Pull to refresh

Comments 59

Вчера был в Икеа. Новые лампы у них теперь не только с CRI >87, но и с эффективностью 74 Лм/Вт
Увы, я до Икеи пока не доехал. Далековато она от меня, все никак не соберусь.
Это вы про лампу за 499 руб? Я домой купил такую, очень нравится, как работает.
Есть такая просьба: можно ли в результате основной части тестов сделать обзорную таблицу ламп, хорошо бы с ранжированием по соотношению цена/качество и предполагаемой долговечности? Ну и как итог рекомендацию ведущих собаководов тоже )
Такие планы есть. Но пока, как видите, еще не все лампы доехали и т.п. А так — будет, конечно.
Можете в Икеи ещё купить матовую лампочку типа свеча с цоколем Е14 световым потоком 400 люмен и мощностью 6.3 ватта? Артикул у неё 60288070 и стоит она 250 рублей. На сайте Икеи её, к сожалению, нет, а в магазине они есть.

Эти 250 рублей я вам положу на телефон/киви/карту сбербанка.
Сейчас, благодаря популярности моих статей, нашлись люди, готовые оплачивать образцы, так что дело не в том, что мне жалко/нет денег.

Просто я живу очень далеко от Икеи. Геометрически далеко. Остальные лампы я заказываю в интернет-магазинах с доставкой курьером, а с Икеей такое почему-то не прокатило (ведь мебель они возят? Или нет?). Так что единственный выход для меня — выделить день (да, день) и ехать в эти дали одному, специально за одной-двумя-тремя лампами. Пока что у меня нету лишнего полного дня. Как только будет — съезжу и куплю. Спасибо за понимание.
Спасибо за труд. Я не тороплю, просто хотел помочь.
А такую лампочку не пробовали? www.limitlessled.com
Мне концепт и энергосбережение нравятся. Они с димером, со сменой цветов, управляемы с телефона, можно назначать лампочкам группы. И даже программируемы www.limitlessled.com/dev/
Где-то не так давно читал (возможно, на slashdot.org, сейчас источник не могу найти), что производители ламп, чтобы не потерять доходы от производства (ввиду того, что LED на порядок (порядки?) долговечнее) могут вступить в сговор и будут стремиться делать их заведомо хуже чем они могли бы быть, чтобы повысить скорость выхода из строя и необходимость замены. Отсюда вопрос, можно ли выяснить это все в результате тестирования, и примерно прикинуть срок службы для каждой из них. Спасибо.
На самом деле прикинуть срок службы не сложно.
1) Светодиод. Если не превышен его ток и температурный режим, то срок службы приближается к заявленным 50к часам.
2) Электроника. Так же анализируется схема и сверяются режимы работы компонентов с заданными. Если они в норме — это десятки лет.
3) Самое нежное — электролитические конденсаторы. Это основной элемент с самым низким сроком службы. Устанавливается производитель, находится документация, опять же исходя из температурного режима и плотности токов через него можно прикинуть, отработает ли он заявленный срок или нет.
Это радует, хотелось бы такое увидеть в сводной таблице тестов.
Ой, там работы знаете сколько? Это практически экспертиза, при том не одной схемы, а всех. Вряд ли кто согласится это делать. Так если, «на глаз прикинуть»
Не сложно я имел ввиду технически.
Понятно, значит вероятность сговора исключить нельзя. Я думаю что в таком случае хватило бы такого теста для итоговой лампы-лидера, чтобы не было подвоха.
ИМХО тут особо тестировать нечего. Вам есть разница, проработает лампа двадцать лет или тридцать? :) За это время изменится многое, и смена ламп будет меньшей проблемой… Скорее всего за эти годы и форм-фактор E27 выйдет из употребления.

Самая критичная деталь лампы — электролитические конденсаторы, на них и надо ориентироваться. Если стоит нечто известное — все ОК, как минимум 10000 часов будет. Если что-то непонятное — возможны варианты. А если лампа ремонтопригодна, ее всегда можно починить.

