Pull to refresh

Comments 327

Спасибо, хорошая статья, осилил :) многое в части проживания схоже с Нидерландами.
Интересный пост.
Вопросики:
Туристы жить не мешают?
Мигранты из арабиев присутствуют?
Туристы жить не мешают?

Не особенно. Да и они только в центре обычно существуют, или на всяких достопримечательностях в горах.

Мигранты из арабиев присутствуют?

Есть, но очень мало по сравнению с Францией и Германией. Особенно не отсвечивают.
Во французской части довольно много негров, но они достаточно позитивные — не буянят, притогровывают себе травой, ходят на турнички и никого не задирают. Арабов не видел.
Есть, но очень мало по сравнению с Францией и Германией. Особенно не отсвечивают.

Как это, а албанцы? Ведь почти ж коренное население?

У швейцарского общества очень большой и зубастый пунктик насчёт низкоквалифицированных арабоговорящих мигрантов в частности и низкоквалифицированных мигрантов в общем. :)

Во французской части чаще всего встречались цыгане. Попрошайничают. Один раз за несколько лет видел полицейскую погоню за чернокожими. Было удивительно, что попрошаек не пресует полиция, хотя могли бы. Один раз самому пришлось общаться с полицией — ехал на веле по встречной (для велосипедов). Штрафанули, 30 франков. Если платишь на месте налом (нувыпоняли, хах) — то твои данные даже на зафиксируют, удобно. Конечно, вряд ли это действует для описанных в статье случаев серьезных нарушений.
Если платишь на месте налом (нувыпоняли, хах) — то твои данные даже на зафиксируют, удобно.
нету значит коррупции? ну ну. Люди везде одинаковые.
UFO just landed and posted this here
Хз о чем товарищ geisha пишет, ни я ни мои знакомые не сталкивались с вымогательством. А чтобы самому предлагать взятку полицаю — это тут людям и в голову не придет.

Но я не утверждаю что коррупции совсем нет — такого не бывает. Но судя по, например, этому отчету Швейцария на 3 месте в мире по этому показателю.

Как мне кажется вся коррупция, которая тут есть — по большей части в банках и прочих финансовых институтах.
Есть ли в Щвейцарии какой-то вариант упрощенной процедуры приема иностранцев на работу (аналог евросоюзной Blue Card)?

Direct debit
Подписываешь бумажку, по которой ты разрешаешь арендодателю снимать с твоего счета определенную сумму ежемесячно.

А там прописывается сумма, или это просто разрешение снимать деньги со счета?

Про невозможность приехать сразу с семьей — это дичь какая-то. Или вы где-то ошиблись, или швейцарцы ударенные на голову полностью. В любую другую европейскую страну виза для воссоединения семьи для жены и детей делается одновременно с вашей рабочей визой.
Есть ли в Щвейцарии какой-то вариант упрощенной процедуры приема иностранцев на работу (аналог евросоюзной Blue Card)?

Нету.

А там прописывается сумма, или это просто разрешение снимать деньги со счета?

Да, само собой прописывается :)

Про невозможность приехать сразу с семьей — это дичь какая-то. Или вы где-то ошиблись, или швейцарцы ударенные на голову полностью. В любую другую европейскую страну виза для воссоединения семьи для жены и детей делается одновременно с вашей рабочей визой.

Вполне возможно что я о чем-то не знаю. Но в списке документов на эту визу четко есть копия ВНЖ, который получить можно только на месте. И в посольстве мне то же самое говорили. Т.к. это не ЕС тут свои тараканы.
Хм, забавно, в европейских разрешениях списывать денег сумма не прописывается. В принципе, мне само наличие популярность дачи левым людям права безакцептного списания денег с моего счета кажется дикостью и каменным веком (перспективы фрода огромные ж). Теплилась надежда, что в стране банков Швейцарии все не так, но нет)
В Недерландах ровно так же многие контракты могут оплачиваться «direct debit»-ом. Сильно упрощает жизнь
Хммм… очень знакомый ник. Вы тоже в Нидерланды перебрались? :)
Про direct-debit истинная правда, очень удобно.
Когда-то у нас было собеседование :) в компанию, название которой содержало 4 большие буквы и слово Systems. Я тогда сфэйлил :)

А я в одном из небольших городов недалеко от Амстердама. Если не секрет — как давно здесь?
Все сходится, да =) Но надеюсь, воспоминания от собеседования остались не самые плохие?
Совсем нет, сплошная польза — выявил собственные недостатки :) да и потом, все было корректно.
Диалог выглядит как полноценное воссоединение семьи, я думаю можно смело подавать на визу :D
А если серьезно, ездил в командировку неделю назад в Нидерланды, климат совсем не понравился. Люди довольно сдержанные(я бы сказал холодные), что довольно хорошо в проффесиональном плане, но не в личностном.
Хотелось бы увидеть статью об Нидерландах если есть возможность.
Диалог выглядит как полноценное воссоединение семьи, я думаю можно смело подавать на визу :D


Так я тоже уже в Королевстве :)

Неделю назад у нас тут солнце лупило вроде… Статья у меня в профиле есть, но там больше про то, как переезд был и про то, как тут устроено. Если что-то конкретное — спрашивайте, что могу — расскажу :) А может, вы, Sipidronov, свою статью напишете? Было бы интересно почитать.
Я был на севере (Гроннинген), там со вторника, числа 15, было + 13. Мне из солнечной Болгарии из +30 как-то холодно было. Это не говоря о том, что постоянное дует ветер. А целый день хоть и светло, но солнца совсем не было видно. Как вернулся обратно, заболел, собственно всю прошлую неделю провалялся больным дома.
Ну я между +30 и +13 выберу, наверное, все же +13… жару не люблю. Как и холод, впрочем. Дует всегда, это верно — гор-то нет.
Для меня статьи не работают. Вот ни одной статьи не видел, чтобы было написано, что калифорния — пздц, не едьте туда. Сам в нидерланды намылился и тут уж только на своих ошибках придется учиться. Климат там да, в прямом смысле не очень.
Вот ни одной статьи не видел, чтобы было написано, что калифорния — пздц, не едьте туда

Серьезно? Чистое ИМХО, калифорния — пздц, не едьте туда :)
Большинство моих знакомых айтишников, которые уже давно работают в Штатах/Канаде (в основном, восточное побережье США + немного Торонто) вариант Калифорнии не рассматривают даже в страшном сне. Техас, Каролины, Вирджиния (особенно NoVA), Пенсильвания, Делавер — всё это с удовольствием рассматривается, но любые разговоры о Калифорнии пресекаются на корню.
Возможно, у меня просто неправильная выборка, но после моей недавней туристической поездки по CA, я плотно примкнул к этому лагерю (хотя 10+ лет назад несколько месяцев отучился в Bay Area). Не моё это вот вообще ни разу.
Раз в неделю вижу статьи на разных языках о том, что в Долине стало так дорого жить, что сотрудники гугла вынуждены ночевать в автомобиле на корпоративной парковке.
Дело в том, что относишься к этим статьям примерно как «ученый изнасиловал журналиста». Ну и для меня не в деньгах дело: там просто нечего делать кроме работы. Люди ведут себя соответственно.
Не только в Нидерландах, это везде так.
Вопрос в том, что мне такая практика кажется уязвимой к воровству и мошенничеству. Понятно, что левую транзакцию можно быстро и удобно откатить, но тем не менее. Во всяком случае, в России я бы никогда и ни за что условному ООО «Рога и копыта» не дал права что-то безакцептно списывать с моего счета. А тут все так делают, и никакие ООО не исчезают с деньгами обманутых клиентов.
Ну, довольно сложно быть обманутым, если уведомление о запланированном списании у меня выплывает в мобильном банке ~ за неделю до фактического списания =)
Само собой — для работы такой системы нужно общее доверние между людьми (и компаниями).
UFO just landed and posted this here
Я живу в Новой Зеландии. Тут та же тема с direct debit, но в более извращённом виде: номер банковского счёта у вас могут спросить просто по телефону. При этом никаких ограничений по сумме конечно нет. Просто в телефон диктуешь и скрещиваешь пальцы, чтоб не «кинули» на какой нибудь левой доп. услуге.
Тут порядка пожалуй поменьше, чем в Швейцарии.

Я правда никогда не давал свой номер всяким компаниям, обхожусь другими вариантами оплаты пока.
Я живу в Новой Зеландии.


Слуууушайте… а может это… статью забабахаете, как там? Очень уж я интересуюсь.
блдь это как же вас угараздило?)

Хорошая, сочная статья — сыпасибо! :)


(если уж Kinderkrippe — то тогда и Kindergarten. ;)

Крутая статья! Спасибо огромное! Вот бы ее 5 лет назад, очень бы помогла мне :)
Один ремарк по мед страховкам. Для детей лучше всего включать в страховку опцию стоматологии а нас возможны 3 опции (Group Mutuel), которые могут покрыть 1000, 3000 и 15000 в год на зубы. Прибавка к оплате страховки в месяц примерно от 10 до 26 (точно не помню). Согласен, на родине дешевле, но, например, в случае с выравниванием зубов надо часто наведываться к доктору, себе дороже бужет летать 2 раза в месяц в рашку, а стоит это тут очень дорого. Так что для детей не такая уж и большая стоимость опции стоматолога, в общем, она у нас окупается легко.
У подъезда на почтовых ящиках есть имена — этого достаточно для доставки корреспонденции.

Это не достаточно, а необходимо. Без имени на почтовом ящике любую корреспонденцию вернут отправителю.
Еще как-то в самом начале жизни в Швейцарии отправил письмо без марки (наклеил только стикер A-post), и ничего — письмо доставили, а в мой почтовый ящик кинули извещение с требованием «заплатить» (то есть наклеить на извещение и отправить) 2 марки — одну за доставку, вторую за эту услугу.
Из мелочей: в городском транспорте и в поездах вайфая нет, но он есть в автобусах Postbus, которые ездят в горах — в отдаленные деревни и горнолыжные курорты.

Еще вспомнилось.
На небольших станциях расписание поездов с автобусами синхронизировано, так что время на пересадку минимальное.
При этом, то в случае опоздания транспорта №1 велика вероятность, что транспорт №2 дождется опоздавшего. В разумных пределах, конечно, и поезд IC не будет ждать автобуса, так как транспортная сеть загружена, и задержка одного поезда может лавинообразно нарушить расписание остальных, но если ехать откуда-то из гор автобусом с пересадкой на региональный поезд — то последний дождется опаздывающего автобуса почти наверняка.
организация сообщения поездов вообще отличная, особенно если сравнивать с соседней германией
А что плохого в Германии с поездами? Ездят, вроде, без опозданий, вполне комфортные… Разницы со Швейцарией я не вижу.
С опозданиями. Я сегодня, например, дважды ехал на опоздавшем поезде, и это скорее правило, чем исключение. Второй раз поезд опоздал на 5 минут, и автобус решил его не дожидаться. Опоздать на 5 минут на перегоне, который занимает 12 минут — это надо умудриться.
S-Bahn´ы вообще адский ад, особенно зимой, когда сидишь вплотную лицом к лицу к кашляющим идиотам, которым дома болеть не хочется. Австрийские электрички немного, но удобней.
А ещё бывают забастовки машинистов.
UFO just landed and posted this here
Бастуют, например, частенько. И ты вынужден сам искать себе другой вариант добраться до пункта назначения.
Комфортные? Да до российского плацкарта им как до луны, без шуток.
Без опозданий? Не далее чем две недели назад ездил на NightJet, на час позже отправление — это норма. Сбаны так вообще мем, вон уже выше упомянули (в моем случае МЮнхен)
Про цену я вообще молчу.
Может одному мне так повезло, дважды из-за поездов опаздывал на несколько часов, один из них — на самолет. Особенно ночные у них неторопливые.
Не одному тебе так повезло. Я также опаздывал (на 1.5 часа) на самолет из-за ночного поезда :D
Во Франкфурте к примеру это нормально, когда S/U Bahn опаздывает на 5+ минут. А вообще, если ездишь на работу в другой город, очень часто приходится мириться с опозданиями :)
а за опоздание больше 10 минут возвращают стоимость билета. И можно еще такси взять и возместить стоимость перевозки, если к примеру, на самолёт опаздываешь и т.п.
Само собой. Я имел в виду что номера квартир не нужны.

