Pull to refresh

Comments 173

> вроде использования Ада в качестве промежуточной остановки.

О, а не подскажете, где такое было? Любопытно взглянуть.
Ну, наиболее широко известный вариант — Вархаммер, как и написано в статье. Варп — вполне себе ад. Ещё могу вспомнить Event Horizon, но там тема непосредственно путешествий таким способом не раскрыта — корабль один, прототипный, и проваливший свой эксперимент, в результате чего экипаж стал немножко мертвым. Ну и, наверное, с натяжечкой, можно приплести Half-Life) Ксен, конечно, не ад, но приятного в нём тоже мало.
Ага, написал комментарий дочитав только до этой строчки :)
Но, справедливости ради, Вархаммер — это таки не «классическая» НФ-литература.
По поводу Вавилон 5 еще могу добавить, что там таки нашли жизнь. Плюс еще были разработки по т.н. Quantum space:

Quantum space was a dimension discovered by the Interstellar Alliance from technology acquired when it was left behind by the Vorlons when they went beyond the Rim.
Quantum space allowed ships to travel twice as fast when compared to Hyperspace, however, the entry into this realm was even more violent than opening a jump point. The new Valen class diplomatic liners were equipped with the ability to enter into Quantum space.
Да, про квантовое пространство читал, но оно остается, ЕМНИП, более-менее за кадром сериала, а основная движуха все равно происходит через джампгейты.
Скажите пожалуйста, стоит читать продолжения? Есть ли там хоть что-то дальше интересное? Первую книгу серии (ту самую Звездную Месть) прочитал еще в детстве, и даже перечитывал пару раз в сознательном возрасте. С появлением интернета нашел и попытался почитать дальше — и напоролся на такое безумное смешение галлюциногенного бреда и отборной ереси, что испугался и удалил все файлы с жесткого диска.
Может, зря? Спрашиваю серьезно.
Можно либо в подростковом возрасте, либо под препаратами. В здравом уме это странное занятие. Сам пробовал перечитывать — не пошло.
Это вообще не литература. Православно-ксенофобский бред, рассчитанный на клинических идиотов.
Ну что уж вы как резко отвечаете, не понравилось — ну ок, проходим мимо.

Я лично не читал.
А вот я, к сожалению, читал. И получившийся комментарий — это предельно смягченный вариант моих впечатлений.

Вот Вам мой комментарий не понравился… Как почему же Вы — в соответствии с декларируемым Вами же принципом — не прошли мимо?
Не упомянута телепортация. В Battlestar Galactica корабль исчезает и появляется сразу в нужном месте.
Ага. В EvE тоже такой способ есть. Там вообще сразу три способа перемещения: прыжки для больших кораблей, статичные врата и варп-двигатель внутри системы.
Ева использует червоточины, как для прыжков во вратах так и в случае капиталов. Я посчитал что тему червоточин покрывает старгейт)
Ваша правда, зато у меня появился повод Ивлопедию почитать (: Почему-то думал, что там что-то более оригинальное.
Не хватает способов перемешения из Вселеной Эндера со способом моментального общений на любые растояния позаимственного у Жекеров.
в Игре Эндера насколько я помню никакого особого FTL не было, корабли летали на релятивистских скоростях.
Там был «ансибль», мгновенная передача сообщений. Перемещения появились позже.
Мгновенное перемещение появилось в Ксеноциде, третьей книге серии.
Справедливости ради, это был способ, недоступный не то что большинству — он был, по сути, доступен только Виггину и прочим крайне немногочисленным знакомым Джейн.
Мне у Вернора Винджа понравилась реализация этого вопроса. У него корабли не преодолевают скорость света. И никак не искривляют пространство. И не используют параллельных миров. Они просто летят столетия, тысячелетия напролёт. За это время исчезают одни цивилизацию, появляются другие, возрождаются третьи. Путешествуют на дальние расстояния представители гильдии торговцев. Улетая с одной планеты, загрузив некий набор товаров, они прилетают на другую планету, к примеру, спустя 1000 лет, обнаружив там какую-нибудь новую людскую цивилизацию, и что-нибудь ей да продают. Всё время перелёта экипаж спит и не стареет физически.

В одной из последующих книг автор даёт ещё 1 интересную идею. Он разделяет галактику на сектора. Наш сектор — самый медленный. И никакой толком «движухи» здесь нет. Но есть некий барьер при подлёте к ядру галактики — попадаешь в другой сектор. И некоторые законы физики там отличны от наших. Значения тех же констант. К примеру скорость света многократно возрастает, да и возможности компьютерной техники увеличиваются в разы. Это всё способствует целому конгламерату цивилизаций, с торговлей, блек джеком и… Далее новая зона — зона перехода. В неё «прыгают» уже самые развитые и сумасбродные цивилизации, которые достигли своего пика развития в своей зоне. В зоне перехода рождаются сверхразумы, способные на то, на что не способны целые цивилизации. Законы физики изменяются там таким образом, что живущие за пределами зоны перехода могут лишь предполагать и в некотором роде наблюдать за ними. За зоной перехода находится что-то, что никто никогда не видел, можно сказать, «присталище богов».

Писал по памяти. Мог что-нибудь сильно напутать…
Насколько я помню, скорость света везде постоянная, только за пределами «медленной зоны» она не является предельной.
Мне у Вернора Винджа понравилась реализация этого вопроса. У него корабли не преодолевают скорость света. И никак не искривляют пространство. И не используют параллельных миров. Они просто летят столетия, тысячелетия напролёт. За это время исчезают одни цивилизацию, появляются другие, возрождаются третьи.

Да, это реализм, но… какой-то грустный, на мой взгляд.
О да! Позвольте, я несколько дополню и исправлю.

Чем ближе к ядру галактики — тем медленнее возможное движение и тем меньше интеллект (т.н. «Безмысленная бездна»), в том числе и у людей (тупеют почти до состояния животных). На расстоянии примерно трети от ядра начинается медленная зона — FTL и сильный ИИ невозможен, но у верхнего края может быть возможна сверхсветовая передача данных (пусть и всего несколько бит в секунду). Гильдия торговцев с досветовыми анабиотическими кораблями обитает и действует именно в этой зоне.