Насчет сговора см. мое сообщение ниже.
Ну не знаю на счет 25-30.
Экспериментирую с LED лампами — многие из них вылетают в течение года. Хотя вроде бы брэндовые.
25-30 лет — это я про кремний говорил (см. остальные комментарии на эту тему от меня и ploop'а). А так-то да, там есть много других узлов, подверженных отказу.
Почитайте для интереса: https://slon.ru/posts/71058

Всем, кто ругает лампу накаливания за ее короткую жизнь, следует заглянуть в Книгу рекордов Гиннесса. Там есть лампочка, работающая в пожарном управлении города Ливермор (Калифорния) с 1901 года. Горящая почти непрерывно вот уже 115 лет, она «намотала» более миллиона часов. Эта лампочка была выпущена фирмой Shelby Electric в штате Огайо и имеет углеродную нить примерно такой же толщины (с человеческий волос), что и вольфрамовые нити ее современных потомков.

При этом сегодняшние лампы, иногда перегорающие через несколько месяцев работы, живут вдвое меньше, чем лампочки, светившие столетие назад, в начале 1920-х. Такое драматическое падение срока службы произошло в 1924 году. Именно тогда крупнейшие производители приборов освещения – в том числе голландский Philips, немецкий Osram, французский Compagnie des Lampes, американский General Electric – решили, что слишком хорошо – это плохо. Под новый год, 23 декабря, представители индустрии встретились в Швейцарии и основали картель «Феб» (Феб, или Фойбос, было прозвищем бога Аполлона, означавшим на древнегреческом «лучезарный») – возможно, первый в истории сговор компаний с таким глобальным охватом. Поскольку срок службы лампочек к середине 1920-х достиг величин, при которых прибыль производителей оказалась под угрозой, они договорились сократить продолжительность жизни продукта почти вдвое – до тысячи часов. Такие внезапные перемены вместе с повышением стоимости ламп публике объяснили улучшением качества и лучшей светимостью, однако сегодня исследователи убеждены, что реальной причиной была погоня за прибылью. Картель «Феб» положил начало модели, ставшей позднее известной как «запланированное устаревание».
Горящая почти непрерывно вот уже 115 лет, она «намотала» более миллиона часов.
Да замечательно!
А о КПД этой лампы кто-нибудь задумывался? Сомневаюсь, что там 1% наберётся, против 40% у современных светодиодных, чей срок службы зависит от копеечной электроники.
Если боитесь подвоха бери лампы с 10 летней гарантией и будет Вам счастье :)
По идее, если лампа ремонтопригодна, то заменить конденсатор делов пары минут.

То есть, если лампа через 1 год «сгорит», то ставим новый конденсатор (копейки) и лампа продолжает работать оставшиеся годы.

То есть, бродим по свалкам, ищем «сгоревшие» лампы, которые блондинки выкидывают, и получаем по сути, дешёвый поток лампочек для дома.
Потому автор и делает такой акцент на ремонтопригодности. Даже если из-за броска напряжения сгорит что-нибудь ещё, это не проблема будет найти в других лампах, получи они широкое распространение.
Ну, конденсатор влияет в основном на пульсации, так что его деградацию можно и не заметить. :)

Ниже я привел некоторые прикидки.
Ну-у-у, я бы поспорил насчет «несложно». :) Прикинуть-то несложно, а вот строго посчитать MTBF, например, — задача на любителя. По-хорошему надо взять, скажем, 1000 ламп, включить их, и мерять, мерять, мерять…

Я исхожу из того, что электроника вечна, светодиод, если теплоотвод приличный, будет служить очень долго. Остается только конденсатор. Если бренд известный — на него есть документация, из которой все можно узнать. Если нет — можно взять порядка 2000 часов.
Электроника тоже не вечна, но те десятилетия, когда проявит себя деградация полупроводников, можно считать вечностью.
Тут ещё один момент: монтаж. К примеру какой-нибудь плохо смытый флюс может съесть плату за год легко, а то и быстрее.
Внезапно наткнулся на грубый, но простой способ проверки долговечности. Надо приложить к теплоотводу чек из термобумаги. Если чек почернел, то на 10 лет лучше не надеяться.
Странный способ и вот почему:
Имею в наличии «тестовый стенд», радиатор на стареньком процессоре атлон, имеет температуру при нагрузке — 78 градусов, при этом сам процессор имеет температуру менее 60.
На днях «ремонтировал» компьютер, процессорный радиатор которого вообще не грелся, но компьютер выключался (от перегрева процессора). Оказалось, что отвалилось одна из точек крепления радиатора и образовался мааахонький зазор.

