Pull to refresh

Comments 72

С одной стороны, я рад, что в России ещё остались сборочные линии для электроники. С другой — в Китае подобные линии стоят чуть ли не в каждом подвале и ничего особо высокотехнологичного в них нет, просто работают. Да, не везде новое оборудование, не везде есть селективная пайка, но для них такие линии — обыденность, а не что-то редкое и невиданное.

Скорее не остались, а создались. Завод с 2000-х годов, насколько я помню. Не уверена, что это здорово по санитарным нормам, если завод в подвале находится :)
А если серьезно, на подобных Китайских заводах не была, не могу сказать. Могу спросить у коллег, они были на подобном Тайваньском заводе. Сама же натыкалась на видео с китайского производства, у них примерное такое же, только объемы побольше. При этом рассказывается и показывается с огромным пафосом. Вот только такой критерий оценки могу предложить :)

Я смотрю всё на российском оборудовании и комплектующих. :D

Было бы конкурентно способное российское оборудование и комплектующие, было бы все на нем :) А сейчас российские компоненты закупать — нерентабельно, да и сроки поставки очень большие. Так что, насколько я знаю используется до 50% иностранных компонентов.


В модерации вижу вопрос, отвечу и на него "А что тут, если честно, кроме рабочей силы российского? Техника, комплектующие и расходники все импортное".
Какой-то несправедливый вопрос. Может и у программиста нет заслуги, в том что его программа работает? Программа работает благодаря среде разработки, компилятора и среды исполнения?


"Российской" даже продукцию фаблес-компаний называют. Это те, компании, которые не имеют своего завода, а которые что-то разрабатывают и отдают на изготовление свою разработку на какой-нибудь тайваньский завод.

Да нет, вы видимо не понимаете всей сути проблемы. Вы сейчас рассуждаете как маркетолог. А суть проблемы в том, что достаточно чтобы в вашем оборудовании и то что вы собираете, сломается хоть "маленький винтик", то у вас весь процесс встанет. Сейчас подобная картина наблюдается в Сирии, дорогущее суперкрутое японское оборудование, а из-за одной козявки — бесполезно (песок глотает).

Да все видят эту проблему. Все производители стараются не привязываться к конкретному поставщику. Используются стандартные компоненты, которые в случае чего покупаются у другого производителя. Что-то постоянно снимается с производства, те же самые процессоры, и они оперативно заменяются другими. Плюс, используются складские запасы, которые на пару лет вперед обеспечивают производство. Конечно лучше, когда все на "самообеспечении". Но сами подумайте, это в данный момент реально?
А если это нереально, то лучше вообще ничего не делать, а лечь и ждать когда все исправится самим собой?


Вначале создаются встраиваемые системы, на базе импортных станков и компонентов. На базе этих встраиваемых систем, создадутся российские станки, которые в дальнейшем могут быть закуплены для создания российские компонентов и встраиваемых систем.

Это еще один повод непересраться со всем миром, если что. И да, тем кто таки наступил на эти грабли — боль печаль и страдание обеспечены. Ваш К.О.

"Весь мир" хочет вассальства, а не конкуренции. Хотя, конкуренция "конкуренции" рознь, по разнообразию шильдиков можно сказать, что эти линии — под совместного творчества большого числа разных фирм, людей, коллективный плод творческой мысли всего человечества. Не думаете же, что всё придумал SIEMENS? Он лтшь интегрировал разные поделия, придуманные и сделанные дркгими, и то лишь часть техпроцесса. Любой научно-технический прогресс основан на заимствовании и дальнейшем развитии чьего-то опыта. Сопереничество буржуев за прибыль любой ценой, чтоб расчитаться за кредиты, толкает на сокрытие тайн и подавление альтернатив, конкурентов, избегание сотрудничества. Лишь серьёзные беды толкают на разработку стандартов, на обмены ноухау, на разбитие технологических монополий (обычно финансово разбиваются неконкурирующие технологические цепочки). К чему ложные стеснения? Нужно стремиться к результату, впитывая и покупая всё лучшее, обучаясь, придумывая своё. Это эволюция, ничего не происходит на пустом месте, это традиции и открытия альтернативных технологий. Даже не французы придумали ткацкие станки, они их усовершенствовали, потом британцы механизировали, используя пар, потом производство перенесли в колонии, включая США, а те в свою очередь, после обретения назависимосьи, поделились этим счастьем с ослабшей от войны Европой, начав экспанисию в Германии и Чехии, а также России/СССР, потом это освоили Японцы, потом Корейцы и Китай. Это грубая схема передачи традиций технологий машиностроения и науки, но без научения мы отвергаем наработанный человечеством опыт, начиная изобретать с нуля.


