Comments 424
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Охота за Telegram продолжается: Россия стала пятой страной в мире, которая запретила этот мессенджер, вслед за Ираном, Оманом, Пакистаном и Китаем.
Зато посмотрите какой замечательной страной пополнился этот великолепный список!
Очень интересно, а как в жтих странах блокируется телеграм. С китаем понятно, а остальные страны? там просто нет интернета?
С Китаем да, всё понятно. Про Оман и Пакистан я сам узнал только из этой статьи) А вот в Иране с телегой боролись примерно так же как и у нас — массовым разрушением интернета в т.ч. VPN. Блокада длилась несколько дней и полностью была снята примерно через 2 недели, недавно вообщем-то — в январе этого года. Причём по причине банальной экономики — бизнес понёс убытки, десятки тысяч человек попросту враз лишились работы. Видимо, телеграм там влияет на жизнь граждан настолько сильно, что правительству приходится с этим считаться. У нас такой вариант не прокатит, т.к. правительство видимо воодушевилось примером товарищей с ближнего востока, только решило однозначно «держать и не пущать». Во что это всё выльется абсолютно непонятно, так как телега как работала, так и работает — все кому надо сразу подключили проксю, а все кто не успели спросили через вотсапп/вайбер/вживую что и где в клиенте надо прописать у тех, кто успел.
От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента) и должны радоваться майкрософт с гуглом, так как выпихнули с рынка AWS. Телеграму тоже профит достался — это же шикарный пиар, но это может и условно, так как нормальный бизнес не будет бухать тучу денег в обход блокировок — наверняка же выгоднее уйти и дальше делать бизнес спокойно, хотя я тут могу только гадать — чего там внутри телеграма я не знаю. Власти в очередной раз выставили себя не в лучшем свете с т.з. банального профессионализма — как технического так и экономического, так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать. Ну а обычные граждане, в своём большинстве, сами понимаете, не приобрели ничего, т.к. когда не открываются привычные, или даже необходимые, тебе сайты по откровенно надуманной причине — это ли не ухудшение качества жизни?
От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента) и должны радоваться майкрософт с гуглом, так как выпихнули с рынка AWS. Телеграму тоже профит достался — это же шикарный пиар, но это может и условно, так как нормальный бизнес не будет бухать тучу денег в обход блокировок — наверняка же выгоднее уйти и дальше делать бизнес спокойно, хотя я тут могу только гадать — чего там внутри телеграма я не знаю. Власти в очередной раз выставили себя не в лучшем свете с т.з. банального профессионализма — как технического так и экономического, так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать. Ну а обычные граждане, в своём большинстве, сами понимаете, не приобрели ничего, т.к. когда не открываются привычные, или даже необходимые, тебе сайты по откровенно надуманной причине — это ли не ухудшение качества жизни?
От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента)
— Да ну? Я дак установил (на смарт) Телеграм лишь после того, как росКомПозор начал пытаться его блокировать.
И, насколько знаю, я — не единичный случай.
Так-что впору задаваться вопросом:
— не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?
— чего там внутри телеграма я не знаю
— Да ничего особенного. На днях установил его, и — пока не заметил блокировок (все сообщения, пока, доставляются нормально).
так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать.
— Это если не знать, что ты, являясь нормальным налогоплательщиком,
отдаёшь свои кровные на глупую (и — пустую, по сути)
борьбу со следствием (а не с причиной).
— Да ну? Я дак установил (на смарт) Телеграм лишь после того, как росКомПозор начал пытаться его блокировать.
И, насколько знаю, я — не единичный случай.
Так-что впору задаваться вопросом:
— не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?
— чего там внутри телеграма я не знаю
— Да ничего особенного. На днях установил его, и — пока не заметил блокировок (все сообщения, пока, доставляются нормально).
так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать.
— Это если не знать, что ты, являясь нормальным налогоплательщиком,
отдаёшь свои кровные на глупую (и — пустую, по сути)
борьбу со следствием (а не с причиной).
— не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?
В крастосроке — да. В долгосроке — нет. Никто не будет заморачиваться и качать apk откуда-то, да потом ещё прокси прописывать. Людям проще открыть маркет и установить вотсапп или вайбер.
— Да ничего особенного.
Если вы внимательно прочитате, то в моём контексте я имел ввиду компанию. Зачем им всё это надо — я не знаю. Для зрелого бизнеса такое поведение нехарактерно. Как впрочем и для зрелого государства, с другой стороны-то ))
глупую (и — пустую, по сути) борьбу со следствием (а не с причиной).
Видите ли, нам как всегда забыли рассказать для чего это всё. Терроризм, защита детей и прочее — я когда такое слышу в массовых применениях, то понимаю, что это только предлог и серьёзно априори не воспринимаю. Может власти как раз таки с причиной и борются? ;) Это же очевидно, что телеграма тут просто не хотят и только.
Очевидно что власти борються так с инакомыслием. Про все остальные причины забудьте. Нам пытаются резать возможность свободно высказываться, проявлять гражданское неповиновение. Борьба с оппозицией. Причем им настолько страшно — что они ломают интернет потихоньку.
«Никто не будет заморачиваться и качать apk „
а кто сказал что гугл будет удалять из маркета? гуглу и яблоку из за санкций запрещено взаимодействовать с РКН так то.
а кто сказал что гугл будет удалять из маркета? гуглу и яблоку из за санкций запрещено взаимодействовать с РКН так то.
«недавно вообщем-то»
Я Вас умоляю: это пишется «в общем-то». Слова «вообщем» не существует.
Я Вас умоляю: это пишется «в общем-то». Слова «вообщем» не существует.
В Китае телеграм работает свободно.
UFO just landed and posted this here
Критикуешь — предлагай
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ходить в суды, а не отмахиваться от них.А от какого такого суда Дуров «отмахивается»? Как я понимаю интересы Телеграма в суде представляет «Агора». Кстати, цитата оттуда:
Ни представителей ФСБ, ни прокуратуры не было на заседании. Защита просила приобщить к делу протоколы допросов братьев Азимовых, где они указывают, что не пользовались Telegram … Однако судья отклонила все ходатайства защиты.
а я и предложил Дурову перейти в конструктивное русло, а именно:
Провести опрос (посмотреть логи) как много людям требуются эти секретные чаты, убедиться что унылому меньшинству
Для прочих выпустить приложение, которое не конфликтует с законодательством ряда стран, приложение без этих опций
Оно и не конфликтует. Конституция РФ гарантирует неприкосновенность личной переписки, статья 23, п.2. Ну и кроме того, такое решение будет всё равно бесполезно потому, что JSON-RPC, которым ходят боты и клиенты телеграма, завёрнут в HTTPS. Впрочем, я не удивлюсь, если в рамках вашей узурпатерналистской логики Дуров в таком случае будет обязан сделать для ФСБ штатный mitm-бэкдор. Улавливаете, к чему это ведёт?
Вам там внизу вопросов написали. Конструктивно отвечать будете, или опять односторонный диалог с «непредвзятым» анализом с вашей стороны? То что заботливая Россия, как террорист, взяла в заложники своё население и отключила им здоровый кусок интернета до выполнения своих требований, вас, конечно, не волнует.
Без VPN уже и buildroot не собирается. Больше ничего цензурного добавить не могу.
Мне не нужен VPN для Telegram, но вот чтобы все остальное нормально работало мне нужен VPN. Я уж не знаю смеяться или плакать…
Я думаю, надо нам ещё немного потерпеть, пока всех террористов не поймают.
/s
/s
Так эти блокировки не имеют никакого отношения к террористам
Как и ваш комментарий к сарказму.
Как не имеют? А кто же их осуществляет?
Как не имеют? Вон выше террорист buildroot собрать пытается, а ему не дают....
Имеют, причём прямое. Именно блокировки являются информационным терроризмом. Правда, с информационным терроризмом роскомнадзора, бороться некому.
UFO just landed and posted this here
Вы это серьёзно? Если, даже конституционный суд, не увидел нарушения 29 статьи конституции…
Судиться с тем, кто собственно и будет судить? Извращение какое-то.
UFO just landed and posted this here
Телеграм не находится в российской юрисдикции и не обязан предоставлять никакую переписку.
UFO just landed and posted this here
Телеграм — нет, а Интернет работать обязан. РКН имеет право блокировать только принадлежащие ТГ адреса, а не все подряд.
Так, нет. РКН не имеет права вообще ничего блокировать. Грустно наблюдать этот сдвиг восприятия в сторону принятия хоть каких-то блокировок нас от Интернета.
Вообще, да, лучше было бы если бы ничего не блокировали, но в нынешней реальности даже заставить их соблюдать свои же законы будет уже достижением.
А нельзя ли обойтись без DNS-серверов? Написать новые сетевые протоколы, либо изменить имеющиеся. Чтобы в браузерах можно было включить поддержку сети безо всяких DNS-серверов.
Я вас, наверное, удивлю, но браузерам для работы не нужны DNS-сервера, они прекрасно работают и по IP-адресам. А вот вам придётся запоминать, что надо вводить не geektimes.com, а 178.248.237.68. А если хотите, чтобы ещё и SNI работал, и несколько сайтов могли использовать один адрес, то придётся вводить и IP и имя ресурса.
Кое-какие адреса запомнить можно, а вот с шаред хостингом действительно вопрос: как-нибудь помочь можно веб-серверу, если я пытаюсь открыть сайт по IP?
Для меня это не праздный вопрос: у меня есть проект, где написанный мною на Питоне паук работает на сайте, который живет на шаред хостинге. Каждый запрос ходит через DNS, на что уходит до 300мс. Запросов пока около тысячи, но число будет расти. Плюс сам сайт не особо шустрый и тоже отдает контент медленно. Итого уже 600мс. Мне было бы очень приятно сократить время загрузки данных вдвое.
А зачем там запрос в DNS, если IP-адрес вам заранее известен? Идите на сайт по IP и передавайте имя в HTTP-заголовке Host.
Понял. Надо будет смотреть в библиотеки, которые я использую, найти заголовки и засунуть в пэйлоад Host. Спасибо.
Есть ещё вариант, но скорее всего на шаред хостинге у вас не будет прав.
ru.wikipedia.org/wiki/Hosts
ru.wikipedia.org/wiki/Hosts
А нельзя ли обойтись без DNS-серверов?
Можно :) Всем перейти на IPv6 с RDNSS. Не совсем то, но близко.
Так проблема не в том, что телеграм должен или не должен работать в российской юристдикции, а в методах его блокировки. Ну хорошо, быстренько запретили, есть постановление, надо исполнять — типа есть юридическая база. Но это же не должно означать перекрытие всего траффика без разбору! Это как на таможне сказать: «Вот в этой корзине могут быть наркотики, покажите. Не хотите показывать? Тогда мы перекрываем весь траффик товаров через границу. Что? Нет, вообще весь, пшёл вон!»
И вообще, вас не удивляет тот факт, что, например, Израиль, где проблема терроризма стоит не в пример нашей, почему-то телегу до сих пор не заблокировал? Европа, США тоже не видят террористическую угрозу в телеге? Может быть где-то тут что-то не то?
И вообще, вас не удивляет тот факт, что, например, Израиль, где проблема терроризма стоит не в пример нашей, почему-то телегу до сих пор не заблокировал? Европа, США тоже не видят террористическую угрозу в телеге? Может быть где-то тут что-то не то?
>> Это как на таможне сказать: «Вот в этой корзине могут быть наркотики, покажите. Не хотите показывать?
Кстати, хорошая аналогия. Что делают с корзиной, в которой собака нашла наркотики, а показывать эту самую корзину владелец отказывается? Разве её пропускают? Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
Это так же, как укорять «альфу» за спасение не всех заложников от террористов. Подставленные «Телеграммом» адреса уже — покойники, и это подвиг РКН — спасти некоторых от террора Дурова.
Кстати, хорошая аналогия. Что делают с корзиной, в которой собака нашла наркотики, а показывать эту самую корзину владелец отказывается? Разве её пропускают? Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
Это так же, как укорять «альфу» за спасение не всех заложников от террористов. Подставленные «Телеграммом» адреса уже — покойники, и это подвиг РКН — спасти некоторых от террора Дурова.
UFO just landed and posted this here
Не совсем конкретная аналогия.
В данном случае при обнаружении «наркотиков» закрыли «пограничный пункт» вообще.
В данном случае при обнаружении «наркотиков» закрыли «пограничный пункт» вообще.
Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
Я ещё раз актентирую внимание — я не против блокировки как таковой, я против методов, которыми это делается. Если бы наше правительство с таким упоением и оперативностью блокировало сайты-вымогатели и криптолокеры — да цены бы ему не было! В моём понимании, если товарищ отказывается показывать корзинку, то его укладывают мордой вниз и очищают проход. И это — правильно. Но никто ж всю таможню для этого не перекрывает! С телегой связана такая штука как пуш-уведомления в андроиде — так так теперь надо вообще все мессенджеры заблокировать (ну потому что чисто технически иначе никак не получится)? Кстати, это было бы логично и я бы это ещё даже понял, в отличии от сегодняшней ситуации показательного то ли мочилова телеграма, то ли мочилова собственного лица о ближайшёю кирпичную стену.
Тут «корзина» размером с государство. Вот нашли в багаже у итальянца наркотики — всё, граждан Италии больше в страну не пускаем.
Так проблема не в том, что телеграм должен или не должен работать в российской юристдикции,
Проблема уже и в этом.
Если не телеграм то что? В свете нынешних событий, все мессенджеры могут быть заблокированы. Это несколько месяцев мучаться, переводить друзей и сервисы на новый, чтобы потом начать сначала?
Вообще без мессенджера жить?
Вообще без мессенджера жить?
Кстати — это хороший повод для лоббирования всей сакральной шумики ОПСОСами! Придётся же опять переписываться СМСками! А учитывая их ломовую стоимость (в 2018-то году)… ууу…
Кстати, я перешёл на Телеграм после того, как Мейл.Ру откровенно похоронил свой Агент, выкатив неудобоваримую поделку, и даже никак не объяснившись перед пользователями. Был вполне себе продукт, и вдруг его слили, а в лицо пользователям плюнули.
Так теперь я с Телеграма так просто не уйду.
Так теперь я с Телеграма так просто не уйду.
У mail.ru есть мессенджер, у Билайна. ;)
так он и РАБОТАЕТ xxDD
получился бы диалог с властью.
Диалог с властью… Знаете, есть такой сайт — РОИ, специально для этого созданный. И если вы не проспали последние пару лет, то наверное в курсе, как государство отнеслось к диалогу через этот сайт, по ряду вопросов. В первую очередь, имею ввиду вопросы связанные с цензурой.
Невозможно вести диалог с теми, кто не хочет с тобой разговаривать.
Почему же. Они вполне себе ведут диалог привычного для них вида:
"-Слышь, пацан, дай телегу погонять.
-Но она мне самому нужна сейчас!
-Тебе чё для пацанов впадло?"
"-Слышь, пацан, дай телегу погонять.
-Но она мне самому нужна сейчас!
-Тебе чё для пацанов впадло?"
UFO just landed and posted this here
Ну так давайте на другие инициативы посмотрим.
Что насчет инициативы о запрете покупок а/м дороже 1500 000 руб для чиновников? РОИ помог?
Или инициатива об уголовной ответственности за превышение расходов над задекларированными доходами у чиновников в рамках 20 статьи Конвенции ООН против коррупции?
Что насчет инициативы о запрете покупок а/м дороже 1500 000 руб для чиновников? РОИ помог?
Или инициатива об уголовной ответственности за превышение расходов над задекларированными доходами у чиновников в рамках 20 статьи Конвенции ООН против коррупции?
UFO just landed and posted this here
> Дальше в дело должны вступить эти самые рекомендации — ждем.
Ждун.jpg
> кстати по РОИ полно и инициатив которые приняты.
Конечно, вот они на сайте РОИ списком: www.roi.ru/complete — особенно доставляет последняя:
> Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с «Ледовый Дворец» на надпись: «Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина»
> Всего 2 голоса
Нет, закона о незаконном обогащении чиновников в РФ нет. То есть такого закона, когда при обнаружении превышения расходов над декларируемыми доходами чиновник должен доказывать законность приобретения имущества. В Википедии есть хороший разбор ситуации по 20-й статье. Там мне нравится цитата Д.А. Медведева:
> Премьер-министр РФ Д. А. Медведев 6 декабря 2013 года на встрече с российскими телеканалами заявил, что Министерство юстиции готовит предложения по ст. 20 Конвенции ООН против коррупции:
То есть изучать, откуда у чиновника дворец, Медведев российской правоохранительной системе не доверяет, а наказывать за лайки, репосты и несогласованные митинги — всегда пожалуйста.
Ждун.jpg
> кстати по РОИ полно и инициатив которые приняты.
Конечно, вот они на сайте РОИ списком: www.roi.ru/complete — особенно доставляет последняя:
> Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с «Ледовый Дворец» на надпись: «Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина»
> Всего 2 голоса
Нет, закона о незаконном обогащении чиновников в РФ нет. То есть такого закона, когда при обнаружении превышения расходов над декларируемыми доходами чиновник должен доказывать законность приобретения имущества. В Википедии есть хороший разбор ситуации по 20-й статье. Там мне нравится цитата Д.А. Медведева:
> Премьер-министр РФ Д. А. Медведев 6 декабря 2013 года на встрече с российскими телеканалами заявил, что Министерство юстиции готовит предложения по ст. 20 Конвенции ООН против коррупции:
… Но мы должны взвесить все „за“ и „против“. „За“ — борьба с коррупцией, это хорошо, пусть объяснят, откуда дворцы, как вы говорите, это нормально для всех. Но есть и аргумент против. Мы же понимаем, что наша правоохранительная система несовершенна.…
То есть изучать, откуда у чиновника дворец, Медведев российской правоохранительной системе не доверяет, а наказывать за лайки, репосты и несогласованные митинги — всегда пожалуйста.
Позволю себе небольшой оффтопик.
А ведь появление РОИ — это прямой результат митингов 2011 года.
Когда после думских выборов вышло такое количество народа, власть испугалась.
Медведев выступил с посланием, в котором:
— возвращались выборы губернаторов
— резко снижалось количество подписей для регистрации в кандидаты в президенты
— серьёзно упрощался процесс регистрации партий
и т.д.
В окружении медведева стали публично говорить, что рокировка — это была ошибка.
На митинги приходили Кудрин и Сергей Миронов, о митингующих положительно отзывался Сурков.
А потом митинги сошли на нет, и власть сдала назад.
— для выборов губернаторов ввели непроходимый муниципальный фильтр
— на кандидатов в президенты шьют липовые дела
— партии тоже можно зарегистрировать только те, которые потенциально ничем власти не угрожают
— ни одна из инициатив в РОИ так и не дошла до госдумы.
А вот если бы тогда протест дожали, если бы оппозиция грамотнее распорядилась ресурсом, если бы вышло в 2 раза больше народу чем тогда — глядишь жили бы сейчас в другой стране. И президентом сейчас возможно был бы не Путин.