По поводу корреспонденции — да, если не оплатил письмо — то сдерут либо с получателя, либо с тебя же.
Очень интересная статья. Особенно с точки зрения организации повседневного быта.
Мне очень интересно, как и откуда взять столько денег на оплату всех счетов, если работать по 4 дня в неделю. Я понимаю, что китайцы, японцы, а американцы вкалывают по 12 часов в день. Но тут непонятно. Банковские залежи спасают Швейцарию?
Эффективность, судя по всему. Здоровый и отдохнувший работник в итоге даёт результат не хуже, чем трудоголик, который сидит по 14 часов в день на работе.
К тому же, не все работают лишь по четыре дня.
Все зависит от расходов и доходов, как обычно.

Если ты обеспечиваешь семью в одиночку и не получаешь 150к+ в год — то работать 4 дня, конечно, не стоит. Если же жена, например, тоже хочет трудиться — то вдвоем работая 4 дня вы вполне припеваючи будете жить.

А банковские залежи тут принадлежат банкам, из них нам не отсыпают :)
Работодатели как смотрят на желание работника (программиста в частности) 4 дня трудиться в неделю? Или part-time?
(б0льшей части работодателей в рф или сша такие работники не нужны)
Вполне положительно. Много вакансий с пометкой 80-100% занятости.
банковские залежи тут принадлежат банкам, из них нам не отсыпают
Отсыпают. Банки(ры) платят налоги и тратят много денег (на жизнь), тем самым обеспечивая высокооплачиваемой работой часть своих сограждан.
Ну, если учитывать налоги — то само собой. Я про то, что банк мне сливки с инвестиций не перечисляет :) Еще табачные магнаты и казино хорошо вкладываются в социалку тут, в частности в страховую пенсию.
Два основных фактора: эффективность труда (производительность) и доход от «банковских залежей». Эффективность труда связана с высокой квалификацией (высопродуктивные передовые бизнесы), развитой инфраструктурой, очень низкой коррупцией, высоким уровнем общественно-социальной организации. Швейцария — самая старая республика в мире. Республиканское политическое устройство почти непрерывно существует в Швейцарии с 13 века. Это означает, что власть в стране контролируется не одной политической группой, а распределена между несколькими без единого центра. Политические группы между собой постоянно конкурируют, таким образом остаются в тонусе. Из этого происходит и производительность труда и банковские залежи.
Схожего уровня общественного и, как следствие, экономического развития удалось достичь в мире очень малому числу стран. Ближе всего Дания и другие скандинавы.

Как примерно сказал один онлайн-знакомый о жизни в Норвегии: "Многое здесь, конечно, очень дорого в сравнении почти со всеми остальными странами мира — но когда выезжаешь за границу, то фактически везде чувствуешь, что попал на мощнейшую распродажу".

Я тоже живу в Швейцарии, с переездом проблем не было — контора оплатила услуги агентства по релокации, они сами собрали все документы, а потом водили, куда надо.
1. Насчёт жилья — нет смысла искать его в самом Цюрихе, когда вокруг него есть куча пригородов, где жильё может быть процентов на 30 дешевле. Сейчас живу в Адлисвиле, в неплохой просторной двушке между лесом и речкой, а в Цюрихе едва хватило бы денег на сычевальню-студию. Со Швейцарским транспортом можно доехать до работы довольно быстро.
2. С интернетом мне не повезло — дом хороший, но когда я заселялся, из интернетов был только адсл (1мбит выход, 10мбит вход).
3. Транспорт — есть GeneralAbonement, безлимитный проездной почти на все виды транспорта — городской транспорт, поезда, часто даже кораблики. Недешёвый, но окупается быстро, так как первое время будет очень интересно путешествовать по всей стране.

Разочаровали меня банки — они очень медленные. Мой залог за квартиру висел почти неделю, а потом отвалился из-за неверных реквизитов. Я их поправил и ждал ещё дня четыре, пока он уйдёт.
Ещё велосипеды тут тырят даже из-под камер. Редко, но случается.

если у вас покрытие LTE дома хорошее, очень советую купить Salt или SwissCom с безлимиткой. Домашнего интернета у меня нет уже три года, при том что много работаю из дома — все по мобилке.

Так и поступаю — у меня санрайз, когда я дома, то переключаюсь на него иногда.

1. Тут зависит от вкуса. Мне удобно что я за 10-20 минут могу на мотоцикле или велосипеде доехать до офиса. А товарищ с работы тут, живущий в одном районе со мной, хочет вообще переехать в Winterthur и гонять оттуда на поезде каждый день. Другой ездит почти каждый день вообще из Берна.

2. Да, это как повезет, согласен

3. Про GA я писал, но тут каждый для себя решает нужен он или нет. На машине за ~8 тысяч франков (GA на двоих) можно столько наездить… :)

С банками (UBS) проблем не было — все оплачивается вовремя, в т.ч. и залог.
Велосипеды да, в центре пристегивают обычно. В окраинных районах, как мне кажется, все спокойно.
Спасибо, очень интересная статья. Подскажите, какая сумма уходит в месяц на семью?
1. Квартира — 2000
2. Страховка медицинская — 950
3. Интернет — 65
4. Сотовый — 90
5. Еда — 800
6. Транспорт — 100
7. Электричество — 25
8. Всякие прочие мелочи ну пусть — 350
9. Кружки для ребенка — 200

Суммарно около ~4600 CHF, но тут еще наверное надо посчитать всякие ежегодные выплаты типа страховок на транспорт, да и еще может что забыл. Но это при том что мы не то чтобы особо экономим. Если более вдумчиво относиться — можно прилично снизить расходы (снять квартиру подальше, например). Экономить — это тут национальный спорт :)
2. Страховка медицинская — 950


Ничоси! Почти 800 евро…
А какой площади и как оснащена квартира за такие деньги, хороший ли район?

И есть ли всякие платежи, которые идут раз в год, но большие, типа вот за вывоз мусора, за очистку воды и все такое?
Про квартиру я писал в статье. Оснащена — Икея :)
Район — отличный, деревня. Но это уже кому что нравится.
1700 евро за 80 кв.м, мама дорогая!!! Я думал, что я дорого за свою плачу… но это какой-то ппц :)
Опять же у меня не самая дешевая квартира. Можно и за 1500, если повезет снять. За 1800 CHF — вполне реально и без везения.
Тут стоить спросить и о зп в отрасли. Можете примерную вилку дать? Для сравнения в Германию обычно зовут на 50-70к евро.
Если верить numbeo, то в Цюрихе вдвое дороже Берлина, получается видимо, что в Германии даже немного выгоднее по доходам/расходам.
Тут еще налоги нужно учитывать. Они в Германии сильно выше.
Согласен.
Получится примерно в Цюрихе 110chf*0.86-15% = 80k euro
В Берлине 70-34% = 46k euro
Ну и коэффициент расходов 2 к 1.
Примерно одинаково, пожалуй.
UFO just landed and posted this here

По моим прикидкам в Швейцарии чистые зарплаты все равно гораздо выше немецких — примерно на 15-20%. Но все съедает стоимость аренды и высокие цены на базовые вещи — еду, бензин, транспорт. Если же все покупать в Германии, но при этом получать швейцарскую зарплату, то в принципе все очень жирно.

UFO just landed and posted this here

Скорее, многие восточные баварцы… ;)


Пардон, что занудствую. :)

Когда я писал статью про Чехию, то мне около 5 человек рассказывали, как в Чехии все дорого и плохое качество продуктов, поэтому Чехи ездят закупаться в Германию. Вот так и живем мы в Дрезден, они в Прагу
Примерно одинаково, пожалуй.

Нет, так как после обязательных трат, на всяческие развлечения в Швейцарии останется в два раза больше денег. Т.к. билеты в отпуск и т.д. стоят для жителей обеих стран одинаково.

Если считать расходы внутри страны, то примерно одинаково. Т.к коэффициент 2 к 1. Если за пределами страны, то да, но таких трат обычно мало в общем бюджете
34% это если вы в 3-м налогов классе. для 1-го налогового класса с 70к в Германии после налогов останется 40.050,38 € годовых
UFO just landed and posted this here
По сути арендная плата за жилье — это и есть ипотечный платеж, но за кого-то другого.
А ипотека требует начальный взнос в 20-30%, а это уже от 100000.
А ипотека требует начальный взнос в 20-30%, а это уже от 100000.

Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии начальный взнос уже давно не проблема — просто проценты на пару пунктов после запятой выше и все. Я думаю, что в Швейцарии ситуация примерно такая же.

В Нидерландах раньше давали ипотеку 105% от стоимости жилья. Эти 5 процентов уходили на обязательные расходы — налог на покупку, юристы, риэлторы, прочее. С 2018 года лафа кончилась, и теперь нужно иметь 5-7% своих денег на эти «сопутствующие расходы».

… Или взять потребительский кредит, которые быстро вернуть. Да, при покупке квартиры есть сопутствующие расходы — нотариус, маклеры, налог на покупку. Но я не в курсе насколько это большие деньги для Швейцарии..

Или взять потребительский кредит, которые быстро вернуть


По слухам, это не одобряют, такую практику. Проверяют же, по кредитной истории.
Тут есть какие-то программы по кредиту на первый взнос, но пока не изучал подробно.

А мы с вами, оказывается, соседи. :)

4 штуки евро вот на это всё? Это ж сколько у вас там з/п net?)
Senior Developer в средней конторе спокойно получает от 110k CHF в год. В гугле — раза в полтора-два больше, насколько я слышал.

При сравнении с гуглом обязательно надо учитывать годовой бонус и акции (RSU). Чем выше позиция, тем большую долю они составляют в общем доходе. Для Senior SWE (L5) это очень пессимистичная оценка, но и зайти сразу на L5 значительно труднее, чем называться senior где-то ещё.

Ясно, спасибо. Весьма дорогая страна, но интересная.
Какая дельта между доходами и расходами за год, если усреднять? Т.е. сколько свободных денег остается в месяц за вычетом всех обязательных платежей
Сложно сказать, не считал.
Я бы сказал 2-3 тысячи франков в месяц остается где-то, но это если не делать крупных покупок.
UFO just landed and posted this here
Не зря, видно, Ленин в Швейцарии пожил.

Но что-то пошло не так… :)
Из тех стран где я был — Швейцария действительно ближе всего подобралась к построению эдакого коммунизма. Только он тут такой, особенный, капиталистический :)
Лучше бы он там и остался. Интересно кто бы тогда лучше жил?
Говорят, одно время даже собирался эмигрировать в США. Уже билет на корабль взял, на «Титаник». Но, увы, пред самым отплытием проиграл его в карты какому-то ирландцу. Если бы не это, кто знает, как бы пошла история?
Вы этой историей только больше душевных мук добавили…
Достаточно ли зарплаты ИТшника для комфортной жизни с неработающей женой и одним ребенком? Или очень желательно, чтобы жена работала?
Неработающая жена — меньше налогов. Ребенок и неработающая жена — еще меньше налогов. Жена в доме (или самодисциплина) — сэкономленные деньги на обедах в кафешках (16-20 баксов за обед, то есть 400 баксов экономии в месяц).

Если жена хочет работать, лучше, конечно, чтобы зарабатывала прилично сразу, а не просто ходила на работу для галочки.
Хватает, но я бы не сказал что очень жирно живём.

