Налог на Google не повысит цену на цифровой контент — говорили они

    Вечерком 20 декабря получил примечательное, и в чем-то даже эпическое письмо от Amazon Web Services, цитирую:

    Вас приветствует Amazon Web Services,

    Сообщаем Вам, что с 1 января 2017 года вступает в силу новый порядок обложения НДС услуг в электронной форме, в соответствии с которым у компаний Amazon Web Services, Inc. («AWS») и AWS Marketplace возникнет обязанность по начислению НДС по ставке 18% в отношении услуг, оказываемых российским клиентам, не зарегистрированным в качестве юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, то есть не имеющим соответствующий основной государственный регистрационный номер («ОГРН») или основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя («ОГРНИП»).



    Если Вы не предоставите информацию о Вашем ОГРН или ОГРНИП до 31 декабря 2016 года, AWS будет вынуждена начислять НДС по ставке 18% в отношении соответствующих услуг.



    Вы можете найти дополнительную информацию в отношении нового порядка обложения НДС услуг в электронной форме на сайте Федеральной налоговой службы Российской Федерации: lkio.gnivc.ru/en (английская версия) или lkio.gnivc.ru/ru (русская версия).

    Очень интересны ссылочки в конце письма, на анкету для компаний, чья деятельность облагается НДС (для Google, Amazon и прочих с ними). Даже на английском языке есть. Я вот себе даже представил, как они там сидят у себя в Нидерландах и читают, на вопросы анкеты отвечают.

    И если я всё правильно понял, то ребята просто накинут 18% сверху своей цены для физических лиц. Но как же так? Ведь нам говорили, что новый налог не повлияет на цены контента. Мол гиганты ИТ-индустрии настолько гиганты, что 18% прибыли для них пустяк. Вот пара цитат:

    В то же время высокая конкуренция в регулируемой сфере не позволит компаниям полностью «переложить НДС на потребителя», уверен директор РАЭК. «Многие поставщики решений, контента являются планово-убыточными компаниями, это некие инвестиционные проекты, например, онлайн- кинотеатры. Для них речи не идет о прибыли, для них речь идет о том, чтобы не потерять долю рынка, и в результате они будут вынуждены держать цены», — рассказал Плуготаренко ссылка

    или вот

    Закон, одобренный Советом Федерации и известный как «налог на Google», призван создать равные условия для российских и иностранных компаний в интернете. Но есть опасения, что российским компаниям, как и зарубежным, придется адаптироваться к новым условиям. При этом рыночные механизмы не должны допустить роста цен на цифровой контент, заявил директор Ассоциации электронных коммуникаций Сергей Плуготаренко ссылка

    Лично мне грустно от того, что мои любимые сервисы вдруг станут дороже на существенные 18%, и я не говорю только об Amazon. Это и Apple Music, AppStore, Google Play, Yandex.Music и прочие удобные и, так уже полюбившиеся многим, сервисы. Конкуренцию это повысит не на много, а вот локоток фискальных органов в моем кошельке станет еще глубже.

    Может на GT есть специалисты по налогам и антимонопольному законодательству? Может кто сможет написать и подтвердить, что налог на Google к конкуренции и защите импортозамещения не имеет никакого отношения?

    UPD. Очень дельный комментарий от sachok раскрывает суть налога и механизм его применения.
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 428

      +28
      Не расстраивайтесь. Аналогичные российские сервисы тоже станут дороже. Они же не дураки прибыль терять
        –11
        А российские сервисы тоже в оффшорах сидят?
          0
          Имеется в виду, что цена на продукт должна быть в рынке.
          Поэтому альтернативные продукты, от тех же конкурентов, будут подняты.
            +1

            А почему бы и нет? Что им помешает это делать?
            Вроде бы схема стандартная: бедный юрик в России и основной оборот через юр.лицо в каком-нибудь Делавере...

              +1
              Ну так люди же против оффшоров, коррупции и т.д.?
                0

                Какие люди? Российские сервисы, насколько я понимаю, против конкуренции, в лице иностранных сервисов, в российском медиа пространстве. При этом нигде не говорится, что они сами хотят платить больше налогов в России.