На верхнем Краю галактики возможно почти все: антигравитация, сильный ИИ, FTL, сверхсветовая связь (в «Пламени над бездной» эта связь очень похожа на ФИДО).

Наконец, над Краем живут цивилизации, ушедшие туда с целью достичь сингулярности. Такая цивилизация живет, как правило, не больше 10 лет, крайне могущественна и непостижима — настолько, что науку по изучению и общению с такой цивилизацией называют «прикладной теологией».
А почему не больше 10 лет?
Вот не помню даже, было ли что-то там на эту тему.
Очень рекомендую прочитать и узнать самому, не пожалеете:)
Выше так и не было сказано что за серия книг или книга)
Я уж вижу, что книга явно очень интересная…
«Пламя над бездной». Приквел еще есть — «Глубина в небе», но сначала «Пламя».
Спасибо, записал)
Рекомендую Шервуд Смит, Дэйв Троубридж цикл «Империя тысячи солнц». Это наиболее грамотное в релятивистком смысле произведение. Там и про ограничения скорости света, и про сверхсветовую связь, и про специфику ведения боев…
«Тринадцать лет пути» Кира Булычева.

Идея такая: человечество, конечно, не сумело преодолеть скорость света, но изобрело телепортацию.
И вот первое межзвездное путешествие должно занять 100 с лишним лет. Корабль летит всё это время, а экипаж в нем работает посменно и меняется каждый год.
Задача, среди прочего, доставить на далекую планету телепортационную кабину — и тогда перемещаться туда можно будет мгновенно.

Драма случается тогда, когда обрывается связь очередного экипажа с Землей. До цели 13 лет — немного в масштабах всего путешествия, но много для отдельно взятых людей.
UFO landed and left these words here
C ними есть важный казус: Стругацкие сознательно ничего не пишут об их физике. Они после первых книг с тахионными двигателями решили, что вообще не хотят морочиться на физику и будут писать о людях. Так что у Стругацких межзвездные перемещения просто есть.
Нуль-Т разве был не в «Гиперионе»?
Данублин, пока вспоминал и искал, аж снова все перечитать дико захотелось. Прощайте грядущие выходные :(
Нуль-Т был везде, где только можно. В Слове о Драконе по нуль-т даже научились материю получать из неоткуда :)
Где? Дубликатор косвенно* работал на веществе звезды, генераторы замедляли соседние континуумы. Больше ничего похожего на «из неоктуда» не помню.

* посредством предварительного преобразования оного в какой‐то особый вид энергии.
Ну то, что энергия берется из параллельной вселенной они не сразу догадались, потому до этого момента это было — «из неоткуда»
Скрытый текст
Насколько мне помнится, этот генератор изначально отсутствовал, находясь под запретом из‐за >21 века создания. Потом был переизобретён Великим Драконом, который, прокачав теорию, понял, что использовать его нельзя. Так что в книгах он упоминался, но не использовался. И в любом случае, вы говорили про материю. Генератор запретили раньше появления станции на Кванторе, и намного. А до латинян с дубликатором на Кванторе были хронофизики, они звезду не на материю перерабатывали.
Я это еще в школе читал, потому уже точно не помню, но наверное Вы правы :)
Д-принцип — это тупо околосветовые звездолеты…
Нуль-Т «от Стругацких» у себя развил Шумил Павел в цикле «Слово о драконе»

Если коротко, то имеется 12-и мерное пространство, в котором спроецировано наше 4-х мерное (3 координаты и время). Нуль-Т позволяет совместить через другие измерения две точки в любом из четырехмерных базисов…

Классическое 2Д->3Д пояснение: берём лист бумаги — это наше пространство. Рисуем на нём две точки.
Теперь складываем лист так, что точки оказываются друг под другом и протыкаем иголкой — это Нуль-Т.
> Д-принцип — это тупо околосветовые звездолеты…

«Всякое тело у светового барьера, – разъясняют Стругацкие в „Возвращении“, – чрезвычайно сильно искажает форму мировых линий и как бы прокалывает риманово пространство». Д-принцип обеспечивал перемещение на дистанцию до 12 парсек (расстояние от Земли до Владиславы, как замечает Горбовский, «почти на пределе») за полгода эквивалентного локально-земного времени.

Однако фотонные звездолеты слишком медленны, а потому реальное освоение Галактики начинается только после открытия «Д-принципа» («деритринитация»), когда корабль при достижении субсветовой скорости буквально «прокалывает» пространство.
Классическое 2Д->3Д пояснение: берём лист бумаги — это наше пространство. Рисуем на нём две точки.
Теперь складываем лист так, что точки оказываются друг под другом и протыкаем иголкой — это Нуль-Т.

В Дюне сверхсветовую технология описывают как «сворачивание пространства», мне кажется принцип тот же.
Это вряд ли, потому что в таком случае не было бы опасности столкновения с космическими объектами. Скорее в Дюне вариант варпа.
Д-принцип — это тупо околосветовые звездолеты…
Упоминалось где-то что от Земли до Владиславы (около 12 парсеков) корабли шли примерно пол-земного года. Вполне себе сверхсвет, хоть и по меркам сверхсвета — не сильно быстрый.
Если я правильно помню, Шумил коротко описывает Д-принцип как «нуль-Т наизнанку».
В «Клетке для орхидей» Франке вместо путешествий люди транслировали свое сознание в создаваемые на расстоянии тела.

В «Мост к разуму» (мосте? мосту?) Холдемана было ПЛМ (перемещение Леванта-Мейера) — когда на кристалл бромида кальция подается очень высокое напряжение, область над кристаллом, повторяющая его форму, моментально телепортируется.
Изюминка в том, что телепортация происходит на конечное время (зависящее от поданной энергии и расстояния). Когда время выходит — перемещенная тела либо выдергивает обратно, если вместе с ними перемещался некий «черный ящик», набитый аппаратурой, либо они просто пропадают неизвестно куда.

У того же Холдемана в «Бесконечной войне» черные дыры работали как звездные врата (но до самих дыр нужно было ползти на релятивистских скоростях).

У Булычева в «Надо помочь» инопланетяне перемещались во времени, но оставались в той же точке пространства, поэтому можно было подгадать момент (пока галактика повернется) и попасть на другую планету. Не очень твердая НФ, да.

