Ага, лицензию на все частоты сразу? Или просто на частоты сотовых операторов? Последние, думаю, с удовольствием отдадут вам свою лицензию :)
Не путайте глобальные лицензии с жестко географически ограниченными разрешениями.
Там даже лицензия не нужна. Простая бумага — разрешение.
У меня знакомый получал. Пришлось всего несколько раз съездить в СвязьНадзор. Немного муторно, но вполне реализуемо — было бы желание.
Ему, кстати, выдали разрешение на «одиночное устройство», «ориентированное в строго определенном направлении» и «дальностью до скольки-то там КМ». Географически жестко привязанное разрешение. И не дорого. Без взяток.
А ещё более вероятно, что кому то понадобится скорая и человек умрет.
Такое чувство, что глушили всё здание…
Нам в универе просто заглушали кабинет, да, ещё метром 10 от него тоже ничего не ловило, но в описанном случае это какая же доза излучения должна быть…
Сокурсникам и приглашенным преподам и в аудитории с одной глушилкой становилось плохо.
Нам в универе просто заглушали кабинет, да, ещё метром 10 от него тоже ничего не ловило, но в описанном случае это какая же доза излучения должна быть…
Сокурсникам и приглашенным преподам и в аудитории с одной глушилкой становилось плохо.
От чего там могло быть плохо? Это же не радар истребителя.
От чего там могло быть плохо? Это же не радар истребителя.
Хреново сделанное оборудование.
Или вообще рассчитанное на другие задачи.
Я вообще не представляю, что глушилка, не рассчитанная на целый город — может устроить неприятности человеческому организму. Мощности не хватит и спектры поглощения не те, да много чего не то. По моему это было нечто «гомеопатическое» — обычная психосоматика как в анекдоте: «А представьте что будет, когда мы ее включим!».
Вот по ссылке коммент https://geektimes.ru/post/285854/#comment_9887306
Вот именно так оно и происходит. Я возле 2 школ живу — до этого хоть обходилось прослушиванием Merzbow в дни разного рода линеек и на выпускной (Merzbow у них получается из любой мызыки — то ли это заслуга звуковик,. то ли колонок полувековой давности), то теперь к этому добавляется еще и глушение связи.
Вот именно так оно и происходит. Я возле 2 школ живу — до этого хоть обходилось прослушиванием Merzbow в дни разного рода линеек и на выпускной (Merzbow у них получается из любой мызыки — то ли это заслуга звуковик,. то ли колонок полувековой давности), то теперь к этому добавляется еще и глушение связи.
По словам генерального директора «ТМТ консалтинга» Константина Анкилова, средняя стоимость глушилки составляет от 10000 до 100000 рублей. Если учесть то, что этим летом в России будет работать более 5500 пунктов проведения экзаменов, то сумма, которую необходимо потратить на приобретение таких устройств, составит от 55 млн до 550 млн рублейУ кого-то еще есть сомнения в том, что инициатива проводится ради попила бабла, а не успеваемости учеников?
UFO just landed and posted this here
Вопрос не в том, сколько их припасено, а во сколько их оценили. Может я и не прав — но цены запредельные, даже если взять минимальную. Рекомендацию протолкнут, выделят бюджет, тендер выиграет нужная компания, закупит несколько образцов в Китае, перемаркирует, отчитается об освоении средств и откатит устроителям тендера.
Первый раз что-ли?
Первый раз что-ли?
UFO just landed and posted this here
А сколько должны стоить глушилки? Даже если изделие и простое, то организовать мелкосерийное производство стоит денег, 10 тыс не кажется огромной суммой
Зачем мелкосерийное производство, когда китайские друзья давно клепают их тоннами и в 10 раз дешевле?
По 1000 рублей за качественную глушилку всех диапазонов сотовой связи?!
Баксов 80-100, из того что я бегло нагуглил.
Этой штуке, скорее всего, требуется какая-нибудь сертификация, которая потянет еще на столько же…
Протестировав тонну этих глушилок (на вменяемом оборудовании, а не по принципу «о, вафля отваливается на 10 метрах, круто») могу вас разочаровать — нормальная постановка помехи была у устройств класса «50-70 meter radius», вся «10 meter radius» фигня не могла поставить помеху требуемой мощности уже на 2-3 метрах от себя. Цены изучайте сами.