Надеюсь намёк понятен :)

В общем, задача радиатора — именно забрать тепло от источника и рассеять его, то есть он по определению — должен греться и, желательно, сильнее чем источник (то есть более эффективный отбор тепла осуществлять), теплотрубки и эллемент пельте, конечно не используются в лампах, но это просто пример крайности.
Однако перегретый радиатор не говорит ни о чём хорошем тоже. Точнее говорит о криворукости разработчика, или о тотальной экономии. Если термобумага темнеет около 70 (не знаю точных цифр), то температура самого охлаждаемого компонента вполне может приближаться к 80 а то и к 90, а это уже беда, и ни о какой надёжности не может быть и речи.
Яж не опровергаю, лишь говорю, что тест не обязательно, точнее, не всегда будет достаточен.
У-у-у, такие теории заговора ходят еще со времен ламп накаливания. :)

Как практикующий инженер могу сказать, что мало кто будет делать специально хуже (разве только какой-нибудь супергигант-монополист, потерявший совесть), а уж возможность глобального заговора и вовсе бред маловероятна. Если уж говорить о каком-то общем принципе, то все хотят сделать ДЕШЕВЛЕ, как можно ДЕШЕВЛЕ, и только. При этом слово дешевле, разумеется, главным образом относится к себестоимости. Почем это будет продаваться — уже забота маркетологов. Все остальное главным образом имеет корни в этом желании (помимо возможных объективных сложностей).

можно ли выяснить это все в результате тестирования


Разумеется. Для того я и выкладываю схемы и фотографии конструкции, чтобы каждый мог увидеть, что внутри, и оценить качество, даже не полагаясь на мои комментарии.

Для светодиодных ламп в большинстве случаев решающее влияние на срок службы имеют, как ни странно, не светодиоды, а именно электролитические конденсаторы. Хорошие детали стоят хороших денег, по этой причине производители идут на компромиссы. Потому я, например, сегодня отдельно отметил, что в той лампе Gauss, которую я тут ковырял, стоит не абы что, а Beryl (вообще говоря, более-менее известная марка) — это важно как раз в смысле ее долговечности.

Для светодиодов же важен теплоотвод, с которым в форм-факторе E27 от природы туговато. Но в любом случае, светодиод пусть и с не особо хорошим теплоотводом переживет откровенно плохой электролитический конденсатор.

Остальные компоненты почти вечны.

В принципе, есть и общие соображения более высокого порядка — например, чем меньше соединений/точек пайки, тем выше надежность, и т.п. Но влияние этих факторов в бытовых приборах уже не так велико.

примерно прикинуть срок службы для каждой из них


Это сложно сделать без специального исследования. Тут только опыт с последующей экстраполяцией.

Вообще, светодиодные лампы это не то устройство, которое всегда выходит из строя окончательно и бесповоротно. Если она вдруг перестала светиться, шансы того, что сама светодиодная матрица жива, на самом деле очень велики, и имеет смысл попытаться ее отремонтировать. Поэтому я отдельно оцениваю такой параметр, как ремонтопригодность — в случае светодиодных ламп это имеет смысл.
Спасибо за столь подробный ответ. Я чуть выше написал, что хотелось бы такое исследование (ну экстраполяцию на худой конец) для лампы-лидера, просто ремонтом заняться не все могут (увы я из их числа), поэтому хотелось бы получить более-менее качественное и долговечное изделие за вменяемые деньги.
А что в вашем понимании «долговечное»? :) Сколько лет?