Это к вопросу о том, что «митинги не работают». Работают. Просто это долгое и изнурительное сражение, в котором можно как проиграть, так и победить.
А ведь появление РОИ — это прямой результат митингов 2011 года.
Когда после думских выборов вышло такое количество народа, власть испугалась.
Медведев выступил с посланием, в котором:
— возвращались выборы губернаторов
— резко снижалось количество подписей для регистрации в кандидаты в президенты
— серьёзно упрощался процесс регистрации партий
и т.д.
В окружении медведева стали публично говорить, что рокировка — это была ошибка.
На митинги приходили Кудрин и Сергей Миронов, о митингующих положительно отзывался Сурков.
А потом митинги сошли на нет, и власть сдала назад.
— для выборов губернаторов ввели непроходимый муниципальный фильтр
— на кандидатов в президенты шьют липовые дела
— партии тоже можно зарегистрировать только те, которые потенциально ничем власти не угрожают
— ни одна из инициатив в РОИ так и не дошла до госдумы.
А вот если бы тогда протест дожали, если бы оппозиция грамотнее распорядилась ресурсом, если бы вышло в 2 раза больше народу чем тогда — глядишь жили бы сейчас в другой стране. И президентом сейчас возможно был бы не Путин.
Это к вопросу о том, что «митинги не работают». Работают. Просто это долгое и изнурительное сражение, в котором можно как проиграть, так и победить.
Просто отдали бы команду стрелять на поражение по митингующим.
Это не просто, так как есть вероятность разрастания митинга на всю страну
Вот на Украине отдали команду (неважно кто). Чем закончилось?
У Януковича уже было прилично награблено, была страна с начинающимся экономическим кризисом и страна — тихая гавань для награбленного. Он не пошёл до конца.
Здесь нефть не докачана, да и с тихой гаванью могут быть проблемы. Росгвардию не зря создавали, если что и танками давить будут.
Здесь нефть не докачана, да и с тихой гаванью могут быть проблемы. Росгвардию не зря создавали, если что и танками давить будут.
Можно и с другой стороны посмотреть: пока они ещё не отдавали команду давить танками, у них ещё есть шанс на почётную пенсию. А отдавшим такую команду прощения уже не будет, да и тихой гавани, как вы верно заметили, у них нет. Даже Северная Корея теперь уже не факт что примет. Могут конечно вцепиться мёртвой хваткой как Асад и не считаться ни с какими последствиями, лишь бы удержать власть.
Посмотрим, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается.
Посмотрим, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается.
Оппоненты просто не в курсе, про то как подавлялись подобные волнения в СССР. Прочтение материалов о стихийных митингах на комсомольских стройках и их «урегулировании» могут помочь снять розовые очки. И да — нынешние правители вдохновляются именно его примером.
Мы живём в другом мире. Сделать вид, что ничего не происходило, как например при событиях в Новочеркасске, уже не выйдет. У каждого есть телефон с камерой, о жёстком подавлении немедленно узнает вся страна. Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.
Я не к тому, что они на это не пойдут. Я тоже уверен, что они именно этими примерами и вдохновляются. Но далеко не факт, что это будет так же эффективно, как в СССР.
Я не к тому, что они на это не пойдут. Я тоже уверен, что они именно этими примерами и вдохновляются. Но далеко не факт, что это будет так же эффективно, как в СССР.
Так я и не о эффективности говорил, а о готовности давить акции протеста любыми средствами. Это у них есть, а значит именно этот сценарий и состоится.
У каждого есть телефон с камеройПока есть. Что им мешает в перспективе отнести его к средствам негласного сбора информации?
Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.Да, пока сильно меньше, чем в совке, но в последние 18 лет явно прослеживается тенденция ее роста.
Считаете, что раз мы съели блокировку Telegram и сопутствующие ковровые блокировки, то и запрет на телефоны с камерами съедим не подавившись?
Так их можно и не запрещать. Всего-то требуется оцепление проблемного района+полевые глушилки радиочастот+отключение базовых станций поблизости+отстрел снимающих на телефон+изъятие телефонов/фотоаппаратов/прочего в проблемном районе.
И тишина…
И тишина…
Да. Мы, похоже, и запрет на любую вычислительную технику в частном пользовании съедим не подавившись.
Да.
Митинги, перерастающие в беспорядки, подавляют силой в любой стране, с адекватной властью, и сразу после первого камня брошенного в полицейского.
Страны, в которых этого не делают, начинаются проблемы для всего населения на многие годы.
Страны, в которых этого не делают, начинаются проблемы для всего населения на многие годы.
Простите, у меня два вопроса:
1. Сколько танков в Росгвардии?
2. Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина, так горячо любимого либералами?
1. Сколько танков в Росгвардии?
2. Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина, так горячо любимого либералами?
А кого вы называете «либералами» и причём они тут?
Прямой наводкой по ВС бил один танк, если память не изменяет. Возле останкино бтр очередями поливал. Но и в ВС были не совсем пацифисты.
Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина
Стреляли по белому дому вроде как. И при чем тут это?
Или у вас мозг работает по схеме
— говорят про танки
— у Ельцина было что-то с танком
— АА! Либералы!
UFO just landed and posted this here
Да, верно, итог митингов 2011-12 годов в том, что власть понимает только позицию силы — если выходит огромная толпа, то стоит что-то сделать, иначе можно смело игнорировать.
Там люди вышли увидели что им "оппозиция" с трибун кричит и поняли что большинству с такими лидерами не по пути (в т.ч. со слов тех кто выходил).
Ждите дальше, пока они арендуют за бОльшие деньги, вашу сказку уже сделали былью.
Вам что нужно? Больше крови?
Нам тут так не хватало телевизора.
а чайки что то всё летают. почему ловля такая избирательная то?
Вы почему-от проигшнорировали все прошлые петиции на этом сайте, которые были слиты в унитаз (а принята всякая фигня, даже близко не набравшая, но бывшая в планах и так — типа переименования улиц «по просьбам трудящихся»). Вот он — ваш диалог с властью.
UFO just landed and posted this here
А на какое конкретно заседание суда можно было направить юриста, где «попросили данные по переписке 8-ми предполагаемых террористов»? Именно такое заседание было? Я только поверхностно знаком с темой.
UFO just landed and posted this here
28 июня 2017-го телеграм расписался
Телеграм расписался? Где? Как? С кем расписался?
UFO just landed and posted this here
далее: Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации, а 14-15 (ЕМНИП) июля к нему направили запрос в соответствии с законом. То есть все вещающие тут «Телеграм — иностранная компания и не обязан» уже мимо тазика попадают.
Прям даже смешно, такой ход пропагандистов в тот же день был предсказан.
Хотя не, даже не так.
linuxover, министр финансов Тумбоюмбии зарегистрировал вас в списке людей, которые должны пожертвовать 1 миллион долларов на развитие Тумбоюмбии. При неоплате до 01.06.2018 население двух улиц столицы Тумбоюмбии будет расстреляно. Из-за вас! Как вы потом будете смотреть в глаза родственникам жертв?!
Вот интересно, Телеграм в прошлом году настойчиво (угрозой блокировки и обещаниями, что кроме предоставления юридического адреса от него ничего не потребуется) приглашали в реестр распространителей информации, а вот Вайбер, которые появился раньше Телеграма, имеет значительно бОльшую базу пользователей и использует end-to-end шифрование не только для особых, а вообще для всех чатов, до сих пор не в этом реестре. По чему так?
Говоря словами одногомерзавца малоуважаемого персонажа:
«Совпадение? Не думаю....».
Конструктивный диалог — это когда хотят договориться, как решить проблему. Представители ФСБ должны были не публично прийти к Дурову и попытаться договориться о формах и ситуациях, в которых между ними возможно сотрудничество. Я очень сильно сомневаюсь, что Дуров отказался бы представить информацию о реальных террористах. Особенно, если это проходило бы без освещения в прессе.
Так что складывается впечатление, что в случае Телеграма конструктивный диалог с властью просто не возможен. Точнее, с точки зрения власти, «диалог» возможен только в виде принятия ультиматума — сдачи ключей и последующего закрытия компании. Закрытие компании не устроит Дурова, а отказ от сдачи ключей не устроит ФСБ. Дуров решил не просто сдаться, плюнуть на 15% своих клиентов и уйти из России, а напоследок слегка поиздеваться над идиотами, которые привыкли решать все вопросы грубой силой, и показать, что тупая сила против мозгов не настолько эффективна, как им (идиотам) кажется. Вот и все.
Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм. Параллельно аналогичным образом придушит/заблокирует провайдеров прокси/VPN. В результате, Телеграм останется в работоспособном состоянии у тех, кому он действительно нужен. Настроить не публичный прокси — не большая проблема. Справится любой IT-шник. А кто не справится, тому помогут друзья/приятели. И будут Телеграмом пользоваться те, кто принципиально против тотальной слежки, и те, кто делает что-то противозаконное. Например, террористы. Только теперь уже ФСБ не сможет вообще никак обращаться за помощью к Дурову.
Отсюда вопрос: «Кто в результате оказался в выигрыше?»
Говоря словами одного
«Совпадение? Не думаю....».
Конструктивный диалог — это когда хотят договориться, как решить проблему. Представители ФСБ должны были не публично прийти к Дурову и попытаться договориться о формах и ситуациях, в которых между ними возможно сотрудничество. Я очень сильно сомневаюсь, что Дуров отказался бы представить информацию о реальных террористах. Особенно, если это проходило бы без освещения в прессе.
Так что складывается впечатление, что в случае Телеграма конструктивный диалог с властью просто не возможен. Точнее, с точки зрения власти, «диалог» возможен только в виде принятия ультиматума — сдачи ключей и последующего закрытия компании. Закрытие компании не устроит Дурова, а отказ от сдачи ключей не устроит ФСБ. Дуров решил не просто сдаться, плюнуть на 15% своих клиентов и уйти из России, а напоследок слегка поиздеваться над идиотами, которые привыкли решать все вопросы грубой силой, и показать, что тупая сила против мозгов не настолько эффективна, как им (идиотам) кажется. Вот и все.
Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм. Параллельно аналогичным образом придушит/заблокирует провайдеров прокси/VPN. В результате, Телеграм останется в работоспособном состоянии у тех, кому он действительно нужен. Настроить не публичный прокси — не большая проблема. Справится любой IT-шник. А кто не справится, тому помогут друзья/приятели. И будут Телеграмом пользоваться те, кто принципиально против тотальной слежки, и те, кто делает что-то противозаконное. Например, террористы. Только теперь уже ФСБ не сможет вообще никак обращаться за помощью к Дурову.
Отсюда вопрос: «Кто в результате оказался в выигрыше?»
Простите, любому умному человеку, независимо от страны проживания, сильный может вставить паяльник в задницу. При этом предварительно связав. А потом просто молча уйти. Ум не поможет охлаждать такой паяльник.
UFO just landed and posted this here
Россия совсем не Китай, экономика РФ это всего жалкие 2% мировой, плюс в США уже действует набор санкций против РФ, которые могут зацепить тот же Амазон,
Россия без всякого США создает санкции собственым гражданам, создавая налоги на покупки зарубежом, вводя лимиты на эти покупки, и вообще блокируя доступ к ресурсам (в том числе и интернет-магазинам зарубежом).
Если в РФ какая-то организация еще может написать письмо в РКН, типа «разбаньте наш IP мы не телеграм», то зарубежная организация даже не знает что она кем-то там забанена. А граждане из РФ не смогут жалобу написать.
Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм.
Все больше и больше власть напоминает гопников из 90х, крышевавших рынки и ларьки, теперь вот взявшихся за интернет. Не будете сотрудничать, мы к вам клиентов не пустим или ларек созжжем.
Диалог возможен только когда стороны уважают друг друга.
А в вашем PS не диалог, там как раз сильный издеватеся над слабым заставляя его кланятся и ноги целовать. Того, кто согласился унижаться, не посадили. Офигенный диалог, ага…
А в вашем PS не диалог, там как раз сильный издеватеся над слабым заставляя его кланятся и ноги целовать. Того, кто согласился унижаться, не посадили. Офигенный диалог, ага…
Диалог? Сначала нужно научиться «ботать по фене», так как именно таким образом говорят все чиновники начиная с президента. А дальше можно подумать, о каких законах на этом языке можно говорить.
«можно было направить юриста в суд и юрист бы занимался объяснением»
Если люди не хотят понимать, объяснять им — значит становиться идиотом.
Я категорически не приемлю давления Запада на Россию и имею нахальство считать себя патриотом, но то, что делают сейчас наши власти — это не патриотизм ни разу, это вредительство.
Если люди не хотят понимать, объяснять им — значит становиться идиотом.
Я категорически не приемлю давления Запада на Россию и имею нахальство считать себя патриотом, но то, что делают сейчас наши власти — это не патриотизм ни разу, это вредительство.
Роскомнадзор также отказался от правового решения вопроса. Блокировки подсетями без решения по каждому IP в закон не укладываются.
Или ребёнок в песочнице не получил ведёрко и начинает кидаться песком сначала в виновного, а потом и в окружающих, а вы лишь умиляетесь «ути-пуси», а когда попало вам — сразу плохой тот, кто не дал ведёрко. Что кидающийся делал это задолго и будет делать после вы даже не хотите замечать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А зачем считать? Если не ты платишь за все это, а население страны
Бюджет РКН известен. В прошлом году было потрачено 8 527 480 000 руб. наших с вами налогов.
Но косвенный ущерб от блокировок на мой взгляд куда больше. Бизнес, который использовал Telegram вынужден переходить на другие мессенджеры. Это и затраты на сам переход и затраты на то, что другие каналы являются не такими удобными. Бизнес, который не использовал Telegram, но попал под ковровые блокировки тоже несёт затраты. О хостерах я уже и не говорю. Я сам из-за ситуации с блокировками потратил неделю рабочего времени. И потрачу ещё фиг знает сколько.
Плюс что в будущем делать бизнесу, который использует ботов и телеграм-каналы? Переходить на Viber? А где гарантии что через пару месяцев не заблокируют и его? Плюс вообще делать IT-проекты с учётом того, что их без суда могут заблокировать, довольно рискованно.
И аргумент «так Telegram же до сих пор работает» для бизнеса не подходит. Уже работает сильно хуже, чем раньше. У меня на компе он уже неделю не работает без прокси, на мобилках то и дело отваливается на сутки. Через месяц-несколько месяцев-год вполне возможно популярность Телеграма в России сойдёт на нет.
Это террористы всё равно продолжат пользоваться мессенджером, у них высокая мотивация использовать VPN.
Это протестующие никуда не уйдут из Telegram, опять же из-за высокой мотивации использовать приватные каналы.
А обычные пользователи могут уйти. У них раз отвалится VPN, другой раз и они перейдут на другие мессенджеры, где ничего не отваливается. Бизнес в таких условиях эффективно работать не сможет.
Во власти кажется давно поняли, что такими методами эффективную экономику не построишь и что наше экономическое отставание будет с каждым годом увеличиваться. Но им скрепы важнее.
Но косвенный ущерб от блокировок на мой взгляд куда больше. Бизнес, который использовал Telegram вынужден переходить на другие мессенджеры. Это и затраты на сам переход и затраты на то, что другие каналы являются не такими удобными. Бизнес, который не использовал Telegram, но попал под ковровые блокировки тоже несёт затраты. О хостерах я уже и не говорю. Я сам из-за ситуации с блокировками потратил неделю рабочего времени. И потрачу ещё фиг знает сколько.
Плюс что в будущем делать бизнесу, который использует ботов и телеграм-каналы? Переходить на Viber? А где гарантии что через пару месяцев не заблокируют и его? Плюс вообще делать IT-проекты с учётом того, что их без суда могут заблокировать, довольно рискованно.
И аргумент «так Telegram же до сих пор работает» для бизнеса не подходит. Уже работает сильно хуже, чем раньше. У меня на компе он уже неделю не работает без прокси, на мобилках то и дело отваливается на сутки. Через месяц-несколько месяцев-год вполне возможно популярность Телеграма в России сойдёт на нет.
Это террористы всё равно продолжат пользоваться мессенджером, у них высокая мотивация использовать VPN.
Это протестующие никуда не уйдут из Telegram, опять же из-за высокой мотивации использовать приватные каналы.
А обычные пользователи могут уйти. У них раз отвалится VPN, другой раз и они перейдут на другие мессенджеры, где ничего не отваливается. Бизнес в таких условиях эффективно работать не сможет.
Во власти кажется давно поняли, что такими методами эффективную экономику не построишь и что наше экономическое отставание будет с каждым годом увеличиваться. Но им скрепы важнее.
Для бизнеса (вообще в России) намного больший урон наносят сам факт наличия подобных требований ФСБ, блокировок как таковых, и в текущем виде особенно, т.к. это не двусмысленный сигнал
1. не вести ИТ бизнес в России, потому что в любой момент могут постучать;
2. не ориентировать на российскую аудиторию, т.к. в любой момент РКН может заблокировать ваш ресурс;
3. если вы не из России, не вкладывайте денег в бизнес в ней, и не особо обращайте внимание на ее рынок, он, мало того что не особо платежеспособный, так еще и п. 1 и 2.
Что, в итоге снижает привлекательность нашего бизнеса для капитала (и местного и зарубежного), а так же рынка. А местным советует не вести здесь бизнес, а лучше уезжать.
Прекрасные послания, как по мне.
1. не вести ИТ бизнес в России, потому что в любой момент могут постучать;
2. не ориентировать на российскую аудиторию, т.к. в любой момент РКН может заблокировать ваш ресурс;
3. если вы не из России, не вкладывайте денег в бизнес в ней, и не особо обращайте внимание на ее рынок, он, мало того что не особо платежеспособный, так еще и п. 1 и 2.
Что, в итоге снижает привлекательность нашего бизнеса для капитала (и местного и зарубежного), а так же рынка. А местным советует не вести здесь бизнес, а лучше уезжать.
Прекрасные послания, как по мне.
По вашему, те кто останутся в телеграмме это будут исключительно террористы и протестующие? У меня просто нет слов от вашей логики.
Так Telegram ещё не смогли толком заблокировать.
Я к тому что тем, против кого государство вроде как борется, блокировки не страшны, а простым пользователям это создаёт проблемы, заставляющие их переходить на другие мессенджеры. И бизнес, работающий в Telegram, сейчас несёт убытки.
У кого есть сильная мотивация пользоваться Telegram несмотря на блокировки — будут всё равно им пользоваться, а все остальные страдают.
Я к тому что тем, против кого государство вроде как борется, блокировки не страшны, а простым пользователям это создаёт проблемы, заставляющие их переходить на другие мессенджеры. И бизнес, работающий в Telegram, сейчас несёт убытки.
У кого есть сильная мотивация пользоваться Telegram несмотря на блокировки — будут всё равно им пользоваться, а все остальные страдают.
Как минимум, в телеграм останется 85%. Те, которые не из РФ.
Мне кажется, что WhatsApp окажется менее поворотливым и его банить будут более эффективно.
Ватсап — это фейсбук, а у Цукерберга денег и амбиций ещё больше, чем у Дурова.