У Хайнлайна (вот это я уже плоховато помню) в «Астронавте Джонсе» в определенных точках пространства (конгруэнтностях) можно было превысить скорость света и оказаться в другой такой же точке.
В «Клетке для орхидей» Франке вместо путешествий люди транслировали свое сознание в создаваемые на расстоянии тела.

«Технокосм» Лазаревича — аналогично.
И у Саймака в «Что может быть проще времени»:

Скрытый текст
И вот настал день, когда Человек был готов отказаться от мысли проникнуть в космос. Первые сомнения возникли еще тогда, когда Ван Аллен открыл вокруг Земли пояса радиации. Но Человек слишком долго мечтал о космосе, чтобы сдаться, не сделав еще одну попытку.
И делались одна попытка за другой, а астронавты гибли, доказывая, что Человек слишком слаб для космоса. Слишком непрочно держится в его теле жизнь. Он умирает или от первичной, солнечной радиации, или от вторичного излучения, возникающего в металле самого корабля.
И в конце концов Человек понял несбыточность своей мечты и стал глядеть на звезды, которые теперь были от него дальше, чем когда-либо, с горечью и разочарованием.
После долгих лет борьбы за космос, пережив сотни миллионов неудач, Человек отступил.
И правильно сделал.
Существовал другой путь.
Еще у Саймака в «Заповеднике гоблинов» похожая тема.
В «Звезндном Гамбите» у Франке люди перемещались по вселенной силой мысли с помошью наркотического напитка и шахматной доски. Правда там ещё некие реликтовые «черные цитадели» в процессе участвуют…
Силой мысли… У Каганова в «Моей космонавтике» силой мысли и чем-то вроде медитации создавались проекции людей.
«Пересадочная станция» («Way Station», «Here Gather the Stars»), Клифорд Саймак
У Дэна Симмонса во вселенной Гипериона помимо нуль-т порталов и гипердвигателей, есть
Осторожно, спойлер!
Крестоформ. Когда сеть порталов была разрушена, для путешествий на скоростях, близких к скорости света, когда ускорения чудовищны, люди стали путешествовать, умирая. Чудовищное ускорение раздавливает тебя в лепешку, а по прибытии к месту назначения крестоформ воскрешает тело.

По-моему это один из самых извращенных вариантов межзвездных путешествий.
Не сильно отличается от телепортов в стартреке и глубокой заморозки.
Не-не-не. Отличается и еще как.
В треке вы полностью управляете процессом и вообще понимаете, что происходит. Глубокая заморозка — просто прерывание жизненных функций без физического уничтожения тела и опять же понимание процессов происходящего.
У Симмонса же —
Скрытый текст
полный фарш из тела при разгоне корабля с муками смерти и непонимание самого процесса воскрешения. Понятна только чисто техническая сторона вопроса — нужен материал, из которого будет создано новое тело. А вот как происходит процесс воскрешения и где хранится информация о теле — почти до самого конца одного из романов тетралогии не понятно.
Это всё же побочная технология для форс-мажоров, решающая вопрос с большим ускорением. Путешественники, которые могли позволить себе неделю-две поскучать в корабле, разгонялись без этих ужасов. Насколько я помно, сверхсветовые перемещения происходили после входа в пространство Хоукинга.
Не совсем так:
Скрытый текст
двигатель авизо вовсе не являлся модификацией двигателя Хоукинга, изобретенного еще до Хиджры и позволявшего кораблю лететь быстрее света. На самом деле двигатель «Рафаила» был в известной мере фикцией: когда звездолет разгонялся до скорости, необходимой для квантового прыжка, компьютер как бы подключался к некоей системе, известной под названием Связующей Пропасти. Импульс от находившегося неизвестно где источника энергии поступал на устройство, которое искажало подпространство, видоизменяя пространственно-временной континуум. Люди этого не выдерживали и умирали в муках – клетки лопались, кости расплющивались, синапсы отказывали, внутренние органы превращались в кашицу… Впрочем, что происходит в точности, не знал никто – все воспоминания о последних секундах жизни перед прыжком при воскрешении стирались из памяти.

Хотя мне кажется, что люди умирали вовсе не из-за того, что по другому никак, а потому, что Техноцентру так было нужно.
У Симмонса все это в итоге основано на путешествии через Связующую Бездну, а нуль-порталы, двигатели Хоукинга и эти новые двигатели это лишь варварские попытки Техноцентра воспользоваться ей
Там главной концептуальной деталью и действующим лицом и в случае нуль-порталов (которые, к стати, есть полные аналоги «Зведных Врат»), и в случае крестоформа является ИИ «Техноцентр». Существенной ообенностью всего этого хозяйства является эксплуатация ИИ (в своих целях) человеческих мыслительных ресурсов в момент прохода через нуль-порталы.
Вот зачем вы спойлерите? Я всю тетралогию читал и прекрасно всё знаю. Не обламывайте кайф от чтения другим, пожалуйста.
Нуль-порталы это совсем не звездные ворота, звездные ворота вас как-бы убивают, а потом собирают заного, нуль-порталы же:
Скрытый текст
Будь нуль-Т настоящей телепортацией, с помощью реестра
канала можно было бы раскрыть любое внепланетное преступление; копия
транспортной записи позволила бы восстановить интересующего нас субъекта
целиком — до последнего грамма, до последней клетки. К сожалению,
нуль-канал — это просто дыра в пространственно-временном континууме,
проделанная фазированной сингулярностью. Поэтому, если преступник идет по
чужой карточке, все, что мы можем узнать о нем, — это начальная и конечная
точка броска.