                  –4
                  Все будут в равных условиях, где же вы видите уменьшение конкуренции?
                    –1
                    Да, сейчас — в неестественно «равных» условиях, ранее в совершенно естественно «неравных».
                      –4
                      Что вы предлагаете? Отменить НДС и повысить другие налоги? Отменить налоги и жить как в Сомали?
                        +1
                        В данной экономической ситуации, когда люди теряют работу из-за не выплат з/п, закрытия организаций и т.д. не делать ничего, что может привести к непосредственному увеличению конечной стоимости для потребителя
                  +1
                  Как можно ставить оффшоры (финансовый инструмент) и коррупцию (преступление) в один ряд?
                    0
                    Да легко. И рок-н-ролл третьим пойдет тоже без вопросов.
                +5
                А то. Википедия про Яндекс: «Головной компанией холдинга является зарегистрированное в Нидерландах в 2004 году акционерное общество Yandex N.V.»
                  –1
                  Э-э… Ну, «против оффшоров» — это, конечно, так. Мне не нравится, что Яндекс вообще-то в Нидерландах. Хотя чисто по человечески и могу их понять…
                  Но как деятельность частных контор не связанных с государственными заказами может иметь отношение к коррупции — это меня прям-таки заинтриговало. Не подскажете, как это может быть?
                    0
                    Воровство не обходится без коррупции. Да и эффект один и тот же — бюджет теряет деньги.
                      +2
                      Э-э.
                      Во-первых, воровство в подавляющем большинстве своем вполне обходится без коррупции. Я за последний месяц пару раз видел, как «секьюрити» хватала воришку в магазине — вот нифига там коррупции не было — тупо ребята брали «что плохо лежит» по их мнению. Не прокатило — бывает.

                      Насчет «Бюджет теряет деньги» — тут уже поподробнее, плиз. Вот меня сегодня не поймали пьяным за рулем — бюджет потерял деньги, получается? Хотя у меня и машины нет…

                      Вопрос налогообложения — более тонкий, чем просто «а-а-а, недодали в бюджет бабла».
                        0
                        Нужно смотреть шире.
                        Вот совершается много преступлений. Значит нужно много полицейских, судей, тюрем и т.д. А это лишние траты из бюджета. Ведь эти деньги могли пойти на что-то стоящее.
                        0
                        Нельзя потерять того, чего у тебя нет. Если этих денег в бюджете не было раньше, то он их и не терял. Другой вопрос — а хватает ли денег на бюджетные нужды страны? — это уже вопрос рационального расходования собранных в виде налогов средств. Повышение налогов при продолжающемся разбазаривании и разворовывании средств — верный путь к экономической катастрофе.
                        +1
                        Все так говорят про Яндекс в Нидерландах, как будто там ведётся какая-то деятельность, капиталы перекачиваются в оффшоры или ещё бог знает что. На самом деле всё просто: головная компания зарегистрирована в Нидерландах только потому, что там есть соответствующее законодательство про акции (голосующие, неголосующие, доли и т.п.). Попросту говоря, там всего лишь выпустили акции, когда выходили на IPO. В России нет законодательства такого уровня, чтобы регулировать все интересующие вопросы по поводу акций. Тем не менее основная разработка и основная прибыль приходятся на Россию и основные налоги платятся в России. Яндекс очень тщателен в вопросе соблюдения законов.
                        0
                        Все в оффшорах сидят.
                        +1
                        А есть действительно аналогичные сервисы?
                        +5
                        Я вот жду что Steam напишет…
                          +3
                          О! А про Steam то я и забыл, и про Sony, XBox и прочие игрушки, цены на которые и без того совсем не низкие…
                            +5
                            Кстати говоря, цены в стиме в рублях крайне низкие. Сравните сколько стоит какая-нибудь игра в долларах и в рублях.
                              –9
                              Это как-раз потому-что они 18% не платили :) никто не платил. А теперь, чувствую, даже сделки на MarketPlace станут дороже.
                                +2
                                Покупательская способность низкая.
                                  0
                                  Цены для ру-региона обычно вдвое ниже. Но могут быть игры без региональной цены.

                                    0
                                    К теме о ру-регионе и его покупательной способности:
                                    Билет на самолет для маршрута внутрь страны будет стоит прилично дороже (30-40% до добавления налога на продажу) чем наружу (например, Нью Йорк-Москва-Нью Йорк vs Москва-Нью Йорк-Москва) потому что подразумевается что у покупателей первого маршрута покупательная способность выше.
                                  0
                                  В STEAM для СНГ отдельный коэффициент цены устанавливается и она по-умолчанию заметно ниже мировой. Но при этом разработчик может ее поменять и как совсем копейки установить в рублях, так и выше мировой сделать :)
                                    0
                                    Для России (цены в рублях) большая часть игр дешевле, чем для Украины (цены в долларах). Обычно примерно на 30-60%. Так что есть различия по странам.
                                      0
                                      Цена зависит не от валюты, а от региона.
                                      Россия — один регион.
                                      Украина — другой (СНГ, если не путаю)
                                0
                                Распродажа в Steam стартует с 22 декабря. Есть шанс купить всё что хотели. Подозреваю, что повышение цен в Steam не за горами.
                                –13
                                локоток фискальных органов в моем кошельке станет еще глубже