Возможно, но у Цукерберга же бизнес в РФ не отжимали.
Цукерберг — это Ватсап, Инстаграм и Фейсбук — инфраструктура и бабло на порядки больше дуровского. Если Марку вожжа под хвост попадет — он от роскомпозора места мокрого не оставит.
Я извиняюсь, насколько мне известно, WhatsApp уже давно сотрудничает с спецслужбами Монголии (да-да, у нас и такие есть, и тоже продвинутые). А раз уж у такой страны получилось, то спецслужбы РФ уж точно смогут «договориться».
Ну, может быть спецслужбы Монголии знают, что такое end-to-end шифрование и не требуют от WhatsApp невозможного.
Вполне может быть, я деталей их сотрудничества не знаю.
Вы сами это end to end шифрование проверяли или поверили кому то на слово? End to end оно будет лишь тогда, когда вы на лаптопе без интернета и в клетке Фарадея (чтоб никаких радиоволн — а то процессоры уже умеют сами в сеть ходить) шифруете сообщение по всем правилам (RSA там, AES), распечатываете его на бумажке, перепечатываете в вотсап и ваш собеседник на другой стороне повторяет всё в обратном порядке. Да и то в такой схеме наверняка есть уязвимые места.
насколько мне известно
Пруф или не было, пожалуйста
Ещё не отжимали.
Заметил забавную вещь.
Если написать бессмысленный комментарий вида «Из-за этих блокировок у меня не работает сервис А, когда всё это закончится?» — его будут плюсовать.
Если написать осмысленный комментарий вида «Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма...» — его будут минусовать.
Интересно, это действительно репрезентативный срез мнений аудитории, или просто тыкать кнопочки не лень только энтузиастам?
Если написать бессмысленный комментарий вида «Из-за этих блокировок у меня не работает сервис А, когда всё это закончится?» — его будут плюсовать.
Если написать осмысленный комментарий вида «Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма...» — его будут минусовать.
Интересно, это действительно репрезентативный срез мнений аудитории, или просто тыкать кнопочки не лень только энтузиастам?
Может быть потому что большинство аудитории от этих законов видит только проблемы (да и вообще мало что хорошего от тех кто их принимал видит)?
Сравнить можно с обсуждениями того же GDPR.
Сравнить можно с обсуждениями того же GDPR.
А черенок свой приносить или выдавать будут? Как там по закону?
А как вы думаете, РКН соблюдает законы страны, когда блокирует 16 млн адресов? Суд постановил блокировать только принадлежащие Телеграм адреса, он не давал санкции на блокировку хостингов целиком. А если посмотреть в реестре, то многие блоки адресов блокируются по постановлениям генпрокуратуры от 2015 (!) и 2018 годов о якобы обнаружении экстремизма. Если действовать строго по закону, то Телеграм может бегать от блокировок годами с минимальными затратами. Да, то, что закон несовершенен, не дает права для самоуправства.
Потому, если вы хотите написать про соблюдение законов, я предлагаю вам развернуть вашу мысль и дать правовую оценку действиям РКН. И тогда наверно пользователи вас поймут.
Также, любителям порассуждать про закон предлагаю вспомнить 1) кто принимает в нашей стране законы 2) как соблюдался закон при выборах в этот представительный орган в 2016 году и сделать вывод о легитимности принимаемых законов и так уж надо ли их соблюдать.
Потому, если вы хотите написать про соблюдение законов, я предлагаю вам развернуть вашу мысль и дать правовую оценку действиям РКН. И тогда наверно пользователи вас поймут.
Также, любителям порассуждать про закон предлагаю вспомнить 1) кто принимает в нашей стране законы 2) как соблюдался закон при выборах в этот представительный орган в 2016 году и сделать вывод о легитимности принимаемых законов и так уж надо ли их соблюдать.
UFO just landed and posted this here
> почему не дать правовую оценку и действиям Телеграм?
Потому, что это иностранная компания, на которую не распространяется действие российского законодательства.
Потому, что это иностранная компания, на которую не распространяется действие российского законодательства.
Ой, юриииист.
UFO just landed and posted this here
Захочу попробовать наркоту — поеду в ту же Голландию и буду употреблять вполне законно
Незаконно это будет, если я куплю там и повезу сюда
Но опять же закон будет нарушен мной, а не теми кто вырастил/произвёл/продал
Телега создана «там»? «Там» это законно? Да, так какие к Дурову вопросы?
Использование же телеги, в отличие от всякой дури, у нас пока не запрещено
И по конституции не может быть запрещено
Незаконно это будет, если я куплю там и повезу сюда
Но опять же закон будет нарушен мной, а не теми кто вырастил/произвёл/продал
Телега создана «там»? «Там» это законно? Да, так какие к Дурову вопросы?
Использование же телеги, в отличие от всякой дури, у нас пока не запрещено
И по конституции не может быть запрещено
> правовую оценку действиям РКН можно было бы дать в суде
Нельзя, так как суд был по другому поводу. Суд был по поводу отказа предоставлять ключи, а я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов и самоуправстве. Эти вопросы должны рассматриваться в отдельном судебном заседании. Потому участие или неучастие ТГ в упомянутом вами суде никакого отношения к вопросу не имеет.
> хочет иметь 15 млн пользователей в России.
Ну вот пользователей и судите, а ТГ иностранная компания и ничего никому тут не обязана.
Нельзя, так как суд был по другому поводу. Суд был по поводу отказа предоставлять ключи, а я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов и самоуправстве. Эти вопросы должны рассматриваться в отдельном судебном заседании. Потому участие или неучастие ТГ в упомянутом вами суде никакого отношения к вопросу не имеет.
> хочет иметь 15 млн пользователей в России.
Ну вот пользователей и судите, а ТГ иностранная компания и ничего никому тут не обязана.
UFO just landed and posted this here
, а пользователей и ограждают от иностранной компании
Я как пользователь не хочу, чтобы меня ограждали.
> участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было. но эпатаж помешал
РКН блокирует интернет не Телеграму, а гражданам России. Почему Телеграм должен идти в какой-то суд только ради того, чтобы у россиян работал интернет? Они для себя проблему помех со связью решили, а то, РКН ломает российский сегмент интернета — это проблема исключительно россиян, а не Телеграма.
> вот заблокируют например мои 40 серверов на Хецнере — я буду подавать иск.
> но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
А я уверен, что не будете, а засунете валенок в рот и будете помалкивать.
РКН блокирует интернет не Телеграму, а гражданам России. Почему Телеграм должен идти в какой-то суд только ради того, чтобы у россиян работал интернет? Они для себя проблему помех со связью решили, а то, РКН ломает российский сегмент интернета — это проблема исключительно россиян, а не Телеграма.
> вот заблокируют например мои 40 серверов на Хецнере — я буду подавать иск.
> но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
А я уверен, что не будете, а засунете валенок в рот и будете помалкивать.
Один иск кстати уже есть.
Но отсутствие массовых исков (может ещё будут кстати) скорее говорит о качестве нашей судебной системы, а не о том, что «на самом деле никто из добропорядочных граждан не пострадал». Подавать в суд на государство часто себе дороже.
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян. И РКН принялся выполнять решение немедленно, не дожидаясь апелляций. Вы любое решение суда будете поддерживать? Вот уже есть угрозы блокировки Whatsapp, Viber и Facebook. Если суд за 10 минут вынесет решение о блокировке их всех — вы тоже скажете, что всё правильно? Что должно произойти чтобы вы поняли, что с судом у нас что-то не то?
Но отсутствие массовых исков (может ещё будут кстати) скорее говорит о качестве нашей судебной системы, а не о том, что «на самом деле никто из добропорядочных граждан не пострадал». Подавать в суд на государство часто себе дороже.
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян. И РКН принялся выполнять решение немедленно, не дожидаясь апелляций. Вы любое решение суда будете поддерживать? Вот уже есть угрозы блокировки Whatsapp, Viber и Facebook. Если суд за 10 минут вынесет решение о блокировке их всех — вы тоже скажете, что всё правильно? Что должно произойти чтобы вы поняли, что с судом у нас что-то не то?
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян.
Ну это естественно, когда истец, ответчик и исполнитель одно и тоже лицо, а Telegram и ФСБ приглашены как третьи лица. Конечно если мне не изменяет память.
UFO just landed and posted this here
Потому что вы не слышите собеседников. Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий. Им сказали блокировать телеграм — окей, пусть блокируют, но никто при этом страдать не должен. А если не умеют, пусть так и скажут, что постановление выполнит технически невозможно. Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет? Так и здесь, я думаю, что они должны взвешивать последствия, и в любой нормальной стране их бы уже засудили пользователи. Именно не за то, что они выполняют решение суда, а за то, что по факту стригут волосы вместе с головой.
Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет?Могу предположить, что
то же что и всегда
Кроме котов, некоторые незначительные неприятности постигли кое-кого из людей. Произошло несколько арестов. В числе других задержанными на короткое время оказались: в Ленинграде – граждане Вольман и Вольпер, в Саратове, Киеве и Харькове – трое Володиных, в Казани – Волох, а в Пензе, и уж совершенно неизвестно почему, – кандидат химических наук Ветчинкевич… Правда, тот был огромного роста, очень смуглый брюнет.
Попались в разных местах, кроме того, девять Коровиных, четыре Коровкина и двое Караваевых.
Попались в разных местах, кроме того, девять Коровиных, четыре Коровкина и двое Караваевых.
Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий.
Как легко сдвинулось общественное сознание. Путин не виноват — это депутаты закон придумали. Депутаты не виноваты — это ФСБ неадекватные требования выставляет. ФСБ не виноваты — это суд абсурдное решение принял за 20 минут. К суду вопросов нет — это РКН, который блочит всё кроме телеги.
Ну давайте накажем РКН, отсудим у них причиненый ущерб, который выплатят из бюджета. Жарова в отставку отправим. А дальше что? Проблема решится? Теперь станет нормой блокировать мессенджеры и сайты?
Напоминаю, что начиналось всё с борьбы с террористами и педофилами. Впринципе, условный «террорист» может писать сообщения на любом ресурсе без премодерации, а также власть может объявить террористом любого человека на основе «заключения лингвистической экспертизы». Уже сейчас можно заблокировать ютуб потому, что там вещает Соколовский внесеный в список террористов и экстремистов.
Я думаю, что проблему нужно решать на правильном уровне абстракции. Зачем останавливаться на том, что Путин виноват? Мир вообще несправедлив и ужасен, люди болеют и умирают и так далее.
Если вы хотите обсудить, норма или нет блокировать мессенджеры и сайты — ну что ж, давайте обсудим. Я не думаю, что Россия может здесь быть в авангарде: вон в соседней ветке обсуждают отзыв сертификата у Sci-Hub. Я понимаю, что нам не легче от того, что и в Америке то же самое, но мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.
Поэтому в данном конкретном случае если вы хотите обсудить непригодность депутатов и судов — окей, это можно. Но мне кажется, что степень абстракции неверна, т.к. я раз в пять лет (или сколько там у нас) хожу голосовать за депутатов, а раз в шесть лет — за президента. Следующие выборы будут только через несколько лет. А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах всё на свете.
Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.
Если вы хотите обсудить, норма или нет блокировать мессенджеры и сайты — ну что ж, давайте обсудим. Я не думаю, что Россия может здесь быть в авангарде: вон в соседней ветке обсуждают отзыв сертификата у Sci-Hub. Я понимаю, что нам не легче от того, что и в Америке то же самое, но мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.
Поэтому в данном конкретном случае если вы хотите обсудить непригодность депутатов и судов — окей, это можно. Но мне кажется, что степень абстракции неверна, т.к. я раз в пять лет (или сколько там у нас) хожу голосовать за депутатов, а раз в шесть лет — за президента. Следующие выборы будут только через несколько лет. А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах всё на свете.
Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.
мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.
Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен и ничего страшного в этом небыло. Копирасты судились с компаниями для возмещения ущерба, но сам механизм интернета никак не затрагивался. Я всё-таки считаю, что надо стремиться к лучше в своей стране.
А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах.
Ну скажем так, понятно что сейчас жестит сам РКН, что стоит добиться хотя бы решения этой проблемы. Я только хотел напомнить, что блокировки — это НЕ норма, их вообще быть не должно. Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».
Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.
В рамках такой аналогии я бы сказал, что вор не настолько вреден, как глава мафии с которой он работает. Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится. Разве что немного уменьшится.
Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен
Ну потому что мы живём не в вакууме, а в глобальном социуме, и находиться в стороне от трендов невозможно. Как в хорошем, так и в плохом.
Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».
С этим никто не спорит, но это более длинная задача, которая за неделю точно не решается.
Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится.
Да, факт. И точно так же факт, что с мафией очень трудно бороться, и смена одного главы мафии на другого главу тоже ничего не меняют. Общество должно выстраиваться постепенно снизу вверх на всех этажах. Я не думаю, что его можно выстроить сверху вниз именно по той причине, что если внизу всё сгнило, то наверх не-гнилой человек просто не пройдёт. Т.е. в теории идея реформы сверху может быть привлекательна, но реализовывать её некому.
Психика пластична, в этом проблема.
Сначала — мы кричим «руки прочь от интернета, роскомнадзор не нужен».
Спустя 3 года — мы скулим «ну не трогайте хотя бы все остальное, кроме телеграма, мы ведь и очередь в пятницу заняли».
Сначала — мы кричим «руки прочь от интернета, роскомнадзор не нужен».
Спустя 3 года — мы скулим «ну не трогайте хотя бы все остальное, кроме телеграма, мы ведь и очередь в пятницу заняли».
неудобное мнение лучше не слышать. даже (тем более) если оно конструктивное.Видите ли, этот ресурс называется Гиктаймс. Типа, для гиков.
Гики — это такие люди, которые довольно-таки продвинуты технически. То есть, если им хочется посмотреть телевизор, они в состоянии его включить самостоятельно. А если они его сами не включили, значит смотреть не хотят. Поэтому устраивать здесь текстовую трансляцию первого канала не нужно, эту услугу тут никто не запрашивал.
Благодарю за внимание.
От того, что такое решение вынес суд, оно не становится законным. Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский. Вспоминать о законе надо не в отношении какой-то шавки с рубильником — РКН, а "двумя этажами выше". Надо переживать не о том, что кто-то там случайно попал по бан РКН, а об отсутствии законности происходящего вообще.
Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский.
Это потому, что вы не удосужились прочесть Конституцию полностью.
Статья 23.2
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 55.3
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Судебная санкция по шести запрашиваемым пользователям была? Была. Федеральный закон о блокировке есть? Есть. То есть, всё согласно Конституции.
Действия Роскомнадзора по блокировке — непрофессиональные, тут спорить смысла нет.
В отношении меня никакого решения нет. Почему моя переписка должна расшифровываться? — Раз. Почему мне запрещают пользоваться Телеграмом? — Два.
Почему моя переписка должна расшифровываться?У вас есть документы, подтверждающие, что ФСБ запрашивала ключи к вашей переписке? Или вы состояли в переписке с одним из шести фигурантов, по которым запрашивались ключи?
Почему мне запрещают пользоваться Телеграмом?Покажите мне закон, запрещающий вам это делать или вводящий наказание за работу с Телеграмом. Это Телеграму пытаются запретить работать на территории РФ.
То, что государство имеет право по решению суда читать чью-то переписку, не означает, что у государства должна быть техническая возможность это делать
А государство само себе такую возможность обеспечивает.
ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
4.1. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Ну так это если Организатор использует кодирование. А если сам пользователь?
Если в сервис распространителя не заложена возможность кодирования сообщений, то естественно, что этот пункт закона к нему и не относится. Но в данном случае кодирование — одна из официально заявленных функций Телеграма.
Так ведь у Дурова нет возможности кодировать сообщения, она есть только у пользователей — на сервера приходит уже шифрованная информация.
Давайте я еще раз напишу 55 статью, только теперь выделю слова правильно:
Суть статьи 55.3, что ограничение прав должно быть минимально возможным. Можно читать за подозреваемыми, не ломая пол-интернета и не требуя ключи всех пользователей? Да, можно, значит, излишнее ограничение прав на обмен информацией противоречит 55.3.
Ну а про митинги — отказ оппозиции в проведении митингов в центре — это уже явное нарушение Конституции. Незаконно, что Путину позволяется выступать на Манежке или Тверской, а оппозиции — нет. Это насмешка над законом.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо...
Суть статьи 55.3, что ограничение прав должно быть минимально возможным. Можно читать за подозреваемыми, не ломая пол-интернета и не требуя ключи всех пользователей? Да, можно, значит, излишнее ограничение прав на обмен информацией противоречит 55.3.
Ну а про митинги — отказ оппозиции в проведении митингов в центре — это уже явное нарушение Конституции. Незаконно, что Путину позволяется выступать на Манежке или Тверской, а оппозиции — нет. Это насмешка над законом.
Правильно. ФСБ подавала запрос по шести лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности. Подходит такое требование под статью 55.3? На мой взгляд — вполне.
UFO just landed and posted this here
А какой ещё вы можете предложить для государства способ устранить массовые каналы связи, которые оно не может перлюстрировать при необходимости? Закон точно так же содержит и причины снятия блокировок — достаточно устранить нарушения, то есть предоставить ФСБ запрошенную информацию.
UFO just landed and posted this here
Если с вашей точки зрения подходить, то любой закон — это шантаж. Не переходи улицу на красный свет, а то оштрафуем. Не воруй, а то посадим.
Аналогия-то не очень. Шантаж тут именно потому что «не переходи Таймс Сквер на красный свет, а то оштрафуем всё население Воронежа».
А что, кого-то из российских пользователей уже наказали за использование Телеграма?
Блокировка Телеграма, IMHO, это как закрытие ТЦ за нарушение требований пожарной безопасности. Тоже ведь можно заявить, что наказали покупателей, они теперь не могут ничего в этом ТЦ купить.
Блокировка Телеграма, IMHO, это как закрытие ТЦ за нарушение требований пожарной безопасности. Тоже ведь можно заявить, что наказали покупателей, они теперь не могут ничего в этом ТЦ купить.
Блокировка Телеграма, IMHO, это как закрытие ТЦ за нарушение требований пожарной безопасности. ...
Не забывайте ещё про требования ФСБ к ТЦ(и не только).
Что делать с запасными выходами? (Требование ФСБ дверь должна быть закрыта если нет металлоискателя с "человеком на зарплате" умеющим его обслуживать, требование пожарной инспекции дверь должна быть открыта всегда. Нормального выхода я не вижу кроме как послать требования ФСБ к черту, но за это можно понести наказание.)
Вообще-то требование пожарников — дверь должна быть открыта при пожаре. Ставятся специальные замки, гарантированно разблокирующие дверь при потере питания, сигнале от СКУД или пожарной сигнализации.
Тут всё просто — кто хочет [выполнить закон] — ищет способ, кто не хочет — причину.
Тут всё просто — кто хочет [выполнить закон] — ищет способ, кто не хочет — причину.
Вообще-то требование пожарников — дверь должна быть открыта при пожаре.
Это ещё не значит, что она может быть не закрыта на ключ.