Изъятие всех дивайсов — куда более верно идеологически.
Ибо есть ещё вай-фай двух диапазонов… всё глушить и апдейтить глушилки по последним веяниям прогресса — замаешься.
Если инициатива именно в проверке качества знаний, а не отмыве бабла, то уверен что у государства этих глушилок припасено с избытком
Я не уверен, что государство имеет собственные заводы по производству GSM-глушилок, которые их делают бесплатно из воздуха. Сколько бы их не было, все они будут производиться и закупаться за деньги налогоплательщиков. Это уже не говоря о том, что пара тысяч школьников, которые смогли где-то скатать ответы на экзаменационные билеты, не стоят создания государственной системы борьбы с мобильным интернетом в школах.
В Казахстане реализован этот вариант. Проносят без проблем. Когда я сдавал ЕНТ, у кого-то в аудитории зазвонил мобильник...
Другой вопрос что телефон сейчас это не только сотовая связь, его можно использовать в качестве шпаргалки еще кучей всяких извращенных способов. Так что думаю китайский вариант с металлодетектором и изъятием всех девайсов на входе в аудиторию будет более правильным
Это уже есть.
Но иногда проносят.
Причем даже не обязательно, чтобы использовать — а просто «на спор что я смогу».
Препода и директора школы за таких «на спор пронесших» увольняют вполне себе реально.
Как-то больно показушно борются за образованность подрастающего поколения.
Списывал с телефона SL45 еще до появления мобильного интернета, смартфонов, цветных экранов и тач скринов. Шпоры делались единичным шрифтом в ЧБ варианте без оттенков, скринились в картинки, картинки заливались на телефон, а там смотрелись спец приложением с полностью отключенной подсветкой с аппарата ака нокиа 3310, подозрений ни у кого не вызывало, сейчас можно тоже самое смотреть с часов, размер экрана и возможности сопоставимы. Гораздо проще изымать любую электронику и ложить в индивидуальный контейнер из пластика с пломбой. Пломбу сорвал — списал, на пересдачу. А электронику выявлять ручными метало детекторами которые можно повторно использовать много где, а на 1 день одолжить. На вопрос с ложными срабатываниям — ответ простой, предупредить учеников что ни каких ремней с мет пряжками, запонок и мет ручек. Опять-же один день переживут.
На вопрос с ложными срабатываниям — ответ простой, предупредить учеников что ни каких ремней с мет пряжками, запонок и мет ручек. Опять-же один день переживут.Да чего мелочиться — пусть голыми сдают экзамены…
на самом деле все гораздо проще, одноразовые костюмы, с закрыванием на пломбу
костюм наподобие
3 часа 55 минут перживут
костюм наподобие
3 часа 55 минут перживут
Да, да. И самое главное, это конечно намордник маска. Она обязательно должна быть под замком и пломбой.
Надо проводить экзамены в барокамерах, наполненных хлорпикрином и учеников одевать в ОЗК. Если кто попытается достать телефон — будет сильно плакать…
UFO just landed and posted this here
Кажется, Вы сильно недооцениваете школьников. :) Таки очень сильно.
ловил я этих ваших школьников на ЕГЭ, указанного выше костюмчика без маски и капюшона хватит вполне, если хотите фанатизма то можно и переодевать в такой костюмчик, в смысле костюм более плотный и под ним не одежда а белье.
Вопрос скорее в другом, что делать с теми, кто набирает на ЕГЭ 3 из 59 баллов?
Вопрос скорее в другом, что делать с теми, кто набирает на ЕГЭ 3 из 59 баллов?
Так ведь главная фишка не методах в тех, кого Вы поймали, а в методах тех, кого Вы НЕ поймали. :)
Я и говорю: недооцениваете.
…
А что с ними делать? На второй год. В ПТУ. Выпускать в жизнь, наконец. Анекдот-то про "на эти два процента и живу" — он же не просто так появился: далеко не всегда двоечники — неудачники по жизни. Как и наоборот.