Ну в действительности все немного сложнее, но смысл тот же, нуль-порталы — это просто дыра в пространстве-времени.
Да нет же, данное объяснение — всего лишь представление обывателя о том, как эта технология работает, основанное на том, что Техноцентр счёл нужным рассказать о ней. В реальности такой механизм функционирования не позволил бы Техноцентру получать вычислительные мощности от сети порталов.
В «Восходе Эндимиона» Энея объясняет как все есть на самом деле. В итоге, как я понимаю, Нуль-портал — это штука которая просто позволяет переместиться в пространстве-времени(порталы Техноцентра — только пространстве) без всех этих разборов на частицы и обратного сбора, более того, в том мире такое бы не совсем сработало (Потому то и крестоформ в «Гиперионе» работает… немного глючно).
Еще во вселенной Halo использовали пространство скольжения. Хотя там способ не отличается особой оригинальностью, но всё же имеет некоторые нюансы.
уже 4ю новость читаю на одном дыхании. Geektimes поинтересней хабра будет.
Но также она умеет перемещать в любую точку пространства)
Скажем так — не только машина времени.
Вот и тема для второй части — технологии перемещения во времени.
С технологиями перемещения во времени все сложнее, почти все машины времени работают на принципе «IJD», и писать особо не о чём.
Поясните аббревиатуру, пожалуйста.
The cell model of Lennard-Jones and Devonshire (LJD)
Теория ячеек Ленард-Джонса и Девоншира
Ээээ? я конечно ни слова из этого не понимаю, но причем тут время?
Тайм энд ДИМЕНШН! Машина перемещения в пространстве и времени.
Не на том слове акцент делаете! Time and Relative Dimension in Space =)
Про неё известно только буквально пара строчек текста из фильма. Непонятно ничего из того как она работает.
UFO landed and left these words here
мои очерки о всех этих способов сильно меньше статей в специализированных вики по этим вселенным, например.
Если найдете мне статью в которой о гравицапе написано столько же сколько в, скажем, статье на вукипедии о гипердрайве, тогда я смогу включить её в статью с более-менее адекватным описанием, не состоящим из перечисления того что она делала и что о ней сказали в фильме.
Кое-что известно. Гравицапа не может перенести пепелац на Землю. Т.к. Земля в антитентуре, родной.
Футураму не упомянули. Корабль стоит на месте, а двигатель перемещает вселенную.
Это, насколько я понимаю, метафора – а, по-сути, двигатель управляет инерцией корабля (то есть, грубо говоря, может остановить корабль относительно Галактики/Вселенной, позволив тем двигаться «мимо»).
Вот за SG и Вархаммер отдельное спасибо — мои любимые вселенные. Как говорится, in the grim darkness of far future there is only war!
Можно ещё упомянуть автономные корабли-установщики врат из SG и паутину в вахе.
Гарри Гаррисон, «Билл, герой Галактики»

Бухой двигатель
— А вот как… — Тембо оглянулся, чтобы убедиться, что заряжающего 1-го класса поблизости нет, и сложил ладони с согнутыми пальцами в форме шара. — Представь себе, что это наш корабль, вышедший в большой космос. Потом врубается бухой двигатель.

— Чего-чего?

— Бухой двигатель. Он так называется потому, что надувает предметы, и они начинают разбухать. Ты же знаешь, что все вокруг состоит из маленьких частичек, протонов, электронов, нейтронов, тронтронов и прочих штучек, которые удерживаются вместе силами притяжения. Если тяготение ослабить — а я еще забыл сказать, что все эти козявки вертятся, как сумасшедшие, — так вот, если ослабить между ними связь, то частички начнут удаляться друг от друга, и чем слабее будет притяжение, тем дальше они разлетятся. Дошло?

— Дошло вроде, но не очень-то мне это по душе…

— Не волнуйся, дружище. Смотри на мои руки: по мере того как сила притяжения слабеет, корабль начинает разбухать. — Тембо широко раздвинул ладони. — Он становится все больше и больше, достигает размеров планеты, Солнца, целой Солнечной системы… Бухой двигатель доводит нас до нужных размеров, а потом его врубают в обратную сторону, мы съеживаемся — и вот, пожалуйста, мы уже там!

— Где это там?

— Да где нужно, — терпеливо ответил Тембо. Билл отвернулся и стал усердно наводить блеск на один из снарядов, заметив прогуливающегося неподалеку заряжающего 1-го класса Сплина, который бросил на них подозрительный взгляд.

Как только Сплин завернул за угол, Билл наклонился к Тембо и прошипел:

— Как же мы можем оказаться где-то в другом месте? Ни разбухание, ни съеживание нас не передвинет в пространстве.

— Видишь ли, этот бухой двигатель — хитрая штука. Вроде того, как если бы ты взял резиновую ленту и растянул ее за оба конца. Скажем, левая рука у тебя неподвижна, а правой ты растягиваешь ленту. Потом ты выпускаешь ее из левой руки, понятно? Ты же не передвигал резину, а только растянул ее, а потом дал ей съежиться, но она переместилась в пространстве. То же самое происходит и с нашим кораблем. Он разбухает, но лишь в одном направлении. Когда нос корабля достигнет точки назначения, корма все еще будет на месте старта. Потом мы сократимся и — трах! — мы уже там, где надо. С такой же легкостью, дружок, ты бы мог попасть и на небеса, если бы…
Это кстати почти то же самое что и в «Автостопом по Галактике».
Как насчет «Космострады» Джона Де Ченси?
В романе «Заповедник гоблинов» была телепортация через некую оцифровку визического тела, затем передачу на дальнее расстояние лучом и сборку на месте. Как-то так.
Кстати, если брать «Автостопом по Галактике», то там, кроме двигателя бесконечной невероятности (и обычного путешествия через гиперпространство), есть ещё бистроматический корабль (описан в третьей книге, «Жизнь, Вселенная и Всё остальное»).
Столкновение с тенью приводит к плачевным результатам, в случае корабля и населенного мира это довольно апокалиптическое событие, способное расколоть кору планеты.
Хм, а зачем тогда была нужна вся эта возня со Звездой Смерти, если можно было придумать какие-то гипердрайв-торпеды?
Смысл ЗС был в устрашении. Одно дело столкновение корабля с планетой, что регистрировалось бы жителями галактики как несчастный случай, и совсем другое — когда всю планету распылили на атомы гигантской космической станцией.

