Comments 65
Интересен срок службы батареи ибо стоимость 170.000 рублей это по 1400 каждый месяц в течении 10 лет.
Вы немного ошиблись, стоимость батарейки этой 13'000$ (~ 650.000 рублей) судя по оригиналу…
Лизинг человеку обошелся в 1'500$ + 15$ ежемесячно на 10 лет, т.к. обслуживающая компания (Pacific Gas & Electric) предоставляла на них скидки 50%, опять же судя по оригиналу…
Лизинг человеку обошелся в 1'500$ + 15$ ежемесячно на 10 лет, т.к. обслуживающая компания (Pacific Gas & Electric) предоставляла на них скидки 50%, опять же судя по оригиналу…
15*12*10 = 1800
1800 + 1500 = 3300
Если это со скидкой 50%:
3300*2 = 6600
Каким образом у вас 13000 получилось?
1800 + 1500 = 3300
Если это со скидкой 50%:
3300*2 = 6600
Каким образом у вас 13000 получилось?
Price for the 10 kWh battery is said to be $13,000. At present, the local utility, Pacific Gas & Electric, is offering a 50% rebate.
Из оригинала
Из оригинала
Где-то ошибка. Я свои вычисления проверил, вроде там нет ее.
Возможно, через 10 лет эту батарейку нужно менять?
Или $13k — это стоимость производства батарейки, из которой дополнительно вычитается государственное субсидирование?..
Автор оригинала сам пишет в комментариях, что слишком мало доступных фактов для того, чтобы делать какие-то выводы.
Или $13k — это стоимость производства батарейки, из которой дополнительно вычитается государственное субсидирование?..
Автор оригинала сам пишет в комментариях, что слишком мало доступных фактов для того, чтобы делать какие-то выводы.
Лизинг — это не кредит. В лизинге в конце срока возвращать нужно. Либо обычно бывают опции выкупить по цене, что осталась в конце срока.
Очевидно что срок службы не менее 10 лет.
> ибо стоимость 170.000 рублей
Стоимость все же $1500, что при среднемесячной зарплате в США в $4400 просто замечательно.
Кстати, откуда 170 круб?
> ибо стоимость 170.000 рублей
Стоимость все же $1500, что при среднемесячной зарплате в США в $4400 просто замечательно.
Кстати, откуда 170 круб?
Срок окупаемости в России – ∞ лет
Например тарифы: ночная зона 0.81 руб., дневная зона 3 руб.
Среднее потребление в Москве около 130 киловатт-часов, итого 2.19*130 = 284 рубля экономии в месяц.
Окупаемость 50 лет.
Однако для трехкомнатных и больше квартир, возможно, — общежитий, гостиниц, ситуация может быть иной.
Среднее потребление в Москве около 130 киловатт-часов, итого 2.19*130 = 284 рубля экономии в месяц.
Окупаемость 50 лет.
Однако для трехкомнатных и больше квартир, возможно, — общежитий, гостиниц, ситуация может быть иной.
Вы учли потери? На один кв/ч портаченный ночью батарея не вернет одного кв/ч днем (преобразование ac/dc и обратно).
Имхо имеет смысл если есть солнечная батарея или ветряк. Или возможно как резервный источник,
Имхо имеет смысл если есть солнечная батарея или ветряк. Или возможно как резервный источник,
Это где такие тарифы? У нас (в СПБ) ночной 1.5/2.14 руб при дневном 2.49/3.55 руб.
И это при том, что почти половина энергии идет с АЭС из-за которой ночью образуется огромный избыток энергии(т.е. реактор не приспособлен быстро регулировать мощность) и она ее в сеть по ночам практически бесплатно отдает…
И это при том, что почти половина энергии идет с АЭС из-за которой ночью образуется огромный избыток энергии(т.е. реактор не приспособлен быстро регулировать мощность) и она ее в сеть по ночам практически бесплатно отдает…
Для России с ее постоянными отключениями электричества очень хорошая вещь
UFO just landed and posted this here
Выше привел стоимости из оригинала.
13'000$ (~650.000 рублей) — полная стоимость.
