Comments 77
Удалено
Вот именно поэтому не стоит делать покупки через мобильный, маленький экран, всё мелко, какие-то мелочи можно не увидеть. По итогу аэрофлот останется прав, а вы попали на 2500 рублей.
В момент перед самой оплатой билета их мобильное приложение показало правильные даты, которые я выбрал изначально. Это подразумевает, что нажимая кнопку оплатить, именно эти даты я и ожидаю увидеть в билете. Но не увидел, даты поменялись совершенно неожиданно для покупателя, и Аэрофлот тут однозначно не прав.
И 6 дюймов — не такой уж и маленький :)
И 6 дюймов — не такой уж и маленький :)
чем он оказался прав?
Аэрофлот не прав, поскольку на разных экранах у него разные даты. Когда автор проверял (ну, допустим) подробности заказа, стояла ПРАВИЛЬНАЯ дата. Можно на это давить.
Просто программисты сайта, видимо, знают, что с таймзонами нужно ОЧЕНЬ аккуратно обращаться, а программисты аппликейшена — к сожалению, нет.
Там дело не в экране было а в баге приложения. Хотя насчёт покупок через мобильный я всё равно согласен.
UFO just landed and posted this here
Я же не говорю, что Аэрофлот прав. Естественно они должны всё возместить, т.к. явно ошибка в приложении и покупатель в этом не виноват. Но это Аэрофлот и Россия, здесь у человека нет прав, а только обязанности. Буду очень удивлён, если автору удастся выбить возврат.
С ЗоЗПП вы явно страной ошиблись.
С ЗоЗПП вы явно страной ошиблись.
Можете очень удивляться, мне бесплатно поменяли дату
ЗоЗПП самый человечный закон в России. И не только в России. И один из немногих, которые реально работают.
Плохая идея ругать Россию из-за бугра. Тем более из Вашего бугра.
Современные тенденции дизайна заключаются в том, что на своем большом мониторе при разрешении 1920x1080 на большинстве сайтов видно столько же информации сколько на экране телефона.
Андрей, а в этом номере бронирования вы все данные ввели фейковые? А то день рождения, email и телефон выглядят уж очень правдоподобными, в отличии от номера паспорта, как и номер участника аэрофлот бонус.
Сталкивался с подобной ошибкой в сервисе FlixBus. Там в разных интерфейсах сайта время отображалось в разных часовых поясах. Что довольно опасно особенно для времени отправки. В моем случае она смещалась на час назад. А учитывая что я ожидал автобус на промежуточной станции и он задерживался я уж было подумал что он уехал час назад :) Сообщал в поддержку но спустя месяц проблему так и не исправили.
UFO just landed and posted this here
вообще немного странно: аэрофлот достаточно крупная компания и что бы у них там ничего не валилось дата должна храниться с нулевым смещением и локально приводиться во время запроса. сложно представить как у них там так получилось, если не допускать, конечно, наличия эпических размеров костылей в коде и архитектуре приложения.
Размер и известность компании влияют на качество программных продуктов чуть менее, чем никак. Неправильная дата в билете — это мелочь. Мне вот на днях одна известная страховка прислала полный пакет чужих документов с адресом, телефоном, паспортом и данными на машину. Клиент при регистрации на сайте по ошибке указал неправильный емейл (фамилии похожи). И это отнюдь не первый такой случай.
дело не в том, что компания большая и из-за этого там всё должно быть норм, а в том, что компания имеющая крупную сеть распределённых по миру отделений, просто должна выработать надёжный инструмент для синхронизации времени и даты.
Ну да, а компания, работающая с большим количеством персональных данных, просто обязана выбрать специалистов, способных обеспечить нормальную защиту этих данных. Но это только теоретически, а на практике, увы…
а в той страховой компании, когда регистрируешься, как подтверждается регистрация? Просто в большинстве сайтов это как раз делается при помощи электронной почты. Если страховая, который вы платите деньги и которая очень много о вас знает, регистрирует вас без подтверждения адресов, куда потом может выслать всякие документы-не-для-чужих, то я бы пересмотрел свои с этой компанией взаимоотношения (свалил нафиг). Но при этом, если при оформлении документов, нужно отдельно указывать адрес почты, куда отправлять результаты, тот тут компания не виновата, я бы тоже не стал делать проверку вводимого адреса — это исключительно ответственность клиента.
Вы полностью уверены, что документы отправляются на адрес указанный при регистрации, без подтверждения этого адреса?