Просто им в ВУЗ совсем не надо. Не их это. И если это рано обнаружили, это замечательно и для страны, и в первую очередь — для них же.
Что то вы излишне либеральны.
Экзаменатор бубнит задание и варианты ответа, экзаменуемый внимательно слушает и реагирует на правильный ответ.
Экзаменатор бубнит задание и варианты ответа, экзаменуемый внимательно слушает и реагирует на правильный ответ.
Можно потом еще тестировать после экзамена всех на детекторе лжи. И собак на цепях перед дверьми, чтоб пострашнее было.
Голыми перебор, а так в других странах даже учатся в форме, почему бы один день не прийти в форме? Самовыражение можно и отложить на один день, ни чего в этом криминального нет. В конце концов если так вот прям нельзя и дня без металла на себе прожить — можно и не сдавать экзамены.
UFO just landed and posted this here
Форма есть некий набор правил в одежде, это может быть как жесткое правило — что можно, а все остальное нельзя. Так и более свободный вариант где указано что нельзя. Обычно если вариант жесткий то государство сами закупает форму, а деньги и на глушилки нужны. Я же предлагаю свободный вариант формы, где просто запрещены металлические предметы — украшения, пряжки на ремнях, металлические ручки и электроника. Сложности с отказом тут только у ремня могут быть, или у людей чья жизнь зависит от электроники. С ремнем можно как в аэропорту — снял, прошел проверку, одел. Со вторыми все проще — показываешь справку и идешь сдавать, даже если все с кардиостимуляторами спишут это особо на результат не повлияет.
Т.е. доп деньги не нужны, наоборот нужно оставить свои панты и деньги дома.
Т.е. доп деньги не нужны, наоборот нужно оставить свои панты и деньги дома.
Я же предлагаю свободный вариант формы, где просто запрещены металлические предметы — украшения, пряжки на ремнях, металлические ручки и электроника.
А так же пуговицы, змейки и прочие излишества.
Что то мне это напоминает…
А, точно, вот же оно:
Дёшево и сердито, ага.
И главное никаких понтов.
У меня складывается ощущение, что вы тут единственный кому еще светит сдавать экзамены и у вас слегка подгорает от комментариев, ибо «треш и угар» только от вас. Можете обоснованно написать чем вам не нравится мой вариант? И что такого криминального в требовании один день в жизни прийти без украшений и «любимой ручки»?
UFO just landed and posted this here
На вопрос с ложными срабатываниям — ответ простой, предупредить учеников что ни каких ремней с мет пряжками, запонок и мет ручек
Это не проблема уж много лет как.
Аэропорты проверяют миллионы людей ежедневно.
Вот именно. Услуга «отобрать качественную безметаллическую биомассу» выполняется крайне хорошо. В аэропорту Волгограда рамка регулярно срабатывает на обычный стальной жетон на шее.
Я думаю, что если это решение войдет в общую практику, то появится немало контор, оказывающих подобные услуги типа «Рамка и контролеры в аренду от 1 дня! Недорого!»
Я думаю, что если это решение войдет в общую практику, то появится немало контор, оказывающих подобные услуги типа «Рамка и контролеры в аренду от 1 дня! Недорого!»
Может мне кто-то объяснить, почему сооружение клетки фарадея вокруг или внутри комнаты, где идут экзамены не будет дешевле и менее болезненно?
Представляете себе клетку фарадея для аудитории размером со спортзал? Да еще с ячейками размера соответствующими заглушаемым частотам.
И на частоте 315, 433 тоже глушить будут? А то сейчас же можно из дешевых трансиверов собрать устройство по передаче аудио-визуальной информации.
Зато у некоторых будет стимул выучить азбуку морзе)
Кто такое соберет, ЕГЭ автоматом ставить. Это умение и ход мыслей гораздо важнее чем шпигование мозга константами, которые можно найти в справочнике, и датах давно минувших лет. А если выкинуть из программы эту зубрежку и нааыки ходить строем, и оставить умение находить информацию в нужный момент в нужном месте и базовые закономерности, то внезапно армия учителей остануться безработными а программа СШ ужмется лет эдак до 2-3-х.