Ставятся специальные замки, гарантированно разблокирующие дверь при потере питания, сигнале от СКУД или пожарной сигнализации.
Такое ставят не везде уж поверь мне.
Тут всё просто
Нет ничего простого.
кто хочет [выполнить закон] — ищет способ
Или средства для бездельников.
кто не хочет — причину.
Либо платит взятки.
А остальные не при делах.
Меня наказали. Отключением Slack, невозможностью обновить лицензию на CLion, и отключением ещё кучи сервисов. Закрыть интернет за наличие в нём Телеграм — это даже не шантаж, это взятие заложников до выполнения требований, причём в заложниках всё население страны. Это к вопросу кто тут в роли террориста.
Какая-то подмена понятий произошла в ходе вашей дискуссии. То блокировали телегу, чтобы якобы ограничить от этого канала связи террористов, теперь блокируют, чтобы ограничить пользователей. Пользователь = террорист теперь? И на этот оскорбляющий людей тезис на серьезных щах собираются опираться защитники блкировки?
участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было но эпатаж помешал
Прошлые суды явно показывают вашу наивность или явное искажение фактов.
я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов
я пока не вижу исков непричастных ресурсов к РКН
Есть много мелких ресурсов, которые не могут подать иск или которым это не по карману. Так, мой VPS на DigitalOcean с тремя сайтами тоже оказался в заблокированной из-за Телеграма подсети 46.101.128.0/17. Только, при всем желании я не могу подать иск, потому что я не юр.лицо, а сайты не приносят дохода (по крайней мере, так я понял из описания процедуры подачи иска от Агоры). Это хобби. Добавим к причинам еще и госпошлину за подачу иска в 3000 рублей. А это почти год хостинга!
Уверен, что большинству мелких фрилансеров и некоммерческим проектам проще по-тихому перенести сервера на другие IP и не связываться с судами — это просто слишком дорого и долго. Почему не подают более крупные игроки? Не знаю.
Но не стоит преуменьшать количество невинно заблокированных ресурсов, основываясь лишь на отсутствии исков от них.
но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
Не считайте себя Маклаудом. Вам просот повезло, что вас незаблокировали.
А когда заблокируют, вы подадите иск, вам скажут «мы выполняли распоряжение суда, в иске вам отказано», что вы потом будете подавать?
Ничего. Будете закрывать свой бизнес.
РКН уже отстрелялся по Хецнеру калибром /16
www.securitylab.ru/news/492761.php
Вам просто повезло, что попало не по вам.
Ну а судьбу иска против РКН (в том же суде, который выдал решение о блокировках) в принципиально неправовом государстве, которым является РФ, можете представить себе самостоятельно. Будет как в бородатом анекдоте о дипломатической академии — «на… й» пишется слитно, а «не е… т» раздельно.
www.securitylab.ru/news/492761.php
Вам просто повезло, что попало не по вам.
Ну а судьбу иска против РКН (в том же суде, который выдал решение о блокировках) в принципиально неправовом государстве, которым является РФ, можете представить себе самостоятельно. Будет как в бородатом анекдоте о дипломатической академии — «на… й» пишется слитно, а «не е… т» раздельно.
участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было.Не могло.
но эпатаж помешалПомешало то, что это был никакой не суд.
вот заблокируют например мои 40 серверов на ХецнереОни не ваши, они поварские, а у вас ничего нет, кроме своего компа для заработка грязных сребренников за сотрудничество с террористами.
а пользователей и ограждают от иностранной компании, которая считает что никому ничего тут не обязана.Скажу максимально деликатно: я не просил, пусть убираются к бениной маме. И троллей своих прихватят.
В качестве кого приглашали в суд представителей Телеграм?
Ой какой хороший пример про наркоторговца. А давайте его разовьём дальше. Вот вы вопрошаете, кому мы должны делать правовую оценку в первую очередь, если он (наркоторговец) начнёт бегать годами от закона. А, что, если те, кто обязан бороться с торговцами, начнут сажать людей целыми домами или даже кварталами? Просто потому, что в одной из квартир или во дворе дома был замечен этот самый наркоторговец. Тоже предложите продолжать давать оценку торговцам или наконец возмутитесь действиями органов?
начать «беготню от блокировок» — правовое поведение?Телега в России официально не работает, о каком ещё (не)правовом поведении вы говорите?
А вот РКН не только работает в России, но и является органом власти
То есть не просто должен исполнять законы, но и соблюдать их
UFO just landed and posted this here
Я считаю что на «длинной дистанции» Россия в IT работать не будет и со временем переименуется, будет какая-нибудь «Северная Папуа»
UFO just landed and posted this here
Что-то я не слышу о китайских IT компаниях уровня Oracle, IBM,Microsoft,Google
Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
Китай сначала подготовился к файрволу, а потом ввел его. Китай годами занимался копированием продуктов, не для того чтоб их дешево продавать, а для того чтобы преуспеть, для того чтобы научиться делать свое, результат мы видим сейчас. За ними будущее в экономике, но никак не за Россией, в которой разработка процессоров делается чтоб заткнулись власти и все остальные, собственно как и все другое. Где у руля сидят уже до такой степени старые пни, что им глубоко плевать на прогресс, на будущее, их интересуют только то что сейчас, а сейчас надо чтоб было хорошо им, что будет дальше это уже не их забота
Китай сначала подготовился к файрволу, а потом ввел его. Китай годами занимался копированием продуктов, не для того чтоб их дешево продавать, а для того чтобы преуспеть, для того чтобы научиться делать свое, результат мы видим сейчас. За ними будущее в экономике, но никак не за Россией, в которой разработка процессоров делается чтоб заткнулись власти и все остальные, собственно как и все другое. Где у руля сидят уже до такой степени старые пни, что им глубоко плевать на прогресс, на будущее, их интересуют только то что сейчас, а сейчас надо чтоб было хорошо им, что будет дальше это уже не их забота
В России китайский вариант не пройдет. У нас просто нет такого количества платежеспособных пользователей, как в Китае, по этой причине у нас не могут появиться адекватные замены основным (пользовательским) ресурсам. Так же, не мало важным является момент наличия достаточного количества пользователей, которые создают качественный контент, как бы это не было грустно, но по многим направлениям, российский (ну или даже русскоязычный) и близко тягаться не может, и вся информация тянется из иных сегментов.
В общем-то основная разница в том, что Китай оградил огненной стеной больше 1/7 населения планеты, а Россия — это в 10 раз меньше. Соответственно, интенсивность общения и генерации контента будет различаться как квадрат разницы. Насыщенность жизни внутри огороденного рунета будет в 100 раз меньше, и возможно, будет падать по экспоненте с уходом части пользователей, потерявший свой интерес в сетевом присутствии, каким бы он ни был до огораживания.
Вполне возможно, что если бы не было китайского файерволла, мы бы знали гораздо больше компаний из полуторамиллиардного Китая.
Делать бизнес можно где угодно, даже в Нигерии. Вопрос в рисках и издержках. Я уже пять лет не делаю проекты на российскую аудиторию, хотя она мне ближе и понятнее. Но я не могу себе позволить вкладывать кучу денег в проект, который потом разом могут заблокировать без суда. Кто-то крупнее — может, я нет. А все уже существующие проекты так или иначе сталкивались с РКН.
Делать бизнес можно где угодно, даже в Нигерии. Вопрос в рисках и издержках. Я уже пять лет не делаю проекты на российскую аудиторию, хотя она мне ближе и понятнее. Но я не могу себе позволить вкладывать кучу денег в проект, который потом разом могут заблокировать без суда. Кто-то крупнее — может, я нет. А все уже существующие проекты так или иначе сталкивались с РКН.
Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
И где аналоги этих фирм хотя бы DB2,dbms Oracle,MS SQL Server? Я уже не говорю про Java, .net.
Вы спросили, я назвал. Huawei выпускает не только сотовые телефоны, они делают очень хорошее и известное на весь мир коммуникационное оборудование, вики вам в помощь. При чем тут oracle и xiaomi? Это компании которые занимаются абсолютно разными вещами. Еще раз повторюсь, вы спросили про известные it компании вышедшие из китайского рынка, которые достигли высот oracle или ibm, я их назвал, если они не вписываются в вашу сферу деятельности, это не значит что о них никто не знает
Тут есть проблемка. Китайцы хреновые инженеры. Насколько мне известно, все их успешные продукты это результат обратной разработки, копирования производимого у них оборудования и заказов на разработку иностранным компаниям.
И? Это работает? Работает. Люди покупают? Покупают. Один сяоми чего стоит. Разве это плохой результат? Если людям нравится, и они покупают, на мой взгляд наоборот. Они десятилетиями реверс различной продукции делали, и копировали, сейчас достигли результата, и не намного хуже чем другие именитые вендоры, и тут надо говорить не только про электронику, но и про автомобилестроение, да даже одежда у них довольно качественная, иногда даже луче чем, то что предлагают от местных фабрик за боснословные деньги.
И кстати, хуавей не копировал никакую продукцию, компания очень давно на мировой арене, и выпускает исключительно свои наработки.
Просто Китай это действительно хороший пример. Ребята захотели, заморочились и создали внутренний рынок, достаточно успешный, и обширный. Сделали они это потому что им надо, они хотели. А у нас не делают, потому что оно нафиг никому не надо, посмотрите по сторонам, кругом люди которые хотят, даже жаждут сидеть на диване, а им делали подношения, никто не хочет отрывать жопу и что-то делать. Какие еще вопросы могут быть к чиновникам? У нас одна забота — сказать пару ласковых в адрес американского президента, это мы делаем хорошо
И кстати, хуавей не копировал никакую продукцию, компания очень давно на мировой арене, и выпускает исключительно свои наработки.
Просто Китай это действительно хороший пример. Ребята захотели, заморочились и создали внутренний рынок, достаточно успешный, и обширный. Сделали они это потому что им надо, они хотели. А у нас не делают, потому что оно нафиг никому не надо, посмотрите по сторонам, кругом люди которые хотят, даже жаждут сидеть на диване, а им делали подношения, никто не хочет отрывать жопу и что-то делать. Какие еще вопросы могут быть к чиновникам? У нас одна забота — сказать пару ласковых в адрес американского президента, это мы делаем хорошо
Вы не уловили. Китайцы не умеют разрабатывать. Совсем. Не потому что глупые, или образования не хватает. Они не считают это нужным. Зачем тратить ресурсы, если их и так уже тратят остальные?
Собственно мой комментарий не опровергал утверждение о их экономических успехах. Это все равно что отрицать закон всемирного тяготения. Речь шла лишь о том, что текущая китайская схема работает только на заимствование готовых решений, поэтому у них не может быть компаний-разработчиков. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Собственно мой комментарий не опровергал утверждение о их экономических успехах. Это все равно что отрицать закон всемирного тяготения. Речь шла лишь о том, что текущая китайская схема работает только на заимствование готовых решений, поэтому у них не может быть компаний-разработчиков. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Ну ок. Так же фактом является что они взяли, скопировали, и продали, продали так, что в РФ продукция некоторых вендоров уже популярней чем яблоко. Смогли же. У меня просто один вопрос, не к вам, а вообще, какого лешего мы не можем так сделать? Да все просто, 90% заводов/фабрик/пароходов в нашей стране получают огромные гос. дотации, просто так, потому что «санкции, кризис, какая то неведомая е… я х… нь», как в футболе, играй, не играй все равно получишь большие деньги, тогда зачем напрягаться. В общем плохо все у нас, не нравится мне такое положение дел, и поменять ничего не могу
Я доподлинно знаю, что у хуавея есть R&D. Лично знаком. И зарплаты у них там очень даже солидные.
Сделали они это потому что им надо, они хотели. А у нас не делают, потому что оно нафиг никому не надо, посмотрите по сторонам, кругом люди которые хотят, даже жаждут сидеть на диване, а им делали подношения, никто не хочет отрывать жопу и что-то делать. Какие еще вопросы могут быть к чиновникам?
Китаец что-то сделал, ему — «о, заебись, иди продавай, только налоги не забывай платить».
Русский сделал — «а ну давай сюда, теперь Уважаемые Люди™ будут получать прибыль, а ты можешь валить, если успеешь. А не успеешь — сломаем позвоночник и скажем, что так и было»
Факт. Но у нас даже украскопировать нормально не могут. О чем разговор?
А можете конкретной информацией поделиться? При случае тоже смогу использовать как аргумент в дискуссии.
Это общее впечатление от кучи самых разнообразных материалов на эту тему. Начиная от истории Китая (от начала 19го века) и заканчивая историей о том, как китайцы джойстик кобра м5 производили. Для быстрого понимания можете поискать откуда у марки «черри» ноги растут и где китайцы основной боевой танк взяли. Еще где-то тут бегала статья о взломе китайского паяльника, весьма познавательно.
Ох уж эта "проблема индукции". Смею заверить Вас, чёрные лебеди таки существуют.
а вы расскажите откуда в советском союзе взяли ту-2 и много чего еще. Копирование как НАЧАЛЬНЫЙ этап развития неизбежен да и оптимален, зачем тратить время на свои ошибки когда можно начать с уже отработанной ступени.
ваша выборка нерепрезентативна, судите похоже по дешевым товарам из Китая, сравнивая их с топами европы/америки. Но если взять продукцию Huawei vs apple внезапно окажется что технически Huawei не хуже. Или возьмите Nuvoton vs Микрон и расскажите где плохие инженеры. Да китайцы недавно вышли с рисовых полей и них ПОКА нет инженерной школы и опыта длительной эксплуатации, но это решается за два-три поколения и они УЖЕ способны конкурировать на мировом рынке. Вы много знаете таких компаний в России или СНГ или хотя бы тенденций к этому?
Так речь не о дешевых товарах, а о общей тенденции. И если вы глянете мои сообщения ниже, то увидите, что я о китайцах достаточно высокого мнения. Нюанс между «пока нет» и «пока нет нужды» весьма тонкий. Не сомневаюсь, что когда потребуется китайцы достаточно быстро обзаведутся приличной инженерной школой. Вопрос когда потребуется и потребуется ли.
Кстати, в СНГ пока еще есть хорошая инженерная школа. Но нет желания её сохранять и усиливать.
Кстати, в СНГ пока еще есть хорошая инженерная школа. Но нет желания её сохранять и усиливать.
Вы сами с собой спорите?…Что-то я не слышу о китайских IT компаниях уровня Oracle, IBM,Microsoft,GoogleHuawei, meizu, xiaomi, alibaba?
При чем тут oracle и xiaomi? Это компании которые занимаются абсолютно разными вещами.
Хардварные компании — это больше производство чем айти, а производство туда много кто перенёс (и много чего, не только компьютерного железа)
Начали копировать хард, выпускать своё, а со временем и софт подтянулся
Но китайский софт, который работает за пределами Китая — это в основном дополнение к их же железу, либо веб для торговли
Где китайский месенджер? Где китайский поисковик? Где китайская соцсеть? Китайский антивирус? Это и всё остальное конечно же есть, но за пределами Китая с этим мало кто работает, и вряд ли проблема только в языке. Это всё заточено под внутренний рынок, он достаточно велик чтобы стричь доходы и не переживать о том что где-то снаружи водятся большие бабки.
Начали копировать хард, выпускать своё, а со временем и софт подтянулся
Но китайский софт, который работает за пределами Китая — это в основном дополнение к их же железу, либо веб для торговли
Где китайский месенджер? Где китайский поисковик? Где китайская соцсеть? Китайский антивирус? Это и всё остальное конечно же есть, но за пределами Китая с этим мало кто работает, и вряд ли проблема только в языке. Это всё заточено под внутренний рынок, он достаточно велик чтобы стричь доходы и не переживать о том что где-то снаружи водятся большие бабки.
Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
Это не софтварные компании. Это железо. Но нужно понимать, что производство железа почти все гиганты размещали в Китае. Десятилетиями.
Outsource в Китае как такового очень мало или нет, и как мы видим софта китайского на мировом рынке практически нет. Все что они пишут — в основном у них.
В РФ наоборот — есть аутсорс, и практически нет никакой разработки железа. Аутсорс с такими блокировками будет очень быстро сходить на нет. Аутсорс адекватных компаний, которые видят как работает ФСБ (может тупо прийти и забрать любые разработки, никакие NDA не помогут) — просто убегут из РФ. А железо так и не придет.
Тем более, что сейчас идет тенденция сокращать аутсорс, потому что есть свои рабочие места, потому что современная роботизация рабочих мест начинает становиться дешевле, чем китай/тайвань, вдобавок гораздо стабильнее, и подстегиваемое правительствами.
Так что на текущий момент, РКН УЖЕ нанес непоправимый ущерб всей ИТ-экономике страны, и продолжает его наносить.
Huawei, meizu, xiaomi,
Это производители аппаратных решений, где доля наукоёмкого r&d пренебрежимо мала, учитывая традиции китайского копипастинга.
alibaba
Торговая площадка, являясь в Китае монополистом (!) обладает в 3 раза меньшей капитализацией чем Амазон. Это успех, да.
Много вы знаете китайских компаний, вышедших на внеший рынок? Кроме алиэкспресс, ничего в голову не приходит, и то, там успех определяется больше ценами от производителей.
Хуавей, сяоми. Да и множество менее известных компаний. Просто отличие в том, что сохраняя политику авторитаризма — почти полностью освобождаются рыночные отношения в Китае. У нас же зажимают и политику и рынок, так ничего не выйдет. Не так страшна политическая несвобода, как экономическая — она явно ведёт к упадку уровня жизни.
Тут есть такой момент, что мы не знаем, без тоталитаризма — развивался бы Китай успешнее или нет. Я даже не знаю. что к чему ведет — экономический рост к демократии или наоборот.
Я думаю, что тоталитаризм там падет, и к этому есть несколько поводов:
— повышение грамотности, переезд людей в города
— улучшение экономики, когда у людей растут доходы и появляется больше свободного времени, так как не надо работать 12 часов за миску риса
— развитие средств связи и распространения информации, шифрования. Да, там есть цензура, но по мере роста числа недовольных цензурировать информацию будет все труднее.
Не в этом, так в следующем поколении китайцы начнут задаваться вопросом, а что это за мутные чуваки в политбюро, которые единолично решают судьбу миллиардной страны.
Я думаю, что тоталитаризм там падет, и к этому есть несколько поводов:
— повышение грамотности, переезд людей в города
— улучшение экономики, когда у людей растут доходы и появляется больше свободного времени, так как не надо работать 12 часов за миску риса
— развитие средств связи и распространения информации, шифрования. Да, там есть цензура, но по мере роста числа недовольных цензурировать информацию будет все труднее.
Не в этом, так в следующем поколении китайцы начнут задаваться вопросом, а что это за мутные чуваки в политбюро, которые единолично решают судьбу миллиардной страны.
Политическая несвобода может быть связана с экономической — например, приводить к неэффективным решениям, принятым в политических интересах власти, или к росту коррупции, с которой нельзя бороться в условиях несвободы.
ZTE тоже mainland.