1'500$ + 15$ в месяц в течение 10 лет — лизинг по скидке.
13'000$ (~650.000 рублей) — полная стоимость.
1'500$ + 15$ в месяц в течение 10 лет — лизинг по скидке.
>кол-во циклов заряд/разряд для аккумов конечно и обычно 500-1000 шт
Количество полных циклов разряда-заряда. Если использовать хотя бы по 50% уже будет 10000 циклов. Вполне возможно, что там еще стоят ограничители, или же по факту на 15 кВтч, а 20-25, но єлектроника не дает использовать все.
hsto.org/getpro/habr/post_images/d1f/362/cc6/d1f362cc69b8a5d231ef7a512e2109ed.png
Количество полных циклов разряда-заряда. Если использовать хотя бы по 50% уже будет 10000 циклов. Вполне возможно, что там еще стоят ограничители, или же по факту на 15 кВтч, а 20-25, но єлектроника не дает использовать все.
hsto.org/getpro/habr/post_images/d1f/362/cc6/d1f362cc69b8a5d231ef7a512e2109ed.png
Сколько лет/месяцев без обслуживания протянет ваш дизельный генератор, при ежедневном генерировании хотя бы 10 квт электрической мощности? Сколько топлива он сожрет за это время?
За утилизацию таких батарей платить не надо — наоборот владельцам будут доплачивать (выкупать) у него батарею.
Сейчас даже за свинцовые (хотя свинец и дешевый очень в отличии от лития) доплачивают при сдаче старых АКБ.
Хотя в данном случае доплаты вероятно не будет — тут лизинг(а не покупка), и после 10 лет просто заберут на переработку.
В эту цену уже включен включены зарядное устройство(переменный-постоянный) и инвертор(постоянный-переменный) + мини-компьютер управляющий всем этим делом.
Количество циклов у ячеек которые использует Тесла около 2000-3000(если эта батарея собрана из тех же ячеек что используются в их авто), причем это полные циклы заряд разряд и до падения емкости до 80% от исходной, т.е. после 2-3 тыс. циклов она еще вполне работает, просто емкость снижается ниже 80% от исходной.
А такие стационарные батареи, где не нет необходимости выживать все возможное (как на электромобилях), обычно контроллером ограничивают заряд-разряд в диапазоном 10%-90% или даже 20%-80%, ограничивают максимально допустимые токи ниже и «отсечку»(после которой батарею считают выработавшей свой ресурс) ставят не на 80%, а на 70% от номинальной емкости. Все это существенно продлевает жизнь можно и до 10 тыс. неполных циклов дотянуть. Хотя столько впрочем и не нужно — 10 лет работы в домашних стационарных условиях, это максимум 3500 циклов (и большинство из них будет не полными)
Это одна из причин крайней дороговизны электромобилей Тесла — используют лучшие из доступных на данный момент серийных аккумуляторов. И соответственно самые дорогие. В свободной продаже их практически нет — почти все объемы производства законтрактованы Теслой. В широкую продажу пойдут видимо только после завершения строительства новой мегафабрики.
Сейчас даже за свинцовые (хотя свинец и дешевый очень в отличии от лития) доплачивают при сдаче старых АКБ.
Хотя в данном случае доплаты вероятно не будет — тут лизинг(а не покупка), и после 10 лет просто заберут на переработку.
В эту цену уже включен включены зарядное устройство(переменный-постоянный) и инвертор(постоянный-переменный) + мини-компьютер управляющий всем этим делом.
Количество циклов у ячеек которые использует Тесла около 2000-3000(если эта батарея собрана из тех же ячеек что используются в их авто), причем это полные циклы заряд разряд и до падения емкости до 80% от исходной, т.е. после 2-3 тыс. циклов она еще вполне работает, просто емкость снижается ниже 80% от исходной.