Впрочем, Палпатин, ожив, в конце концов принял все-таки прагматичный вариант
Смысл ЗС был в устрашении. Одно дело столкновение корабля с планетой, что регистрировалось бы жителями галактики как несчастный случа
Так это, а почему как «несчастный случай»? Насколько я понимаю, во вселенной ЗВ гипердвигатель по распространенности и стоимости был сопоставим с нынешними МБР. Управлять наведением «в планету» тоже умели (раз умели отводить от планет). Соответственно, почему бы не оснастить какие-нибудь звездные разрушители парой сотен гиперпространственных торпед, организовать демонстрацию «чего они умеют» и так же устрашать всех? Более того, можно было бы оснащать ими и меньшие корабли, давая возможность смертельно опасному флоту разделяться и появляться куда как более внезапно, вместо того, чтобы концентрировать все силы на единичном образце супероружия.
Тогда нельзя будет к такой «торпеде» полететь на истребителе и сбросить бомбу в выхлопную трубу (или что там было у Звезды Смерти). В результате, никакого красивого героизма, никакого кино, всем грустно. Ситхи были вроде как тоже джедаи, думаю, что им было неинтересно строить совсем непобедимое оружие, вроде ваших-вот «торпед».
им было неинтересно строить совсем непобедимое оружие
А почему «непобедимое»? Носитель-то поуязвимей ЗС получится, да и у противников такие же штуки найтись могут.

Но это на самом деле больше придирки, да — оригинальная трилогия, до создания десяти квадриллионов сериалов, мультфильмов, комиксов и разнообразных фанфиков, воспринимается больше как «красивое героическое (ловлю летящий в меня тапочек) фэнтези». Удивительно просто то, что неиспользование такого оружия не объяснено как раз в этих сериалах, мультфильмах и дальше по тексту.
воспринимается больше как «красивое героическое (ловлю летящий в меня тапочек) фэнтези».

Нет богов, нет рыцарей в латах, нет магов (нет, джедаи не маги), нет убердревних суперразрушительных артефактов от которых зависит судьба мира, нет религий и поклонения различным природным силам и прочего мифологизма.
Есть космические корабли, инопланетяне, скептически настроенные индивидуумы, применяющие логику и рациональность, научный взгляд на мир (я говорю не о главных героях, а об основном населении того мира), высокие технологии…

Все доводы что я слышал о том что ЗВ это фентезятина можно очертить фразой «ну, оно не уважает физику, значит фентези!»
Артефакты есть. Та же кузня, за которую бился дарт Реван. Вроде как вселенную KoToR из канона еще не вычеркнули? Да и всяких артефактов тьмы хватает, от лордов Ситхов оставшихся.
Вычеркнули, вычеркнули, они ВСЁ вычеркнули, что не шесть фильмов и два сериала.
О_О а как же существует сейчас SW:tOR???
Ну, вот так и существует. Как фанфик.
Это теперь Legends-канон. Отделили его как гиктаймс от хабра. Вроде бы даже в нем будет еще что-то выпускаться, хотя хз.
Легендз — это «может было, может не было, кто его знает?» относительно канона. Т.е. их будут игнорировать, а если что-то в новых фильмах будет противоречит РВ — «проблемы индейцев шерифа не волнуют» и противочечащее произведение РВ автоматом отправится на помойку в неканон.
Носитель-то поуязвимей ЗС получится

Как это он будет «поуязвимее», если летит в гипере, невидимый и в стопицот раз быстрее света?
Ситхи не джедаи. Невозможно получить десяток ситхов, просто склонив юнлингов на темную сторону силы и натренировав. «Ибо их только двое в один момент времени».
> «Ибо их только двое в один момент времени».

Емнип, это про владык ситхов. Обычных может быть сколько угодно.
Невозможно получить десяток ситхов, просто склонив юнлингов на темную сторону силы и натренировав. «Ибо их только двое в один момент времени».

Отчего же невозможно? Ничто не мешает. Только ситхи, следующие Правилу Бейна бухтеть начнут.
Лично я это правило воспринимал скорее как правило что должно быть что-то вроде династии, у ситха может быть только один ученик, который должен прибить учителя как финал своего обучения, и смысл был как раз в ограничении количества учеников у одного ситха, а не в ограничении количества ситхов на всю Галактику. То что они всплыли после смерти Палыча и Вейдера, хотя казалось бы откуда им взяться, мою гипотезу только доказывает)
Я не особо хорошо знаю вселенную ЗВ, всегда думал что речь идет именно об ограничении количества ситхов на всю галактику. А появляется новый ситх сам по себе, если их всех убили. Темная сторона силы помогает :)
Ну, учитывая какой джихад Дисней устроили расширенной вселенной после покупки, вполне возможно что ваша версия теперь правда.
Вадим Панов, серия «Герметикон» (можно назвать научной фантастикой, с поправкой на некую альтернативность мира).

Начнём с того, что тут в качестве «космических кораблей» выступают дирижабли (цеппели) с неким устройством под названием «астринг».

возможны спойлеры
В древности были построены Вечные Дыры – что-то типа постоянных порталов, но потом они были разрушены, технология утеряна и в «настоящее время» доступны лишь разовые прыжки.

Вечные Дыры и астринги делаются из некоего металла астрелия, секрет происхождения которого известен только на одной планете – Герметиконе, а энергия берётся из Филосовского Кристалла (искуственный минерал, секрет выращивания также известен только на Герметиконе).

Сам «прыжок» проходит через Пустоту – некое пространство, в котором обитают Знаки (Малые Знаки воздействуют на сознание/психику людей, например, могут заставить выйти из цеппеля прямо в Пустоту, Большие Знаки воздействуют непосредственно на цеппель – как гигантское чудовище, или природное явление типа урагана/шторма).

При использовании Вечных Дыр, с Пустотой никакого взаимодействия не было.

Прыжок может быть осуществлён только из точек перехода (их много на каждой доступной планете). Точки перехода нематериальны, просто некие координаты на планетах; могут быть открыты или закрыты, в зависимости от различных условий. Для прыжка необходим «навигатор» – астролог – который может смотреть через Пустоту и находить маяки – Сферы Шкуровича – установленные на планетах. Возможны прыжки и без наведения на Сферу, но такое дело очень опасно и требует крутого астролога, иначе прыжок будет неизвестно куда. Новые Сферы устанавливает Астрологический Флот бесплатно, но перезарядка Филосовского Кристалла оплачивается обычно правительством того мира, примерно раз в 100 лет.
Ещё есть эпическая, но очень странная повесть «Корабли и Галактика» (Алексей Иванов). Это не совсем НФ, написано в стиле легенды или мифа, что ли.