Никогда не сравнивайте Россию с Китаем. Да и вообще, никого не сравнивайте с Китаем. У Китая есть «небольшая» особенность — потенциальный внутренний рынок больше, чем у Северной Америки (всей) и Евросоюза вместе взятых. Поэтому Китай может себе позволить занавес любой степени железности, а Россия и даже Евросоюз или США уже нет.
Не наоборот, а не смотря на. У нас автопром после блокировок особо не зашевелился.
Я другую аналогию лучше приведу. Когда рынок СССР был закрыт от внешнего мира, в Советском Союзе производились телевизоры, холодильники, автомобили и прочие предметы массового и не очень массового потребления. И ими пользовались и вроде не умирали от этого. А когда границы открылись вся эта продукция разом не выдержала конкуренции с западной потому что сильно уступала по качеству. При закрытом рынке нет необходимости делать качественные товары.
Аналогично и в IT. Яндексу и Вконтакту не было бы смысла так вкладываться в развитие, если бы их Гугл и Фэйсбук были бы заблокированы в России. Да, что-то конечно будет, возможно Тимченко и Ротенберге создадут свою IT-компанию и будут разрабатывать свои AWS, Slack, Instagram и т.д. И пипл схавает потому что альтернативы не будет. Но не ожидайте, что в таком случае условный ТамТам будет лучше условного Телеграма.
Аналогично и в IT. Яндексу и Вконтакту не было бы смысла так вкладываться в развитие, если бы их Гугл и Фэйсбук были бы заблокированы в России. Да, что-то конечно будет, возможно Тимченко и Ротенберге создадут свою IT-компанию и будут разрабатывать свои AWS, Slack, Instagram и т.д. И пипл схавает потому что альтернативы не будет. Но не ожидайте, что в таком случае условный ТамТам будет лучше условного Телеграма.
«Russia is Nigeria with snow. Do you really want a bunch of criminal cowboys controlling the world's energy supply?» — Sergey Brin, 2002
У меня лично сайт попал под раздачу (на мобильных операторах до сих пор заблокирован) т.к. хостился на DO
Т.е. вот живу я себе спокойно, и бах, из-за чьего-то рукожопия мне теперь надо думать о переезде на другой хостинг, хождению в суд и прочей херне, которой мне заниматься совсем не хочется. Скажем так — это определенно не входило в мои планы.
И вы всерьез удивляетесь почему люди недовольны?
> Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма
Извините, но идите на х*й с таким соблюдением…
Т.е. вот живу я себе спокойно, и бах, из-за чьего-то рукожопия мне теперь надо думать о переезде на другой хостинг, хождению в суд и прочей херне, которой мне заниматься совсем не хочется. Скажем так — это определенно не входило в мои планы.
И вы всерьез удивляетесь почему люди недовольны?
> Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма
Извините, но идите на х*й с таким соблюдением…
почему не дать правовую оценку и действиям Телеграм?
1. На суд юристов не пущать «не участвовать в фарсе» (эпатаж) — появились бы юристы в суде — вполне возможно блокировки бы не было
2. Затем начать «беготню от блокировок» — правовое поведение?
1. Насколько я помню, о суде предупредили за несколько часов до начала самого суда. То есть это не суд, а фарс, не имеющий ничего общего с правосудием. Так что блокировка была бы в любом случае. Без вариантов.
2. «Беготня от блокировок» — вполне нормальное и логичное поведение. По крайней мере законом эта тактика никак не ограничивается и никакой ответственности за это не предусмотрено. Компания в праве использовать для обеспечения бесперебойной работы своих сервисов любые методы, которые явно не запрещены.
Блокировать телеграм методами РКН это как бомбардировать Москву вакуумными зарядами на основании того, что где-то там сидит террорист
Если кто не помнит, то был случай применения ядовитого газа по зданию с людьми «на основании того, что где-то там сидит террорист». В итоге 67 трупов.
Емнип они там мамой клялись, что газ не ядовитый, а просто усыпляющий, а то что у дохера людей на него реакция не та, которая задумывалась разработчиками, так это всё мерзкие террористы виноваты.
Есть инфа из третьих рук через врачей знакомых. На самом деле там проблема была в том, что не успели толком помощь оказать. Грубо говоря, многие просто задохнулись потому, что язык запал. Некому было на бок аккуратно уложить. В целом довольно правдоподобно для фентанил-производных вроде газа Колокол-1, который предположительно применялся. Там еще неприятный побочный эффект — опиоиды угнетают дыхательный центр при передозировках. А дозу тут с запасом давали, иначе был бы риск, что успели бы среагировать люди с оружием.
РНК соблюдает закон, блокируя IP, не причастные к телеграму?
Соблюдение законов страны на территории страны — это норма. Почему РКН законы не соблюдает, а применяет выборочно?
Соблюдение законов — это, безусловно, норма. А вот написание грамотных законов становится, похоже, совсем не нормой. По крайней мере в России.
Проблема в том, что если принять закон, обязывающих всех поголовно ходить без штанов, то будет крайне мало шансов добиться его исполнения.
Очень сложно исполнять законы, которые нелогичны и идут поперек интересов практически всех, кого они только затрагивают.
Местная аудитория — это как раз те, чьи интересы подобные законы затрагивают. Отсюда и минусы. Я пока не видел разумного (понятного нормальному человеку) объяснения позиции ФСБ/РКН. Все аргументы сводятся к: «закон надо выполнять». О предупреждениях, что такой закон нельзя было принимать, и об этом кричали на всех углах, ни кто уже не вспоминает. Не слушали тогда, пусть теперь позорятся на весь мир. Что еще можно сказать.
Проблема в том, что если принять закон, обязывающих всех поголовно ходить без штанов, то будет крайне мало шансов добиться его исполнения.
Очень сложно исполнять законы, которые нелогичны и идут поперек интересов практически всех, кого они только затрагивают.
Местная аудитория — это как раз те, чьи интересы подобные законы затрагивают. Отсюда и минусы. Я пока не видел разумного (понятного нормальному человеку) объяснения позиции ФСБ/РКН. Все аргументы сводятся к: «закон надо выполнять». О предупреждениях, что такой закон нельзя было принимать, и об этом кричали на всех углах, ни кто уже не вспоминает. Не слушали тогда, пусть теперь позорятся на весь мир. Что еще можно сказать.
Так-то, и нацисты преследовали и сжигали евреев согласно своему закону. А тут всего-лишь какие-то блокировки в интернетике.
Соблюдение законов в нарушение Конституции — Вы полагаете, что это кто-то должен плюсовать?
Давно надо было заблокировать все эти иностранные соц сети. Через них проклятый госдэп подглядывает в нашу переписку, в том числе бизнесменов и чиновников, и знает все наши планы на 2 хода вперед. По-этому у нас ничего не получается.
В выходные на линуксе пытался обновить mono. И тут внезапно оказалось, что download.mono-project.com заблокирован и обновить не получится. Более того, сорцы с гитхаба тоже лезут на сайт при билде и с сорцов не собрать.
Отписал на мыло РКН (ну, они же утверждают, что борются с промахами в блокировках?), но никакой реакции не вижу — сайт всё так же заблокирован, ответа на почте нет.
Отписал на мыло РКН (ну, они же утверждают, что борются с промахами в блокировках?), но никакой реакции не вижу — сайт всё так же заблокирован, ответа на почте нет.
Сайт не заблокирован. Открывается.
isitblockedinrussia.com/?host=download.mono-project.com — по ркн заблочен
Уже неделю не отвечают
вчера пытался скачать триал windows 10. угадайте результат и причину?
UFO just landed and posted this here
Говорил бы уже сразу — давайте сделаем белый список и никакой реестр блокировок Роскомнадзора будет не нужен!
Насколько я понял, OpenVPN — это ПО, происходящее из иностранных государств. Не подходит. Его надо импортозаместить.
"Задача при этом — удостовериться в том, что белый список достоверен, что добросовестные граждане не используют воздух, воду, землю, которые одновременно используют террористы и педофилы"
Ну наконец-то. Я все ждал, когда официально заговорят о белых списках. Со временем останется только они, а процедура включения твоего ресурса в белый список — куча бюрократии, справок и согласований…
Не обязательно. Процесс включения в белый список могут сделать удобным. Например, логинитесь через госуслуги, вводите домен, подтверждаете его — готово. Можно это сделать не сложнее, чем поставить на сайт скажем Яндекс Метрику. И всё, государство знает чей сайт, если кто-то на сайте оставит не тот комментарий — ФСБ придёт именно к вам.
Другое дело, что проходить эту процедуру будут только те, кому важны посетители из России. Большинство зарубежных сайтов будет заблочено.
Другое дело, что проходить эту процедуру будут только те, кому важны посетители из России. Большинство зарубежных сайтов будет заблочено.
зачем? все справки и согласования будут еще на этапе покупки домена, потом все на мази. как в китае
Роскомнадзор угрожает 15-ти хостинг-провайдерам.Да ладно, что-то он мелко. Ведь всё время угрожал всему интернету в России.
Безнаказанность ведёт к безумству. Вот прямо хочется увидеть иски от контор чьи IP-адреса попали в список блокировки необоснованно. И иски не к госконторе (нашим кошелькам, как налогоплательщиков) а к руководителям и исполнителям госконтор Лично. Почему судят егеря застрелившего грибника, а не лесхоз в котором егерь работал? Так что по больше исков и по больше суммы исков Лично к руководителям и исполнителям ракомпозора. Может быть тогда эта шарашка станет оправданной и эффективной.
P.S. На последнем фото в статье плакат должен быть не «Себе заблокируй» а «Себя заблокируй», а ещё лучше «Себя выпили», но это уже подстрекательство сами знаете к чему
РосКомПозорНадзор доиграется до той степени, что люди выйдут на улицы в ярости от накопившихся проблем.
А хотя нет, не выйдут, плевать они хотели на этот интернет, главное чтожратькушать есть что.
Хотя и не это главное, будут дальше смотреть телевизионный приёмник пока он работает.
Я вас умоляю. Люди не вышли на улицы, когда узурпировали власть. Люди не вышли на улицы, когда стали преследовать по политическим мотивам. Люди не вышли на улицы, когда развязали войну. И люди выйдут на улицы из-за чатика?
UFO just landed and posted this here
где? кто?
Начиная с 96го года в легкой версии Ельциным. В 2012 в расширеной версии его приемником (все эти вещи про 2 срока подряд, увеличение срока правления, запрет митингов без согласования, законы о блокировках, скупка всех СМИ подконтрольными людьми, отмена региональных выборов и т.д.).
кого
Как минимум — Навальный? Есть много других, где ещё можно поспорить о наличии состава престпления, но тут всё очевидно любому, кто ознакомился с показаниями стороны обвинения. Выиграные дела в ЕСПЧ добавляют ещё и юридических аргументов.
Вы отвечаете пригожинскому троллю. Любой вменяемый человек знает хотя бы про развязывание войны на Украине. Это далеко не секретная информация, учитывая публичное награждение того же «Вагнера» (не помню настоящую фамилию) в Кремле.
Я вам, пожалуй, возражу.
Это не тролль, это похоже на личную позицию. На хабре человек адекватно комментирует, троллю такое во-первых просто не уперлось.
Знаете, есть такие, мазохисты которые, которым трахаться не в кайф иначе, чем из-под плетки. А есть такие, которым без плетки жить не в кайф.
Бывает.
Это не тролль, это похоже на личную позицию. На хабре человек адекватно комментирует, троллю такое во-первых просто не уперлось.
Знаете, есть такие, мазохисты которые, которым трахаться не в кайф иначе, чем из-под плетки. А есть такие, которым без плетки жить не в кайф.
Бывает.
Бывают идейные патриоты. Много ТВ смотрели. Мне попадались такие, которые кидались подобными лозунгами в личной переписке по вотсапу. Но их можно загнать в угол неудобными вопросами на которые они не знают как ответить и они впадают в ступор.
Люди не вышли на улицы, когда узурпировали власть.
Болотная площадь. Ручная оппозиция предала людей.
Люди не вышли на улицы, когда стали преследовать по политическим мотивам.
Сами боятся политических преследований. Народ напуган действиями узурпировавшей власть власти.
Люди не вышли на улицы, когда развязали войну.
Зато потом сказали "крымнаш". Пропаганда работает.
И люди выйдут на улицы из-за чатика?
Нет, будут в телевизионный приёмник смотреть.
Это наши реалии, люди будут рады и пятому сроку ВВП("третьему" подряд) ибо всем этим людям плевать на их будущее.
С другой стороны, если с Светлейшим что-то случится, эти же люди будут тихо и покорно смотреть, что будет дальше и не полезут его защищать. Не стоит о них беспокоиться.
Каждое ваше утверждение тянет на многостраничный флуд, где будут правы и неправы обе стороны.
Если очень хочется поспорить то сходите на censor.net.ua или news2.ru в зависимости от вашей точки зрения.
Если очень хочется поспорить то сходите на censor.net.ua или news2.ru в зависимости от вашей точки зрения.
И как, 30 апреля много вышло? Всего 12 000 из всей Москвы. А на Хабре и ГТ — ведущих IT сайтах — даже новости о митинге не было. Айтишники — самая тихая, покорная и терпеливая группа населения в нашей стране.
Айтишники — самая тихая, покорная и терпеливая группа населения в нашей стране.
Скорее кочевники, которые покидают свое пристанище, когда их начинает что-то не устраивать. Сторониться политики смысла нет, как ни крути она всегда приходит в «твой дом». Сам так же думал, пока не начались первые закручивания гаек, пришлось интересоваться политикой, дабы хотя чуточку предугадывать действия властей
Митинг 30го не для айтишников так то был, и без спецзнаний обычные пользователи сильно недовольны. На самом деле и 12к — удивительный результат у нас.
Это пока есть возможность работать удаленно + при желании выехать из страны.Но на долго ли?
Кстати, октябрьское расследование Republic.ru показало, что при подготовке теракта в Питере в большей степени использовался WhatsApp, а не Telegram. Так что теоретически блокировка грозит и WhatsApp тоже.Но телегу всё равно заблокируем, раз уж начали. А когда с WatsApp разберутся, выяснится, что на самом деле они через гугл-почту переписывались. И так далее…
Блин, как же до интернета то они обходились?
Когда РКН заблокирует весь Интернет, они примут закон запрещающий частные голубятни.
Но голубями дествительно доставляют наркотики, в первую очередь надо было заблокировать голубей.
Интересно, как этот период будет описан в учебниках истории будущего. Как оправдают творящийся сейчас идиотизм, тотальную некомпетентность руководителей ведомств и откровенную деревянность их подчиненных? Ведь современных школьников так просто не проведешь, и развешивать лапшу можно разве что младшеклассникам, которые распевают «дядя вова, мы с тобой» не вникая в смысл слов.
и развешивать лапшу можно разве что младшеклассникам, которые распевают «дядя вова, мы с тобой» не вникая в смысл слов.
а разве не на это ставка идет?
Они не осознают что поют. Кому-то нравится мелодия, кто-то просто открывает рот в такт, а сам думает о том, как закончится этот занудный урок и он пойдет гулять с друзьями. Когда они начнут понимать смысл слов, то начнут получать информацию из различных источников. При этом, естественно, мгновенно научатся обходить блокировки. Так вот вопрос в том, какой текст должен быть написан в учебниках новейшей истории, чтобы восьмиклассник пользующийся интернетом и обходящий блокировки поверил в то, что власть поступает правильно.
Они не осознают что поют.
а это и не надо, детский ум еще не окреп, самое время закладывать свое «семя»
Когда они начнут понимать смысл слов, то начнут получать информацию из различных источников.
Сомневаюсь, на то и расчет. С самого детства приручают. Да и к тому времени источников информации может уже и не оказаться, будет только телевизор/радио/газета
Так вот вопрос в том, какой текст должен быть написан в учебниках новейшей истории, чтобы восьмиклассник пользующийся интернетом и обходящий блокировки поверил в то, что власть поступает правильно.
Ну примерно тоже самое что писали про Ленина, революцию, и то как оправдывали эти события. Все ради народа или людей. Все очень просто: историю пишут победители
а это и не надо, детский ум еще не окреп, самое время закладывать свое «семя»
Семя не прорастет. Да, дети могут даже повторить какие-то политические лозунги или выучить хвалебный стих, но при этом даже не будут понимать о ком это говорят. Семя позже закладывается, классе в 8 минимум. И вот там уже начинаются проблемы.
Да и к тому времени источников информации может уже и не оказаться, будет только телевизор/радио/газета
Отключение страны от интернета в современном мире равносильно её смерти. И пример Китая тут не показателен — довольно давно работаю с Китаем по вопросам поставки электронных компонентов, и никакие блокировки не мешают им разговаривать со мной на ломанном английском в WhatsApp, Viber и Telegram. Предполагаю, что по их мнению если их власть смогла сотворить со страной настоящее экономическое чудо, то некоторые исторически сложившиеся маразмы можно и потерпеть.
Все очень просто: историю пишут победители
Это работало когда не было возможности получать информацию откуда-либо ещё кроме официальных источников. Сейчас же есть не только готовые альтернативные мнения, но и множество архивных записей, которые можно анализировать самостоятельно. И история, написанная победителями — просто одна из версий.
Отключение страны от интернета в современном мире равносильно её смерти.
По моему картина ясна как день — «им» плевать. Самое страшное для «них» — это потеря кормушки, а для этого и идет игра на перспективу. Чтоб будущее поколение уже было «зомби», как нынешние «совки»
Это работало когда не было возможности получать информацию откуда-либо ещё кроме официальных источников. Сейчас же есть не только готовые альтернативные мнения, но и множество архивных записей, которые можно анализировать самостоятельно. И история, написанная победителями — просто одна из версий.
А разве не видно, что для этого людей и пытаются лишить альтернативных источников информации? Ведь именно поэтому происходит давление на СМИ, блогеров, и прочих, которые высказывают отличное мнение от «офицалов»
Пожалуйста, избегайте обобщений там, тем более там, где не владеете информацией. Нынешние «совки» там жили, и слишком многие отлично этот совок помнят во всех его проявлениях. По моим скромным наблюдениям, куда большие почитатели совка an mass — молодежь. Лет 10 назад бы не поверил, но сегодня наблюдаемая картина — зомби из молодых, не успевших пожить в совке, как раз сделали на отлично.
Ну примерно тоже самое что писали про Ленина, революцию, и то как оправдывали эти события. Все ради народа или людей. Все очень просто: историю пишут победители
Есть мнение что все это началось гораздо раньше или вообще — никогда и не прекращалось. Грустно, но по-моему настоящей свободы у людей ЭТОЙ страны, не было никогда.
Кстати, возможно что многие пока еще просто недостаточно разочаровались потому что начиналось то все не так уж и плохо. Борьба с бандитами, восстановление экономики, открытые границы…
Вполне может быть что это не закат общества и страны, а конкретного правления. Хотя хз, неблагодарное дело эти рассуждения. На хлеб не намажешь.
Точно так же, как сейчас в учебниках написано, например, про ВОВ. Идиотизм и некомпетентность аккуратно зацензурят и предадут забвению.