Ничего себе какие у вас налоги маленькие!

Да, по сравнению с соседней Германией, например, очень низкие. Многие немцы сюда хотят перебираться работать, или уже работают как Cross-Border Commuter.
Вот последнее это вообще идеальный вариант.
Цюрих конечно классный город — я прошлым летом по работе туда два раза в неделю летал — но ё моё как там всё дорого по сравнению с Германией.
С почтой негатив начинается когда регулярно заказываешь за рубежом и регулярно же попадаешь на растаможку.
Жить дорого, откровенно дорого. Друг из соседней страны, куда швейцарцы ездят в отпуск, давно уже дом купил и выплатил при вдвое меньшей зп, да и с натурализацией и прочими административными штуками в ес проще.
С местными русскоговорящими мотоциклистами познакомился уже? Их есть там… :)
С почтой негатив начинается когда регулярно заказываешь за рубежом и регулярно же попадаешь на растаможку.

Ну это не проблема собственно почты, а скорее таможни — просто тут низкий порог беспошлинного ввоза. В России тоже скоро снизят небось и ой :) Давно разговоры ведутся…

Жить дорого, откровенно дорого. Друг из соседней страны, куда швейцарцы ездят в отпуск, давно уже дом купил и выплатил при вдвое меньшей зп, да и с натурализацией и прочими административными штуками в ес проще

Дорого, не спорю — везде есть свои плюсы и минусы. В Италии, на мой взгляд, их больше :) Хотя там не жил, могу ошибаться.

С местными русскоговорящими мотоциклистами познакомился уже? Их есть там… :)

Пока нет :) Надо бы
Так проблема в том что для получателя посылки функции таможни выполняет почта, вам придётся за каждой мелочью переться на почту чтобы выстоять там очередь, заплатить таможенные сборы. При этом службы типа DHL чаще проскакивают без растаможки, ну и ситуацию с растаможкой отрабатывают куда эффективнее. В то время как в ЕЮ то что проскакивает границу обычной почтой обычно проскакивает и мимо растаможки, а вот отправка службами типа DHL означает практически гарантированную растаможку и общение с ними в стиле почтальона Печкина с «а посылку я вам не отдам».

То что везде свои плюсы и минусы — согласен. В Швейцарии с ходу джуниору предлагают нонант килоевро, в то время как во Франции редкий директор айти конторы столько себе выплачивает. Т.е. приехать поработать — то что надо, чтоб понять что не в деньгах счастье. :) В долгосрочной же перспективе минусы Шв начинают накапливаться, что компенсируется привыканием.
На мото.свиссблог.ру ребята из Цюриха есть, можно на их форуме спросить. Ну и на кикстартер.орг сидит русскоязычная евро-мото-туса.

Что-то дорогое мне редко доставляют почтой — обычно привозили TNT/DHL/UPS и они потом отдельно присылали счет на оплату, если необходима растаможка. Почтальон когда доставлял товар, за который нужно заплатить мзду — я платил прямо ему. Можно налом или через TWINT.

В то время как в ЕЮ то что проскакивает границу обычной почтой обычно проскакивает и мимо растаможки, а вот отправка службами типа DHL означает практически гарантированную растаможку и общение с ними в стиле почтальона Печкина с «а посылку я вам не отдам»

Мне кажется это сильно зависит от ситуации. По крайней мере от друга в Германии слышал про несколько иной опыт.
UFO just landed and posted this here
В Германии посылки дороже 150€ облагаются таможенным налогом, это да. Но уже посылки дороже 22€ облагаются НДС при импорте.
UFO just landed and posted this here
Везло скорее всего. Мне в таможню с бумагами уже пару раз приходилось тащиться для заказов, которые стоили меньше 20 евро. Из-за более дорогих вещей так вообще всегда, поэтому перестал такое заказывать на али — разница в цене не стоит моего времени.
Спасибо за статью!
Очень популярен хороший Work/Life Balance — многие мои коллеги работают 4 дня в неделю, а некоторые и того меньше.
А сами сколько трудитесь? Какая нагрузка?
Официально работаю пока стандартные 40 часов.
На деле — как получится, копать от забора и до обеда меня никто не требует — по большей части всё основано на самодисциплине.
С интересом почитал, хоть и сам в Лозанне живу. Приходите в гости, вокруг озера покатаемся!
Обязательно — до Лемана планирую доехать :)
Очень интересно.
Скажите, пожалуйста, а какое у вас получается соотношение расходов к доходам?
Не топикстартер, но отвечу за себя (живу в Женеве). На все выплаты (медицинские страховки, аренда жилья, интернеты, мобильные телефоны, абонементы на дорогу + всякие мелочи, типа балета для жены да съем пианино) уходит 70% только моей зарплаты. На еду уходят около 15%.
Понятно, спасибо. Удаётся копить по отпуск и прочие радости жизни?

Для этого есть зарплата жены :).
Но я не могу сказать, что копится прямо так прекрасно и банковский счёт растёт. Мы довольно часто путешествуем, раз в месяц куда-то летим недалеко с одной-двумя ночами.
На квартиру в Женеве не уверен, что можно накопить с моим доходом. Она стоит порядка миллиона-двух.
Чем мне нравится Цюрих так это наличием более-менее адекватного жилья. Жилой фонд Женевы очень старый, евроремонтом могут похвастаться лишь квартиры, которые мне не по карману.

И снова понятно :) Рад, что у вас всё хорошо и жизнь прекрасна!
Я бы сказал где-то 3:5, но это опять же сильно зависит от аппетитов :)

Статья очень хорошая, спасибо. От себя некоторые вещи, которые бы можно было включить в вашу статью или написать вторую часть — вы еще достаточно мало живете в Швейцарии, и столкнетесь с этим попозже:


  1. Покупка квартиры в ипотеку — откройте для себя бессрочный кредит под низкие проценты, которые меньше, чем арендная плата.
  2. Поездки в Германию за продуктами и электроникой. Возврат немецкого НДС, Lieferadresse Deutschland
  3. Самые лучшие варианты полета домой к родственникам. Когда Flexibus+Lufthansa из Мюнхена ближе, чем родной ZRH.
  4. Обратный вариант — приглашаем Маму, Папу, ближних и дальних родственников из России.
  5. Ах, да. Покупка новой машины в ЕС и ее расстаможка — по-моему вся Швейцария так делает.

ПС. Привет с Боденского озера.

1. Про этот вариант знаем, конечно, и обдумываем его.
2. Я не так часто покупаю электронику, ради этого тащиться в Германию пока что лень. Может если что-то дорогое соберусь покупать — будет иметь смысл.
3. Домой летаю редко. Ближе — это в каком смысле? До Мюнхена FlixBus-ом ехать часа 4, а то и дольше.

По 2. Каждые выходные наблюдаю в Германии толпы Швейцарцев почти во всех магазинах — продуктовых, шмоточных, любых. Почти во всех ресторанах 50-70% швейцарцев. В субботу просто столпотворение. Вам из Цюриха ехать 70км — один обед в ресторане отобьет все затраты на поездку на машине туда и обратно. Не говоря уже о ценах и 19% возвращенного НДС. Судя по номерам — не то что из Цюриха, даже из Люцерна прут.
По 3. Ближе — в смысле дешевле. Можно чаще летать.

Чаще летать можно когда время есть и расписание удобное,
Из Меммингена на выходные к родителям не слетаешь.
Тратить полдня на дорогу в какой-нибудь Weil am Rhein за некрупными покупками — на любителя.
Но картина там конечно интересная, торговый центр прямо у границы на немецкой стороне, остановка базельского трамвая, прямо на остановке будка таможни, туда очередь из швейцарцев на возврат НДС.
На мой скорый первый взгляд, электроника в Германии стоит не дешевле, если не дороже, чем в Швейцарии, все-таки 19% НДС сказывается. Конечно, это НДС можно откатить, но всегда есть риск нарваться на проверку импортируемого на границе.

А зачем рисковать? Заплатил 7% швейцарского НДСа, если дороже 300Франков и едь спокойно. Хотя насчет электроники Вы возможно правы — от многих слышал, что некоторые электронные товары в Швейцарии дешевле. Но тут надо уже рисковать с немецкой таможней.

А разве дают ипотеку с B, или L пермитами?
С пермитом B для EU/EFTA — дают. Всем остальным — только с пермитом C. Поэтому этот вариант я пока и не рассматриваю особо.

Ну так вроде всего пять лет подождать надо?

Да, только не факт что тебе еще его дадут. Шанс высок, но в общем и целом они не обязаны. Так что если получу C — буду думать об ипотеке :)
И вам привет из Констанца. Каждые выходные весь город в Швейцарцах :(
Всплакнул. Особенно на фоне того, что мне в России на днях мою зарплату сделали белой. Там реально 50% сверх моей зарплаты будет уходить государству. Хорошие деньги, вот только мне они не вернутся ни в виде пенсии, ни в виде пособий на ребенка, ни в виде качества жизни. Зато на них какой-нибудь очередной сокурсник или спаринг-партнер президента построит мост или батут для прыжков в космос.
Всплакнули говорите? Да я даже зная вот об этом (цитата ниже), зарыдал в очередной раз прочитав что:
«Накопительную пенсию (Pillar 2 и 3), потенциально, можно снять всю целиком например на постройку\покупку недвижимости или на открытие бизнеса. При этом ты хоть и заплатишь налог, но какой-то очень небольшой. Точные правила надо узнавать у государства.

При отъезде из Швейцарии пенсию также можно снять.»
К слову у меня опыт работы где-то 7 лет из которых мою накопительную замораживали то на 3 то на 4 года, а теперь заморозили совсем!
Не написано про социализацию, интеграцию и поиск друзей :) Наслышан, что даже немцу тяжело интегрироваться в Швейцарии — когда швейцарец слышит, что собеседник не владеет диалектом, то сразу переходит на Hochdeutsch или английский, что делает невозможным выучить язык и «влиться» в общество.
На мой взгляд многие местные очень хорошо относятся к просьбе поговорить с тобой на родном наречии. При этом в пользе самого Swiss German многие из тех кого я знаю сомневаются, не даром в школах ему не учат. Поэтому я не уверен что его знание как-то очень сильно поможет в интеграции.

Насчет немцев — знаю нескольких, проблем у них вроде никаких нет. Наверное «тяжело» это очень субъективное понятие…
Как будто в России так легко найти себе друзей.
Наверное моё мнение на этом ресурсе будет не очень популярным — но да, дома я находил себе друзей и кучу знакомых без особенных проблем.

В Германии куча знакомых тоже образовывается, но до дружбы дело доходит пока с большим трудом.
большой город в Германии? Юг/Север/Запад/Восток? Германия в этом плане очень разная.
Франкфурт, скорее юго-запад наверное
Я думаю, что мое мнение будет непопулярнее — я прекрасно обхожусь без друзей. Знакомые есть, да… но есть определенное расстояние, на котором я их держу. Впрочем, это и в России так было.

upd: впрочем, слегка преувеличил. Есть люди, которых я могу назвать лучшими друзьями, но их число весьма и весьма невелико.

Во французской части Швейцарии без идеального языка ну очень сложно куда-то интегрироваться, как мне показалось. При первой же возможности надо устраиваться работать в компании где говорят только на фр., только тогда выучишь.

Кстати, хотелось бы отметить насколько отличается жизнь в Швейцарии от жизни в США, описания которой тоже присутствуют на Хабре в изрядном количестве. Предлагаю обсудить — где лучше жить?
Мое предпочтение — с детьми — однозначно Швейцария. Социалка просто процветает, дети устроены, пахать в три пота не надо. Зарабатывать без детей — США. Можно батрачить круглые сутки и заработать деньжат.