Там много различных космических путешествий, но подробно на технических аспектах автор не останавливается.
Но одна идея примечательна – описывается Галактический Тракт: вряд ли такой способ имеет практическую ценность, но как идея – очень красиво.
Галактический Тракт
— Это такая дорога, которая опоясывает всю Галактику. Она построена
древней цивилизацией Хозяев для своих рабов. Вот идешь, идешь по ней,
проходишь высокие ворота — и уже на другой планете. Идешь дальше — новые
ворота, и новая планета.
И так без конца. Мы с папой шли несколько лет. Тракт ведет по лугам, по
лесам, сквозь скалы, пустыни, по мостам над океанами: Я, наверное, увидела
всю Галактику.
Похожая схема у Джона Де Ченси — «Космический дальнобойщик». Там серия порталов на разных планетах, но от портала к порталу нужно передвигаться по трассе.
Не помню название книги и автора, давно очень читал. Что-то достаточно трешовое, чуть ли не с торсионными полями.

Там излагалась мысль, что скорость света предельная, потому что вакуум «трется» о материю. И вот если это «трение» убрать (смазать корабль что ли?) можно летать быстрее света. В той книге таким образом поступали какие-то эпизодические пришельцы.
В. Головачёв. Но у него более распространены «суперструны» – объект «упаковывается» в пакет суперструн (по Головачёву – суперструна это одномерный объект бесконечной длины), затем «разворачивается» обратно уже в необходимой точке.
А не подскажите название конкретной книги?
Кажется, там подобная идея в паре книг была. Одна – из цикла «Реликт», ближе к последним, когда герои отправились в экспедицию в другую Вселенную и до края нашей Вселенной их подвезли на таком корабле.
А вторая – точно не помню, возможно – «Огнетушитель».
Да, в «Огнетушителе дьявола» прямо в самом начале пришельцы на таком корабле летят.
«Проникающий» изменил курс на десять градусов и окутался слоем анизотропного вакуума, вспарывая пространство со скоростью, в сто тысяч раз превосходящей скорость света.

Гигантский космолет вдруг сделал неожиданный пространственный кульбит: прыгнул вверх – вниз, влево – вправо, развернулся носом к настигавшей его сфере и ощутимо «уперся в вакуум» – затормозил, на мгновение выключив генератор «вакуумной смазки».
Спасибо огромное! Никак название вспомнить не мог, все какой-то «солнечный крот» в голову лез.
Аннигиляторы Танева из «Люди как боги» Сергея Снегова, Звездолеты Прямого Луча у Ефремова.
Аннигилятор Танева в некотором плане варп-двигатель Стартрека напоминает… только мы не искривляем пространство а просто напросто его уничтожаем перед кораблем…

ЗПЛ… переход не «через ад» но на грани + чем то невероятностный двигатель (корабль на граница пространства Тамаса становится и возвращается с нее там где надо)
У Ефремова ещё в «Сердце Змеи», по хронологии до Часа Быка и после Туманности Андромеды, были пульсационные звездолеты, которые для экипажа перемещались практически мгновенно, вокруг же проходили десятки и сотни лет. Как-то так и не понял, можно ли это считать за FTL, формально это можно сравнить с тем же криосном, экипаж не стареет, путешествие же занимает большое количество времени.
Как я понимаю, по Теории относительности, когда Вы достигнете скорости света, ваша масса станет бесконечной, время остановится, а и Вы станете тонким как фотон. Так что на мой взгляд — это путешествие со скоростью света или близкой к нему, но не больше скорости света.
А при бесконечной массе (или когда близко к скорости света — при очень большой массе) объект не превратится в чёрную дыру?
некий аналог пульсационных звездолетов Ефремова есть и у… Ле Гуин (Хеинский цикл)
СКОКС-двигатель это оно и есть, что более менее расписано
— прыжок занимает часы по бортовому времени (зависит ли вообще от дистанции даже не понятно, самый далекий вроде как на 500 световых лет(Безграничней и медлительней империй)
— на планетах проходит сколько полагается времени
— полет внутри системы на этом двигателе возможен но… не стоит
— экипаж пребывает в слегка странном состоянии сознания, и некоторое время после прыжка — тоже… особенно если те кто это запускал раньше не летали на такое расстояние.

а еще у Ле Гуин и целых два сверхсветовых двигателя есть…
первый при этом — перемещает корабль «вне пространства»… но при этом выжить при прыжке живое существо не может (используется похоже только при необходимости осуществить экстренную доставку тепла и света в заданную точку, тоже за часы)
(второй — чартен-привод в Истории Шобиков… вообще воздействует на экипаж… странно)

еще из примеров у Олега Авраменко
— в цикле про Источник — вокруг корабля формируется область пространства где скорость света может быть значительно превышена ), развитие этой технологии — позволяет вообще выйти за пределы этой конкретной вселенной (там мироздание… своебразное)

— в Звезды в ладонях у него же — сверхсвета… нет. есть куча туннелей разного типа, расположенных на окрайнах систем, позволяющих путешествовать по галактике (а если мы умеем смотреть куда ведет туннель до того как вошли в него — то и дальше)

А как же способ из саги о линзменах? Там у корабля убирали момерт инерции, на людей не действовали перегрузки что позволяло (не помню за счет чего) разгоняться выше скорости света. Потом надо было только скорости выровнять, ибо момент инерции не пропадал, но «замораживался».
Ничего новенького. Гиперпространство, пызырь Алькубьерре. Но фильм судя по трейлеру будет интересный, надо сходить…
В двух словах принцип невероятностного двигателя в «путеводителе» моего издания описывался как:
Вот есть вселенная и корабль, например, в районе Земли.
Вероятность того, что он окажется в любой другой точке вселенной — бесконечно малая величина.
Вероятностный двигатель «выворачивал» вероятность наизнанку, в результате чего вероятность нахождения корабля у Земли становилась почти равной нулю, но почти 100% — в любом другом уголке вселенной одновременно. Фактически надо только было выбрать, в какой точке вселенной корабль останется после отключения двигателя…

Из-за этого, в частности, происходили на корабле и рядом с ним разные глюки, типа превращений и появления в воздухе живого кашалота и горшка с фикусом…

Кстати, в Фалауте 2 в одной локации лежат останки кашалота и фикус… Это отсылка именно к «Автостопу»!
Мы не знаем, возможны или нет межзвездные путешествия быстрее скорости света (по некоторым оценкам, на тот же Пузырь Алькубьерре нужно просто невероятное количество энергии, кроме того, он должен был бы появится, по другим оценкам, одновременно с большим взрывом), то же сверхсветовое расширение Вселенной из-за темной энергии может оказаться не действием некоего неизвестного поля, которое мы могли бы заставить двигать пространство вокруг космического корабля, а самим свойством пространства-времени, но… сами мезжзвездные путешествия возможны! Спросите как? Известные нам законы физики запрещают сверхскоростное движение, мы не знаем как их обойти, но ни один закон природы не запрещает неограниченное продление жизни(хотя понятно, что таблетка от старости не поможет от несчастного случая или редкой инфекции)!