Ведь современных школьников так просто не проведешь
Я бы не стал преувеличивать значение проводимости школьников. Я прекрасно помню времена, когда на торжественной линейке всех принимали в пионеры и повязывали галстуки. И вот что я вам скажу: тогда это вовсе не выглядело, как узурпация власти и создание тоталитарного общества.
В те времена не существовало средств мгновенной передачи и длительного хранения информации в принципе. Сейчас они есть у каждого в доме и даже в кармане. Человеку с ранних лет помимо официальных источников информации доступно множество альтернативных. Пропаганда в такое время будет работать только если то, что пропагандируют будет хоть немного соотноситься с реальностью, чего мы не наблюдаем.
Пропаганда в такое время будет работать только если то, что пропагандируют будет хоть немного соотноситься с реальностью, чего мы не наблюдаем.
Боюсь, что вы ошибаетесь. У пропаганды нет цели доказать кому-то, что она не врёт. Её цель — доказать, что все остальные врут ещё больше, а для этого надо нести такой лютый бред, чтобы любой человек рассуждая по принципу «истина где-то посередине» приходил к требуемым выводам.
UFO just landed and posted this here
Большинство и в рамках школьной программы мало знают, а потом сразу забывают (посмотрите на современных 30-60летних, некоторые ещё в СССР лучшее в мире образование получали и удивитесь как мало они помнят даже из школьной программы, которую заменили мифы и страшилки), а уж сознательно искать какую-то информацию будут единицы.
посмотрите на современных 30-60летних, некоторые ещё в СССР лучшее в мире образование получали и удивитесь как мало они помнят даже из школьной программыО боги, да откуда вы этот бред берете-то?
Заголовок спойлера
да еще с такой пунктуацией
«Этот бред» берём от них самих, попробуйте побеседовать — у большинства вообще слабое представление о мире, где-то на уровне битвы экстрасенсов (когда магия есть, а знаний нет).
«Этот бред» берём от них самих, попробуйте побеседоватьИменно с 30-60-летними и беседую каждый день, и сам в той же группе. Беседую и с молодыми. Вижу, что вы попросту соврали: люди от 30 (для вас, очевидно — старики) куда чаще могут объяснить то, что молодежь еще обязана помнить наизусть.
А теперь немного логики
Мифы и страшилкихорошо заходят тому, кто не умеет мыслить самостоятельно, а не тому, кто пересек старческую черту в 30 лет. И вот тут-то наблюдения показывает, что корреляция не в пользу вашей версии. Исключая признаки деменции, конечно.
Вы экстраполируете своё коружение на всех, это явная ошибка, которую умеющие в логику не допустят. Был удивлён, когда молодёжь лет 20-30 имела значительно более адекватное представление. Не факт что эта выборка релевантна, но количество верующих, лечащихся гомеопатией и верящих в гороскопы из числа обладателей лучшего образования намекает на его нелучшесть (что я и говорил в изначальном сообщении).
мифы и страшилки хорошо заходят тому, кто не умеет мыслить самостоятельно
А вот тут, сюрприз, те самые получившие образование в СССР как раз и являются ЦА. Достаточно повидал к.т.н., верующих в кучу фантазий и почему-то гордящихся своим образованием, но не умеющих даже проверять получаемую информацию. Даже советские газеты не смогли в них воспитать критичность восприятия.
Ведь современных школьников так просто не проведешь
Кому какое дело будет до дней минувших? Спросите, например, мнение школьника про 1970-е, дай бог вспомнит пару событий того времени.
Вот так и с 2010-ми будет.
Не могу больше терпеть, задам этот глупый вопрос.
Коллеги, вот вы все — умные ребята. Растолкуйте мне, дураку, чем в борьбе с тираризмом поможет заблокированный мессенджер? Уже месяц прошел, а для меня вся эта истерия вокруг телеги так и осталась происками российского айтишного лобби, выдворяющего с рынков своего конкурента.
Хотите сказать, что без Телеграма нельзя будет скоординировать теракт? Шутку понял, смешно.
Я готов спросонья, да что уж там, с адского перепоя назвать сходу десяток способов обмениваться секретными сообщениями с нулевыми трудозатратами. И способов широковещательно распространять санкционный контент за анонимным авторством придумано немало.
Призываю в комментарии сторонников блокировки мессенджера. Разъясните свою позицию, вдруг я чего-то в этой жизни не понимаю.
Коллеги, вот вы все — умные ребята. Растолкуйте мне, дураку, чем в борьбе с тираризмом поможет заблокированный мессенджер? Уже месяц прошел, а для меня вся эта истерия вокруг телеги так и осталась происками российского айтишного лобби, выдворяющего с рынков своего конкурента.
Хотите сказать, что без Телеграма нельзя будет скоординировать теракт? Шутку понял, смешно.
Я готов спросонья, да что уж там, с адского перепоя назвать сходу десяток способов обмениваться секретными сообщениями с нулевыми трудозатратами. И способов широковещательно распространять санкционный контент за анонимным авторством придумано немало.
Призываю в комментарии сторонников блокировки мессенджера. Разъясните свою позицию, вдруг я чего-то в этой жизни не понимаю.
Растолкуйте мне, дураку, чем в борьбе с тираризмом поможет заблокированный мессенджер?
Никак. Тут несколько вариантов:
- Это показуха
- Это способ «заткнуть рты» массам
- Это способ «промыть мозги» будущему поколению
- Это личная вендетта по отношению к Дурову (сами знаете что у нас делают с успешным бизнесом и почему Дуров сбежал), вот у них и пригорает
Реальных сторонников нет. Есть люди не в теме, которые считают, что раз блокируют, значит так надо, власти виднее. И есть тронувшийся умом лидер и чиновники с силовиками, готовые наперегонки бежать разбивать лбы об пол если он прикажет.
И снова очередной вопрошающий про очевидные вещи — вы как телевизора обсмотрелись, путаете причину с предлогом.
сторонников блокировки мессенджера
"Это закон его надо исполнять", "вы хотите крови/майдана/чтения переписки госдепом/прилёта марсиан?", "просто так не блокировали бы, ТАМ не дураки сидят", "мне скрывать нечего, кому есть что — должны быть заблокированы", "интернет не нужон", "там одни наркористы".
Телеграм судили не за помощь террористам. Суд был о неисполнении закона требующего что бы операторы связи хранили сообщения и записи разговоров в течении стольких то месяцев в читаемом для спецслужб виде на территории рф. Телеграм вот чем отличается от мтс или билайна в этом отношении, смс и звонки у них практически одинаковые.
Для крупных сервисов вполне себе разумное желание, если ими пользуются миллионы россиян они должны быть подконтрольны а не прятаться на каких то там британских офшорных островах.
Для крупных сервисов вполне себе разумное желание, если ими пользуются миллионы россиян они должны быть подконтрольны а не прятаться на каких то там британских офшорных островах.
Телеграм вот чем отличается от мтс или билайна в этом отношенииТем, что он вне российской юрисдикции, например? Какое право у России что-то там требовать от компаний в других странах?
если ими пользуются миллионы россиян они должны быть подконтрольны а не прятаться на каких то там британских офшорных островахА если библиотекой Конгресса США воспользуется миллион россиян, то она тоже должна будет быть подконтрольной ФСБ? Или вот Apple, Xaiomi, почта Китая, та же — ими (и их сервисами) тоже миллионы россиян пользуются… Продолжать?
А как определить юрисдикцию в интернете? Европа, вон, приняла GDPR. Там считают, что этот закон должна соблюдать любая компания независимо от её местонахождения, предлагающая услуги (в том числе и бесплатные) в какой-либо стране Евросоюза на языке этой страны.
И точно так же непонятно, как они собираются к этому принуждать, и на каких основаниях это всё должно применяться.
Основанием будет решение какого-либо европейского суда, наложившего штраф.
Между какими-то странами есть договора о взыскании штрафов, тогда решение будет передано в страну проживания владельца ресурса. Визу закроют, новую не дадут.
Да и блокировки интернет-ресурсов в Евросоюзе тоже используют.
Между какими-то странами есть договора о взыскании штрафов, тогда решение будет передано в страну проживания владельца ресурса. Визу закроют, новую не дадут.
Да и блокировки интернет-ресурсов в Евросоюзе тоже используют.
Ага. А вы посмотрите какие страны названы по этой ссылке. Азербайджан, Украина, Турция, Россия. Их тоже можно Европой конечно назвать, но комментирующие здесь под Европой прежде всего Евросоюз имеют в виду.
Из ЕС в вышеуказанной статье два примера. Польша, где «новое антитеррористическое законодательство, вступившее в силу 2 июля 2016 года, подвергалось критике за то, что польские спецслужбы получили право блокировать сайты на срок до пяти дней без предварительного разрешения суда». Ничего хорошего конечно. И Франция, где «в период с марта 2016 по февраль 2017 года от бюро OCLCTIC поступило 874 таких требования». В России масштабы совсем другие, не находите? Хотя и Польше фи и Франции фи за такое.
Из ЕС в вышеуказанной статье два примера. Польша, где «новое антитеррористическое законодательство, вступившее в силу 2 июля 2016 года, подвергалось критике за то, что польские спецслужбы получили право блокировать сайты на срок до пяти дней без предварительного разрешения суда». Ничего хорошего конечно. И Франция, где «в период с марта 2016 по февраль 2017 года от бюро OCLCTIC поступило 874 таких требования». В России масштабы совсем другие, не находите? Хотя и Польше фи и Франции фи за такое.
Consumer Protection Cooperation Regulation
Закон Евросоюза даёт национальным ведомствам [по защите прав потребителей] право напрямую, без обращения в суд, приказать провайдеру хостинга удалить или заблокировать сайт продавца, который нарушает права потребителей, если не найдено других эффективных мер пресечения его деятельности.
Закон Евросоюза даёт национальным ведомствам [по защите прав потребителей] право напрямую, без обращения в суд, приказать провайдеру хостинга удалить или заблокировать сайт продавца, который нарушает права потребителей, если не найдено других эффективных мер пресечения его деятельности.
Интересно — когда РКН успокоится? Вы уже нам заблочили Гугл и Амазон — теперь и хотите заблокировать Ватсап, Вайбер? Угу, блокируйте сколько хотите, но настанет тот день (а может быть и нет) когда вы заблокируйте весь интернет. Мы посмеёмся когда правительственные органы не смогут выйти в Яндекс :) Остается только ждать. Или идти на митинг.
Это все только начало, дальше будет еще хуже.
Элиты допустили ошибку в 2000 году и упустили возможность ее исправить в 2008..2012. Сами элиты разрознены. Население обработано пропагандой. Теперь исправить это будет крайне сложно…
Самая большая иллюзия в том, что оно это большинство, обработанное пропагандой есть.
Одна из основная задач пропаганды убедить нас, что у всех остальных всё нормально — это мы какие-то не такие. И если мы сами так думаем, то она работает. Люди транслируют мысли с телевизора не потому, что сами так думают, а потому что другие люди уже готовы к мыслям озвученным пропагандой. Это и есть основная причина страха, страх быть не понятым большинством. Фанатичного большинства на самом деле нет среди любых групп населения.
Одна из основная задач пропаганды убедить нас, что у всех остальных всё нормально — это мы какие-то не такие. И если мы сами так думаем, то она работает. Люди транслируют мысли с телевизора не потому, что сами так думают, а потому что другие люди уже готовы к мыслям озвученным пропагандой. Это и есть основная причина страха, страх быть не понятым большинством. Фанатичного большинства на самом деле нет среди любых групп населения.
По моим наблюдениям публика, даже та что интересуется только тем что поесть и где поспать, делится на две равные кучки: 50% тех кто не одобряет режим и 50% тех кому всё равно. Если очень редкие идейные патриоты, но их легко загнать в угол наводящими вопросами. Есть ещё эти платные тролли, но их вряд ли больше пары десятков.
Вам повезло с окружением.
«Идейных» где-то процентов 5 или меньше (если судить по окружению), загнать их в угол нелегко — они отточили двоемыслие (классическое царь хорошой). Даже на вопрос «а кто бояр назначает» будет пример — «он проворовавшихся снимает, смотрите на $имя_последнего_снятого_губернатора». В кранем случае обзовут пособником госдепа и скажут что они всё равно победили в споре (на-на-на-я-тебя-не-слышу-на-на-на).
UFO just landed and posted this here
С 2000 по 2008 вполне можно было пожить и с царём, любой дурак справится с управлением Россией с высокими ценами на нефть.
А чё Венесуэла, член ОПЕК, не справилась?
UFO just landed and posted this here
Так в Венесуэле тогда тоже всё хорошо было. Сверхпопулярный Чавес, наличие ресурсов на поддержание крайне левого режима. Это уже после падения цен на нефть там всё полетело в тартарары. Или я не совсем понял ваш комментарий?
Так в Венесуэле тогда тоже всё хорошо было.
Да ладно! Что-то я не особо слышал, что в там строят космодромы, мосты, предприятия, разрабатываю новые самолеты и т.д.
В Венесуэле было сделано то, что кричат на митингах Навального про дешевый бензин, минимальную коммуналку, большую социалку с нижней границей зарплаты и максимальную свободу.
И вот, что из этого получилось:
Из статьи от 2011 года
… Фактически Чавес создал первое в мире анархическое государство, когда власти во многие процессы просто не вмешиваются, а низовая политика отдана на откуп «трудящимся»…
… Литр бензина там стоит около 3 рублей в пересчете на российские деньги…
… За социальные, левацкие эксперименты Венесуэла жестоко расплачивается. Минимальная зарплата в стране составляет примерно 170 долларов, но при этом пособие по безработице и бедности – около 300 долларов. Разумеется, огромная масса люмпен-пролетариата предпочитает сидеть на вэлфере и не работать. Официальный уровень безработицы в стране составляет 6-7%, но в реальности среди бедноты в трущобах не работают 70-80% человек (бедными стране являются 30-40% населения). Как и их сотоварищи в странах Второго мира, люмпен-пролетариат предпочитает отжимать мобилы и грабить, а самые проворные и агрессивные из них сбиваются в банды, промышляющими более жестокими делами…
… С приходом Уго Чавеса к власти в Венесуэле в стране начался разгул преступности. Если в 1998 году там было убито 4500 человек, то в 2010-м – уже более 20 тысяч. При этом 91% убийств не раскрывается. Другой бич страны – похищение людей (около 17 тысяч в год)...
А уже в 2015-2016 мы видим заголовки статей:
Венесуэла подняла цены на бензин в 60 раз
А выше говорили, любой дурак справится…
Как говорится, что имеем — не храним, не ценим.
Так это уже 2011 и 2015-2016. Напомню, цена на нефть рухнула в 2008, потом через три года поднялась и в 2014 рухнула уже окончательно. До падения цен на нефть режим Чавеса вполне существовал, пусть и без космодромов. Но и база там отличалась от России.
Навального сравнивать Чавеса некорректно по многим причинам, но даже если сравнивать исключительно программу, то Навальный вполне центрист, а у Чавеса она была крайне левая.
Навального сравнивать Чавеса некорректно по многим причинам, но даже если сравнивать исключительно программу, то Навальный вполне центрист, а у Чавеса она была крайне левая.
Так это уже 2011 и 2015-2016. Напомню, цена на нефть рухнула в 2008
Так там было кратковременное падение (пол года-год), и в среднегодовом исчислении примерно до уровня 2006 года. Так что 2008 год здесь не причем.
Вот среднегодовые цены на нефть:
2000 год — 28,3
2001 год — 24,4
2002 год — 25,0
2003 год — 28,9
2004 год — 38,3
2005 год — 54,4
2006 год — 65,4
2007 год — 72,7
2008 год — 97,7
2009 год — 61,9
2010 год — 79,6
2011 год — 111,0Кроме этого, вы хотите сказать, что в январе 2008 в Венесуэле с преступностью, безработицей и т.п. было все ок, а в 2009 все резко испортилось? Ну это же не так! И против цифр не попрешь!
Sabubu: Вы переворачиваете все с ног на голову. Навальный не призывал регулировать и искуственно снижать цены
Ой, да ладно, чего он только не призывал. Вот как у Чавеса во всем виновато США, так у Навального во всем виновата коррупция.
Вот здесь, например, Навальный обещает «всех посадить», «отменить налоги для малого бизнеса», «построить фабрики-заводы-пароходы» и т.п.:
Я же говорю. Это наш местный Чавес, и по обещаниям, и по уровню интеллекта.
Вот здесь, например, НавальныйЗдесь у вас бородатый любитель выдёргивать из контекста, передёргивать и показывать 3 секунды творческих нарезок реального видео на каждую минуту своих снисходительных комментариев занимается своими любимыми занятиями. И фамилия у него начинается отнюдь не на Н, и заканчивается совсем не на «авальный».
Здесь у вас бородатый любитель выдёргивать из контекста, передёргивать...
Не, Шарий — любитель натягивать дружков Навального в судах за клевету и купать самого Навального в его же дерьме.
Все верно написал?
Ну, если вы пруфы приведёте, то возможно (впрочем, в тех его видео, что я видел, он только выдёргивает из контекста кусочки видео и вставляет саркастические комментарии, задавая несуществующий контекст а-ля Киселёв). А пока я видел только решение украинского суда с отказом, когда он судился с собственной сестрой за то, что она назвала его «педофилом», «вором» и «мошенником».
Ну, если вы пруфы приведёте...
Да пожалуйста.
Номер дела: 02-3095/2017
Истец: Шарий А. А., юрист — С. Гуревич
Ответчик: Фейгин М. З.
Категория дела: 192 — О защите чести, достоинства, деловой репутации к гражданам и юридическим лицам
Дата регистрации: 18.07.2017
Дата окончания: 25.10.2017
Текущее состояние: Удовлетворено, 25.10.2017
Судебное решение: www.mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/cases/docs/content/28f60804-643c-4c36-a2d2-dd0db35dcd3c
…
В декабре 2017 года стало известно, что Гуревич подала жалобу на Марка Фейгина в квалификационную комиссию Московской городской коллегии адвокатов и Министерство юстиции Российской Федерации (позже поддержавшее жалобу) обвиняя коллегу в оскорблениях её и её клиента в социальных сетях до и после процесса.
24 апреля 2018 года адвокатская палата Москвы лишила статуса адвоката Марка Фейгина.
www.advokatymoscow.ru/profile/?id=19662
twitter.com/navalny/status/937997042110156800
Ну и в догонку, про руку кремля:
Вы бы хоть тег «спойлер» освоили, что ли, вместо того чтобы матерные скриншоты в пол-экрана из Твиттера выкладывать и простыни видосиков вашего любимого Шарого. Лучше бы потрудились объяснить, какое отношение Фейгин имеет к Навальному, кроме того, что тот его однажды поддержал как оппозиционного юриста. Опять же, Фейгин — это так много, что вы его во множественном числе «дружками» называете?
(И нет — не надо ещё одной простыни этих вырвиглазных «шаровидосов» из Paint'а, пожалуйста, пишите текстом, если умеете!)
(И нет — не надо ещё одной простыни этих вырвиглазных «шаровидосов» из Paint'а, пожалуйста, пишите текстом, если умеете!)