Со стороны США могу сказать, что Европа более социалистическая :) и для размеренной жизни подходит больше, чем США. НО США большая страна, и даже скорее много разных стран, что дает огромное разнообразие вариантов. Например разные налоги в разных штатах, отсутствие налогов в некоторых; разное законодательство и тп. Это я к тому, что если в Европе, по большей части опция «сытая спокойная жизнь а ля расцвет СССР», то в США ты сам выбираешь. Может быть ты хочешь работать из кожи вон и заработать все деньги на планете — пожалуйста. В Европе это будет гораздо сложнее сделать. При этом, в США ты можешь устроиться в большую контору, типа окологосударственной/федеральной/штатной и проработать там всю жизнь спокойно и уверенно за свое будущее (профсоюзы, пенсии, бенефиты итп). Или тупо бомжевать, жить на пляже и получать велфер…
В этом по большей части и вся разница: в США больше опций как жить, никто тебя не заставит работать, налоги минимальные, хочешь потратить всю зарплату в Вегасе — пожалуйста, но ты можешь купить акций. Каждый сам за себя, в отличии от Европы, где за тебя много чего продумано.
UFO just landed and posted this here

Бывал в Европе, но не жил, так что про ключевые моменты могу судить только по рассказам.
Когда я читаю на том же Хабре описания переездов в Европу я вижу общий европейский подход ко многим вещам. Но, как мне кажется, ключевой момент — язык. Я очень люблю Германию, но немецкий язык. Отличный климат на юге Европы — но не английский язык.
Собственно, говоря про (рабочую) эмиграцию, в первую очередь возникает вопрос языка, ну и для айти это стандартный английский, с которым вы хорошо будете чувствовать себя на всей территории США, и только в некоторых странах Европы. Это сильно ограничивает географию и, следовательно, количество опций. Да, Польша или Хорватия отличаются от Швейцарии или Бельгии, но учить польский или хорватский?..

Английского языка вполне достаточно на IT-должностях в большинстве компаний в любой точке развитого мира. Да, в Швейцарии есть вакансии German-only, но их не так много.

Конечно. Потому, что английский — стандарт. Вопрос в том, что есть государство, которое требует общения на государственном языке, есть общество, в котором жить надо. В той же Франции, Испании и в той же Германии разное проникновение английского языка. Где то вам будет комфортно общаться с людьми только на английском, где то это будет очень трудно.

UFO just landed and posted this here

У любого экспата рано или поздно возникает вопрос языка. Про ограничения с английским в европе — для АйТи думаю, что это сказки. Я сам, как начинал в Германии, почти год со всеми общался на английском. Потом пошел на интеграционные курсы и выучил немецкий.
В итоге ставить самому себе преграду в виде — не англоязычная страна — не поеду, имхо глупо.

До какого уровня выучили немецкий, и, главное, за сколько времени?
BlessYourHeart Юг Европы и английский это Гибралтар, Мальта и Кипр (почти).
Это круто. Сколько часов в неделю занимались?
Гёте-институт говорит про «80 академических часов на уровень», а вообще учить языки не так долго как кажется:

Это «легкие» для англоговорящего человека языки.
Русский там дальше в категории «средние», но и его можно освоить за 40 недель занятий, также как греческий, хинди или иврит.
Это все так, только опыт показывает, что учить язык такими темпами при 40-часовой рабочей неделе и наличии семьи получается у немногих.
Помогает, когда на работе есть возможность, и главное — необходимость говорить. Я устроился в хорошую аутсорсную компанию и это помогло начать говорить по англицки. Сейчас повторяю этот опыт (уже с другим языком).
В крупных городах Польши английского хватит, большинство довольно хорошо его знают. Польский понадобится только для заполнения государственных бланков, с чиновниками можно говорить по английски либо по русски.

Работаю в Польше. На работе все со мной на англ. и это расслабляет. Как только выходишь на улицу оказывается, что английским владеет мало кто, чиновники в частности.
Но у меня город небольшой, 75тыщ.

За пределами города да, сложно. Но в Варшаве у меня есть англоязычные знакомые которые живут уже много лет, завели семьи, и только недавно начали учить польский ради гражданства.
Странно… даже если жители города говорятна англ, все равно тяжко. Каждый раз, в магазине, нужно спрашивать «do you speak english?».
Очень странно, прожить несколько лет и не заговорить, это нужно постараться)))
У меня друзья, в Кракове, в ИТ сфере. Тоже все на англ, но за 3-4 года они уже свободно говорят.
Родной язык ваших друзей, вероятно, русский либо украинский, которые довольно похожи на польский. Я же говорю о англоязычных, для которых славянские языки — сущий ад. Зная язык страны, жить в ней, конечно, проще. И, кстати, не плохо, когда вы и внешне не особо выделяетесь. Но изначально вопрос был о том, является ли преградой то, что страна не англоязычная — мой ответ нет, просто придется поначалу жить в большом городе.
В США есть 2 вещи которые мне очень нравятся: климат и английский язык. Там есть места с волшебным климатом вроде Сан-Франциско или Сан-Хосе, и при этом там разговаривают на английском языке, который в IT области все более или менее знают.
Погода на любителя конечно. Я в России зимой так не мерз, как за последние несколько месяцев в Bay Area ))

Не сразу привык, что нужно возить с собой в машине дополнительные слои одежды типа худи и жилетки, которые очень нужны после захода солнца. Да и дома не походить в трусах (и не поспать в них), температура с улицей почти одинаковая.
Тоже центральное отопление не в почете?)
Конечно, низкие температуры совсем не те в районе Сан Франциско. Электро или газовый обогрев стоит обычно.
Спасибо огромное за статью!

Есть ли возможность расчитать ЗП-затраты, хотя бы в процентном соотношении.

Хотелось бы понять, остаются ли какие-нибудь сбережения?
Так же, хотелось бы понять, сколько стоит недвижимость и есть ли там «мания» иметь свое личное жилье, или все спокойно уживаются на арендном?
По поводу расходов и зарплат — почитайте комментарии выше, там и я и другие уже ответили.

Насчет недвижимости — очень дорогая. Квартиру 90м^2 тут в соседнем доме, довольно новом, купила знакомая русско-швейцарская семья за 1.2млн CHF. Если брать ипотеку, то выйдет дешевле чем снимать в среднем, но дают ее не всем и нужен первый взнос размером в стоимость 3-4-комнатной в спальном районе Москвы :)

Но все равно большая часть (60%) населения снимает жилье.

В Швейцарии есть очень много бытовых вещей, которые трудно выразить в денежном выражении в швейцарских франках, чтобы прибавить или вычесть из зарплаты, хотя в других странах это довольно просто. Например:


  • как вам садик и школа, куда детей очень просто устроить и они там учатся, сколько положенно и потом получают дипломы одних из лучших вузов практически без затрат со стороны родителей(1200 франков за обучение в ЕТН в семестр — мизер). Оцените этот бонус в денежном выражении по сравнению с теми же США или Москвой.
  • роды и все, что с ними связано.
Меня удивляет, что этого мало кто понимает, вот мол в РФ коммуналка дешевле (хотя не факт, и надо же сравнивать относительно ЗП), но только, например, воду из крана пить нельзя — покупай фильтры, подъезды и дворы засраны и заброшены и т.д.
Если всё это учесть, то я уверен, что везде в Европе всё сильно дешевле получится.

Пару недель назад вернулся из Италии и Австрии. Воду из под крана пить если и можно было, то я всё равно пас. Она просто отвратительна на вкус. В чайнике не только накипь, там после кипячения создавалось ощущение, что я какой-то болотной воды налил — какая-то муть в ней.

Про эти страны не скажу, но читал что Финляндия и Швейцария из крана дают питьевую воду.
В Нидерландах тоже питьевая из крана.
UFO just landed and posted this here
В Вене из крана течет вкусная вода, которая доставляется в город прямиком из двух ближайших горных массивов. Все пьют эту воду литрами, без кипячения и фильтров. Я когда в Россию приезжаю, даже бутилированную воду (не считая нормальных марок) пью с меньшим удовольствием.

Насчет кипячения вы частично правы — из-за своего происхождения вода жесткая, соответственно, образуется много накипи.
от города к городу и от района вкус отличается, но во всяком случае это безопасно.
Про Италию\Австрию не скажу, но тут с водой все хорошо — все пьют из под крана и дома и в офисе. Хотя фильтры в магазинах продают немного.

Без накипи будет только дистиллят или вода после обратно-осмотического фильтра, я такую кипятил в Москве — чайник даже после 5 лет зеркально чистый изнутри.

Да бог с ней с накипью, мне чай даже было противно пить. В итоге покупал бутилированную из ближайшего магазина. Она была как раз обычной, привычной, вполне прозрачной и без мутного привкуса.

Много раз был в Австрии — никогда не чувствовал каких-то запахов или привкуса в воде из под крана.
Зато продукты кажутся менее вкусными, особенно молочка и хлеб.

Насчет уменьшения вкусноты продуктов у меня стойкое впечатление, что дело в усилителях вкуса, которые в Европе более жестко контролируют, чем у нас. Особенно это выделяется в различного рода колбасах — у нас докторская, ну такая аппетитная, а в Европе берешь, вроде как, почти натуральный Lyoner и вкус в 10 раз слабее.

В Австрии, в Вене, все пьют из-под крана. Никакого запаху, вкусная вода. В ресторанах вам тоже просто нальют из-под крана если не попросите специально минеральную или бутылку воды. Течет самотеком из Альп.
Почитать можно тут
Некоторые перебравшиеся соотечественники покупают фильтр, чтобы избавится от извести/осадка.
Удивительно, человек свои ощущения выложил которые не укладываются в представление «сладкой жизни в Европе» и его тут же заминусовали. Явно выраженная направленность ресурса.
Человек приехал в страну, судя по всему, туристом. Где-то нашел хреновую воду (что вполне реально) и сделал вывод что она везде такая. За это и заминусовали, наверное.

Не стоит везде искать «направленность».

<irony>Это всё заговор!111<irony/>. Дожили, кармасрач по поводу -1 к комментарию :D
А по сабжу — нет, конечно, я таких выводов не делал. Европа очень большая и очень разная. При желании можно не только, скажем, плохую воду найти, можно даже помойку вселенского масштаба найти. И "засранные заброшенные дворы". И многое другое. Чтобы что-то утверждать наверняка надо проводить глубокий анализ.


Я просто поправил товарища worldmind-а, чтобы народ не строил себе лишних обобщённых иллюзий и убеждений, а судил уже по реалиям конкретных мест, куда хотят мигрировать. На тот момент, покупая минералку, я думал, что если перееду жить туда (очень лакомое место), то тем самым фильтром — всё таки озабочусь. И тонну нормального чая, наверное, завезу с собой. Заодно научу местных его пить.

UFO just landed and posted this here
С какиз пор один (!) минус стал «заминусовали»?
Недвижимость стоит как 30-40 лет аренды, то есть дороже чем в Москве.
Это несколько компенсируется низкой ставкой по ипотеке.
Продаются в основном новострои, старые дома часто просто не продаются.
Может оказаться, что в желаемом районе не продается вообще ничего, или ничего не продадут именно вам.
Русские конечно все равно покупают, в целом по стране около 60% арендуют, один из самых высоких показателей в Европе.
За свое все равно надо платить коммуналку и налоги.
Спасибо.
А частное домовладение вообще за пределом мечтаний, видимо.
То есть, к примеру у нас в РБ, купить землю, построить дом — не есть большая проблема. Особенно если вы программист.
Одно время шерстил сайты Германии, Австрии — там с этим сильно сложнее. Хотя, в последней, возможно.
Проще всего это в Польше или Чехии со Словакией.
Учитывая дешевую ипотеку — вполне можно себе позволить. Но не в Цюрихе\Женеве, конечно. Где-то подальше сильно :)
UFO just landed and posted this here

У меня знакомый инженер из Москвы сам построил дом в Baden-Wurttemberg. Сложнее всего найти землю — она подчастую в насколько раз дороже самого дома.
А дальше полно фирм, которые все сделают под ключ.