Именно «таблетка от старости» (ею может оказаться нечто более сложное, какой-то комплекс технологий вроде технологий по репарации ДНК, починке митохондрий, «умных»-внутреклеточных роботов-доставщиков антиоксидантов, и т д) сможет нам открыть дорогу к звёздам даже без анабиоза! Ну а скуку в полете можно будет сократить, погрузив члена экипажа в глубокий сон, не анабиоз, который, возможно, технологически почти так же труднодостижим, как разгон до сверхсветовой скорости. Вместе с тем, есть много многоклеточных животных с пренебрежимым старением.
я бы поставил на перенесение разума на кибернетический носитель, которому плевать на радиацию, вакуум и прочие неприятности космоса, но учитывая все параметры, это либо вовсе невозможно, либо в оцифрованной версии будешь уже не ты.
> либо в оцифрованной версии будешь уже не ты.

Уже сотни раз обсуждали. Прежде всего, давайте определимся, что есть «ты» и, затем, почему «будешь уже не ты».
Оцифрованные разумы как главные герои были в последней книге про хичи Фредерика Пола.
Там у этих разумов основной проблемой была невероятное количество субьективного времени, которое уходило на полеты.

Даже с учетом FTL, цифровые носители для разумов были слишком быстрыми. А выключать себя мало кому нравилось. Вот они там и тусовались в виртуальных пространствах столетиями, пока корабль за месяц куда-то там долетал.
Можно как следует разогнать корабль до релятивистских скоростей, чтобы для экипажа не прошло много времени.
Вспомнился рассказ «Тау-ноль». Там корабль не умел двигаться быстрее света, но умел постоянно разгоняться, бесконечно приближаясь к с. Благодаря замедлению времени на борту, экипаж смог не только облететь всю галактику, но и всю вселенную. Правда без промежуточных остановок :)
Прилетел обратно, а вселенная умирает. Вместо звезды родной — белый карлик. Тлен.
Я специально не стал раскрывать концовку, но там хэппи-енд ;)
В свое время меня поразила эта книга своим размахом. Правда я не понял, как они в конце крутились вокруг области формирования нового большого взрыва, в каком пространстве это происходило.
Вот после прочтения Тау-ноль в голове не укладываются способы перемещения, основанные на уменьшении времени полета для экипажа за счет приближения скорости к скорости света.
Например допустим для получения важной информации и прорыва в определенной технологии, нужно получить измерения излучения определенной звезды с близкого расстояния, полёт до этой звезды на скорости, близкой к световой, для экипажа продлится энное количество десятков лет, на Земле же пройдут тысячи лет, может к тому времени уже косвенными экспериментами произойдет важное открытие, которое позволит без сторонних наблюдений-измерений получить тот же прорыв в технологиях, а возможно и в технологиях перемещения в пространстве. Может получиться так, что первая запущенная экспедиция ещё будет в пути, а текущий уровень технологий уже позволит снарядить экспедицию, которая обернется туда-обратно за время, которое первая затратит на прохождение последних 10% пути. У конечной цели смогут встретиться два экипажа, один, улетевший тысячи лет назад и второй, который за год-другой быстренько на варпе прилетел. Спрашивается, нафига первые летели.
Либо же за то время, что потратит экспедиция на дорогу туда-обратно, человеческая цивилизация вообще перестанет существовать.
Вы абсолютно правы, просто такой способ перемещения подходит не для всех целей. Для «посевной колонизации» — подходит с оговорками. Для «путешествий в никуда», когда дома ничего не держит — тоже.
Для приведенных вами случаев — точно не подходит.

Может получиться так, что первая запущенная экспедиция ещё будет в пути, а текущий уровень технологий уже позволит снарядить экспедицию, которая обернется туда-обратно за время, которое первая затратит на прохождение последних 10% пути. У конечной цели смогут встретиться два экипажа, один, улетевший тысячи лет назад и второй, который за год-другой быстренько на варпе прилетел. Спрашивается, нафига первые летели.
Есть кстати роман на эту тему. Только не могу вспомнить название.
Если вспомните — буду рад, люблю эту тематику.
«Полдень. XXII век» Стругацких — одна из сюжетных линий на этом основана. Но там основной упор на после-возвращенческий синдром человека из корабля «из прошлого»
Хайнлайн, Время для звезд.
Спрашивается, нафига первые летели.

Сама реализация такой экспедиции подстегнет технический прогресс. Да и вдруг не изобретут варп? Так что смысла меньше не становится.
У конечной цели смогут встретиться два экипажа, один, улетевший тысячи лет назад и второй, который за год-другой быстренько на варпе прилетел. Спрашивается, нафига первые летели.

Я всё слышал о произведениях, обсасывающих эту тему «отважные первопроходцы в допотопных досветовых кораблях плыли в космосе несколько веков до планеты, чтобы по прибытии обнаружить что там уже лет сто как существует колония, которую основали на сверхсвете», тоже бы не отказался про такое почитать.
В космомыле «Сага о форкосиганах» Буджолд были П-В туннели.

Мир представляет собой несколько десятков обитаемых планет, объединённых п-в туннелями — образованиями неизвестной природы, позволяющими быстро перемещаться в пространстве. Планеты находятся на разном уровне развития, и большинство из них являются независимыми государствами, хотя существуют империи, объединяющие несколько планет. П-В туннели являются единственным средством коммуникации, поэтому политические и военные действия ведутся, в первую очередь, за обладание ими.