Сейчас непростая из-за кризисных тёрок конкурентная ситуация, когда перекрывают кислород для развития, СДЕРЖИВАЮТ Россию, Китай, Иран, Индию, чтоб не дай бог не потеснили с рынка, ведь на перекуп придётся потратиться, проще ослабить конкурента, развязав вооружённые конфликты, поставив раззорённые страны в зависимость от себя. Вот такие пироги. Но это сделать не так просто, ни как с помощью эмбарго, ни с помощью угроз и натравливания соседей. Сами США жертвовать собой не собираются, ведь он в очередной раз себя готовят к роли собирателя камней, разбросанных другими.


К чему я это написал? Это не Россия начала, нашу власть наоборот упрекают в черезмерной терпеливости и дружелюбности к сорвавшимся с цепи американским безумцам. Нам пытаются выкручивать руки и заставить выполнять чужую волю, но мы не только можем за себя постоять, но и всегда можем найти альтернативные пути, чтобы приобрести запрещённые нам технологии (мир перестал быть америкоцентричнысм, да ещё плюс жадность не смотря на штрафы и угрозы). Всё будет хорошо. Нужно лишь учиться и стремиться к созданию устройств, делающих нужные вещи проще и эффективнее, а не лёгких путей заработка (присвоения результатов чужого труда).

пруфы ломающегося из за козявки японского оборудования в сирии можно?
Есть такое понятие, как ЗИП (запасные инструменты и принадлежности).
Тут как с админами и бэкапами: есть те, кто ещё не держат и те, кто уже держит :)))

А Вы считаете, что там ничего не ломается? Серьёзно? Думаю, местный сервис и с аварийкой, и плановыми ремонтами регулярно сталкивается

Компания АМD, насколько я знаю, вообще не имеет своего производства. Занимается только проектированием микросхем. То есть они работают так же как наша компания YotaPhone. И ни чего. Ни кто не парится на тему того что их микросхемы не делаются на оборудования от AMD.
Так вроде как фабрики у AMD были.
Я думаю, в Globalfoundries AMD не последние люди.
Да кто их знает. Это ведь вопрос организации бизнеса. Если выгодно просто заниматься проектированием и торговать лицензиями на использование разработок, то зачем париться по поводу содержания производства? Им то до лампочки, считают их американскими производителями или нет. Они просто деньги делают и не морочат себе голову.
UFO just landed and posted this here
Спасибо. А как туда попали? Они где-то объявляли об экскурсии? Я был на нескольких сборочных, хотелось бы расширить свой кругозор.

Насколько я знаю открытых экскурсий там нет, иногда водят заказчиков. Я попала туда случайно, коллега из соседнего отдела снимали видео на этом заводе, а меня взяли как технического специалиста для моральной поддержки.

UFO just landed and posted this here
что женщины более склонны к рутинной работе
и не думаю, что они паяют из любви к олову...

И не из любви или склонности к рутине. В среднем прекрасный пол более терпелив, а вот мужчин выдерживающих такой труд, наоборот, мало.

Терпение тут не при чём. Женщинам удобно, когда всё задано однообразно и при этом не требуется каждый раз выполнять анализ ситуации. В быстроменяющейся обстановке им тяжело. Мужчинам же тяжело, наоборот, при однообразной ситуации.
мужчины в однообразных ситуациях имеют склонность к оптимизации, а это плохо сказывается на конвейере

Погодите, Вы женщин хотите заменить роботами? Я, конечно, антифеминистка и за прогресс, но не настолько.
Я считаю, что это стереотип, который возник не на пустом месте, а скорее всего действительно, большая часть женщин больше способны к монотонному труду и рутинной работе. Но опять же, есть исключения из правил — к сожалению, я не могу делать что-то монотонное, рутинное к тому же тщательно. Это будет катастрофой.


Насчет pick&place — там действительно очень интересно, я обязательно чуть позже напишу! Просто в данный момент я в зоне нестабильного интернета и отпуска, не могу позволить себе много времени проводить у ноутбука. Но спасибо за вопрос!