А тех, кто за скромную плату выносит материалы студентам, набранным по объявлениям «требуются студенты на время сдачи ЕГЭ, оплата хорошая, занятость — несколько часов в дни экзамена» будут глушить деревянной киянкой по башке?
Простой вопрос
А на кой черт нужна сотовая связь если можно закинуть все шпоры на телефон?
Современные телефоны позволят запихнуть на них весь школьный курс, а если немного упороться то голосовой помошник может организовать голосовой поиск через наушники и микрофон.
А на кой черт нужна сотовая связь если можно закинуть все шпоры на телефон?
Современные телефоны позволят запихнуть на них весь школьный курс, а если немного упороться то голосовой помошник может организовать голосовой поиск через наушники и микрофон.
Будут же приложения с возможностью скачать шпаргалку
Может металлодетекторы эффективнее? Если он конечно в состоянии найти любую электронику
P. S. долго не обновлял комменты :(
Может металлодетекторы эффективнее? Если он конечно в состоянии найти любую электронику
P. S. долго не обновлял комменты :(
Если система коррумпирована и целые тесты сливались в интернет, то очевидно, что те же самые руки выключат глушилку тогда, когда нужно.
Не нужно техническими средствами решать организационную проблему.
Не нужно техническими средствами решать организационную проблему.
может проще ЕГЭ отменить?
может проще ЕГЭ отменить?
Что то ваше предложение автоматом в голове у меня включило:
Остров Невезения
— Что они не делают
не идут дела
Крокодил не ловится
не растёт кокос
Плачут богу молятся
не жалея слёз
— Им бы понедельники
взять и отменить
Им бы понедельники
взять и отменить…
Ну реально же бред какой-то с этим ЕГЭ творится. Фельдьегерская связь, опечатаные пакеты, видеокамеры в классах, теперь еще и глушилки. Плюс к этому толпа разработчиков заданий.
Выхлоп с этих затрат пока очень сомнителен.
Выхлоп с этих затрат пока очень сомнителен.
Выхлоп с этих затрат пока очень сомнителен.
При всех недостатках ЕГЭ у него есть весомый плюс — примерное равенство все абитуриентов при дальнейшем поступлении.
Раньше у провинциалов были мизерные шансы попасть на бюджетный курс престижного универа, так как у доцента этого универа уже есть свой сынок.
Для тех у кого не получается набрать по ЕГЭ, но сильно хочется — есть замечательный путь через техникумы, там ЕГЭ пересдается упрощенно.
Ну а для тех, кому ВУЗ не нужен — тому и ЕГЭ как пятое колесо.
Дагестанцы со 100 баллами из 100 — смотря на вас… Сами догадайтесь как.
Дагестанцы со 100 баллами из 100 — смотря на вас… Сами догадайтесь как.
Мизерное исключение для огромной страны, случившееся много лет назад, когда система ЕГЭ еще только в отладке была.
С каждым годов все затягивают и затягивают болтики. Мы же именно очередной болт и обсуждаем.
Давно уже приняты все очевидные меры.
К примеру, а известно ли сударю, что часть работ после этого факта проверяется вообще в другом регионе, чтобы исключить хоть какую-то заинтересованность. И при значительном отклонении результатов при проверке в «домашнем» и чужом регионе — сильно стучат по башке проверяющим в домашнем регионе и назначается дополнительная проверка?
И к проверяющим применяются подобные меры, что и к сдающим — им нельзя беседовать между собой, они проверяют под видеокамерами и т.п.
Но, как уверяет меня мой знакомый председатель комиссии нашего региона по ЕГЭ, все фальсификации делаются непосредственно в школе и самими учителями, потому как когда работа ушла дальше, там слишком много людей и хрен что уже подправишь.
Так что сейчас закономерно подтягивают болтики непосредственно в школах. То есть там, где еще осталась хоть минимальная, но возможность фальсификации.
Мизерное исключение? :) Ну конечно, каждый год таких исключений — вагон и тележка :) Просто они немного «потупели» и теперь не рисуют 100 балов, а чуть более разумное количество :)
Я все еще не увидел пруфов, на увольнения директоров и учителей из-за пронесенного на спор телефона.