Вы бы хоть тег «спойлер» освоили, что ли, вместо того чтобы матерные скриншоты в пол-экрана из Твиттера выкладывать...
Не нравятся ответы Навальному в твиттере, да? Ну что поделать…
Лучше бы потрудились объяснить, какое отношение Фейгин имеет к Навальному...
Ну, может, интимные отношения. Или Фейгин Навальному деньги заплатил. Или наоборот. В любом случае, Навальный за кого попало не впрягается, ведь Леша на свете один, а за кого впрягаться — много.
Опять же, Фейгин — это так много...
Так Шарий приучил за языком следить.
Вот еще решение по косоглазому
Номер дела: 02-3906/2017
Истец: Шарий А. А.
Ответчик: Иванов Д. С.
Дата регистрации: 06.06.2017
Дата окончания: 25.10.2017
Cудья: Самойлова И.С.
Категория дела: 192 — О защите чести, достоинства, деловой репутации к гражданам и юридическим лицам
Текущее состояние: Удовлетворено частично, 25.10.2017
Решение: mos-gorsud.ru/rs/kuncevskij/cases/docs/content/68029f43-d3d1-48fb-8b31-9d8e409ff75c
Мотивированное решение: mos-gorsud.ru/rs/kuncevskij/cases/docs/content/0d0eed35-22b8-4f7d-8983-9e4165c22df4
Исковые требования Шарий А.А. к Иванову Д.С. о признании сведений, распространенных Ивановым Д.С. не соответствующим действительности, о защите чести, достоинства и деловой репутации, обязании опровергнуть сведения– удовлетворить частично.
Признать сведения, распространенные Ивановым Дмитрием Сергеевичем дата в эфире программы «Полный Альбац» на радио – станции «Эхо Москвы» не соответствующими действительности.
…
Требования истца мотивированы тем, что… на радио – адрес Москвы» в эфире программы «Полный Альбац», приглашенный на программу интернет – блогер Иванов Д.С., известный в теле – коммуникационной сети Интернет под псевдонимом «kamikadze _d», допустил высказывания, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию истца. Во время вышеупомянутой программы Иванов Д.С. заявил, что Шарий А.А. является лицом аффилированным органами власти Российской Федерации, а именно допустил следующее высказывание: « вбухивают бабки из бюджета России на Шария на Ютюбе…… чтобы он торчал в топе, чтобы привлекал внимание народа». Истец, ссылаясь на то, что является публичным человеком, а указанная и сообщенная Ивановым Д.С. информация не соответствует действительности, и умаляет честь и достоинство истца, поскольку последний полагает себя независимым журналистом, самостоятельно и за свой счет снимающим и размещающим видео – программы...
Не нравятся ответы Навальному в твиттере, да? Ну что поделать…Я вам таких «остроумных» ответов к любым твитам любого популярного/известного персонажа могу наскриншотить на 30 лет изучения. Но зачем?
Ну, может, интимные отношения.А может, у вас с Шарием, ага.</sarcasm> Всё понятно, дальше в разговоре участвовать смысла не вижу (его и раньше-то не было).
Я вам два примера решений по судам Шария и дружков Навального, а вы мне «sarcasm».
У вас импотенция фактажа?
У вас импотенция фактажа?
Вы мне приводите каких-то посторонних людей, называя их «дружками», при этом вместо нормальной речи у вас какая-то снисходительная ультрашарокиселёвщина. «Я насрал вам на пол? Ну, что поделать, если вам не нравится, что думают о Навальном мои друзья!»
«Шарий всех к ногтю прижимает! Мало примеров? Так это Господь Бог Шарынька уже всех приучил его бояться, вот он какой! Никому спуску не даст! И леса в Саха́ре тоже он вырубил, поэтому там пустыня»
«Казалось бы, причём здесьУкраина Навальный? А не знаю, может, он пидарас какой ему платят или из расовой ненависти к Шарию, ну не может же он нормальным быть, да? Нет, не важно, что я именно это и доказываю»
«Шарий всех к ногтю прижимает! Мало примеров? Так это Господь Бог Шарынька уже всех приучил его бояться, вот он какой! Никому спуску не даст! И леса в Саха́ре тоже он вырубил, поэтому там пустыня»
«Казалось бы, причём здесь
Вы мне приводите каких-то посторонних людей, называя их «дружками», при этом вместо нормальной речи у вас какая-то снисходительная ультрашарокиселёвщина
Ку-ку!
Это я, что ли, начал с «бородатого любителя»?
Если Навальный поддерживает своих дружков-моральных уродов, то он сам такой же моральный урод.
Вы переворачиваете все с ног на голову. Навальный не призывал регулировать и искуственно снижать цены. Это скорее коммунистическая идеология. Если взять программу представителя КПРФ, то там мы как раз это и увидим:
Ну а свободы там никакой не было и нет, что можно увидеть по тому, как диктатор крепко вцепился во власть.
А повышение минимальной зарплаты — по моему очевидный шаг. В самых захудалых странах Европы она выше, чем у нас.
7. Контроль над ценами на основные продукты и товары первой необходимости, на тарифы ЖКХ. Мы ограничим аппетиты естественных монополий, прекратим спекулятивный рост цен на жизненно необходимые товары и услуги. Снизим цены на лекарства и тарифы на все виды транспортных перевозок.
Ну а свободы там никакой не было и нет, что можно увидеть по тому, как диктатор крепко вцепился во власть.
А повышение минимальной зарплаты — по моему очевидный шаг. В самых захудалых странах Европы она выше, чем у нас.
Есть два неоспоримых факта от этих блокировок:
1. Растет компьютерная грамотность населения
2. Растет правовой нигилизм, люди всё больше понимают, что законы — это филькина грамота. И даже госчиновники (пресс-секретарь премьера, например) советуют устанавливать VPN.
1. Растет компьютерная грамотность населения
2. Растет правовой нигилизм, люди всё больше понимают, что законы — это филькина грамота. И даже госчиновники (пресс-секретарь премьера, например) советуют устанавливать VPN.
Проблема в том, что если введут те же «белые списки», то у нас Интернета не будет, а у них — будет. И будут друг-другу давать адреса государственных ВПН, которым все можно.
Люди понимают, что закон, по которому зарубежный сыр давится тракторами на границе — филькина грамота. Ножрут едят сыроподобный продукт за те же деньги.
Чиновники о таком даже не слышали, я вас уверяю.
«Кажется смешным, но люди приобретают...»
Люди понимают, что закон, по которому зарубежный сыр давится тракторами на границе — филькина грамота. Но
Чиновники о таком даже не слышали, я вас уверяю.
«Кажется смешным, но люди приобретают...»
Если закон нарушает права человека (право на информацию) — это плохой закон, чтобы сторонники позитивистского понимания права не тявкали.
Картинка
Попробуйте скачать Skype с официального сайта =)
Сын был вынужден был поставить VPN для игры которая хостится на Амазоне.
Образовательная роль Роскомнадзора неоценима.
Образовательная роль Роскомнадзора неоценима.
Например, глава Минкомсвязи Николай Никифоров сегодня заявил, что если ФСБ не получит ключи шифрования Viber, то его заблокируют так же, как и Telegram. Это может оказаться даже более чувствительным ударом для пользователей, ведь мессенджер белорусской разработки используют более 80 млн россиян.
Ни кто в здравом уме этого не сделает. Ибо окажутся эти ключи потом где-нибудь на чёрном рынке. Даже если разработчики на самом деле израильские, то они нашу страну всё равно хорошо знают.
Окажутся.
Мой босс однажды где-то заказал информацию что про него известно. Я видел это письмо. Там была детализация всех мобильных разговоров, список купленных авиа- и ЖК билетов, детализация по счетам в банках и куча другой информации. И это было несколько лет назад, теперь думаю просто заплатив денег можно узнать про человека ещё больше.
Мой босс однажды где-то заказал информацию что про него известно. Я видел это письмо. Там была детализация всех мобильных разговоров, список купленных авиа- и ЖК билетов, детализация по счетам в банках и куча другой информации. И это было несколько лет назад, теперь думаю просто заплатив денег можно узнать про человека ещё больше.
Перед просьбой передать ключи неплохо бы внести Viber в реестр организаторов распространителей информации, насколько я понял. Но пока это как-то не получается, что-то мешает наверное.
Чтобы комментарий выше не был голословным. Достаточно вспомнить историю с Максимом Кацем, который в 2014 году захотел пойти в депутаты, в итоге государство и сотовый оператор слили журналистам его незашифрованную СМС-переписку. Интересно, что в посте от 2014 года на эту же тему есть переписка с упомянутым вами Никифоровым, который «выразил обеспокоенность» по этому поводу.
Также, можно вспомнить, как давно после ареста техники у Навального «хакеры» взломали и выложили в Интернет почту.
Не надо быть гением, чтобы понять: если вы будете пользоваться поддерживающими «закон Яровой» и СОРМ мессенджерами, с вами произойдет то же самое. Государство будет использовать все свои возможности против вас. Поэтому этот вредный закон надо саботировать и пользоваться защищенными средствами связи. Не находящимися в российской юрисдикции (да и в белорусской тоже, у нас все-таки союзное государство есть).
Также, можно вспомнить, как давно после ареста техники у Навального «хакеры» взломали и выложили в Интернет почту.
Не надо быть гением, чтобы понять: если вы будете пользоваться поддерживающими «закон Яровой» и СОРМ мессенджерами, с вами произойдет то же самое. Государство будет использовать все свои возможности против вас. Поэтому этот вредный закон надо саботировать и пользоваться защищенными средствами связи. Не находящимися в российской юрисдикции (да и в белорусской тоже, у нас все-таки союзное государство есть).
Удивляют комментаторы, которых больше беспокоит то, что РКН неаккуратно что-то там лишнее заблокировал. А то, что эти "деятели" нам напринимали тупых, неисполнимых и просто вредительских законов — это типа норма. Нет, дорогие мои, война с Телеграмом — это не война с абстрактным "забугорным" сервисом, который не хочет терять аудиторию в России, это война со здравым смыслом и цивилизацией. Давно пора определиться на какой вы стороне.
Это ложная альтернатива. Меня беспокоит то, что РКН неаккуратно блокирует, и меня беспокоит, что деятели напринимали тупых законов. Не вижу противоречий.
Как качественно законы принимают, так качественно и блокируют. Стабильность.
Хм, а где я говорил о противоречиях и о вас лично? Я пишу о том, что многие стыдливо дистанцируются от пользователей Телеграмма, аппелируя больше к потерям "честного бизнеса". А я говорю, что все мы в одной лодке, и фокусировать свое недовольство следует на главных виновниках, а не их шестерках.
Я понимаю, что виновата власть вообще, но если эта власть нарушает свои же законы, то блокировка Амазона — хороший повод напомнить всем об этом.
Это новый тренд у власти.
Раньше при блокировках они всё-таки старались сделать по закону и не блочили совсем уж непричастных. Теперь — все средства хороши.
Раньше при согласовании митингов (власть по закону не имеет права запретить проведение митинга) власть их согласовывала, но где-нибудь подальше от центра или вовсе в лесу. Теперь идёт практика не согласовывать их вообще.
Раньше мы исправно исполняли решения ЕСПЧ, теперь уже несколько прецедентов игнора этих решений. Раньше такое было невозможно представить.
Так что это для нас закон, для них он уже необязателен.
Раньше при блокировках они всё-таки старались сделать по закону и не блочили совсем уж непричастных. Теперь — все средства хороши.
Раньше при согласовании митингов (власть по закону не имеет права запретить проведение митинга) власть их согласовывала, но где-нибудь подальше от центра или вовсе в лесу. Теперь идёт практика не согласовывать их вообще.
Раньше мы исправно исполняли решения ЕСПЧ, теперь уже несколько прецедентов игнора этих решений. Раньше такое было невозможно представить.
Так что это для нас закон, для них он уже необязателен.
Если бы я был параноиком, то представил бы себе многоходовочку. Дуров — засланный агент, который для виду противостоит нашим властям. Власти тоже усиленно делают вид, «пытаются» блокировать Телеграм, но ничего у них не выходит. Радостные люди проникаются симпатией к Паше и его детищу. Потом власти начинают блокировать другие мессенджеры, на этот раз удачно. Весь честной народ переходит на Телеграм, потому как привык к мессенджерам. И товарищ майор получает доступ ко всей переписке. Хорошо, что я не параноик.
Хорошо, что я не параноик.Видите ли, такая многоходовочка приходит в голову примерно каждому первому из аудитории этого ресурса, а радостно знакомит с ней мир примерно каждый сотый. Каждые же остальные девяносто девять понимают, что разговор вообще-то идет не о Дурове, а о России, ее законах, ее властных органах, ее правоприменительной практике и будущем ее населения.
Жаль, что вы…
Осталось понять нафига это Дурову.
У меня до сих пор на Билайне сервисы Google Play не работают (не обновляются приложения, например; с Orbot все отлично). Даже удивлен, почему еще не поднялась буча среди пользователей Android-устройств, неужели никто не замечает?
Текущая система блокировки была создана наспех и малоэффективна. ЕМНИП, у провайдера есть 72 часа на блокировку а ревизор недостаточно тщательно проверяет блокировки, чем пользуется даже мой РТК — у провайдеров просто нет мотивации, блокировки идут в разрез с интересами бизнеса.
Думаю, в течении 6 лет этот вопрос будет поднять в думе и будут приняты новые законы — на всех магистральных каналах выходящих из страны поставят DPI подконтрольные РКН. Многие говорят что это дорого, что в стране нет денег — но контроль на информации жизненно важен для будущего авторитаризма власти, а вариант КНДР нам не подходит (очень надеюсь что не подходит).
А давайте в рамках эксперимента попробуем определить возможные мотивы и причины «Почему блокируют», не способ блокировки, не ошибки, а вот именно «почему» и «зачем».
Чтобы не повторяться выделю сразу то что я увидел в комментах:
1) потому что дураки
2) хотят доказать кто в доме хозяин
3) позиция linuxover, если я правильно ее понял «Дуров сам нарвался», что в принципе эквивалентно 2 варианту.
Официальные позиции типа терроризма и прочей борьбы с педофилами, трогать не будем по причине нелепости, но если кто хочет (кроме linuxover) то может попытаться обосновать.
Правила эксперимента:
1) не повторяться (если кто-то уже упомянул), но можно уточнять. Если согласны то просто проголосуйте за комментарий с причиной с которой согласны. «Согласны» не потому что поддерживаете, а потому что считаете что это могло быть причиной когда решали. Постарайтесь не головосвать в минус, а то не будет понятно по комментарию сколько «за».
2) не превращать в длинное многоуровневое дерево спора, в идеале это должен быть плоский спискок кратких комментариев — возможных мотивов.
3) желательно кратко обосновать каждый мотив, но не обязательно.
4) старайтесь придерживаться практических обьективных мотивов, мотивы уровня «дураки, неадекваты, так захотелось» имеют мало смысла потому что недоказуемы и непредсказуемы по определению, ими можно любой поступок прикрыть, выводов с них почти не сделать, то есть пользы для анализа несут мало. Ну и для этого я вынес их в пункт 1 причин сразу, чтобы не было бесконечных повторений одного и того-же.
5) Самая главная — помните что люди под этим комментарием пишут возможные мотивы и причины которые повлияли на решение других людей. Если человек пишет «сохранение контроля над средствами массовой информации» например, то это не значит что он хочет этого контроля, это значит что он думает что это послужило мотивом. Не стоит гадить ему в карму и даже негативно голосовать в комментарии, это не его позиция, это его анализ. Ну а если кто-то захочет сказать что это и его позиция — он об этом явно и напишет.
Вы начинайте а я потом свои добавлю, через пару-тройку часов, если эксперимент будет популярен, а то выложить сразу все неинтересно а писать часто мне религия не позволяет, буддистская, индуистская и другие религий востока
Чтобы не повторяться выделю сразу то что я увидел в комментах:
1) потому что дураки
2) хотят доказать кто в доме хозяин
3) позиция linuxover, если я правильно ее понял «Дуров сам нарвался», что в принципе эквивалентно 2 варианту.
Официальные позиции типа терроризма и прочей борьбы с педофилами, трогать не будем по причине нелепости, но если кто хочет (кроме linuxover) то может попытаться обосновать.
Правила эксперимента:
1) не повторяться (если кто-то уже упомянул), но можно уточнять. Если согласны то просто проголосуйте за комментарий с причиной с которой согласны. «Согласны» не потому что поддерживаете, а потому что считаете что это могло быть причиной когда решали. Постарайтесь не головосвать в минус, а то не будет понятно по комментарию сколько «за».
2) не превращать в длинное многоуровневое дерево спора, в идеале это должен быть плоский спискок кратких комментариев — возможных мотивов.
3) желательно кратко обосновать каждый мотив, но не обязательно.
4) старайтесь придерживаться практических обьективных мотивов, мотивы уровня «дураки, неадекваты, так захотелось» имеют мало смысла потому что недоказуемы и непредсказуемы по определению, ими можно любой поступок прикрыть, выводов с них почти не сделать, то есть пользы для анализа несут мало. Ну и для этого я вынес их в пункт 1 причин сразу, чтобы не было бесконечных повторений одного и того-же.
5) Самая главная — помните что люди под этим комментарием пишут возможные мотивы и причины которые повлияли на решение других людей. Если человек пишет «сохранение контроля над средствами массовой информации» например, то это не значит что он хочет этого контроля, это значит что он думает что это послужило мотивом. Не стоит гадить ему в карму и даже негативно голосовать в комментарии, это не его позиция, это его анализ. Ну а если кто-то захочет сказать что это и его позиция — он об этом явно и напишет.
Вы начинайте а я потом свои добавлю, через пару-тройку часов, если эксперимент будет популярен, а то выложить сразу все неинтересно а писать часто мне религия не позволяет, буддистская, индуистская и другие религий востока
Поехали. В рамках общей логики закручивания гаек.
Им не нужен доступ широкой публики к альтернативному мнению, не нужны инструменты для противодействия власти.
Сначала они зачистили телевизор, потом печатные СМИ, затем многие оппозиционные (и просто независимые от них) сайты в интернете. Оставались две вещи, до которых они не могли дотянуться: оппозиционные высказывания на крупных площадках, которые пока боязно закрывать: Youtube, Facebook. И мессенджеры. Вот до мессенджеров потихоньку добираются.
Им не нужен доступ широкой публики к альтернативному мнению, не нужны инструменты для противодействия власти.
Сначала они зачистили телевизор, потом печатные СМИ, затем многие оппозиционные (и просто независимые от них) сайты в интернете. Оставались две вещи, до которых они не могли дотянуться: оппозиционные высказывания на крупных площадках, которые пока боязно закрывать: Youtube, Facebook. И мессенджеры. Вот до мессенджеров потихоньку добираются.