Насчет печи — там используется принудительный контроль конвекции с помощью технологии Multijet, которую разработала компания ERSA. Используются вертикальные воздушные потоки вертикально, которые создают равномерный и однородный воздушный поток. Внутри печь выглядит вот так (фото взято с официального сайта ERSA)

Не мы хотим заменить. Капитал. Если это будет выгодно. Я, например, сомневаюсь, что более низкий пенсионный возраст у женщин имеет какую-то иную природу, нежели экономическую — не нужны работники старше некоторого возраста — от них вреда больше, чем пользы; их лучше заменить более молодыми. Вот тогда и отправляют на пенсию — эдакая ротация кадров. Поэтому если роботы окажутся дешевле и социальные потрясения от такой замены будут не так сильны, то заменять просто обязательно. Деньги, что делать.
Не женщин, а однообразный рутинный чаще всего _женский_ труд. В быту стиралки-посудомойки-пылесосы-хлебопечки-кофемашины уже значительную часть такого труда заменили.
В ГТ редакторов вот вполне успешно…

Все там будем…
Пора человеческий труд заменять на машинный, где только может, а человеку заниматься творчеством.
Только у самого человека не спросили, чего он хочет. А то окажется, что конкретный человек творцом быть не хочет, да и не способен. И вынужден будет остаться не у дел и прекратить своё существование ввиду отсутствия средств на него. Такой социальный дарвинизм в действии.
UFO just landed and posted this here

Вы судите о всех женщинах, руководствуясь своими домыслами, без обид! :) Если бы вышивание крестиком помогало бы ни о чем не думать, все буддисты бы вышивали крестиком (остановка внутреннего диалога, если Вы понимаете о чем я). Как и у любого человека все зависимости от пола, при занятии рутинным делом в голове женщин проносится рой мыслей, которые возможно они и сами не осознают. Этим рутинные дела и привлекают. Кстати, тема для размышлений: как-то я ехала в маршрутке и задумалась о том, как инфракрасное излучение влияет на распределение поверхных фононов наноалмазов (что-то вроде этого, я тогда их исследовала с помощью рамановской спектроскопии, давно было). И я так задумалась, что на конечной остановке не могла найти ручку двери маршрутки и выйти из нее. Стояла и тупила. Поверьте, я видела в глазах большинства мужчин мысль "Вот тупая баба".
Каждый находит доказательства тому, во что он верит ;)
Может это и к лучшему, если людей заменят роботами? Меньше предрассудков будет? Давайте вместе развивать российскую робототехнику!

Ммм-м-м… тяжело читать статью, когда знаешь что там за ПИУ-ПИУ и зачем нужен рентген-контроль — раз уж вы инженер, то стоило вникнуть в процессы и разобраться, а не писать «детским языком».

Как у нанотехнолога-исследователя в прошлом у меня не было шанса не вникнуть в процессы оптического и рентгеновского контроля, также как в методы электронно-туннельной и атомно-силовой микроскопии, рамановской, оже- и масс-спектроскопий и так далее.
Могу даже рассказать какие процессы происходят с материалом с точки зрения электрон-фотонного взаимодействия, то есть фотопоглощения, комптоновского и рэлеевского рассеяния. Что нужно? Ваша же цель узнать истину, а не просто самоутвердиться за чужой счёт, правда? ;)


Теперь если к делу, оптический контроль позволяет во-первых автоматизированно исследовать плату на такие дефекты, как точность нанесения паяльной пасты, наличия и локации компонентов, целостность паяльных соединений. Все, что сложно увидеть человеческим взглядом (человеческий глаз имеет ограничение в разрешающей способности, кажется, 150мкм) ввиду малого размера да и того, что человек — просто человек.
Импульсы света, которые видны на gif, — это система подсветки, которая позволяет получить контрастное изображение платы.
Полученное изображение анализируется с помощью встроенных алгоритмов на предмет совпадения с заданным шаблоном.


Оптический метод также имеет свои ограничения (кстати, тому кто хочет самообразовываться, на тему физического ограничения оптических методов советую почитать про разрешающую способность по Рэлею). Например, оптический метод не позволяет видеть скрытые дефекты, такие как трещины, микропузырики, поры, дефекты электронных компонентов, которые негативно проявляются в процессе эксплуатации.
Для этого применяется рентгеновский контроль.
Рентгеновские лучи имеют высокую энергию (маленькую длину волны), что позволяет им проходить сквозь материал и в зависимости от плотности материала по-разному поглощаться. Простым языком, если присутствуют дефекты, то в этом месте лучи поглощаются меньше. Таким образом, луч на выходе объекта детектируется и получается изображение, на котором видны скрытые дефекты.