А такие стационарные батареи, где не нет необходимости выживать все возможное (как на электромобилях), обычно контроллером ограничивают заряд-разряд в диапазоном 10%-90% или даже 20%-80%, ограничивают максимально допустимые токи ниже и «отсечку»(после которой батарею считают выработавшей свой ресурс) ставят не на 80%, а на 70% от номинальной емкости. Все это существенно продлевает жизнь можно и до 10 тыс. неполных циклов дотянуть. Хотя столько впрочем и не нужно — 10 лет работы в домашних стационарных условиях, это максимум 3500 циклов (и большинство из них будет не полными)
Это одна из причин крайней дороговизны электромобилей Тесла — используют лучшие из доступных на данный момент серийных аккумуляторов. И соответственно самые дорогие. В свободной продаже их практически нет — почти все объемы производства законтрактованы Теслой. В широкую продажу пойдут видимо только после завершения строительства новой мегафабрики.
Я как фрилансер и удаленщик весьма зависим от электричества.
В связи с этим купил генератор шесть лет назад. Пользовался им один раз.
Вспомнить, когда было отключение не могу. А вы — можете?
P.S>
Почему-то последнее время начали раздражать фразы вида «Для России с ее XXX». Наверное потому, что ХХХ почти всегда частный случай и непосредственно к России отношения не имеет.
В связи с этим купил генератор шесть лет назад. Пользовался им один раз.
Вспомнить, когда было отключение не могу. А вы — можете?
P.S>
Почему-то последнее время начали раздражать фразы вида «Для России с ее XXX». Наверное потому, что ХХХ почти всегда частный случай и непосредственно к России отношения не имеет.
Да. В этом году кажись уже вырубали свет несколько раз. Я радуюсь что не зря купил UPS и нетбук который достаточно долго держит заряд.
Я живу в центре Питера, родители в Пулковской обсерватории — там электричество вырубается с завидной регулярностью, в центре за 3 года не выключили ни разу. Так что я соглашусь с AllexIn — проблема не в том что в России живем, а в частных случаях.
>>Вспомнить, когда было отключение не могу. А вы — можете?
Могу, несколько месяцев назад на две недели отключали. Ну кратковременные, типо веерного отключения я особо и не запоминаю. Ну и плюс еще проводка в подъезде часто горит — тоже пока восстановят — нет электричества. А генератор — это хорошо, но куда его в квартире?
Могу, несколько месяцев назад на две недели отключали. Ну кратковременные, типо веерного отключения я особо и не запоминаю. Ну и плюс еще проводка в подъезде часто горит — тоже пока восстановят — нет электричества. А генератор — это хорошо, но куда его в квартире?
UFO just landed and posted this here
— доступны батареи двух мощностей – 10 и 15 кВт-ч
Снова здравствуйте :)
«кВт-ч» это чтобы точно не перепутать делятся или умножаются в этой единице измерения киловатты на часы? Облом, фокус не удался, потому хоть вы умножайте на часы, хоть делите, всё равно от этого киловатты мощностью быть перестают.
Слушайте ну всё же очень просто, достаточно на секунду задуматься над тем, что пишешь.
Если обсуждают расстояния и перемещения, то самая удобная базовая единица измерения — длина. То есть м. Или 1000*м=км. А если хотим узнать скорость (производная по времени), то делим на время. Чем больше ушло времени на покрытие того же расстояния, тем меньше, выходит, была средняя скорость. 100 км проехали за 2 часа, какая скорость? 100км / 2ч = 50 км/ч. Зависимость от времени обратная.
И наоборот: 50 км/ч * 3 ч = 150 (км/ч)*ч = 150 км (часы сократились)
Теперь возьмём работу и мощность. Можно конечно плясать и от работы (энергии) в измерениях, т.е. мерить в джоулях, но вот так сложилось в инженерии, что пляшут чаще от мощности (ватты, Вт). Мощность это прямой аналог скорости. Высокоскоростоное транспортное средство быстро пробегает километры, высокомощный двигатель быстро выдаёт работу. Сколько тепла выдаст семисотватный кипятильник за 2 часа? 700Вт * 2ч = 1.4 кВт*ч. Чем дольше он работает, тем больше тепловой энергии выделит, тем больше энергии из электросети поглотит. Зависимость от времени прямая.