Вы полностью уверены, что документы отправляются на адрес указанный при регистрации, без подтверждения этого адреса?
Я сам ничего не оформлял, так что не в курсе. Я знаю только, что незнакомый мне человек оформил страховку (судя по всему, на сайте), указал неправильный емейл и на этот адрес без всяких проверок были высланы все документы и одноразовый пароль для входа в кабинет. Я, кстати, потом позвонил этому клиенту (телефон-то в данных был) и объяснил, что с адресом надо быть аккуратнее.
Правильность адреса надо проверять всегда, если речь идет о закрытой информации. Клиент может ошибиться, но это не повод отправлять его данные кому попало.
PS Если интересно, можете сами попробовать, как подтверждается регистрация в этой компании — это РосГосСтрах, страна должна знать имена своих героев.
Правильность адреса надо проверять всегда, если речь идет о закрытой информации. Клиент может ошибиться, но это не повод отправлять его данные кому попало.
PS Если интересно, можете сами попробовать, как подтверждается регистрация в этой компании — это РосГосСтрах, страна должна знать имена своих героев.
ну как… если клиента спросили, куда отправлять, а он и сказал, то как его проверить по вашему: сравнить с адресом из регистрации и спросить, не ошибся ли он, а потом спросить не ошибся ли он подтверждая первый раз… Если бы я был разрабом в этой конторе и мне бы поставили это в вину, я бы отмазался.
ЗЫ Как раз хотел похвалить вас за отсутствие адресной антирекламы, но не успел))
ЗЫ Как раз хотел похвалить вас за отсутствие адресной антирекламы, но не успел))
Можно придумать много разных способов. Например, дать клиенту адрес компании и предложить отправить туда запрос на документы. Или предложить зарегистрироваться на сайте и запросить документы из личного кабинета. Или, да, сначала отправить ему письмо с просьбой подтвердить адрес какой-то не слишком личной, но известной только клиенту информацией. Например, номером полиса.
Мне, если честно, трудно представить себе ситуацию, когда все оформляется только на бумаге, а документы нужно отправить на емейл, вписанный от руки. Но даже если такое случилось, адрес подтверждать нужно.
Исключением могут быть случаи, когда адрес используется только для неприватной информации (новости, скидки и т.п.), хотя и это не слишком правильно — подписывать на всякий мусор непричастного человека.
Мне, если честно, трудно представить себе ситуацию, когда все оформляется только на бумаге, а документы нужно отправить на емейл, вписанный от руки. Но даже если такое случилось, адрес подтверждать нужно.
Исключением могут быть случаи, когда адрес используется только для неприватной информации (новости, скидки и т.п.), хотя и это не слишком правильно — подписывать на всякий мусор непричастного человека.
Маленькая компания, большая компания, известная и неизестная. А вот на мой ИНН налоговая перезаписала другого человека. Я даже случайно оплатил его налоги, а уже после заметил. Причем в ЛК были полностью все его паспортные данные, адрес и пр. На компании можно хоть как-то повлиять. А в госучереджении я исправлял последствия их ошибки больше года. Да и до сих пор не все могут исправить.
Заказывал как-то в СБ подробную выписку по счету за год. Через месяц почтой выписка пришла. Но не моя.
Размер влияет на вероятность того, что они с этим багом уже сталкивались. Грубо говоря, приложение лучше протестировано (пользователями), чем малоизвестные.
То, что бага появлялась у пользователей, ещё не гарантирует, что с ней сталкивались разработчики. А то обычно пользователь нарывается на какую-то багу, обращается в компанию, а там его либо вообще игнорируют или бюрократят, либо проблему разгребают в ручном режиме менеджеры или техподдержка, а разрабы о данном инциденте вообще не узнают.
Мы говорим о вероятностях.
Грубый пример: пусть вероятность словить баг 1%, вероятность того, что юзер баг зарепортит — 1%, что пробьётся через бюрократию — 1% (числа с потолка). Итого вероятность прохождения всей цепочки — один на миллион. Если у компании миллионы пользователей — есть шанс, что баг будет исправлен. Если тысячи — практически нет.
Конечно, есть ещё много других вещей, влияющих на вероятность исправления, но «количество запусков» всё же очень значимо.
Грубый пример: пусть вероятность словить баг 1%, вероятность того, что юзер баг зарепортит — 1%, что пробьётся через бюрократию — 1% (числа с потолка). Итого вероятность прохождения всей цепочки — один на миллион. Если у компании миллионы пользователей — есть шанс, что баг будет исправлен. Если тысячи — практически нет.