Я все еще не увидел пруфов, на увольнения директоров и учителей из-за пронесенного на спор телефона.
Я все еще не увидел пруфов, на увольнения директоров и учителей из-за пронесенного на спор телефона.
На спор или не на спор пронесли телефон — этого никто не расследует. Для увольнения важен только факт, а не причина и способ использования телефона.
Пруфов полно в интернете. Найдете сами за 10 секунд, я уже проверил, это легко ищется.
У меня же информация из первых рук, а не из интернета — от председателя нашей региональной комиссии по ЕГЭ, он мой студенческий товарищ. Примерно месяца 2 назад пил у него чай с тортиком и разговор зашел про это.
Значит пруфов нет.
Досвиданья.
Досвиданья.
Еще раз. Моя информация не «из интернетов» и из более надежного источника.
Но, понимаю, что для вас нет никакой возможности, кроме как прочитать, что пишут в интернет-СМИ.
Ищется легко и в интернете:
https://geektimes.ru/post/285854/#comment_9888570
Но, понимаю, что для вас нет никакой возможности, кроме как прочитать, что пишут в интернет-СМИ.
Ищется легко и в интернете:
https://geektimes.ru/post/285854/#comment_9888570
У меня есть знакомые учителя, близко знакомые — и я от них не слышал ничего подобного, потому и усомнился. Как оказалось — сомнения были справедливые.
У меня есть знакомые учителя, близко знакомые — и я от них не слышал ничего подобного, потому и усомнился. Как оказалось — сомнения были справедливые.
Это говорит только о том, что ваши знакомые достаточно четко выполняют свои функции на ЕГЭ и у них никто телефонами не пользовался перед видеокамерами во время экзамена.
Что и должно быть нормой.
Запретить. Собрать комиссию и запретить все понедельники.
В Молдове уже несколько лет как поставили глушилки. Собственно, когда я сдавал местный аналог ЕГЭ в 2014 году, связь действительно не работала, а народ пользовался методом «учитель под окнами туалета». Ну и бумажки с подсказками/формулами/т.п. также работали.
Эммм, а 100 баллов по русська языка? Тоже глушить? А как?
Глушитель бумажных шпаргалок тоже на подходе? Или бумагодетектором обойдутся?
Я же говорил — голыми пускай сдают экзамены! :)
И для бюджета экономия — глушилки не нужны
И для бюджета экономия — глушилки не нужны
Глушитель бумажных шпаргалок тоже на подходе? Или бумагодетектором обойдутся?
Не знаю как у вас, а у нас давно уже виденаблюдение и общественные наблюдатели с зашкаливающим уровнем паранойи. При отключении видеонаблюдения экзамен автоматически аннулируется.
Плюс драконовы меры к учителям и директорам школ — за замеченную шпору их увольняют без вопросов.
Самое обидное для директора и учителя, что ученики часто проносят телефоны на спор, просто ради того, чтобы пройти сквозь металлодетектор, а совсем не для того, чтобы списывать.
Отмывание бабла. Если уж глушить — то забивать помехами весь эфир, а то вдруг кто-то «Уоки-токи» протащит. Про списывание с современного смартфона без сети — уже писали выше. Ну и по своему опыту скажу — большинство списываний в школе на выпускных экзаменах (да и на вступительных) происходит исключительно при помощи преподавателей. Думаю в кавказских республиках 100-бальники явно не через интернет ответы получали.
Идеальным решением было бы принимать в ВУЗы всех желающих и отсеивать по результатам первого семестра. Но чиновники будут до упора кормить общество старым кактусом…
Совесть — лучший контроллёр. Воспитывать надо учеников так, чтобы мысль о списывании была противной.
А почему нельзя обойтись без глушилок, используя возможности сотового оператора? У всех, кто входит в школу перед экзаменом просто записываются номера, например с помощью фемтосоты при входе. Затем на уровне оператора сотовой связи блокируются функции звонка, СМС и интернет доступа на время экзамена. При этом можно даже оставить функцию звонка на 112 на случай ЧС. По-моему мой метод гораздо лучше глушения сигнала и операторы не пострадают от потери лишних клиентов и связьнадзору нет лишней работы по глушилкам.