Я в своё время закончил Московский физико-технический институт. Поэтому я кое-что слышал об энергии, единицах измерения, и знаю, что такое кВт*ч. Объяснять это мне не нужно.
Любой человек может сделать опечатку в любом месте. Поэтому я, заботясь о качестве своих статей, пишу их в Microsoft Word, где есть встроенная система проверки орфографии. Орфографию, и иногда, пунктуацию, она хорошо проверяет. К сожалению, в подобных данному случаях система не способна скорректировать опечатку.
Когда я ошибаюсь, внимательные читатели сообщают мне об этом через ЛС, и я, с благодарностью к ним, исправляю ошибки. И вы можете поступать так же, если хотите сообщить о неточности.
Любой человек может сделать опечатку в любом месте. Поэтому я, заботясь о качестве своих статей, пишу их в Microsoft Word, где есть встроенная система проверки орфографии. Орфографию, и иногда, пунктуацию, она хорошо проверяет. К сожалению, в подобных данному случаях система не способна скорректировать опечатку.
Когда я ошибаюсь, внимательные читатели сообщают мне об этом через ЛС, и я, с благодарностью к ним, исправляю ошибки. И вы можете поступать так же, если хотите сообщить о неточности.
Правильнее не стало оттого, что Вы исправили на
Self_Perfection вам объяснял, что мощность не измеряется в кВт*ч, она измеряется в кВт.
В кВт*ч измеряется ЕМКОСТЬ аккумуляторной батареи. И это не опечатка, а незнание базовых определений физики.
доступны батареи двух мощностей – 10 и 15 кВт*ч
Self_Perfection вам объяснял, что мощность не измеряется в кВт*ч, она измеряется в кВт.
В кВт*ч измеряется ЕМКОСТЬ аккумуляторной батареи. И это не опечатка, а незнание базовых определений физики.
Вам шашечки или ехать? Когда я слышу 10 кВт-ч то для меня главное, что я сразу понимаю, что холодильник + кондиционер + плюс лампочки + чайник у меня хотят 10 киловатт. А значит все это включенное одновременно проработает 1 час. Все. Это позволяет оценить, сколько я смогу при такой батарее просидеть только на её мощности. Или 20 часов только с включенными лампочками, модемом и планшетом.
Задача выполнена — я получил представление о мощности.
Задача выполнена — я получил представление о мощности.
Вот только это не мощность, а емкость.
Нет, не выполнена. В одном предложении спутаны две разных единицы и совершенно не ясно, где ошибка. Возможны два варианта:
1) ЕМКОСТЬ батареи 10 кВт*ч — но это совершенно не говорит о том, что она способна выдавать мощность 10 кВт, у батарей пишут выдаваемую мощность в единицах емкости (0,5С, 1С, 2С, 10С...). Вы предположили, что выдаваемая мощность 1С, но это может быть и не так.
2)Мощность батареи 10 кВт — опять же, если батарея способна выдать 10 кВт мощности, то мы не знаем её емкости. Допустим баттарея выдает 10С, тогда её емкость будет всего 1 кВт*ч и проработает она у вас всего 10 минут.
Приведу понятный аналог. В рекламе машины читаете «Скорость машины 200 км». Проведя аналогию с вашими рассуждениями вы делаете вывод, что машина проезжает 200 километров на одной зарядке. Но это же не так, в зависимости от того где ошибка, она может разгоняться до 200км/ч и проезжать только 50км, или может проезжать 200 км, но со скоростью 30км/ч".
1) ЕМКОСТЬ батареи 10 кВт*ч — но это совершенно не говорит о том, что она способна выдавать мощность 10 кВт, у батарей пишут выдаваемую мощность в единицах емкости (0,5С, 1С, 2С, 10С...). Вы предположили, что выдаваемая мощность 1С, но это может быть и не так.
2)Мощность батареи 10 кВт — опять же, если батарея способна выдать 10 кВт мощности, то мы не знаем её емкости. Допустим баттарея выдает 10С, тогда её емкость будет всего 1 кВт*ч и проработает она у вас всего 10 минут.