Если конкретно ПИУ-ПИУ Вас смутило, то я же наоборот, после научной деятельности стараюсь избегать высокого академического слога. А после многих лет преподавания поняла, что материал поданный с юмором и иронией (само?) лучше воспринимается.
Я могу много написать сопроводительного текста, но лично у меня всегда встает вопрос, "А кто-нибудь вообще его читает?". Мне больше хотелось сделать фото-тур по заводу.

|"А кто-нибудь вообще его читает?"
Читают, не все, но если вам кажется что вы можете раскрыть базу того или иного "явления" небольшим отступлением, то это может сделать материал более ценным для людей, которым интересен не только само описанное событие но и причины его вызвавшие.

Либо вы пишите для того чтобы была какая-то статья для ваших «фоточек», либо хотите чтобы она была интересна и полезна.
Фотографий таких производств я могу насмотреться в интернете в любых количествах. Интереснее понять чем оно лучше-хуже, какие особенности и фишки, в общем-то, никто не мешает технические подробности конкретного производства размешать под спойлером. Похожих заводов в России достаточно, а здесь я ничего особенного не увидел и восклицать «Оно существует!» нет смысла, если только это не рекламная статья…

Теория оптики не очень интересна, а вот для чего — это более.
Про оптический контроль вы правильно написали, а вот рентген используется там, где нельзя заглянуть обычной оптикой — под микросхему — нормально-ли припаялись выводы BGA-чипа, нормально-ли растекся припой под площадками QFN или LGA-чипов. И естественно живые фото примеров с этого производства — забракованных соединений, неправильного нанесения пасты, неправильной установки элементов и т.д. — это было бы намного интереснее.
Я писала статью с холодным расчетом, что большинство людей об этом ничего не знает. А это так и есть, уверена :) Просто потому что профессионально не все с этим сталкиваются. Полезность в общем ознакомлении. Думаю, редкий человек, ничего не знающий об этом, в свободное время в интернете скажет себе «Погодите, а я ведь ничего не знаю о том, как делаются процессорные платы! Загуглю как я это!!»
Но если они увидят статью в общей ленте, заинтересуются и прочитают затем конкретно о том, что им инетересно. Ну или зададут вопрос.

А в чем полезность Вашего комментария, кроме оповещения, что не написано о том, что Вам интересно?
Между прочим очень зря, что не интересуетесь теорией оптики, ведь «теория» как раз и определяет то, что можно тем или иным методом посмотреть (о чем я и писала, и про рентген контроль тоже).
Кстати! Я не вижу у Вас ни одной публикации, почему бы Вам не написать о том, что Вам интересно?
Рисунок 6. Танталовые конденсаторы. Твердотельные конденсаторы, например, более надежны при низких температурах, чем электролитические

Танталовые конденсаторы — электролитические. Или что вы имели в виду?
Традиционные алюминиевые оксидные конденсаторы.
Танталовые, по сути — твердотельные. Анод — оксид тантала, электролит — оксид марганца. Жидкий электролит — отсутствует. Что не так?

По поводу конденсаторов: здесь я могу ошибаться, но если почитать даташит, то в нем он называется "TAJ Series — Solid Tantalum Chip Capacitors" (даташит, страница 2). Здесь я могла ошибиться и принять Solid за твердотельный (по аналогии Solid-State Physics — физика твердого тела). Не буду спорить, специалистам виднее. С поверхностными компонентами я знакома поверхностно))

Полагаю, что имелись ввиду алюминиевые электролиты.

А у нас с СПб модулями (мы у них платы для PC-104 заказываем) занимается, например, Каскод-Электро. Правда, не знаю, сами изготавливают или нет. Но проектируют точно сами.
Зато, вы не видели какого «уровня» используются разработки российской электроники в шахтах, может напишу статью.
UFO just landed and posted this here

А у них есть CompactPCI Serial? Процессорная плата, так чтоб на ней было распаяно 16 Гб оперативки, PCI-E 16x(2*8x) и шесть PCI-E 1x? Видеокарты в этот же CPCI Serial?

Платы CompactPCI Serial есть, но вроде на 16Гб оперативки нет. Если интересно, могу скинуть их сайт в личку.

Выше увидел что это фаствелл, у них к сожалению для нас ничего интересного. Одни только немцы производят видимо.

Это вы про немецкую компанию MEN?

Судя по описанию очень похоже на Фаствел. На Serial у Фаствела есть процессорные модули уже как 4 года) Видяхи — наврятли, но есть кое-что намного лучше)
В сторону Men или EKF нужно смотреть.

В их сторону уже смотрели. Плохо что альтернатив немцам нет.