Вопроч в том, что это очень просто обойти. Телефон можно пронести и включить потом, использовать заранее настроенный на определённую вышку (думаю, что такое возможно).
Систему можно продумать глубже. Например, фемтосоты в каждую аудиторию, к которым будут подключаться все телефоны, т.к. сигнал ближе и устойчивее, чем у настоящей соты. Может есть другие варианты.
Всё-равно выходит цивильнее, чем полностью обрубить связь для всех. Да и по деньгам фемтосота vs глушилка в каждую аудиторию (плюс работы по правильной настройке) вряд ли сильно отличаются.
Самое главное в случае ЧП, например приступа в аудитории, медпомощь можно вызвать с любого телефона. В отличие от случая с глушилкой.
Да и глушилка будет глушить только определённый диапазон сотовых операторов. То есть можно организовать радиосвязь по рации или раздавать интернет направленной антенной wi-fi. Или найти ещё какие-нибудь изощрения. Что конечно сведёт на нет пользу и от предложенного мной способа. Но всё же глушилки — плохой способ.
Всё-равно выходит цивильнее, чем полностью обрубить связь для всех. Да и по деньгам фемтосота vs глушилка в каждую аудиторию (плюс работы по правильной настройке) вряд ли сильно отличаются.
Самое главное в случае ЧП, например приступа в аудитории, медпомощь можно вызвать с любого телефона. В отличие от случая с глушилкой.
Да и глушилка будет глушить только определённый диапазон сотовых операторов. То есть можно организовать радиосвязь по рации или раздавать интернет направленной антенной wi-fi. Или найти ещё какие-нибудь изощрения. Что конечно сведёт на нет пользу и от предложенного мной способа. Но всё же глушилки — плохой способ.
Этот безумно дЭбильный ЕГЭ вообще стоит запретить, а его создателей…
Может уже начать преподавать в школах по новым хоть немного приближенным к реальности программам, чтобы учение было не в тягость а в радость?
Может уже начать преподавать в школах по новым хоть немного приближенным к реальности программам, чтобы учение было не в тягость а в радость?
Мы в далёком 91 году собирали на выпускные экзамены в школе комплекты — приятель радиожучок на 72 МГц, а я довольствовался переделанным комплектом радиоуправления «сигнал-1». Люди с передатчиками передавали задания из экз. аудитории, наружи их решали и решения передавали с вновь заходившими.
остается только глушить глушилку :)
А зачем глушилки? Можно же выйти проще — есть базы данных номеров, есть геолокация — дать ЦУ провайдерам заблокировать связь всей школоте находящейся в нужное время в нужном месте. Сугубо софтовая задача.
в том случае, если это позволит предотвратить утечки экзаменационных материалов.
Но ведь можно сфотографировать…
Это реально проблема для операторов, в 2016г в части школ глушилки уже использовались. В школы закупили устройства с избыточной мощностью, вопросом выбора никто не заморачивался, у школ то нет радиопланировщиков. В итоге в дни экзаменов (а это дней 30) в радиусе 100м сервиса нет. Куча жалоб населения и дропы выше аварийных значений, ну а что — идет ЕГЭ. На заявление о помехе РЧЦ прям так и говорит — это Минобразование, им можно; директора школ даже разговаривать про выключение глушилок не хотят, любые доводы про сервис и здоровье детей встречаются с абсолютным игнором и типичной тупостью чиновника. Что будет в этом году даже думать страшно.
директора школ даже разговаривать про выключение глушилок не хотят
Все очень просто — их увольняют. Просто увольняют, если кто-то из школьников будет пойман с телефоном.
Без разговоров — просто увольняют. И препода присутствующего в том помещении — тоже. Без разговоров увольняют.
Потому директора и не хотят слушать.
Школьники, причем, часто проносят телефоны не для сдачи экзамена, не для шпор. А просто на спор, что смогут его пронести через проверки.
Можно пруфы на такие увольнения?
Можно пруфы на такие увольнения?