Правда более-менее подробно, с физической точки зрения, сами туннели расматриваются только книге в одиннадцатой (Комарр).
>>>За проход через прыжковые врата взимается плата с проходящие через них корабли, а так же с правительств, которым эти корабли принадлежат, за саму возможность пользоваться вратами на территории взимающей стороны. Лично я подобных деталей в других произведениях вспомнить не могу вообще
В аниме «Ковбой Бибоп» порталы также были платными.
Добавьте, пожалуйста, про корабли из Прометея.
В StarTrek помимо обычного Варп двигателя, был еще и Трансварп, Гипертуннели, червоточины( StarTrek Voyager), гиперпространственный переход(Deep Space 9), а если еще глубже покопаться можно найти еще кучу способов перемещения.

Farscape тоже использует червоточины и так же Звездный прыжок

В Stargate Universe корабль Судьба движется со скоростью превышающую скорость света но находится в обычном пространстве(FTL), по сути в этой серии корабли летают с той скоростью с которой им позволяют источники энергии, в том числе и в гиперпространстве. Так же там один раз используется «Звездный прыжок».

Фильм «Контакт» тоже гипертуннели
Дестини вроде использовал обычный гиперспейс, как корабли Гоа'улдов, разве нет?
Первая серия 14 минута — обьяснение
Эм, но так как действие происходит явно не в Солнечной системе, то межзвёздные путешествия тоже как-то состоялись.
Могли прилететь на кораблях поколений, или в криозаморозке в принципе… С другой стороны, учитывая что они терраформировали почти все планеты которые были в той системе… Может и сверхсвет у них был.
Они живут на спутниках огромных планет. Между огромными планетами — огромное расстояние. У них может и не сверхсвет, но движки явно мощные, ибо внутрисистемные перелеты не занимают года. Еще и компенсация перегрузок и искуственное тяготение.
Еще интересные идеи у Питера Уоттса.
В «ложной слепоте» описан полет за пределы СС. Там корабль подпитывался лучом антиматерии, посылаемой вслед ему с околосолнечной станции и аннигилировал его со встреченной по пути материей. Экипаж при этом находился в обезвоженном анабиозе, который стал возможен благодаря их генной модификации.

В «острове» посланный с Земли корабль летел со скоростью, близкой к скорости света и возводил у заранее назначенных пунктов врата, которыми уже пользовались настолько далекие потомки людей, что экипаж этого корабля даже не мог с ними общаться. Сам же экипаж находился большую часть времени в анабиозе, пробуждаясь лишь в моменты подлета к очередной точке назначения. А так как корабль не был рассчитан на прекращение миссии, экипаж фактически оказался в заложниках у корабля. Очень интересное и небольшое произведение, советую.
Еще один вариант — путешествие Мыслящих (бестелесных копий сознания) в «Главном полдне» Мирера. С последующей пересадкой в тела аборигенов.
О, еще вспомнил.

— Лукьяненко, джамп.
Прыжок всегда производится на расстояние 12 с хвостиком световых лет и это расстояние не зависит ни от конструкции джампера, ни от массы корабля. Для управления направлением полета необходим человек-пилот. Без пилота джампер уносит корабль в произвольном направлении. Путешествие на большие расстояния с помощью джампа является опасным, так как от длительной серии прыжков пилоты впадают в гиперпространственную эйфорию и начинают бесконечные прыжки в никуда, пока не иссякнет энергия.

— Он же, Врата (см. Спектр)

— Кларк (см. Космическая Одиссея).
Стоит отметить, что джамп в силу физиологических причин был доступен не всем расам, инопланетяне от него сходили с ума.
Не буду спойлерить, но там все закрутилось вокруг некоего обходного пути для этого ограничения.
В. Савченко «Должность во Вселенной»
Герои романа путешествовали внутри шара, в котором отличная от окружающего мира постоянная Планка. Правда, путешествовали они не в своей вселенной, а во вселенных, возникающих и пропадающих внутри, в центре этого шара.
Джонтирование в Долгом джонте Стивена Кинга, похоже на телепорт через ад для сознания. В рассказе высказано предположение, что, в отличие от физических объектов, сознание, «чистый разум», является неделимым, и переносясь джонтом, мыслящие существа субъективно переживали очень длинный промежуток времени, телепортироваться надо было спящим.
В Алгебраисте Бэнкса путешествия были рализованы досветовым способом + порталы между системами. Причем корабли разгонялись до досветовой скорости и летели много лет за которые могли произойти события которые уже становились неактуальными. Кроме того там же было распространено кинетическое оружие в виде разгоняемых из далека кусков материи.
Сами космические битвы тоже довольно занятно описаны. В общем рекомендую к прочтению всем кто еще не успел.
Прочитал про Нулевой элемент и сразу вспомнил ранние экземпляры таблицы Менделеева.
Кажется, он что-то знал…
Кстати, в той же Eve был чуть модифицированный способ перемещения при помощи клониования:
Вы сперва создаёте клонов на станциях, потом сознание можно переместить в одного из них, без умерщвления предыдущего. Тот просто лежит в холодильнике. Ну а в случае смерти тушки, сознание загружается в предварительно подготовленный клон.
Почему был, он и сейчас есть. Только теперь нельзя удалённо медклона поставить на любую станцию с офисом, только прилететь и на месте воткнуть.
Ну я уже давно не летал. Поэтому сейчас для меня «был». А так-то оно, конечно, есть. Где-то там. Fly safe, в общем (:
UFO landed and left these words here
еще не заметил в коментах и не помню ни названия ни автора
«звездные плуги», пожирающие пространство впереди корабля и генерирующие материю позади — или как то так

Сергей Снегов.
Заранее извиняюсь за недоолдфажность, но когда читал про дюну, гильдию навигаторов и передозы спайсом — бился в истерике)
В honorverse есть червоточины для почти мгновенного перемещения и есть парус, который позволяет двигаться по гиперпространству. В гиперпространстве корабли перемещаются по гиперполосам, чем выше эта полоса тем больше скорость в нормальном пространстве. Парус получается при изменении конфигурации гравитационного двигателя. В гиперпространство можно перейти и выйти только за гиперграницей, которую создают звезды и другие массивные объекты.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.