Я уже говорил, что конденсатор — самое слабое звено. Вот возьмем, например, трехваттный Гаусс. Он проработает минимум 10000 часов, если верить тому, что пишут про Beryl. Это около трех с половиной лет при освещении по восемь часов в сутки каждый день, включая выходные и пр.

Кстати, гарантия на лампы Гаусс — как раз три года, хехе. :)

При этом это не значит, что через три с половиной года она одномоментно выключится, нет. Просто начнется деградация того же конденсатора. Выражаться это будет в том, что начнут расти пульсации. Учитывая, что начальный их уровень около процента, а разумный предел, за которым конденсатор уже стоило бы перепаять — около 10%, срок службы продляется еще на неопределенный срок.
Долговечное, говорите? Ну не знаю, лет пять может быть? :)
Просто не одну уже люминесцентную лампочку пришлось заменить после года и меньше службы, не хотелось бы чтобы такое же повторилось и со светодиодами. Но про конденсаторы до меня по-моему дошло :).
Вы уж тоже не сочтите за труд укажите потом насколько надежные конденсаторы ставят в тестируемых Вами лампах, чтобы было на что смотреть. Я в этом деле, прямо скажем, не сведущ совсем.
Долговечное, говорите? Ну не знаю, лет пять может быть? :)

Да протянут, у меня недорогие сберегайки дольше работают. Вообще за всю историю их использования сгорели только две, причём одновременно (может с напряжением что).
Я стараюсь комментировать конденсаторы, если, конечно, знаю что-то про их бренд.
Там скорее не из-за охлаждения, как я понял, а как раз таки из-за неравномерного распределения тока (судя по фото, линейки включены параллельно, хотя диоды в них — последовательно). Человек описывает классическое цепное выгорание.
А насколько у светодиодных ламп хорошо с работой при пониженном-повышенном напряжении и насколько им страшны разные прочие проблемы питающей сети?
Если схема спроектирована хорошо, то проблемы с изменением напряжения не страшны. Например, драйвер HV9910 работает в диапазоне входных напряжений от 8 В до 450 В. Если на вход поставить супрессоры — то будет держать кратковременные скачки вплоть до киловольт. :)

Если вместо драйвера гасящий конденсатор то это, конечно, несерьезно.

В целом все зависит от примененной схемотехники. Кроме цены, принципиально нет проблем сделать очень надежную лампу.
Мне некуда вас плюсовать! Уже везде плюсовано!
:)

Рад, что мои статьи вам нравятся!
По моим меркам пульсации Philips всё-таки плохие. На глаза давит.
Я вот гулял по митинскому рынку на днях — там огромное количество дешёвых светодиодных ламп. Мерцают так, что видно невооружённым глазом (точнее, вооружённым одним пальцем :).

Продавцы поделились, что вся схема контроллера там — резистор и конденсатор. Такие не попадались? Думаю, скоро ими завалят все магазины, лампочки ведь не подлежат обязательной сертификации вроде…
Такие не попадались?

Таких полно. Думаю, автор специально их стороной обходил :)
Ну, практически. Толку-то устраивать промеры, если и так понятно, что лампа го… э-э-э, не особо качественная? :)

Тем не менее, похожие шедевры в статьях были, в частности, в первом разборе.
Более того, разные лампы одного производителя могут вести себя совершенно по-разному.
Почему не попадались? Попадались. Третья часть, первая лампа. Самое оно.

Но если прямо невооруженным глазом видно, то скорее всего там даже нет диодного моста. Схема типа той, что я приводил в ликбезе по схемотехнике:

image

Только вместо резистора стоит конденсатор соответствующей емкости. Господи, не думал, что кто-то такое продает…

Прекрасная статья!

Как резидент одного Open FabLab, в котором всё освещение DIY-LED было собрано менее месяца назад моими руками (а за последние 6 лет я разрабатывал и/или собирал LED-освещение и подсветку практически во всех сферах человеческой жизнедеятельности, кроме медицины и пилотируемой космонавтики), могу рассказать, что в соответствии с комплексным эффективностным анализом всех системных, топологических и конструкционных решений, в данный момент времени всё сообщество DIY-LED сосредоточено на доведения до продакшна трёх сопутствующих вещей:
1) Левитационные безопорные подшипники на постоянных магнитах для DIY-систем воздушного охлаждения открытого типа с неограниченным сроком службы при соблюдении технического регламента использования.
2) DIY-системы Микродугового оксидирования (МДО).
3) Расчёт и производство безэлектролитических AC-DC преобразователей при Uвых<35V на базе систем на керамических чип-конденсаторах на диэлектрике Y5V со сроком службы 250к часов при соблюдении технического регламента использования.