Или такая версия. Контроль. У них есть доступ к нашим телефонным разговорам (в 2015 году суды выдали почти миллион разрешений на прослушку, то есть каждого сотого человека слушают), к нашим СМС, к данным с базовых станций, к истории передвижений на самолётах, на поездах, на междугородних автобусах (последние несколько лет билеты продаются только по паспорту) и на личных авто. Скорее всего есть доступ к переписке в крупнейших русских социальных сетях. Доступ к переписке в мессенджерах им тоже очень хочется получить. Кому? ФСБ, полиция, силовики и т.д.
Телеграм дает возможность смсить и звонить так же как мтс или билайн. Как оператор связи он должен хранить логи, причем на территории рф и в таком виде в каком спецслужбы смогут прочитать если получат разрешение суда. Телеграм хранит не в рф и плюс еще и ключи по разным юрисдикциям раскидал чтоб даже в случае взлома с проникновением «врагам» ничего не досталось.
Нагрев воды для введения белых списков.
1) Было необходимо проверить насколько народ готов терпеть блокировку относительно крупного сервиса. Митинг показал, что впринципе готовы, но всё где-то на грани.
2) В ходе исполнения решения баг превратился в фичу, удалось заблочить 1/200 интернета, при этом все остались рады, т.к. «телега-то ещё рабтает». И хорошо обосновываются белые списки: чтобы ничего не ломать — нужно оставить только доверенные сайты.
3) В случае неудачи можно подспустить пар, отправив Жарова в почетную отставку, попутно наградив медалью. Высшие органы отбрехаются «мы и сами недовольны, вон vpn пришлось заказывать»
1) Было необходимо проверить насколько народ готов терпеть блокировку относительно крупного сервиса. Митинг показал, что впринципе готовы, но всё где-то на грани.
2) В ходе исполнения решения баг превратился в фичу, удалось заблочить 1/200 интернета, при этом все остались рады, т.к. «телега-то ещё рабтает». И хорошо обосновываются белые списки: чтобы ничего не ломать — нужно оставить только доверенные сайты.
3) В случае неудачи можно подспустить пар, отправив Жарова в почетную отставку, попутно наградив медалью. Высшие органы отбрехаются «мы и сами недовольны, вон vpn пришлось заказывать»
Потому что гопники. Логика «а че он, самый умный што ли»? Это усугубляется тем, что Дуров не стал в тряпочку молчать, а начал говорить громко, а гопников это бесит. Это просто демонстрация власти, целью которой является демонстрация власти. Дуров нам не нравится, и мы любой ценой покажем, кто на районе хозяин. А то что окна будут разбиты, пару случайных прохожих ножом пырнут и сожгут ларек — это никого не волнует, все равно прохожие и ларечник смолчат.
UFO just landed and posted this here
Где-то читал о том, что tg собирается ввести peer-to-peer платежи, если это так, то есть реальная вероятность больших неконтролируемых потоков денег (реальных, между обычными людьми, а не гиками как с биткоинами), чего очень боится власть.
Всех уже очень долго загоняют в безнал для контроля, а тут на тебе.
Всех уже очень долго загоняют в безнал для контроля, а тут на тебе.
Эксперимент по воздействию на настроения американских избирателей прошёл успешно. Теперь идёт подготовка к изоляции российского сегмента интернета для недопущения аналогичной ситуации у нас.
UFO just landed and posted this here
что-то рекордное количество кремлеботов.
Прошу не блокировать, важная информация!
Если вам не всёравно на действия РКН будьте добры придите пожалуйста. Все зависит от вашего желания и обстоятельств. Спасибо.
Власти Москвы разрешили проведение повторного митинга против ограничения доступа к интернет-ресурсам и против действий РосКомНадзора.
Митинг пройдет на проспекте Сахарова, в воскресенье 13 мая с 14:00 до 16:00.
Ализар и администрация ресурса Geektimes прошу оставить это сообщение и желательно перевести его и на Habr, а также не блокировать мой аккаунт. Спасибо ещё раз.
Отдельно для пользователей, которые прочли это сообщение прошу его не минусовать его поскольку это ваши права. Спасибо вам, что меня услышали.
Сперва пусть завтрашний митинг пройдёт. О митинге 13-го ничего из других источников не слышу.
Эту информацию получил молнией от Telegram-канала Код Дурова, если вдруг работает ресурс t.me. Можете сами удостовериться в этом.
А ведь самое главное — террористы могут пользоваться шифрованием поверх мессенджеров, т.е. слать друг другу сообщения вида: «awd62da6dgadgvsv656s7v8s76f5a6ydbaye6f5a6f7a6» даже в мессенджере ТамТам, тогда его тоже будут блокировать? ведь ключи уже точно не у них лежат
Россия стала пятой страной в мире, которая запретила этот мессенджер, вслед за Ираном, Оманом, Пакистаном и Китаем
— Подумать только — это во многом (в прошлом) лидирующее государство.
И когда «у руля» гос-ва выходец СБ (если прямыми словами — то шпион классический),
мы поступаем так, как ведут себя весьма отсталые (речь — о свободах граждан) государства.
Да, точно — и мои налоги уходят не туда.
Можно сделать такую подсказку:
борьба станет куда эффективнее, если бороться не со следствием
(неразумным стремлением ограничивать пользователей),
а с причиной (что ныне — и в зак.собраниях).
Я рад тому, что сильное крипто (криптография с большим ключом) нынче стоит на защите формально конституционных прав граждан.
Что в зак.собраниях собраны (большей частью) потомки Шарикова (М.Булгаков, «Собачье сердце») — это считаю недоразумением временным
(посмотрим, что будет через пару десятков лет, хотя я эти годы намереваюсь прожить в реально демократическом гос-ве).
— Подумать только — это во многом (в прошлом) лидирующее государство.
И когда «у руля» гос-ва выходец СБ (если прямыми словами — то шпион классический),
мы поступаем так, как ведут себя весьма отсталые (речь — о свободах граждан) государства.
Да, точно — и мои налоги уходят не туда.
Можно сделать такую подсказку:
борьба станет куда эффективнее, если бороться не со следствием
(неразумным стремлением ограничивать пользователей),
а с причиной (что ныне — и в зак.собраниях).
Я рад тому, что сильное крипто (криптография с большим ключом) нынче стоит на защите формально конституционных прав граждан.
Что в зак.собраниях собраны (большей частью) потомки Шарикова (М.Булгаков, «Собачье сердце») — это считаю недоразумением временным
(посмотрим, что будет через пару десятков лет, хотя я эти годы намереваюсь прожить в реально демократическом гос-ве).
Но дело практически не сдвинулось с мёртвой точки: каждый день Роскомнадзор разблокирует несколько десятков отдельных IP, но вместо них помещает в реестр несколько десятков новых.
— Нашли себе развлечение:
уже поставили на поток ту порнографию, что вытворяют.
Если хостинговые компании не пойдут на сотрудничество, то их могут заблокировать на территории России.
— Это разве можно назвать иначе, кроме как шантаж (со стороны гос.служащих, которые первым делом
вылизывают начальнику, и лишь затем, при возможности, используют свой мозг)?
если они так же будут отказываться идти навстречу российскому законодательству
— когда неадекваты в зак.собраниях, идти им навстречу — это уничтожать те свои идеи, за которые — боролись.
«Роскомнадзор каждодневно совершенствует инструментарий, позволяющий выполнить решение суда по ограничению доступа на территории России к Telegram»
— Есть вариант куда легче: просто отключить (в административном порядке)
оборудование тех провайдеров, что обеспечивают доступ клиентов к зарубежным серверам.
Да, останутся те, кто использует услуги провайдеров, использующих спутники.
И если спутник — зарубежной организации, то и здесь — росКомПозор продолжает шлёпать лесом.
Но таковых абонентов — меньшинство, и это, в итоге, будет самым серьёзным шагом в попытке
«заткнуть уши тем, кто может анализировать услышанное».
По habrastorage.org/webt/zm/7b/gp/zm7bgpegcooro3pxbl1xcueef7u.png
— Мурат Дударев, конечно, вправе ограничивать себя в доступе к альтернативным СМИ,
но — не вправе вводить такие блокировки в отношениии других граждан РФ.
Иначе это уже будет нарушение той статьи Конституции РФ, где говорится, что цензура — запрещается
(ст.29 п.5).
— Нашли себе развлечение:
уже поставили на поток ту порнографию, что вытворяют.
Если хостинговые компании не пойдут на сотрудничество, то их могут заблокировать на территории России.
— Это разве можно назвать иначе, кроме как шантаж (со стороны гос.служащих, которые первым делом
вылизывают начальнику, и лишь затем, при возможности, используют свой мозг)?
если они так же будут отказываться идти навстречу российскому законодательству
— когда неадекваты в зак.собраниях, идти им навстречу — это уничтожать те свои идеи, за которые — боролись.
«Роскомнадзор каждодневно совершенствует инструментарий, позволяющий выполнить решение суда по ограничению доступа на территории России к Telegram»
— Есть вариант куда легче: просто отключить (в административном порядке)
оборудование тех провайдеров, что обеспечивают доступ клиентов к зарубежным серверам.
Да, останутся те, кто использует услуги провайдеров, использующих спутники.
И если спутник — зарубежной организации, то и здесь — росКомПозор продолжает шлёпать лесом.
Но таковых абонентов — меньшинство, и это, в итоге, будет самым серьёзным шагом в попытке
«заткнуть уши тем, кто может анализировать услышанное».
По habrastorage.org/webt/zm/7b/gp/zm7bgpegcooro3pxbl1xcueef7u.png
— Мурат Дударев, конечно, вправе ограничивать себя в доступе к альтернативным СМИ,
но — не вправе вводить такие блокировки в отношениии других граждан РФ.
Иначе это уже будет нарушение той статьи Конституции РФ, где говорится, что цензура — запрещается
(ст.29 п.5).
Ненавязчивый вопрос — что и как изучить из программирования или в целом сферы IT, чтоб быть up to date и востребованным в нормальных странах?
А то врачом я пока подтвержу — состариться успею…
А то врачом я пока подтвержу — состариться успею…
Лучше врачом заморочиться с подтверждением, хорошие врачи в нормальных странах вообще почти на самой вершине общества находятся. Гугл вот что выдал:
gradstudyabroad.ru/educational-resources/top-5-countries-for-doctors-abroad
gradstudyabroad.ru/educational-resources/top-5-countries-for-doctors-abroad
Действия Роскомнадзора данной организации — являются нарушением Конституции.
Законы, которые принимает правительство и которые позволяют Роскомнадзору его деятельность — несправедливы.
Цензуры не должно быть.
Интернет должен быть свободен.
Законы, которые принимает правительство и которые позволяют Роскомнадзору его деятельность — несправедливы.
Цензуры не должно быть.
Интернет должен быть свободен.
Мне вот интересно, техническим специалистам не стыдно за то, что они делают?! Мне кажется любой уважающий себя професионал не стал бы делать эту работу… Надеюсь технари из РКН и компаний его поддерживающих осознают всю преступность своих действий и уволятся оттуда…
В прошлых постах несколько раз мелькала мысль, и мне она тоже покоя не дает:
А почему Дуров не отсыпает иногда коннекты на абсолютно левые IP? Ну то есть приходит пуш с проксями, в нем 10 проксей и 5 реальных сайтов, типа Яндекса и Mail.ru
Понятно, что они проксями не являются, поэтому Telegram немного потупит и пойдет к следующему IP в списке. Но железки РКН уже обнаружили попытку доступа и радостно отправляют IP в выгрузку.
Таким образом они уже к концу недели заблокируют бОльшую часть Интернета, и тогда станет либо слишком много возмущенных и блокировки отменят, либо придется вводить белые списки IP организаций (куда, в идеале, могут записаться и нормальные неработающие сейчас сайты типа Github, если их потормошить)
Ну либо мы останемся без Интернета, да… Но все же лучше, чем медленно вариться? Сомневающиеся сразу поймут, пора ли уже заводить трактор или нет…
А почему Дуров не отсыпает иногда коннекты на абсолютно левые IP? Ну то есть приходит пуш с проксями, в нем 10 проксей и 5 реальных сайтов, типа Яндекса и Mail.ru
Понятно, что они проксями не являются, поэтому Telegram немного потупит и пойдет к следующему IP в списке. Но железки РКН уже обнаружили попытку доступа и радостно отправляют IP в выгрузку.
Таким образом они уже к концу недели заблокируют бОльшую часть Интернета, и тогда станет либо слишком много возмущенных и блокировки отменят, либо придется вводить белые списки IP организаций (куда, в идеале, могут записаться и нормальные неработающие сейчас сайты типа Github, если их потормошить)
Ну либо мы останемся без Интернета, да… Но все же лучше, чем медленно вариться? Сомневающиеся сразу поймут, пора ли уже заводить трактор или нет…
Может быть, чтобы не уподобляться тем, кто сознательно гнобит ни в чем неповинных ради своих целей?
Если оценивать его основные задачи как «сохранить работоспособность Телеграмма в т.ч. для пользователей из России» и «показать абсурдность действий властей и РКН», он с обеими задачами вполне справляется. Причем со второй задачей РКН сам неплохо справляется и без помощи Дурова.
А вот нарочно гадить… Если IP властных сайтов, так уже давно есть белые списки адресов, которые никогда нельзя банить. А случайные IP, на кого бог пошлет — не комильфо.
Если оценивать его основные задачи как «сохранить работоспособность Телеграмма в т.ч. для пользователей из России» и «показать абсурдность действий властей и РКН», он с обеими задачами вполне справляется. Причем со второй задачей РКН сам неплохо справляется и без помощи Дурова.
А вот нарочно гадить… Если IP властных сайтов, так уже давно есть белые списки адресов, которые никогда нельзя банить. А случайные IP, на кого бог пошлет — не комильфо.
UFO just landed and posted this here
Может потому, что не получилось «непредвзято»?
Я хоть и не минусовал, но мне сразу в глаза бросилась подтасовка (ну или искренее не понимание фактов): «Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации».
Вам сразу же указали, что не Телеграмм регистрировался, а какой-то российский чиновник собственноручно внес его в какой-то свой посконный реестр. Но от вас не последовало ни объяснения, как это волюнтаристское действие чиновника другого государства обязывает Телеграмм работать по новому, в соответствии с Российскими законами. Ни признания, что действительно неувязочка вышла. Неудобные факты вы просто игнорируете. Это не анализ.
Ну а остальное типа «Дуров не эпатирует, а воюет за свободу» — да какая разница?
ОК, мы утерлись и сидим, а чувак развлекается, щелкая РКН по носу. Потому что может.
Это по вашему делает законными действия РКН, организовавшего ковровые блокировки непричастных?
Вообще мне очень хочется у таких, как вы, узнать, не что должен делать Дуров/Амазон/Youtube/github, а что делали бы вы сами в подобной ситуации.
Например: У вас есть какой-то ресурс (сайт) в России.
1) Вам приходит официальное письмо из Мумбыюмбии, что вас там внесли в какой-то там список, и вы теперь обязаны соблюдать их законодательство. И затем требование удалить с вашего сайта ряд материалов, нарушающих тамошнее законодательство.
2) Аналогично из Муслимяндии — запрет на все фотографии с женщинами без паранджи.
Броситесь беспрекословно выполнять?
Отмахнетесь, ибо они вам не указ?
3) Поскольку есть опасение, что вы можете опубликовать что-то запрещенное, предоставьте-ка доступ специально обученным служащим Северо-Южной Вольты доступ на редактирование своего контента.
P.S. Напомню, что у РКН нет претензий к гражданам, использующим Телеграмм (VPN...). Пока нет.
Я хоть и не минусовал, но мне сразу в глаза бросилась подтасовка (ну или искренее не понимание фактов): «Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации».
Вам сразу же указали, что не Телеграмм регистрировался, а какой-то российский чиновник собственноручно внес его в какой-то свой посконный реестр. Но от вас не последовало ни объяснения, как это волюнтаристское действие чиновника другого государства обязывает Телеграмм работать по новому, в соответствии с Российскими законами. Ни признания, что действительно неувязочка вышла. Неудобные факты вы просто игнорируете. Это не анализ.
Ну а остальное типа «Дуров не эпатирует, а воюет за свободу» — да какая разница?
ОК, мы утерлись и сидим, а чувак развлекается, щелкая РКН по носу. Потому что может.
Это по вашему делает законными действия РКН, организовавшего ковровые блокировки непричастных?
Вообще мне очень хочется у таких, как вы, узнать, не что должен делать Дуров/Амазон/Youtube/github, а что делали бы вы сами в подобной ситуации.
Например: У вас есть какой-то ресурс (сайт) в России.
1) Вам приходит официальное письмо из Мумбыюмбии, что вас там внесли в какой-то там список, и вы теперь обязаны соблюдать их законодательство. И затем требование удалить с вашего сайта ряд материалов, нарушающих тамошнее законодательство.
2) Аналогично из Муслимяндии — запрет на все фотографии с женщинами без паранджи.
Броситесь беспрекословно выполнять?
Отмахнетесь, ибо они вам не указ?
3) Поскольку есть опасение, что вы можете опубликовать что-то запрещенное, предоставьте-ка доступ специально обученным служащим Северо-Южной Вольты доступ на редактирование своего контента.
P.S. Напомню, что у РКН нет претензий к гражданам, использующим Телеграмм (VPN...). Пока нет.
Сдаётся мне что вы либо тролль либо кремлебот. Но предположим, что у вас просто такая система ценностей: цензура должна быть, крымнаш, враги окружили со всех сторон, будем лечиться дубовой корой. Ну или вкратце: интересы власти превалируют над интересами граждан. Ок. Каждый имеет право на свои взгляды. Но у меня и у большинства комментирующих в этой ветке другая система ценностей: цензуры быть не должно, интересы граждан важнее, чем интересы людей, сидящих во власти.
Тут в основном про действия Роскомнадзора. На этом фоне анализ действий Дурова выглядит как аргументы с детской площадки. «Меня Васька обидел, я ему по лицу. А что я Петьке и Машке по лицу — так это Васька виноват, а чо он уворачивается, и вообще он плохой!» Кстати, у нашей команды Slack перестал работать и CLion перестал за обновлением лицензии на сайт ходить, и забанил их адреса не Дуров. Угадайте, кому наплевать на жителей своей страны.
Окей, а Вы предлагаете жить в «суровых реалиях» железного занавеса и в ладоши хлопать?
По пунктам:
По пунктам:
- Тут кому как, бизнес есть бизнес, вот пусть бизнесмены и разбираются.
- А какая разница? Главное, что других это, прежде всего, мотивирует к этой самой борьбе.
- Во-первых, это всё же часть ЦА его продукта. Во-вторых, он всё же родом из России и, возможно, ему чисто по-человечески не наплевать. Все мы люди.
- Нет. Роскомпозор — проявление вселенского самодурства и некомпетентности.
- А что, должна? Вы, <роскомнадзор>, издеваетесь?
- А что, нет? Аргументов за полно, приведите Ваш против.
Бюджет Роскомпозора за 2017 год: 8.5 миллиардов рублей
Бюджет Архангельска за 2017 год: 7.4 миллиардов рублей
Список этих «более чем 15 хостеров» известен?
И долго эта война будет
Роскомнадзор угрожает 15-ти хостинг-провайдерам. WhatsApp и Viber тоже могут заблокировать