Конечно, есть ещё много других вещей, влияющих на вероятность исправления, но «количество запусков» всё же очень значимо.
Ну тут ещё накладываются то, что большой размер компании сильно коррелирует с уровнем забюрократизированности, длинной цепочки, размазыванием ответственности и переусложнённостью процедуры создания фикса.
В маленькой компании менеджер, которому пожаловался клиент, может просто упомянуть о проблеме разработчику, столкнувшись с ним в столовой.
В большой же компании путешествие багрепорта от недовольного клиента до разработчика — это целый квест. И если процессы выстроены не очень хорошо (а так обычно и бывает), то далеко не все баги пройдут этот квест до финальных титров.
В больших компаниях, ориентированных на обслуживание большого потока клиентов, на первой линии поддержки часто сидят люди не разбирающиеся в тонкостях приложения, которых работодатель отнюдь не стимулирует тщательно вникать в каждую отдельную проблему. Их заставляют чётко отрабатывать скрипт общения и не задумываться лишний раз, дабы не тратить драгоценного рабочего времени. Поэтому если скрипт общения с клиентом прописан не очень хорошо, то многие жалобы будут либо блокироваться на этом уровне, либо неправильно маршрутизироваться.
В маленькой компании менеджер, которому пожаловался клиент, может просто упомянуть о проблеме разработчику, столкнувшись с ним в столовой.
В большой же компании путешествие багрепорта от недовольного клиента до разработчика — это целый квест. И если процессы выстроены не очень хорошо (а так обычно и бывает), то далеко не все баги пройдут этот квест до финальных титров.
В больших компаниях, ориентированных на обслуживание большого потока клиентов, на первой линии поддержки часто сидят люди не разбирающиеся в тонкостях приложения, которых работодатель отнюдь не стимулирует тщательно вникать в каждую отдельную проблему. Их заставляют чётко отрабатывать скрипт общения и не задумываться лишний раз, дабы не тратить драгоценного рабочего времени. Поэтому если скрипт общения с клиентом прописан не очень хорошо, то многие жалобы будут либо блокироваться на этом уровне, либо неправильно маршрутизироваться.
Чаще всего с этим и есть проблемы что даты локально приводятся — многие телефоны тупо не обновляют базу часовых поясов по несколько лет. Правильное поведение — телефон отправляет местоположение а сервер сам вычисляет локальные даты и их присылает на клиент для отображения.
последний раз пытался пользоваться мобильным приложением Аэрофлота 2 года назад. Вижу, что за два года мало что изменилось, все равно без глюков не могут
Статья «Заблуждения программистов относительно времени» будет актуальна всегда. А теперь ещё и с полом надо быть осторожным.
Ага. Больная тема. Недавно бился над кодом на js, который в начале октября час в сутки падал на тестах.
При том, что я JS не знаю, а начало октября- не самое очевидное время для падения- было весело. Оказалось, что прокралась автралийская таймзона- там как раз на зиму переход уже был :D
При том, что я JS не знаю, а начало октября- не самое очевидное время для падения- было весело. Оказалось, что прокралась автралийская таймзона- там как раз на зиму переход уже был :D
UFO just landed and posted this here
Да, спасибо. На лето! Но с точки зрения той баги было без разницы- там просто брался «2 недели назад» с помощью вычитания 14*24*… милисекунд и после перевода часов час в сутки дата оказывалась не та. Билд релиза в этот час не шёл, а нужен он был срочно.
Почитал про часовые пояса в Австралии- это ж вообще трэш и угар. Мало того, что они (что логично) переводят время в противоположную (относительно Европы) сторону, так ещё у них не вся страна часы переводит, есть UTC +9:30 и (а, что вы делаете) UTC +8:45.
Почитал про часовые пояса в Австралии- это ж вообще трэш и угар. Мало того, что они (что логично) переводят время в противоположную (относительно Европы) сторону, так ещё у них не вся страна часы переводит, есть UTC +9:30 и (а, что вы делаете) UTC +8:45.
Это фигня, в телевещании в NTSC кадры в секундах "високосные". А еще веселуха, когда время перевода стрелок меняют (сидел в CNN правя баги в новом продукте, а мимо чуваки с рациями и матюками в серверную пробегают. Оказалось уже ночь, а в этот год как раз сдвинули правила перехода на летнее время)
Вобщем, после подобных вещей я апплодировал стоя закону об отмене ежегодного насилования часов. Жаль, что не везде по миру
Так же влетал с «Победой», только не с датами а сменой направлений перелета.