UFO just landed and posted this here
Частное домовладение совершенно не за пределами мечтаний, особенно в Германии.
Иначе бы не было столько частных домов.
В голову приходят два фактора:
1. соотношение доходов программиста к средним в РБ, РФ и Украине существенно больше чем в западной Европе, то есть заработать на аналогичный дом можно быстрее среднего.
2. Если чуть отъехать от крупных городов, земля становится очень дешевой, по крайней мере возле Москвы. В богатых европейских странах тоже есть этот эффект, но не в десятки раз. В не самых богатых наверное тоже сильное расслоение, поэтому уезжать на пенсию в Испанию или Португалию — популярный выбор уже многие десятилетия. Пусть меня поправит кто-нибудь, предметно пока не интересовался.
Дешевая земля вдали от мегаполисов закономерно коррелирует с невысокими вложениями в инфраструктуру: дороги, школы-больницы, магазины, общественный транспорт, общественные пространства: тротуары, парки, итд.
Думаю в Польше в средних зарплатах дом стоит так же доход за 15-20 лет, это в значительной степени естественное ценообразование. Стабильность экономики и низкие проценты по кредитам, конечно, только добавляют стоимость. Увеличение продолжительности жизни и пенсионного возраста, можно представить, тоже не удешевляет жилье.
Хотя лично я не прорабатывал данное направление, но сложилось впечатление, что в большинстве случаев люди прикладывают значительные усилия, чтобы получить работу в Европе или США, поэтому после прочтения этого абзаца, особенно про то, что Швейцария сама нуждается в вас, реакция была одна…
В какой-то момент ко мне в LinkedIn постучались с предложением пройти собеседование на позицию backend-разработчика в Цюрихе. До этого был ряд других предложений, но они были либо в США — а туда мне ехать как-то не хотелось т.к. тяжело ездить к родителям и им ко мне (я помню перелеты в Канаду и на Кубу — это ад), либо не устраивали по иным причинам. Примерно в то же самое время на меня вышел рекрутер Google, но работать они предлагали в Дублине куда тоже не очень тянуло.

image
Так если не секрет — в чем необходимость для Швейцария брать разработчиков из России — дешевые средние программисты или отсутствие достаточного количества своих специалистов высокого уровня?
отсутствие достаточного количества своих специалистов высокого уровня
Есть высокопроизводительные рабочие места, но не хватает квалифицированных кадров. По еврозоне количество незакрытых вакансий в IT измеряется сотнями тысяч, доля незакрытых вакансий тоже очень высокая, по сравнению с другими отраслями экономики. Посмотрите отчёты евростата, они по Швейцарии тоже много чего считают, а где не считают, можно попробовать экстраполировать.
Субъективно — экономят. Работаю в Германии, получил оффер от швейцарского филиала немецкой фирмы. В процессе переговоров признали, что предложенная зарплата примерно на 20к ниже средней по кантону на аналогичные должности. Поднимать до средний или обговаривать повышение по завершении испытательного срока не стали.
UFO just landed and posted this here
Штука в том, что взять иностранца на более низкую зарплату чем средняя не могут. Так как государство понимает что это вызовет гастарбайтерство как в России. Поэтому Миграционные власти просто отклонят заявку с контрактом на сумму ниже средней.
Поэтому Миграционные власти просто отклонят заявку с контрактом на сумму ниже средней.

Но тут есть нюанс… Один разработчик может быть специалистом мирового уровня по машиному обучению с 20 летним опытом в крупнейших компаниях мира, а второй почти аникейшиком с 2 годами опыта скриптов на Visual Basik'e. И сильно ниже минимальной рыночной зарплаты первого может быть в разы выше максимальной зарплаты второго. А формально для миграционных властей они практически одинаковые и могут работать на одной и той же должности программиста.
Но проблема в том, что айтишники всегда получают в несколько раз выше средней зп в сравнении с остальным населением. Тогда все сходится.
В Швейцарии разница между IT и другими профессиями не такая большая как в России. Средний программист получает ну может быть в два раза больше чем почтальон.

И средняя зарплата тут имеется в виду в конкретной профессии, а не «средняя по больнице».
Это интересно. Я применил на Швейцарию аналогичную ситуацию из США. Там при средней зп в 50к айтишник из-за бугра должен получать не менее 60к, в то время как местные хорошие айтишники получают более 100к. Ну, видимо в Швейцарии порог минимальной зп выше, но ситуация должна быть похожей. В таком случае, думаю, тяжело поспорить с тем, что Швейцарская/европейская компания имеет возможность получить сеньора по цене мидла. Тогда все еще больше сходится, т.к. чем выше уровень иностранного специалиста, тем больше экономит фирма при его найме, потому что тем дальше реальная стоимость этого специалиста от средней в профессии. В любом случае хорошо, что есть высокий спрос. Мне это нравится )
Понятия минимальной з\п тут вообще нет.

В таком случае, думаю, тяжело поспорить с тем, что Швейцарская/европейская компания имеет возможность получить сеньора по цене мидла

Честно говоря не знаю как миграционные товарищи считают среднее — среди всех программистов или среди их категорий (Junior/Middle/Senior). Если среди всех — то да, можно наверное получить сеньйора занедорого. Но учитывая довольно высокую стоимость жизни — не уверен что он останется надолго :)
Да, работников не хватает. Население небольшое, а высокотехнологичных компаний очень много. У нас в конторе швейцарцев-разработчиков 3 из 15. Остальные — в основном ЕС + несколько таких как я, из различных гондурасов.

Или взять тот же Лихтенштейн, который де-факто часть Швейцарии. Там население как в небольшом подмосковном городе — 38 тысяч, а ВВП на душу населения — наибольшее в мире. Там, например, проживает Hilti — одна из крупнейших корпораций по производству всяких инструментов. И им, естественно, тоже не хватает сотрудников.
в чем необходимость для Швейцария брать разработчиков из России
Дефицит кадров. Местные идут в менее стрессовые и трудоёмкие отрасли — в госслужащие, инженеры более традиционных индустрий, менеджмент и т.д. Чего уж говорить, машинист поезда SBB получает не меньше «сеньйора разработчика» и это без самообучения (в отличии от программистов, машинистов в училищах таки готовят) и без проэктов с дедлайнами.
Спасибо за рассказ! Сам живу с семьей уже около года недалеко от Лозанны. Все очень похоже и по стилю жизни, и по финансам. Но у нас тут франкоязычный кантон. Тут считается, что немецкие кантоны слишком построены и больше загоняются по поводу разных правил.

А где работаете? Надо устроить хабратусовку на Лемане!

Поддерживаю, хорошая идея! Я работаю в биомедицинском стартапе в 'Y-Parc'. Это такой технопарк в городе Yverdon-les-Bains, как раз между Лозанной и Женевой.
Скажите, пожалуйста, какие навыки/компетенции/технологии наиболее востребованы в данный момент на местном IT-рынке? Каковы основные направления (имею ввиду по отраслям) проектов? Может это финтех, автоматизация производств, всякие CRM/ERP, стартапы или что-то еще?
Сложно сказать. В банках довольно много вакансий, но в случае каких-либо экономических проблем их сокращают первыми :) Стартапов также достаточно много. Так что сложно выделить какую-то одну отрасль в IT.

Могу за технологии сказать. Во фронтенде — angular, в бэке много liferay и sap.

Опять же зависит от конторы — у нас React :D
А то что в бэке много жабы — это вот точно. Т.к. банки.
Думаю, что в плане скиллов там все как везде.
К примеру, хотят переехать на контейнеры.
Как погода то в стране? На лыжах круглый год в горах можно ездить, поди?))
На любителя. Сейчас вот жара до +35, в Цюрихском озере все купаются. Дожди довольно часто.
На лыжах круглый год разве что где-то очень высоко можно кататься (Маттерхорн там и подобные)

Про почту: или вам пока везло или объёма корреспонденции мало — работает далеко не как часы; раз 5 какой то тормознутый почтальон возвращал нам отправленное нами же письмо (тупо перепутав обратный адрес с адресатом), погасив при этом марку.


Про общественный транспорт: мой утренний поезд стабильно опаздывает на 10-15 минут, а зимой, чуть ниже нуля или снежок — могут вообще отменить или пускать раз в 2 часа. Летом очень часто поезда с неработающими кондиционерами (а окна не открываются вообще by design). И это при том что кантон агрессивно борется с личным автотранспортом как категорией (парковок вокруг офиса нет совсем, даже платных), так что если что, надо дуть пешком.


Этотв Женеве, у «немцев» может и получше

Пока не замечал таких проблем — все четко работает. Возможно действительно специфика «орднунга»…
По тому что я знаю из этих ваших интернетов (swissinfo.ch и блог о швейцарском градостроении) про Швейцарию это самая интересная страна в мире (хотя хватает и странностей).
Помимо описанного у неё весьма интересная политическая система, весьма близкая к прямой демократии.
Да, страна довольно необычная. Ей управляют (глобально) 7 человек, которые из своего круга выбирают президента изредка :) И еще там есть какой-то товарищ вроде секретаря, который использует свой голос в случае если основные персонажи не договорятся. Если я ничего не напутал из того что рассказывали…

Но основная сила — в локальном самоуправлении. Это то, чего сильно не хватает РФ.
Осталось выяснить зачем выбирать своего президента, который в этой стране ничего не решает
Ну это скорее номинальная должность, я так понял. В духе «в этом году ты будешь выступать на публике и вести совещания».
Как минимум официальное лицо для внешнего мира.
Да, федеральное правительство человек 10, но именно потому что основную часть вопросов решают кантоны.
Как обстоят дела с получением лицензии на оружие для неграждан? Это возможно или придется ждать много лет для получения гражданства. У меня в РФ по 2 единицы на каждого члена семьи, считая детей и младенцев, потому и задаюсь вопросом.
Оружием можно владеть свободно после получения вида на жительство категории C. По максимальному количеству единиц на человека не знаю, пока не интересовался.
Если ты иностранец и зарабатываешь меньше 120 тысяч франков в год — налоги за тебя платит компания, как в России. Это тут называется Withholding Tax. Иначе — нужно подавать декларацию и платить самому.

Немного не так: на C-пермите всегда платишь сам независимо от дохода.
На B и L при доходе свыше 120K компания все равно вычитает налог из зарплаты, но обязательно заполнять декларацию, по итогам которой переплаченный налог могут вернуть (с процентами, вроде 0,5% годовых). Могут и недосчитаться и попросить доплатить, но если нет дополнительных источников дохода такое маловероятно. В Цюрихе кантональная налоговая служба завалена работой и декларации обрабатывает по году-полтора.


Налоги делятся на Федеральные, Кантональные и Коммунальные, но нам это в общем без разницы.

Стоит упомянуть, что ставки кантональных и муниципальных налогов сильно варьируются. При доходе 120K в год разница в налоговой нагрузке между коммунами в кантоне Цюрихе может составлять несколько тысяч. Налог всегда исчисляется по месту жительства, а не месту работы. Определяющим фактором это не будет, но принимать в расчёт при выборе места жилья стоит.


Ещё по налогам:


  • Если есть жильё в собственности, потенциальная стоимость его сдачи добавляется к налогооблагаемой базе.
  • Есть налог на богатство, под который попадает имущество по всему миру, не только в Швейцарии. Ставка невысокая, доли процента, и с взиманием налога с богатства меньше сотни-другой тысяч франков не заморачиваются, но если уж пришлось подавать декларацию о доходах, придётся включить и своё состояние.

Но некоторые не очень добросовестные компании могут использовать этот пункт для заработка — один знакомый подался на три квартиры, получил от всех трех согласие и ему пришлось заплатить по 100 франков двум из них.