Под какую задачу, если не секрет?

Распространение у нас не особо поощряется, к тому же я занимаюсь немного другим проектом. В общих словах нужно обрабатывать большой объем данных, поступающих в реальном времени, ну и чтоб все это дело можно было без боязни за вибростойкость катать на автомобиле.

Выводные потолочные воздушные фильтры неудобно расположены на установками.
Они специальные стремянки используют при замене, или как мы… в позе акробата и матерясь ))) ??
Обычная сборочная линия под SMD монтаж. Сам был совладельцем двух таких линий в 2006 году в Новосибирске. Почти миллион евро убили на них тогда. Закупка, установка, помещение под них. Потом я партнерам свою долю продал, из директоров ушел, а они до сих пор работают.
http://eltex-co.ru
Но теперь уже совсем в грандиозных масштабах.
Один раз ради интереса на конвейере смену отстоял, как оператор. Очень монотонная работа. Очень. Как раз для женщин.

"Как раз для женщин."
Дело не в поле(по крайней мере на 100%) а в среде в которой выросли и соответственно в воспитании.

неужто сам владелец НЭК-НСК?
что всегда напару с Элтексом работал
мда, как-то ожидал чего-то большего. Стандартный конвеер, продается недорого. К тому же получается что производство план не свое, что как бы тоже уменьшает долю «росийискости»

Мне тут dentata911 резонно заметил, что на рисунке 12 изображена не "конвекционная печь", а конечно же "машина волновой пайки". Это моя оплошность, приношу извинения. Фотография печи, кажется, у меня тоже где-то была.
На 12 рисунке изображен аппарат "ERSA Versaflow 40/50 Selective Soldering". Чего выдумывать, у производителя написано, что "пайка выполняется с помощью высококачественного встроенного электромагнитного насоса, формирующего постоянную стабильную миниволну припоя на волнообразователе". На фото 11 — сопло волнообразователя, которым производится пайка, то есть это "selective solder nozzle".

Тогда стоит написать, что на рисунке 8 не просто расстановщик, а так называемый "чип шутер"
И именно поэтому у него такая странная головка, которой он захватывает сразу много компонентов, а потом быстро расставляет их.

Вы бы всё же определились, писать в стиле пиу-пиу или с нормальным описанием ;)
А что тут, если честно, кроме рабочей силы российского? Техника, комплектующие и расходники все импортное.
Сразу ничего с неба не падает. Главное чтобы все развивалось.
Как я понимаю, на данном оборудовании выпускают платы для какой-то серийной продукции, т.к. нет смысла выпускать единичные экземпляры (для этого необходимо настраивать оборудование, продемонстрированное оборудование).
Опишите, пожалуйста, кто является обычным заказчиком такой продукции. И про объемы производства и цены не забудьте..
Ну да, партиями выпускают, определенным минимальным количеством.
Используется в промышленности, типа нефтянка.
Объемы производства? Вы шутите, я-то откуда знаю :). Я там просто между оборудованием бегала с фотоаппаратом :)

"Российское производство встраиваемых систем". Чем докажите? Я вот лично на фото не встретил ни одной кириллической буквы )))

Ну меня девушки просили не снимать их беспорядок, но вот :)
Доказательство

На самом деле, линий поверхностного монтажа в том же Питере — очень много. Я на вскидку знаю 5 мест не считая линии на которой тружусь я.

Большая фотография
image

Интересно, а почему у них производство разбросано в разных местах? Это же, мягко говоря, неудобно. Вроде пишут на сайте, что существуют с 1998 года. И не могли подыскать подходящее помещение себе?
1. Да, паяльная паста довольно липкая. Компоненты к ней прилипают. Хорошо прилипают. Плату можно даже перевернуть и они не отпадут. Ну, крупные вроде реле и трансформаторов может и отпадут, но мелочь и даже BGA останутся.
2. Почти во всех статьях самая интересная часть, а именно PnP машина почти никогда не рассматривается… даже не знаю почему. Наверно, самому надо про это статью написать…
3. Это не заготовки печатных плат. Это сами печатные платы, но без компонентов.
4. Вы уверены что на фото именно селективная пайка? Никогда таких не видел. Больше похоже на селективное нанесение solder mask.
5. На рис 12 не конвекционная печь, а машина волновой пайки.

Я уже более 15 лет работаю в этой области, немножко разбираюсь в теме :-)
Правда не в России. Если кому интересно — с удовольствием отвечу на вопросы по теме SMT сборки.
Sign up to leave a comment.

Articles