С начала думал, что невнимателен, но еще 3-е знакомых влетели так же.
Причем последнего предупреждал, что подозрительно дешевые билеты, поэтому проверялось все тщательно до момента оплаты.
Билеты покупались в разных местах, на сайте «Победы» и в авиасейлс.
Вот так…
С начала думал, что невнимателен, но еще 3-е знакомых влетели так же.
Причем последнего предупреждал, что подозрительно дешевые билеты, поэтому проверялось все тщательно до момента оплаты.
Билеты покупались в разных местах, на сайте «Победы» и в авиасейлс.
Вот так…
Тут вы из-за бага пострадали, а представьте себе ситуацию: вылет в 2:30, а в 3:00 переводят часы назад на 1 час (дата не меняется). Вылет в первые 2:30 или во вторые?
вылет в 23:30 UTC
Если я правильно помню, в билетах время вылета и прилёта ставится по местному.
Ну как раз пример же привели, когда "по местному" одно и то же время встречается дважды.
Не совсем — билет в посте _может_ быть корректно и однозначно выдан с датами прилёта/вылета по времени аэропортов (время и вылета, и прилёта — однозначное). Я же говорил про ещё худшую проблему — когда дважды встречающееся местное время фигурирует в самом билете. И этого нельзя избежать при текущих правилах выдачи билетов, разве что переделать их, как предложил Drakoninarius.
Решение очевидно: в этот час (на самом деле в два часа) не летать совсем.
(Как у РЖД при переводе в одну сторону поезда тупо час стояли, а в другую — старались догнать расписание за ночь.)
(Как у РЖД при переводе в одну сторону поезда тупо час стояли, а в другую — старались догнать расписание за ночь.)
Я как-то раз разбирался со шкалами времени… Пришёл к выводу, что в компьютере время надо учитывать в шкале TAI или TT, а к ширпотребному времени UTC (да ещё с поясами!) и обратно приводить при помощи подпрограмм конверсии из библиотеки SOFA (Standard of Fundamental Astronomy). Я, правда, немножко покурочил библиотеку, добавив автоматическое вычисление leap seconds из файла с EOP (Earth Orientation Parameters), но это уже мелочи. Это единственный, известный мне, способ корректно работать со временем.
UFO just landed and posted this here
А где-нибудь вообще что-нибудь нормально сделано?
Недавно пытался купить билет на сайте «Уральских авиалиний»: сайт упорно считал меня роботом на разных этапах, предлагал капчу и после правильного ввода отсылал на начало.
Купить удалось только зайдя туда с нетбука с Виндоуз: видимо, по их мнению, Линуксом пользуются только роботы и злые хакеры.
(Пару лет назад на сайте другой авиакомпании не было https.)
Недавно пытался купить билет на сайте «Уральских авиалиний»: сайт упорно считал меня роботом на разных этапах, предлагал капчу и после правильного ввода отсылал на начало.
Купить удалось только зайдя туда с нетбука с Виндоуз: видимо, по их мнению, Линуксом пользуются только роботы и злые хакеры.
(Пару лет назад на сайте другой авиакомпании не было https.)
А Аэрофлот подтвердил что билет действительно был не на ту дату?
Не могло быть так, что дата правильная, а вот косяк просто в отображении а пликухе и в почтовом уведомлении?
Не могло быть так, что дата правильная, а вот косяк просто в отображении а пликухе и в почтовом уведомлении?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Знаете, вообще это очень обидный косяк со стороны компании. Достаточно представить ситуацию, когда ты в чужой стране и на последние деньги пытаешься попасть домой… Прям фу такими быть.
Интересное видео про время и таймзоны. Очевидно, и Вы, и они попали как раз на все эти обычные для времени штуки :)
The Problem with Time & Timezones — Computerphile
youtu.be/-5wpm-gesOY
The Problem with Time & Timezones — Computerphile
youtu.be/-5wpm-gesOY
Дата и время вылета привязываются к UTC или к местному времени в аэропорту вылета? То есть если внезапно изменится часовой пояс, номинальное время вылета (которое пишут в билетах) останется прежним или тоже изменится?
Молодца! Так победим!
Sign up to leave a comment.
Как не надо работать с часовыми поясами или Аэрофлот-фэйл