Приведу понятный аналог. В рекламе машины читаете «Скорость машины 200 км». Проведя аналогию с вашими рассуждениями вы делаете вывод, что машина проезжает 200 километров на одной зарядке. Но это же не так, в зависимости от того где ошибка, она может разгоняться до 200км/ч и проезжать только 50км, или может проезжать 200 км, но со скоростью 30км/ч".
Допустим баттарея выдает 10С, тогда её емкость будет всего 1 кВт*ч и проработает она у вас всего 10 минут.
6 минут, извините.
Во всём остальном поддерживаю ваш комментарий.
Вы не совсем правы. в «С» (0,5С, 1С, 2С, 10С...) выражается допустимый разрядный ток батареи, но никак не мощность.
Вы правы. Взял пример идеального случая без просадки напряжения, для примера, пряняв что емкость в А*ч/разрядный ток и емкость в кВт*ч/мощность в идеальном случае равны.
Но мощность измерять в Вт*ч это уж совсем.
P.S. Пример получился настолько идеальным, что в часу 100 минут. Проработает 6 минут конечно же, а не 10.
Но мощность измерять в Вт*ч это уж совсем.
P.S. Пример получился настолько идеальным, что в часу 100 минут. Проработает 6 минут конечно же, а не 10.
Я не занудствую, а получаю именно то, что мне хотели сказать. Моя 100 ваттная лампочка проработает от этой батареи 100 часов.
Я получил результат. Это именно то, что подразумевалось и то, что большинство поймет именно так. И сделает именно такие выводы — на сколько им хватит этой батареи. Хотя вы правы, но скорее всего прикидочную оценку подойдет вам эта батарея или нет вы сделаете точно также. Прекрасно понимая, что в действительности значит 10 и 15 кВт*ч.
А с аналогией с машиной должна быть такая — я знаю, что она за час проедет 200 км (теоретически, но это позволяет сравнить с машиной у которой 100 км/ч или мотороллером с 30 км/ч). Откуда зарядка и причем она к 200 км/ч? Разгон и тп? Зачем? Все понимают что значит 200 км/ч для авто. Понимаете — все. Подавляющие число людей понимает. Аналогия действительно подходящая — как из банальных всем понятных 200 км/ч сделать проблему, которой нет. Заметьте не абстрактное «едет на скорости 200 км» — может она просто с горки катится, а общепринятые 200 км/ч.
Я получил результат. Это именно то, что подразумевалось и то, что большинство поймет именно так. И сделает именно такие выводы — на сколько им хватит этой батареи. Хотя вы правы, но скорее всего прикидочную оценку подойдет вам эта батарея или нет вы сделаете точно также. Прекрасно понимая, что в действительности значит 10 и 15 кВт*ч.
А с аналогией с машиной должна быть такая — я знаю, что она за час проедет 200 км (теоретически, но это позволяет сравнить с машиной у которой 100 км/ч или мотороллером с 30 км/ч). Откуда зарядка и причем она к 200 км/ч? Разгон и тп? Зачем? Все понимают что значит 200 км/ч для авто. Понимаете — все. Подавляющие число людей понимает. Аналогия действительно подходящая — как из банальных всем понятных 200 км/ч сделать проблему, которой нет. Заметьте не абстрактное «едет на скорости 200 км» — может она просто с горки катится, а общепринятые 200 км/ч.
//Зануда mode:
А может не проработает — откуда вы знаете, может ли она выдать мощность в 100 Ватт?
Это не говоря о том, что емкость этого аккумулятора измерялась при непонятно какой мощности нагрузки. Может при мощности нагрузки в 100 Ватт она выдаст всего 2кВт*ч вместо заявленных 10кВт*ч, которые были измерены при нагрузке в 1 Ватт.
А может не проработает — откуда вы знаете, может ли она выдать мощность в 100 Ватт?
Это не говоря о том, что емкость этого аккумулятора измерялась при непонятно какой мощности нагрузки. Может при мощности нагрузки в 100 Ватт она выдаст всего 2кВт*ч вместо заявленных 10кВт*ч, которые были измерены при нагрузке в 1 Ватт.