                                Не понятная фраза. Я так понял — вы против оплаты налогов?
                                  +7
                                  Моё согласие или Несогласие в данном случае, мне кажется, вообще никого из органов не интересует. Налог включен в цену товара.
                                    +7
                                    Я так понял — вы против оплаты налогов?
                                    Я так понял, Вы — за?
                                      +2
                                      Я не то чтобы за, но другого выхода сейчас не вижу. Любо платить налоги, либо не пользоваться всеми благами общества.
                                      Можно долго расписывать как было бы круто, если бы налогов не было, а всё оплачивалось по факту, но до этого нашему обществу ещё долго.
                                        +16
                                        Например, бесплатной медицинской помощью, ухоженными улицами и ровными дорогами.
                                          +14
                                          Хватит, у меня уже сарказм из монитора потёк.
                                            +1
                                            Сожалею, что у вас этого нет.
                                            Есть такой участок дороги от Шацка до Моршанска, ну как дороги, там всегда было проще по обочине ездить, чем по раз в год накиданному асфальту. Но вот сняли губернатора, сменились начальники пониже и вот уже и рабочих гоняют и они стали класть асфальт целиком целыми участками и вот наконец свершилось, проехал 70 км за 40 минут вместо пары часов. В поликлинику я ребенка вожу, записываясь в приложении, быстро и удобно. Улицы везде красивые. Едем вот на НГ смотреть Казань. Судя по фоткам там супер красивая зима. Я лично именно такое везде последнее время замечаю. Жаль, что у вас всё плохо.
                                              –1
                                              Насколько полезно писать, о хорошем, что от этого меняется?
                                              Не лучше ли писать о плохом, что бы плохое поменялось?
                                                +1
                                                Писать о хорошем — равняться на хорошее или предлагать его. Писать о плохом — разбираться в сортах говна, зачем? Можно это вообще не делать, типа плохому — бойкот!
                                                0
                                                https://yandex.ru/maps/-/CZHLUW6r зато вот здесь чудесная дорога, да =)

                                                Но справедливости ради все трассы по дороге Москва-Тамбов в порядок привели, сейчас легко доехать за 4.5ч от МКАДа, раньше хорошо если за 8 получалось.
                                                  0
                                                  Сегодня водил ребёнка в «бесплатную» стоматологичку в молочный зуб пломбу поставить.
                                                  Там только документальное кино снимать «так работало гестапо».
                                                  Молчу о таком высокотехнологичном моменте (судя по новостям, на Марс проще слетать!) как анастезия, или супер-гипер-сверхсложном «слюнявчике» (не знаю как эта штука правильно называется), но там банально нет салфеток что бы вытереть рот при ополаскивании.
                                                  Зато есть бахилы бесплатные!!! на 40 размер :) я со своим 45 ботинком долго по две штуки на подошву прилаживал.
                                                  Кстати, шутники там знатные, в детском отделении поставить взрослые кресла времён позднего ссср, из скользючего дерматина, без подлокотников.
                                                    0
                                                    Это легендарные установки УС-30. Они же «Устрица». Весят килограмм 350. Противотанковые.
                                                  0
                                                  «Бесплатная медицинская помощь» — наследие совковой нищеты/уравниловки — страховая медицина решает. Налоги = монополия государства = обдираловка, альтернатив-то нет. Налоги — изъятие денег под страхом тюрячки/смерти. XXI век, ага.
                                                  +1
                                                  А какими благами РФ пользуются иностранные It фирмы если у фирмы 99% работников за рубежом?
                                                  1% пара-тройка юристов?
                                                    +3
                                                    А это налоги для нас, граждан, а не для иностранных фирм. НДС — это такой чит в эпоху ВТО: вместо заградительных пошлин государство назначает заградительный НДС.
                                                      0
                                                      А они и не платят этот налог))) Они же прямо переложили его на нас, они являются только налоговым агентом.
                                                    0
                                                    Вы можете отказаться от всего, что даёт вам жизнь в обществе. Тогда и налоги платить не надо будет.
                                                      0
                                                      Налоги следует сделать более дифференцируемыми — не платишь налог за что-то — не пользуешься теми и теми сервисами, которые обеспечивает именно этот налог гражданину. И пойти ещё далее — пусть будет фискальная конкуренция, а проще говоря, конкуренция на рынке услуг, обеспечиваемая этим налогом! Ой, тогда же и гос-во не надо? Ай-яй, очень крамольные вещи говорю! ;) Но послушайте, изъятие денег под страхом тюрячки/смерти (налоги) как-то не соответствует гуманитарным основам общества, не? Узаконенный разбой, другими словами.
                                                        –1
                                                        не пользуешься теми и теми сервисами, которые обеспечивает именно этот налог гражданину