Навскидку:
http://www.gaga.su/e/main.cgi?pg=news_show_1.htm&news_n=1435
http://mchildren.ru/uvolili-uchitelej-dopustivshih-narusheniya-na-ege/
http://www.newsmsk.com/article/08jun2012/ege_uvolili.html
Но моя информация не из интернета (мало ли что журналюги напишут, только бы их читали), а лично от моего студенческого приятеля — председателя региональной комиссии по ЕГЭ.
Вторая и третья — это одна новость на двух сайтах и 12 года. Две публикации за 5 лет — маловато для массовой тенденции.
Вторая и третья — это одна новость на двух сайтах и 12 года. Две публикации за 5 лет — маловато для массовой тенденции.
Мне вам 2 сотни ссылок привести, что ли?
Давайте сами уже гуглите.
Информации полно.
Ваш приятель лично кого-то уволил за то, что ученик пронес телефон на ЕГЭ?
Это не его функция.
ГорОНО или как там оно сейчас называется — уволняет.
Что же касается ваших ссылок — вы сами их прочитали? Там пруфов нет.
Как вы себе представляете пруфы?
Сканы документов об увольнении, что ли?
Такие вещи не выкладывают в интернете.
Еще раз:
Я, в отличие от вас, не полагаюсь на интернет.
У меня информация от первоисточника.
Если вам интересно — поищите форумы, где делятся впечатлениями сотрудники комиссий по ЕГЭ. Там много забавных случаев.
Скажем, излишняя параноидальность общественных наблюдателей — до смешного доходит: «мне показалось, что кто-то там косо посмотрел».
Ваш приятель лично кого-то уволил за то, что ученик пронес телефон на ЕГЭ?
Что же касается ваших ссылок — вы сами их прочитали? Там пруфов нет. Там одни «журнализды» ссылаются на других, другие на третьих, а у третьих в заголовоке, что учителя уволены, а в статье только про то, что 26 студентов выгнали с экзаменов за обнаружение у них телефонов.
Я еще поверю, что уволить могли, если с визитом приехал министр и застал учителя, который сам фоткает и отправляет ответы, а так — пока за всю многомиллионную страну, достоверных случаев сходу найти нельзя?
Что же касается ваших ссылок — вы сами их прочитали? Там пруфов нет. Там одни «журнализды» ссылаются на других, другие на третьих, а у третьих в заголовоке, что учителя уволены, а в статье только про то, что 26 студентов выгнали с экзаменов за обнаружение у них телефонов.
Я еще поверю, что уволить могли, если с визитом приехал министр и застал учителя, который сам фоткает и отправляет ответы, а так — пока за всю многомиллионную страну, достоверных случаев сходу найти нельзя?
А если у кого электрокардиостимулятор будет стоять? Им то с сотовыми рядом нельзя находиться а эта штука ещё мощнее будет.
Чего чего?? Вы сами то читали то, на что дали ссылку?
Сразу видно, кто ЕГЭ по физике не сдал...
Мощность сигнала падает как квадрат от расстояния. При требуемом равном сигнале мощность глушилок в 10м должна быть меньше мощности телефона в 10км от базы примерно в 1000 000 раз (без поправки на усиление антенны базы). С поправкой на усиление антенны базы — в десятки и сотни тысяч раз.
«что ведомство поддерживает те меры информационной безопасности, которые обеспечивают прозрачность и объективность проведения ЕГЭ, в том случае, если это позволит предотвратить утечки экзаменационных материалов. „
Каким образом блокировки и глушители предотвратят утечку материалов?
1. Ведь можно банально пофоткать и слить в инет уже потом
2. Их можно слить ДО ЕГЕ
3. При желании и содействии их можно слить по проводному инету, ведь как я понимаю, достаточно слить один экземпляр на всю страну?
Каким образом блокировки и глушители предотвратят утечку материалов?
1. Ведь можно банально пофоткать и слить в инет уже потом
2. Их можно слить ДО ЕГЕ
3. При желании и содействии их можно слить по проводному инету, ведь как я понимаю, достаточно слить один экземпляр на всю страну?