Это незаконно, но они пользуются тем, что приезжие боятся Betreibungsamt и им легче заплатить, чем бодаться с недобросовестной компанией.


В квартирах обычно есть оптическая розетка (для посвященных — коннектор LC/APC, одномодовое волокно) с номером (так называемый OTO-ID)

Покрытие оптикой далеко не полное, особенно за пределами Цюриха и Винтертура. Если не повезло с оптикой, остаётся кабель от UPC (до 500 Мбит) или DSL от Swisscom. По цене примерно то же, но в плане гибкости для гиков и компетентности технической поддержки Fiber7 вне конкуренции.


Семье выдадут такие же ВНЖ как у тебя. В кантоне Цюрих супруг имеет право работать по этому ВНЖ.

Если изначально дали L (квоты на B не хватило, например), то нет. Если контракт бессрочный, через два года должны всей семье выдать B и тогда у супруга появится право работать.

Если контракт бессрочный, через два года должны всей семье выдать B и тогда у супруга появится право работать.
А могут все равно выдать В с привязкой к работодателю и без права работы семье еще на два года.
Да, был он у меня в подсознании, но забыл :) Дополню при случае

Статья хорошая, но в ней очень много неточностей. Комментарий получится очень длинный и скорее всего никто не прочитает, но может хотя бы автор избавится от некоторых заблужений.


хотя для EU/EFTA тоже есть какие-то квоты, не знаю как оно вместе спрягается

Очень просто — их нет. После присоединения к ЕС Болгарии, Румынии и Хорватии Швейцария имела право установить временные квоты на граждан этих стран, чем она и воспользовалась. Переходный период истек и теперь квот на граждан ЕС нет совсем. Принятый недавно по итогам референдума закон позволяет ввести эти квоты в определенных отраслях при определенных условиях, но во-первых ЕС уже четко дал понять, что это противоречит двусторонним соглашениям, а во-вторых это не соответствует требованиям референдума, так что это еще не конец.


И всё. Никаких талмудов трудового договора, должностных инструкций и прочего графоманства, которое никто в здравом уме не читает.

Я видел достаточно местных трудовых договоров, чтобы утверждать, что 2 страницы это скорее исключение. Чаще 3-5 страниц, но и 7-9 страниц тоже не редкость.


У меня был открытый шенген, но для въезда (по какой-то причине) нужно обязательно получить национальную визу типа D, которая выдается на достаточно короткий срок (что-то около 3 месяцев), достаточный чтобы получить вид на жительство (он же ID-карта).

Потому что "обычный шенген" это виза C для краткосрочных визитов, а виза должна соответствовать цели поездки. Помимо прочего авиакомпания может отказаться садить на самолет без обратного билета по туристической визе, также как и пограничный контроль может не пустить в Шенген туриста без конкретных планов возвращения.


Раньше тут вторым языком в школе преподавали другой государственный (в немецких кантонах — французский, например), но теперь, говорят, перешли на английский.

Не перешли, а начали учить английский уже со второго класса. Французский с пятого как был, так и остался обязательным, при этом итальянский можно учить только дополнительно к нему. И касается это все только кантона Цюриха, в других кантонах ситуация другая.


Первый (B) — потенциально неограниченный вид на жительство, который нужно обновлять раз в год (это делает работодатель)

При условии наличия работы он может продлеваться неограниченно. Работодатель только подтверждает по запросу что данный сотрудник у него работает, а все остальное нужно делать самостоятельно.


Выдается L, обычно, если у тебя контракт на ограниченный срок.

Наоборот. С контрактом на ограниченный срок можно получить только L, но с неограниченным контрактом не обязательно дадут B. В кантоне Цюрих, например, очень часто заканчивается квота на B и начинают всем подряд выдавать L. Т.к. годовая квота делится на 4 части по 3 месяца происходит это действительно часто.


Для его получения, обычно, нужно сдать тест на знание языка того кантона, в котором живешь.

Для получения С через 5 лет гражданам стран не входящих в список нужно доказать успешную интеграцию, в числе которой знание языка кантона на уровне не меньше А2 (федеральное требование) и кантоны могут устанавливать более высокие требования (Цюрих требует В1).
В зачет этих 5 лет не идут годы на ВНЖ L и на ВНЖ В по образованию, с некоторыми исключениями.


Гражданство же можно получить через 10 лет.

При этом обязательно сначала получить C и годы на ВНЖ L не идут в зачет (новый закон, до 1го января 2018 все было совсем по-другому).


Европейцам ВНЖ типа C выдают автоматом через 5 лет, а всем остальным через 10.
Далеко не всем, а только тем, кто заключил двустороннее соглашение об упрощении выдачи видов на жительство. Сюда входят в основном страны Западной Европы, а также США и Канада, которые хоть и получают вид на жительство для граждан третьих стран, все равно получают ВНЖ С автоматически через 5 лет.

Менять работодателя с ВНЖ типа B можно, по идее, только с разрешения миграционных властей — я этот квест пока не проходил.

ВНЖ типа B на самом деле несколько. Аспиранты получают его "для обучения", он не идет в зачет 5 лет для ВНЖ С если после него не работать и не дает права работать, но на него не распространяются квоты. Обычные работники могут получить ВНЖ В либо с правом смены работодателя, либо без. Внешне они ничем не отличаются, нужно читать письмо приложенное к карточке. Ограничение на смену работодателя снимается автоматически через 2 года.


Поэтому лучше делать это сразу — что будет в случае если ты заболеешь раньше чем застрахуешься я, честно говоря, не знаю — скорее всего вылечат как будто у тебя стандартная страховка.

Вылечат, выставят счет и потом его можно будет отправить в страховую для возмещения когда застрахуешься.


Условия страховки можно менять раз в год (механизм, франшизу или страховую компанию)

Страховую компанию и франшизу по обязательному страхованию можно поменять с уведомлением заранее с 1го января каждого года. Модель можно сменить в любой момент, если только страховая компания не накладывает дополнительных ограничений. Стандартно — с первого числа следующего месяца.
Дополнительную страховку очень часто можно отменить только с уведомлением за полгода с 1го января, а иногда она может быть вообще минимум на 5 лет. Дополнительная страховка намного меньше регулируется законом, поэтому нужно внимательно читать контракт.


В этом году его даже понизили — с 8% до 7.7%
Напрямую мы его не платим, но закладывается почти в любые услуги и товары.

4% на гостиничные услуги, 2.5% на многие товары ежедневного потребления, 7.7% на услуги и остальные товары.


Также есть стандартный набор: на транспорт, на недвижимость, на роскошь, на воздух и так далее.

На роскошь это видимо налог на имущество. Облагаются все активы по всему миру. Налога на недвижимость нет, но к налогооблагаемой базе добавляется доход от сдачи в аренду, или потенциальный если в аренду не сдаешь.


Есть еще и церковный налог, так что лучше всем говорить что вы ярый атеист :)

Только потом венчаться в церкви не получится.


Далее готовим документы, которые нужно приложить к анкете:
Копия паспортов всех членов семьи — Обязательно
Копия рабочего контракта — Обязательно
Оба необязательно. Лучше прикладывать то, что просит арендодатель, обычно это написано в анкете. В качестве подтверждения дохода можно приложить не контракт, а, например, годовой Lohnausweis (зарплатную выписку) или письмо от работодателя с указанием зарплаты.

Правда следует учесть, что практически во всех анкетах указано, что в случае если тебя выберут, а ты откажешься — то надо будет заплатить неустойку в 100 франков за «подготовку документов».

Это незаконно, хотя и очень распространено. Обращайтесь в Mieterverband в таких случаях и знакомым тоже посоветуйте. Если надо — накидаю ссылок.


Депозит этот кладётся на специальный счет, к которому имеете доступ ты и арендодатель.

Владельцем счета является арендатор, но доступ к счету осуществляется только с согласия обеих сторон.


В кантоне Цюрих это EWZ

Не только, есть еще EKZ, а многие гемайнде вообще свою местную компанию имеют.


Ежемесячно будут приходить счета основываясь на выбранном среднем потреблении

Могут приходить и раз в 3 месяца.


Вот категории мусора, которые перерабатываются, выбрасывать их нужно отдельно и разными способами:
Может еще что забыл.

Там еще примерно 20-25 категорий в зависимости от гемайнде. В городе Цюрих тоже, почитайте на сайте. Например, лаки-краски, трупы животных и т.п.


На крупногабаритный мусор раз в год присылают 4 талона по 100кг — его можно привезти прямо на завод и сдать. Либо иногда (см календарь) приезжают так называемые E-Tram и Cargo-Tram, для сбора электроники и крупногабаритного мусора.

Это только город Цюрих, в других гемайнде даже в пределах кантона работает по-другому. Все что свыше — платно.


Мусор будет вывозиться только в этих пакетах — другие не возьмут.

Более того, мусор в другом пакете распортрошат и попробуют узнать чей. Если смогут — выпишут штраф и счет за расследование.


Есть, по-моему, даже игровые зоны для детей.

В первом или последнем вагоне InterCity и некоторых InterRegio — искать семейные вагоны в расписании.


В Цюрихе крупнейший в стране вокзал — на 44 платформы, которые распределены по трем уровням (наземный и два подземных).

Номера идут до 44, но платформ всего 28 — 1-18, 21-22, 31-34 и 41-44.


Для детей до 12 лет можно купить Junior-билет за символические 30 франков в год

До 16 лет.


Но надо учитывать что все эти цены сильно зависят от автомобиля, возраста водителя и так далее.

Еще и от гражданства.


При переезде ты имеешь право ввезти 1 машину на семью беспошлинно

Если она была в собственности не меньше 6 месяцев до переезда.


Если же нет — надо будет как минимум заехать в какой-нибудь из местных гаражей (тут так называют автосервисы) и замерять уровень СО2 в выхлопе.

Надо будет пройти полную сертификацию и если повезет это будет просто дорого, а если нет — практически невозможно.


А (до 35квт) — из названия понятно, мотоциклы\скутеры не мощнее 35квт.

И не более 0.20квт на килограмм "пустой массы".


Называются Kinderkrippe и берут детей туда с полугода. Они платные, но город выплачивает субсидию, которая покрывает часть стоимости. Субсидия зависит от вашего дохода.

Это государственные. А еще там лист ожидания в который вас поставят только если у вас оба родителя работают. Есть частные, их никто не субсидирует, но там почти всегда есть место.
Детский сад с перерывом на обед (дома) и заканчивается в районе двух-трех часов, а иногда и вообще в 12. Если нужно работать — продленка, стоит дорого, субсидируется, лист ожидания и т.п.


Если не знает — то добро пожаловать в интеграционный класс.

Они есть только в более-менее крупных городах, во многих гемайнде дети идут сразу в обычную школу.


Сразу, насколько я понял, взять с собой семью нельзя.

Можно, но именно сразу, т.е. подаваться на визу D всем вместе. Если первый уже получил визу и по ней уехал, то дальше только воссоединение семьи. Но если делать визу всем сразу, то всем придется в течение 3 месяцев въехать в Швейцарию и есть риск не успеть найти жилье за это время.


Семье выдадут такие же ВНЖ как у тебя. В кантоне Цюрих супруг имеет право работать по этому ВНЖ.

Не всегда. Нужно читать, что написано на самом ВНЖ. Если ВНЖ В без права смены работодателя, то и у семьи обычно ВНЖ без права работы. ВНЖ В для членов семьи с правом работы позволяет работать в любом кантоне.


Есть шанс что семье можно приехать по шенгенской визе и весь процесс проводить тут — я не знаю. Можно уточнить в посольстве.

Нельзя. Цель поездки должна соответствовать типу визы.


До моря в Италии 4.5 часа на машине или поезде

На машине разве что зимой. Летом перманентная пробка в Готтарде и минимум на час дольше, независимо от того, стоять в пробке или объехать через другой тоннель или перевал.