На второй половине вашего комментария я перестал понимать, о чём вы говорите. Очевидно без некоторых шашечек ехать не получается.
ошибся веткой
UFO just landed and posted this here
Учитывая цену, все — точно не станут.
Наоборот, разделение тарифов существует, чтобы сгладить неравномерность нагрузки. Днём начинают больше экономить и по возможности переносить энергоёмкие процессы на ночное время. Например, с помощью таких вот аккумуляторов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кроме заводов непрерывного цикла производства (металлургия, химия), есть заводы дискретного производства. Там нет необходимости поддерживать рабочий процесс ночью, а разница оплаты труда ночью и днём существенно больше разницы тарифов на электричество ночью и днём. Второй момент, даже на заводах непрерывного цикла ряд служб работает только днём (снабжение, продажи, финансы, бухгалтерия, бОльшая часть складов, сметчики, ремонтники, наладчики, киповцы, программисты АСУТП и т.п.), ночью работают лишь те, без кого производственный процесс буквально «встанет».
>Аналогичные приведенной установки — лишь костыль.
>Они перекладывают бремя по запасению ночной электроэнергии на население
>А самое смешное это все неправильно и не нужно.
>Это просто вредно для общества в целом.
Ну почему сразу вредно? Распределенные источники на сегодня повышают надежность и качество электроснабжения. Всего лишь то, что было ранее возможно для крупного потребителя становиться доступно для мелкого, что хорошо согласуется с либерализацией рынка электрической энергии.
>Они перекладывают бремя по запасению ночной электроэнергии на население
>А самое смешное это все неправильно и не нужно.
>Это просто вредно для общества в целом.
Ну почему сразу вредно? Распределенные источники на сегодня повышают надежность и качество электроснабжения. Всего лишь то, что было ранее возможно для крупного потребителя становиться доступно для мелкого, что хорошо согласуется с либерализацией рынка электрической энергии.
UFO just landed and posted this here
>Плюс проблемы с утилизацией миллионов тонн аккумов скоро будут.
Тут в чем проблема, пока не появится достаточных объемов — никто не будет строить завод по переработке. А так уже есть несколько предприятий по переработке литиевых аккумуляторов. Вроде как даже вышли на безубыточность из-за роста спроса. Так что проблема надуманная, те же свинцовые на 99,5 % перерабатываются и используются повторно материалы.
>по поводу плавки — есть возможность перевести часть таких заводов на ночной режим, в тч сейчас и почти полностью автоматический.
>В итоге разность з/п все же не так сильно повлияет.
Стоимость такого перевода для крупного завода перебьет ночные зарплаты лет на 50.
>В общем поставщику это надо? Вот и пусть думает как запасти наиболее выгодно!
>А потребителю это надо в последнюю очередь.
Вы наверное в курсе, что капитальные вложения поставщика входят в тариф за электроэнергию? Т.е. ему думать особо не надо, почти всегда вы, как потребитель, покроете все, в том числе и его ошибки? И смысл в переносе затрат с косвенных на прямые? Т.е. не крупная компания строит АЭС, а потом оказывается, что они недоглядели с документами и 3 млрд. долларов в трубу улетает, а каждый потребитель пропорциональную сумму тратит на свой аккумулятор или солнечную батарею? Последнее я не приветствую, но государство поддерживает, так что это их головная боль и владельцев, каждый сам принимает решение. А в частном доме места как правило хватает, такого размера батарею точно будет где поставить.
Вопросы безопасности имеют место быть, но все зависит от места установки и состава аккумулятора, а также корпуса батареи. Для стационарной установки это можно предусмотреть, так что особо опасность не вырастет.
Тут в чем проблема, пока не появится достаточных объемов — никто не будет строить завод по переработке. А так уже есть несколько предприятий по переработке литиевых аккумуляторов. Вроде как даже вышли на безубыточность из-за роста спроса. Так что проблема надуманная, те же свинцовые на 99,5 % перерабатываются и используются повторно материалы.
>по поводу плавки — есть возможность перевести часть таких заводов на ночной режим, в тч сейчас и почти полностью автоматический.
>В итоге разность з/п все же не так сильно повлияет.