При учёте заявлений Nicha на выставках ещё в 2008-2009 годах о достижении в своих лабораториях сроков службы кристаллов до превышения регламентного порога деградации в 300к часов, сборка всех вышеозначенных DIY-технологий позволит наконец-то достичь расчётных параметров светодиодного освещения, которые были получены ещё в 80х годах прошлого столетия.

Само собой, в условиях уходящего монетарно-конкурентного рынка, такие продукты невозможны. Но в современной Ресурсо-ориентированной экономической модели, автономном хозяйствовании, локальном производстве, коллаборативном ресурсном взаимодействии и DIY-технологическом производственном цикле — это всё сделано, но требует лишь модульной взаимоинтеграции и внедрения (чем собственно все, кто не трус, сейчас и заняты...)
Кстати насчет топологии драйвера. Недавно попалось еще одно любопытное схемотехническое решение от Texas Instruments, не сводящееся ни к одному из рассмотренных в предыдущих статьях: www.ti.com/lit/ds/symlink/tps92410.pdf и www.ti.com/lit/ds/symlink/tps92411.pdf. Не знаю, используется ли оно в лампах, доступных для покупки в России.

Суть: непрерывно измеряется мгновенное значение сетевого напряжения, а из имеющихся светодиодов динамически составляется цепь с «примерно правильным» падением напряжения для нужной силы тока, чтобы остаток было не жалко гасить резистором.
Ух, круто придумано, надо будет повнимательнее изучить.
Вообще TI-шные чипы славятся только одним недостатком: ценой. Либо их подделывают китайцы, либо они просто не попадают в ширпотреб. Но инженерные решения у них часто сногсшибательные.
Да, вот насчет цены это в точку. :) Те же MSP430 — приятнейшие МК, но почему-то очень дорогие по сравнению с, например, STM. Хотя если заказывать напрямую, то вроде бы они по $0.5 или около того.
Идея, конечно, крышесносящая. Правда, сходу не могу придумать, чем оно лучше обычного step-down с APFC. :) Но надо будет почитать, спасибо за ссылки. Ну а в статье да, я перечислил только самое популярное, но это, разумеется, не значит, что больше ничего не придумано. :)
Оно якобы лучше, поскольку не требует вообще никаких катушек и, в то же время (в отличие от схемы с гасящим конденсатором), создает чисто активную нагрузку.
Интересно, есть ли в природе подобная схемотехника на рассыпухе обычной и ардуино простых МК?.. Вот был бы номер!
А скачки яркости будут заметны из-за дискретности стабилизации?
Не знаю — этой микросхемы у меня нет и никогда не было. И стабилизация там не дискретная, а самая настоящая линейная (за счет мощного полевого транзистора справа внизу на схеме).
Именно про такую как Гаусс я и писал ( geektimes.ru/post/241414/#comment_8154772 ), только там было 5 лепестков, а не 3. Хотелось бы ещё больше, чтобы было не 10, а 15, 20 светодиодов, но такие пока нигде не нашёл.
У Икеи как я говорил нет красивых декоративных прозрачных 360 градусных ламп, дающих красивый рисунок теней и игру хрусталя.
Кстати, даже эта лампочка ещё не дотянулась до игры хрусталя обычной лампы накаливания, к сожалению.
(и приварена?) — припаяна она

Вот, что интересно, по некоторым утверждениям, считается что большие бренды типа GE и Ph устанавливают схемотехнику «прошлого поколения», ну, судя по драйверу это так и есть, но в утверждениях говорится и о самих диодах. Можно ли как-нибудь это узнать?
Sign up to leave a comment.

Articles