Только около 30% женщин работают фулл-тайм

Это потому что очень дорогие сады и продленки, а не work-life balance.


С пермитом B для EU/EFTA — дают. Всем остальным — только с пермитом C. Поэтому этот вариант я пока и не рассматриваю особо.

Ипотеку без проблем дают с В пермитом. С L тоже могут дать, но намного сложнее.

Спасибо за развернутые замечания! Какие-то вещи я сознательно опустил чтобы не раздувать и так длиииинный пост, какие-то забыл, а про какие-то не знал. Постараюсь сегодня скорректировать.

Я видел достаточно местных трудовых договоров, чтобы утверждать, что 2 страницы это скорее исключение. Чаще 3-5 страниц, но и 7-9 страниц тоже не редкость.

Да, само собой, я приводил свой пример. Но в любом случае это гораздо меньше чем талмуд, который нужно подписывать в РФ при поступлении на работу.

Оба необязательно. Лучше прикладывать то, что просит арендодатель, обычно это написано в анкете

В анкете обычно не указано ничего кроме копии ВНЖ и долговой выписки. Даже подтверждения оклада не нужно вроде как. Но если всё это не приложить — тебя вряд-ли будут даже рассматривать.

В качестве подтверждения дохода можно приложить не контракт, а, например, годовой Lohnausweis (зарплатную выписку) или письмо от работодателя с указанием зарплаты

Статья ориентирована скорее на свежих трактористов, а у них на руках будет только контракт обычно. Проще приложить его копию, чем просить работодателя написать письмо.

Там еще примерно 20-25 категорий в зависимости от гемайнде. В городе Цюрих тоже, почитайте на сайте. Например, лаки-краски, трупы животных и т.п.

Да, категорий больше конечно, я описал основные которые используются в быту.

Надо будет пройти полную сертификацию и если повезет это будет просто дорого, а если нет — практически невозможно

Насколько я помню при импорте именно по иммиграции процедура проще — сертификация не нужна, только технический осмотр. Но могу ошибаться, надо уточнить.

Это потому что очень дорогие сады и продленки, а не work-life balance

Да, я не имел в виду что это из-за W/L balance, вынесу в отдельный пункт. Хотя какую-то роль это играет тоже — в РФ такой баланс почти невозможен.

Ипотеку без проблем дают с В пермитом. С L тоже могут дать, но намного сложнее

Да, согласен, уточнил. Но там все же есть некоторые ограничения для non-EU B-permit — дом должен быть твоим единственным жильем.
В анкете обычно не указано ничего кроме копии ВНЖ и долговой выписки. Даже подтверждения оклада не нужно вроде как. Но если всё это не приложить — тебя вряд-ли будут даже рассматривать.

Примерно в половине случаев прямо просят подтверждение дохода, но его лучше всегда прикладывать. Паспорта хотят далеко не всегда и без них точно рассматривают.


У крупных работодателей автоматизирован процесс написания таких писем и так получается проще.


Ещё очень помогают рекомендации — свежему трактористу их можно взять на работе например.


Да, согласен, уточнил. Но там все же есть некоторые ограничения для non-EU B-permit — дом должен быть твоим единственным жильем.

На L можно купить только основное жилье и обязательно там жить, на В можно дополнительно купить "дачу".


И спасибо за внимательное чтение, там парсер кое-что завернул в цитаты неправильно, но от вас это не скрылось :)

В зачет этих 5 лет не идут годы на ВНЖ L и на ВНЖ В по образованию, с некоторыми исключениями.

Миграционные власти Цюриха засчитывают пребывание с L-пермитом по бессрочному контракту. Думаю, это очень важное исключение. Ждать 7 и более лет C-пермита было бы совсем грустно.


Kurzaufenthaltsbewilligungen werden angerechnet, wenn der Aufenthalt von Beginn
weg auf Dauer ausgerichtet war, das heisst ein unbefristeter Arbeitsvertrag vorlag.
Nicht angerechnet werden Aufenthalte mit Kurzaufenthaltsbewilligung, wenn dieser
Bewilligung ein befristeter Arbeitsvertrag zu Grunde lag.

Да, это как раз одно из таких исключений. Образовательный В засчитывают если после него было как минимум 2 года на рабочем В, в кантоне Цюрих между этими В может вклиниться L если на бессрочном контракте.
Но если вдруг вы решите переехать в соседний кантон, то эти же 2 года на L уже могут не засчитаться, как и образовательный В до этого. В общем, нужно всегда смотреть детали в своем кантоне и гемайнде (это если гражданство, пермитами они не занимаются).

Справедливости ради — в той же соседней Германии все более бюрократизировано.


У меня как раз совсем противоположное мнение от общения с немецкими чиновниками. С системой онлайн бронирования времени общения и адекватными чиновниками, которые охотно помогают, если вести с ними нормальное общение.
Спасибо большое за статью, очень подробно и интересно. Есть вопрос: требуются ли водительские права для получения ВНЖ/гражданства или они не обязательны? И можно ли просто обменять российские права на местные или нужно переобучаться?
Права не нужны для оформления, да и с чего бы это? Может ты никогда не садился за руль :)

Насчет переобучения — в статье про это есть.
не очень понятно про права. Если я — гражданин РФ, но права у меня выданы в EU (NL), то мне нужно будет проходить экзамен, или просто смогу обменять без проблем?
Про конкретную ситуацию — не знаю, лучше уточнить в Strassenverkehrsamt.
Скорее всего можно просто обменять, но точно скажут на месте.
Еще наверняка что-то зависит от кантона проживания, а иногда и от региона выдачи прав (к Нидерландам это скорее не относится).
В Германии, например, американские права некоторых штатов можно просто обменять, а остальных — пересдавать.
Ну и конечно любые заменяемые иностранные права должны быть выданы до въезда в страну назначения по визе D.
Осилил! Очень интересно и подробно!
Очень хотелось бы узнать, с каким стеком работал автор и подробнее об опыте, чтобы можно было оценить для себя вероятность переещда
Вероятность переезда от стека никак не зависит. В стране с развитой экономикой всегда найдётся место для хорошего специалиста.
Вопрос в количестве мест и потребности рынка. Все таки в России и Европе рынок отличается
Как тут уже где-то писали — в Европе очень много незакрытых вакансий. Мы сами ищем, например, DevOps в Цюрихе уже довольно долго — попадаются довольно слабые кадры в основном.

Какой-то специфики по стеку я не вижу. Да, довольно много Явы из-за банков, но и много стартапов со всякими модными нынче штуками.

Я занимаюсь бэкендом на разных языках (на данный момент в основном Golang и Си) и архитектурой\администрированием unix-based систем.
Звучит обнадеживающе, спасибо)
Хорошая статья, мотивирующая, и написана очень хорошим языком. Удивлен, конечно, что работа в Швейцарии сама вас нашла — это ж как в лотерею выигрышь )

UFO just landed and posted this here
Раз уж разговор зашел, а что есть хороший профиль в LinkedIn? Я свою поддерживаю актуальным, добавляю компетенции по мере появления на них моды, мне, конечно, пишут HR из Европы( в основном Ирландия и Германия), но чтобы из Швейцарии написали, я не думал что такое вообще возможно. У меня вообще был стереотип до прочтения статьи, что в Швейцарию переехать практически нереально.
UFO just landed and posted this here
Я, как и топикстартер, совсем случайно переехал в Швейцарию.
Моя компания и сейчас активно нанимает разработчиков, с частью которых я, собственно, и провожу техническое интервью (совсем-совсем лайтовое, никаких кругов ада). Но в отличии от многих крупных и не очень компаний, ничего сверхестественного приезжим не предлагают — ни жилья временного, ни какой-то поддержки по приезду. Оплатят, правда, сам переезд. Единственный плюс — пермит Б на два года по приезду (если жить в кантоне Женевы) без привязки к работодателю.
Возможно ли джуну (скоро будет год опыта работы в вебе) со стандартным стеком php/js
Джуниоров вряд-ли дадут перевезти миграционные власти, да и компании проще нанять их из европы.
Хабр потерял пол комментария( но похоже, меня все поняли.

Правильно понимаю, что имеет смысл думать о переезде после 2-3 лет опыта работы? (необязательно в Швейцарию)
Правильно понимаю, что имеет смысл думать о переезде после 2-3 лет опыта работы?

Ну, думать можно хоть когда, думать у нас пока ни о чем не запрещают. Но я бы сказал, что реальные шансы на переезд появляются где-то после 4-5 лет опыта на одном языке/технологии.

Во-первых, многие иммиграционные заморочки не позволят взять работника без достаточного стажа, во-вторых, приглашать начинающего просто не окупиться, да и своих желающих полно. В-третьих, доказать свой опыт при 2 годах заничительно сложнее, чем при 5.

Но если искать удаленно, а не ехать в живую — пробуйте хоть вообще без опыта, если работу не найдете, то хоть согреетесь… в смысле опыт прохождения интервью на английском прокачаеете
Джунов здесь довольно много местных, которых моя компания (небольшой банк) гребёт чуть ли не из университета (а если конкретно, то из EPFL в Лозанне). Для них это хороший старт, чтобы через пару лет уйти на повышение в банк посерьезнее. А вот найти кого-то посерьезнее — проблема. Собеседуем людей из соседних европейских стран, иногда попадаются и соотечественники (которые по моему опыту технически оснащены лучше чем местные кадры). Жаль, что в итоге отказываются. Была бы дрим-тим русскоязычная.
Так и знал, что нужно было идти в enterprise, а не в геймдев)
Спасибо. Прочитала и вашу статью и комментарии.
А почему вы не поехали в Ирландию? Прочитала что вы уже были знакомы со Швейцарией, а были ли какие то другие причины не ехать в Ирландию?
Ну, в сравнении с Швейцарией — у последней плюсов больше, на мой взгляд. С точки зрения социалки, погоды, окладов. Из минусов (субъективных) — как минимум немецкий язык.

В основном тут сказался фактор «синицы в руке» т.к. в Швейцарию у меня уже был контракт, а процесс найма в Google был только на начальном этапе и не факт что завершился бы успехом.
Если был бы один — может быть и рискнул. А с семьей уже хочется быть уверенным :)
Вообще люблю читать про переезды в разные страны. А интересно, есть ли такая страна куда «не ступала нога» хаброжителя? Ведь читала что и в Австралии наши есть
есть ли такая страна куда «не ступала нога» хаброжителя


Мммм… Гондурас? :)

п.с. а Австралия — одна из самых популярных стран для эмиграции, насколько я знаю.
Южная Америка, Сингапур, Япония — по крайней мере, эти страны обычно не входят в «топ-5» для желающих завести трактор, но в целом переехавшие туда есть, и айтишники есть.
З.Ы. Ну и, естественно, дикие африканские страны точно не пользуются популярностью для эмиграции, врядли вы найдете русского человека в Экваториальной Гвинее, например.
Там просто не на кого работать:—). Только лишь фриланс.
Кстати: Для граждан России на Питкэрне установлен безвизовый режим между двумя дружественными странами.
Живу в Швеции, в целом очень похожи стили жизни, быт и прочее. Интересно было почитать для сравнения. Удачи на новом месте :))
Спасибо за мини-гайд по жизни в Швейцарии.

По сравнению с жизнью в России больше всего поражает разница в масштабах персональной ответственности. Разница настолько разительная, что у нас ответственность ощущаешь только в моментах, когда преступаешь закон (превышение скорости), а в Швейцарии чувствуешь её постоянно: сначала это несколько давит, но затем понимаешь, что без неё страна не могла достигнуть такого уровня жизни и вообще это следование правилам всему основа.

P.S. Работал в Швейцарии в общей сложности два года. Но с описанной бюрократией не сталкивался, так как работал в международной организации и все вопросы можно было решать через неё.
А можете раскрыть поподробнее мысль про персональную ответственность, что имеете в виду?
UFO just landed and posted this here
Точно так же если кто-то увидит неправильно припаркованную машину, то он может вызвать эвакуатор даже если эта машина лично ему вообще не мешает.