Стоимость такого перевода для крупного завода перебьет ночные зарплаты лет на 50.
>В общем поставщику это надо? Вот и пусть думает как запасти наиболее выгодно!
>А потребителю это надо в последнюю очередь.
Вы наверное в курсе, что капитальные вложения поставщика входят в тариф за электроэнергию? Т.е. ему думать особо не надо, почти всегда вы, как потребитель, покроете все, в том числе и его ошибки? И смысл в переносе затрат с косвенных на прямые? Т.е. не крупная компания строит АЭС, а потом оказывается, что они недоглядели с документами и 3 млрд. долларов в трубу улетает, а каждый потребитель пропорциональную сумму тратит на свой аккумулятор или солнечную батарею? Последнее я не приветствую, но государство поддерживает, так что это их головная боль и владельцев, каждый сам принимает решение. А в частном доме места как правило хватает, такого размера батарею точно будет где поставить.
Вопросы безопасности имеют место быть, но все зависит от места установки и состава аккумулятора, а также корпуса батареи. Для стационарной установки это можно предусмотреть, так что особо опасность не вырастет.
UFO just landed and posted this here
>свинцовые аккумы служат не более 5 лет,
Комплексы в Альпах солнечные батареи с аккумуляторами — 9 лет. Раз в три года нужно делать полный заряд/разряд небольшим током. Это практические результаты для неотапливаемого помещения, т.е. помещение совсем недорогое.
И пожар для стационарного аккумулятора дело маловероятное. Там корпус можно сделать нормальный, который держит удары. Он ведь возгорается от разрушения оболочки, а не просто так сам по себе. Ну или от неправильной эксплуатации, но это общая проблема для любой техники, здесь контроллер все же уберет все риски.
>так что ваши 99%, извините, с учетом затрат энергии на переработку и создание новых выйдут в лучшем случае в 50-60%… А скорее вообще 20-30%
Это что за расчет? Вы написали в первом сообщении вообще об утилизации, я и ответил что утилизуются 99,5% аккумуляторов. Никто в мире не занимается невыгодным бизнесом, он в любом случае выгодный.
99,5% всех аккумуляторов перерабатывается в Европе (из 1000 проданных 995 перерабатывается). Кислота нейтрализуется, остальное почти все идет вновь в промышленность. И да, переработка для природы не страшная, за этим следят почти везде в мире.
И я повторю — распределенные установки повышают надежность и упрощают контроль за расходом средств. Это нормальная практика и следующий этап развития энергосистем, сейчас в той же Германии каждый житель вправе заключать договор с кем хочет по поставке энергии. Потом будет еще и участвовать в графике нагрузок, деньги зарабатывать на этом (планы на будущие лет 20-30 такие).
А случай с АЭС — это реальный случай. Она так и стоит, нет денег разобрать, так что уж лучше КПД пониже
Комплексы в Альпах солнечные батареи с аккумуляторами — 9 лет. Раз в три года нужно делать полный заряд/разряд небольшим током. Это практические результаты для неотапливаемого помещения, т.е. помещение совсем недорогое.
И пожар для стационарного аккумулятора дело маловероятное. Там корпус можно сделать нормальный, который держит удары. Он ведь возгорается от разрушения оболочки, а не просто так сам по себе. Ну или от неправильной эксплуатации, но это общая проблема для любой техники, здесь контроллер все же уберет все риски.
>так что ваши 99%, извините, с учетом затрат энергии на переработку и создание новых выйдут в лучшем случае в 50-60%… А скорее вообще 20-30%
Это что за расчет? Вы написали в первом сообщении вообще об утилизации, я и ответил что утилизуются 99,5% аккумуляторов. Никто в мире не занимается невыгодным бизнесом, он в любом случае выгодный.
99,5% всех аккумуляторов перерабатывается в Европе (из 1000 проданных 995 перерабатывается). Кислота нейтрализуется, остальное почти все идет вновь в промышленность. И да, переработка для природы не страшная, за этим следят почти везде в мире.