Решетки на входе в школах уже есть. Охрана на этажах. РКН в Интернете оберегает от педофилов. Теперь глушилки для ЕГЭ. Осталось заборы колючей проволокой обнести (чтобы записки не передавали, а не то что вы подумали). Если задача показать всем еще со школы: «я — государство. что хочу то и делаю. а вы — привыкайте», наверно в этом есть смысл.
Мне кажется, или проще и дешевле утвердить форму для сдающих экзамены а-ля футболка, шорты и на входе в кабинет поставить дополнительного проверяющего?
UFO just landed and posted this here
Зачем так все усложнять? Который раз говорю — все проще :) Голыми! Голыми сдавать экзамены :)
и обязательно записывать это на камеру — что бы наверняка! :)
и обязательно записывать это на камеру — что бы наверняка! :)
И обязательно хранить видео несколько лет!
На сайтах XXX тематики они будут храниться вечно :)
Для гарантий, что бы точно найти всех списывающих — надо выкладывать в паблик. Вдруг народ окажется внимательнее учителей и найдет нарушителей!
Предлагаю прямую трансляцию, с блэкджеком голосованием и тотализатором.
Все рейтинги будут побиты, минута рекламного времени будет стоить… арды денег.
Все рейтинги будут побиты, минута рекламного времени будет стоить… арды денег.
Какую задачу пытаются решить установкой глушилок (будем считать, что она лежит в области образования). Я могу навскидку выделить 3 варианта:
1. Списывание с табеля ответов
2. Списывание с подготовленных материалов
3. Помошь друга
1. Идиотизм: не можем проконтролировать тысячи сотрудников, ответственных за составление и распространение материалов, так давайте контролировать сотни тысяч школьников!
2. Традиционный идиотизм: если в учебнике можно найти готовый ответ на вопрос, значит, вопрос составлен неверно. Вообще, большой и трудны вопрос: что учащийся должен знать наизусть, а что мочь посмотреть в справочнике
3. За ученика может решить студент или преподаватель. Для обрубания связи со студентами поддержки глушилка ещё какой-то смысл имеет, а вот преподаватель может вывести студента в медкабинет/туалет и отдать ответы.
Имхо, лучше ввести режим в минобрнауки, разумнее составлять вопросы и разрешить пользоваться любыми бумажными справочниками, а вместо глушителей привлекать полицейских с опытом обысков, тогда и без одноразовых комбезов обойтись можно будет. Когда правительство будут формировать пони, прошу учесть моё мнение.
1. Списывание с табеля ответов
2. Списывание с подготовленных материалов
3. Помошь друга
1. Идиотизм: не можем проконтролировать тысячи сотрудников, ответственных за составление и распространение материалов, так давайте контролировать сотни тысяч школьников!
2. Традиционный идиотизм: если в учебнике можно найти готовый ответ на вопрос, значит, вопрос составлен неверно. Вообще, большой и трудны вопрос: что учащийся должен знать наизусть, а что мочь посмотреть в справочнике
3. За ученика может решить студент или преподаватель. Для обрубания связи со студентами поддержки глушилка ещё какой-то смысл имеет, а вот преподаватель может вывести студента в медкабинет/туалет и отдать ответы.
Имхо, лучше ввести режим в минобрнауки, разумнее составлять вопросы и разрешить пользоваться любыми бумажными справочниками, а вместо глушителей привлекать полицейских с опытом обысков, тогда и без одноразовых комбезов обойтись можно будет. Когда правительство будут формировать пони, прошу учесть моё мнение.
А толку от этих глушилок? Всё-равно в каком-нибудь Дагестане сразу после начала экзамена в кабинет войдут учителя из другой школы и всем всё решат.
А толку от этих глушилок? Всё-равно в каком-нибудь Дагестане сразу после начала экзамена в кабинет войдут учителя из другой школы и всем всё решат.
Экзамены под камерами проводятся. За отключения камер — аннулирование результатов экзамена.
С этим борются. В Дагестане аннулированы результаты почти трети работ ЕГЭ по биологии
Sign up to leave a comment.
На ЕГЭ без телефона: в школах установят глушилки мобильной связи