Это очень правильная линия поведения. Я одобряю. Мне приходилось заниматься подобным.
UFO just landed and posted this here
Но это тоже не всем подходит


Почему, кстати? Ну, если только не принимать в расчет, что десятилетиями насаждалась омерзительная мысль «стучать плохо! тебе что больше всех надо? самый умный тут?» и тому подобная дрянь.
UFO just landed and posted this here

Не читайте на утро советских газет. Я знаю откуда растут ноги у отношения к сексуальным меньшиствам и правильному воспитанию детей и могу сказать, что все то, что вы прочитали — выдуманная чушь собачья. Никто к семье с образованными родителями и адекватно развивающимися детьми в Европе не лезет, даже если дети с утра до вечера смотрят телевизор, а геев в семье называют более обидным словом.

UFO just landed and posted this here
Периодически, когда моя жена гуляет с собакой (а она плетется где-то сзади и занимается какими-то своими делами; собака небольшая — 12 кг) в лесополосе или рядом с ней — ей некоторые местные бабки могут начать читать лекцию на 10 минут в духе что «за животным надо следить, мало ли оно кого-то сожрет или засрет всю округу». Было такое редко, пару раз, в основном все достаточно адекватно.

Плюс к примеру персональной (или социальной) ответственности могу отнести дедушку, который почти каждый день берет стремянку и ходит по району сдирает наклейки с дорожных знаков, которые местная укушенная на всю башку футболом молодежь клеит (FC Zurich — чемпион!)
Ну так я вам приведу в пример когда у нас (Россия) многие мои знакомые и я в том числе озеленяем наш городской район (дубы, каштаны, липы) — тоже социальная ответсвенность. И не ноем. Просто делаем полезное дело. И это не зависит от страны в которой ты живешь.
UFO just landed and posted this here
Это очень хорошо, серьезно. Плохо то, что потом, вполне возможно, придут пьяные гопники и сломают деревья, лавки и насрут в кустах.

Все эти субботники на родине, которые я наблюдал, обычно представляли собой Сизифов труд. Уборка леса в моем подмосковном городке — на 100 метров вглубь от опушки засран мусором. После уборки он опять через месяц будет засран ровно так же.

Тут тоже есть мусор, рельсы на платформах часто засраны бычками, некоторые и из машин выкидывают. Но разница в том что это тут — исключение, а у нас — норма. Большинство — оно на виду, по нему и судят.
Такое есть везде — например был на о.Крит (Греция) — общественный пляж у моря — завален мусором. Но там где рядом есть отели — все чисто.
А наших гопников строит наша полиция. Тут еще и от местных властей зависит, за неск лет все изменилось в лучшую сторону.
Провел на Крите довольно много времени, объездил весь остров почти (правда довольно давно) — не сказал бы что там очень грязно на пляжах. Возможно зависит от места. Но учитывая что это греки — не удивлюсь, от русских в плане не срать под себя они недалеко ушли.

В общем чисто там, где не мусорят, а не там где убирают.
Расскажите, сколько бы вы могли нормально жить с семьей если бы остались без работы как и дома так и там, этот период достаточный, чтобы успеть найти новую работу? Не вызывало ли у вас тревогу попадание в это состояние?
Подозреваю, что в Швейцарии на этот случай есть страховка, из которой в случае отсутствия работы платится какой-то процент последней зарплаты.
Подозреваю что «На этот случай есть страховка» это ответ на 90% вопросов о проблемах в Швейцарии =)

Да, вы правы, как раз написал об этом упущении в статье внизу.

В целом описанное очень похоже на Австрию. Даже удивило, что не на все цены выше в два раза, да и соотношение дохода-расходов выглядит приятнее :)

А сколько раз в году в Швейцарии получают зп? В Австрии, например, 14.
Я получаю раз в месяц. У некоторых может еще быть 13ая зарплата, но это зависит от компании.
Я прожил в Цюрихе 2.5 месяца и могу немного добавить.
1. Средняя зп программиста 6-8 тысяч франков на руки
2. Продавщица в магазине Зара может получать до 4 тысяч
3. Швейцарцы не любят немцев, мне в этом лично признались 2 немца
4. Швейцарский диалект довольно сильно отличается от немецкого, но довольно близок к диалектам южных немцев
5. 8% жителей страны составляют мигранты из Германии, 2% из Югославии (это примерно 300 тыщ.)
6. Страна богатая, но на барахолке типа Avito ничего по дешевке ничего не продают, швейцарцы еще те скупердяи
7. Швейцарцы довольно сильно устали от мигрантов, так что не ждите что они обрадуются вам или будут с вам общаться
8. Природа там офигенная, везде холмы и горы. В Цюрихе есть бесплатная снежная-ледяная горка длинной 5 километров!!!
6. Там дофига всего отдают вообще бесплатно.
7. Не было таких проблем ни с кем. Возможно от района зависит.

3.Это вообще-то взаимно. Почему-то эти швейцарцы, когда попадают в Германию, начинают вести себя откровенно по хамски, как будто они мажоры, а все остальные — нищеброды. Сам лично общался.

К сожалению такие есть. Один мне рассказывал, как за превышение на 60км/ч на автобане его оштрафовали на 40 евро и что он больше в Германии по правилам ездить не будет.


Но таких не любят и в Швейцарии. Мудаков вообще нигде не любят.

Спасибо за рассказ! Подскажите, если знаете, какие перспективы самозанятости могут быть при наличии ВНЖ, например, у жены? Мелкий бизнес вроде макияжа, парикмахера и т.п.
Зависит от ВНЖ, насколько я понимаю.
Если у жены ВНЖ с разрешением на работу, то она может работать вообще в любом кантоне или быть самозанятой.
Моей жене дали пермит с пометкой «Familiennachzug mit Erwerbstatigkeit» — что-то типа «Воссоединение семьи с возможностью оплачиваемой работы», по нему по идее все это можно делать.

С парикмахерством и макияжем надо разбираться. Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии парикмахерство относится к проф-професиям, которые нужно подтвержать сертификатом IHK, в отличии от инженерного диплома.

May the spouse of a third country national, who has a residence permit (B permit), also work in a self-employed capacity?

Yes, and no further work permit is required. This rule applies only as long as the main permit bearer has a residence permit.

Self-employed persons have to register with the Sozialversicherungsanstalt (SVA; Social Insurance Institute) and a trading permit may be required depending on the field of work.
© awa.zh.ch/internet/volkswirtschaftsdirektion/awa/en/arbeitsbewilligungen/faq.html#third-countries
Резиденты Норвегии «приписаны» к постоянному доктору (fastlege), а также как правило являются участниками национальной страховой программы. Посещение постоянного доктора оплачивается частично пациентом (18-24 долл.), остальное оплачивается государством. При оплате в течении года определенной суммы (сейчас это ок. 270 долл.) — выдается excemption card — все остальные платежи в течении такого календарного года оплачивает государство.
Обычно — чтобы попасть к специалисту, нужно сначало придти на прием к своему постоянному доктору (заплатив за прием), а он направит дальше — там тоже нужно будет платить, но по направлению от постоянного доктора — дешевле. Напрямую тоже можно, но дороже.
Постоянного доктора можно менять (пару раз в год) — смотрим в списках основную специализацию доктора, опыт работы, количество пациентов и свободных мест (к нему потом может быть длинная очередь, чтобы попасть на прим).
Конечно работадатели еще страхуют, ну и для путешествий страховаться обычное дело.
При отъезде накопленную пенсию можно перевести в другую страну, если был резидентом до двух лет (если правильно помню), если дольше — пенсионные накопления будут переведены после выхода на пенсию.

Еще одно дополнение к статье. Если уж говорить о страховках помимо стандартных медицинских и ОСАГО, то стоит упомянуть и описать несколько остальных страховок, которые в той или иной мере популярны в данной стране и о которых очень быстро задумываешься после первого же случая. Я говорю о:


  • Hausratversicherung — пожалуй самая полезная страховка. Страхование личного имущества от кражи, вандализма, пожара, катастроф и прочих факторов. Учитывает как имущество в квартире (мебель, технику), так и движимое мелкое имущество — велосипеды(если включено), одежду и т.д. Стоимость зависит от покрытия, франшизы и еще кучи факторов, но процент очень низкий — что-то около 0,1-0,2% — преступности же в стране почти нет. Основное применение — компенсация кражи велосипедов и деталей с них. Поход в полицию — и через неделю деньги за новый велосипед на счету. У меня по крайней мере так было.


  • Privathaftpflichtversicherung — страхование гражданской ответственности перед третьими лицами везде, кроме автотранспорта. Грубо говоря — затопили вы соседей, или случайно что-то разбили в гостях — ущерб им компенсирует ваша страховка. Часто требуется для аренды квартиры, как указал автор статьи. Обычно включает всю семью. Тут отдельно стоит упомянуть ситуацию, когда напортачил ребенок — в разных странах по-разному, но насколько я знаю, дети до 7 лет, при условии, что в момент нанесения ущерба, родители за ними следили, не могут быть ответственны и следовательно потерпевшему ничего не светит ни от родителей ребенка, ни от страховой.


  • Rechtschutzversicherung — очень дорогая страховка. Служит для покрытия расходов на адвокатов и судебные издержки, в случае любых споров, так как иначе все очень дорого. Состоит из нескольких субстраховок, которые можно выбирать — трудовое право, автоправо, гражданско-бытовое право, отдельно обычно споры владельцев и арендаторов недвижимости и т.д.
    Магическая штука — даже если не пользуешься, достаточно просто сказать оппоненту — ну все я звоню в свою страховку — и споры быстро решаются.


  • Reisekrankenversicherung — для тех, кто когда-нибудь попадал в лапы местных врачей с острой болью в животе или ухе, отдыхая где-нибудь в Турции или на Канарах, не ново увидеть счет в 200-400 евро от частной клиники. Для того, чтобы это не ударяло по вашему кошельку, существует эта очень дешевая страховка. Вернулись домой, послали счет куда надо, вам перевели деньги без проволочек. Обычная медицинская страховка воспринимает такие вещи с огромным скрипом, особенно, если счет будет из не таких благонадежных стран, как Турция, Египет, Россия и т.д.

Есть еще другие, более экзотические виды страховок, как Reiserücktrittsversicherung — связано с невозможностью начать забронированное путешествие, Lebensversicherung — различные страховки жизни, когда при неожиданной смерти родственникам выплачивают круглую сумму, Tierhalterhaftpflichtversicherung — для владельцев животных и т.д. Но это более экзотические вещи.

Забыли Zahnzusatzversicherung (дополнительная зубная страховка), которую стоит брать сразу по приезду, потому что после начала проблем брать её уже нет смысла.

Я не даром отметил те страховки, которые действительно полезны и ИМХО Zahnzusatzversicherung не одна из них.
Детям и так вся профилактика и лечение зубов обычно покрывает стандартная страховка. А взрослым, как показывает мой опыт и других знакомых — дешевле слетать раз в год в Россию/Украину и пойти к тамошнему крутому платному стоматологу, чем заключать различные страховки на зубы или доплачивать местным за пломбы. Европейцы, насколько я знаю, летают куда-то ближе — в Венгрию, вроде, ну а нам — почему бы не совместить с отпуском?
Тем более с нашими часто можно договориться, что зуб заболел вдруг уже там и компенсировать все через Reisekrankenversicherung.

Вопрос полезности очень субъективен.
Брэкеты детям стандартная тоже покрывает? В Германии нет.
Для пломбы может и достаточно слетать раз в год, а коронка или имплант требуют 2-3 раза. Если не будет осложнений.
И это не дешевле, просто частично оплачивается временем. Тут уж кому что важней.