И я повторю — распределенные установки повышают надежность и упрощают контроль за расходом средств. Это нормальная практика и следующий этап развития энергосистем, сейчас в той же Германии каждый житель вправе заключать договор с кем хочет по поставке энергии. Потом будет еще и участвовать в графике нагрузок, деньги зарабатывать на этом (планы на будущие лет 20-30 такие).
А случай с АЭС — это реальный случай. Она так и стоит, нет денег разобрать, так что уж лучше КПД пониже
В общем поставщику это надо? Вот и пусть думает как запасти наиболее выгодно!
А потребителю это надо в последнюю очередь.
Ему нужна электроэнергия соответствующих параметров, а не куча проблем.
А он и думает. Только в замен дерет за эти «заботы» с потребителя три шкуры!
Например у меня на даче: 1 руб за квт*ч — стоимость энергии, 1.5 руб за квт*ч — услуги сетей — по доставке и «сглаживанию» неравномерности нагрузки.
В городе (на примере СПБ) все еще круче, хотя напрямую это в тарифе не указывается, но 1 квт*ч с электростанций выходит около тех же 1-1.2 руб за квт*ч (половина у нас вообще с АЭС идет, которая «отгружает» энергию по 80-90 копеек в среднем), а мне платить приходится больше 3 руб за квт*ч.
Зато да — удобно, за тебя обо всем подумали и предоставили в лучшем виде и по первому требованию.
Но и содрали 200% наценки за это!
>Ну так если все так будут запасать, то неравномерность исчезнет/уменьшится.
С точки зрения производителей энергии и диспетчеров будет просто зашибись. Первые экономят деньги, включил себе станцию и она работает на постоянной мощности, вторым не надо озаботиться изменением потребления в 1,5-2 раза в зависимости от страны.
А насчет бесконечно — при росте экономики и увеличении потребления днем будет увеличиваться и запас этой самой «данности». В идеале, как это видят сейчас, будет система с кучей батарей (в том числе и в автомобилях) с общим управлением, включение/отключение батарей для заряда будет происходить в разные промежутки времени. Результат — абсолютно прямоугольный график.
Ветрякам и солнечной оно не надо, там другой план компенсации нагрузки. Это на сегодняшний день, что будет потом --. слишком далеко в будущем, за 2030 годом.
С точки зрения производителей энергии и диспетчеров будет просто зашибись. Первые экономят деньги, включил себе станцию и она работает на постоянной мощности, вторым не надо озаботиться изменением потребления в 1,5-2 раза в зависимости от страны.
А насчет бесконечно — при росте экономики и увеличении потребления днем будет увеличиваться и запас этой самой «данности». В идеале, как это видят сейчас, будет система с кучей батарей (в том числе и в автомобилях) с общим управлением, включение/отключение батарей для заряда будет происходить в разные промежутки времени. Результат — абсолютно прямоугольный график.
Ветрякам и солнечной оно не надо, там другой план компенсации нагрузки. Это на сегодняшний день, что будет потом --. слишком далеко в будущем, за 2030 годом.
Промышленность никуда не денется (как основной потребитель электричества) и основное потребление будет приходится на день.
Окупаться не везде будет, например у нас в области есть 3 тарифа для частников: обычный 2.7р., с разделением на день и ночь 2.89р. днем и 2.04р. ночью и дифференцированный по трем зонам суток: Пиковая зона 3,19р., Полупиковая зона 2,7р. Ночная зона 2.4р…
С разницей в 85 копеек явно не окупится за свой срок службы.
Насколько я знаю на практике у нас с разделением на зоны пользуются только БС «сотовиков» заряжая ночью аккумуляторы.
С разницей в 85 копеек явно не окупится за свой срок службы.
Насколько я знаю на практике у нас с разделением на зоны пользуются только БС «сотовиков» заряжая ночью аккумуляторы.
sly_gtimes.ru
Где-то недавно проскакивала на Хабре статья аналогичная, и по ней вышло, что у нас цена киловатт-часа одна из самых низких во всем мире… Так что у нас только альтернативные источники интересны.
Sign up to leave a comment.
Подробности о домашней аккумуляторной батарее Tesla