                                                        Налоги далеко не всегда целевые, больше того, они как раз чаще не целевые. Ну и контроль за тратой налогов каждого плательщика это утопия, администрирование налогов это итак затратне занятие, бывает что и налоги отменяют по причине того, что выгода от их сбора даже не перекрывает затрат на администрирование.
                                                        конкуренция на рынке услуг, обеспечиваемая этим налогом! Ой, тогда же и гос-во не надо? Ай-яй, очень крамольные вещи говорю! ;)

                                                        Я думаю, что вы сами не особо захотите жить в подобном обществе. Теоретизировать сидя в теплом кресле за компом легко и приятно, но то что вы описываете это либо 90ые в предельном варианте, либо что-то типа племенного общества Сомали и подобных образований, где по факту действет одно право — право сильного. Почему-то все теоретики уверены, что при ином построении общества им будет также хорошо, а то и лучше чем сейчас, но это далеко не так.
                                                          0
                                                          «Я думаю, что вы сами не захотите» — не надо думать за меня о моих желаниях. Жаль у нас нет выбора, чтобы наши представители в высших эшелонах, действительно нас представляли. Нецелевые налоги создают почву для их нецелевого использования! Думайте больше, и желательно, более обоснованно. Я уже не говорю про бред о причинах лихих девяностых.
                                                            0
                                                            То есть я правильно понимаю, что вас устроит абсолютная анархия с правом сильного? Такие общества сейчас тоже есть — так что выбор есть, туда даже можно переселиться, но что-то не особо заметно чтобы теоретики подобного стремились туда, обычно они все же предпочитают теоретизировать на подобные темы в относительно комфортных условиях, созданных в том числе и за счет существования тех самых государств, которые им так не любы. Кстати 90ые это как раз иллюстрация того, что происходит с обществом, когда роль и контролирующая сила государства резко падает.

                                                              0
                                                              То есть я правильно понимаю, что вас устроит абсолютная анархия с правом сильного?

                                                              Абсолютно неправильно, с чего вы решили, что подробная дифференциация налогов и технический запрет их нецелевого использования + возможность отказа оплаты их части с соотв. утратой права на «сервисы», предоставляемые конкретным налогом, обязательно влекут погружение в пучины 90х? Маразм, батенька.
                                                                0
                                                                дифференциация налогов и технический запрет их нецелевого использования
                                                                Это уже обсуждалось много раз тут — очень много раз ( в комментариях к разным статьям), управление каждым человеком распределением своих налогов это утопия. Мало того что это крайне сложно реализовать ( а если еще и с контролем то это вообще), так еще есть такой момент что ваши или мои, или еще чьи-то представления о правильности использования тех или иных налогов крайней ограничены, и в масштабах общества это будет именно что хаос, каждый будет «тянуть одеяло на себя» в результате, не надо идеализировать людей все таки, и преувеличивать возможности и способности к стратегическому планированию.

                                                            0
                                                            «Ну и контроль за тратой налогов каждого плательщика это утопия» — почему? Криптовалюты с мультиподписью налоговых счетов решают вопрос технически, например.
                                                      0
                                                      Лично я не против налогов в нормальной их форме.
                                                      А то что творится сейчас не нормально… Подняли акциз на топливо говоря что деньги с акциза пойдут на ремонты и строительство дорог. Через пару лет вводят платон который так же должен пойти на строительство и ремонт дорог. А так же автомобилисты платят налог на машину.
                                                      Будем ждать еще какой нибудь налог на интернет коммерцию который так же «не затронет кошельки потребителей»
                                                        +2
                                                        Лучше бы ввели адекватную систему штрафов за нарушения ПДД, оно бы все налоги перебило в разы, а эффект от правильного вождения превысил бы эффект от расширения дорог в ряде случаев. Например ввести немаркированные патрульные автомобили (чтобы не отличить от обычного) с камерой и системой фиксации нарушений «на ходу», чтобы не останавливаться составляя протокол. Дальше едете по МКАДу, за один час можно встретить несколько десятков нарушений. Если установить адекватные цены, не по 500 рублей, а по 5000, или в зависимости от стоимости авто — то первые несколько месяцев можно собрать огромный гешефт, а дальше движение без дополнительных мер улучшится благодаря культуре вождения.
                                                          0
                                                          Штрафы вообще-то должны служить в воспитательных целях, а не для пополнения бюджета. У государства и так слишком много рычагов для ухудшения благосостояния граждан.
                                                            +2
                                                            При чем тут ухудшение благосостояния? Мы говорим о людях которые неадекватно ведут себя на дороге, они сами себя наказывают. И коли это продолжается — воспитательного эффекта очевидно не хватает. Да и я не вижу ничего плохого чтобы одновременно убить двух зайцев и получить денег на ремонт дорог. Ведь это одноразовая акция в которой платят только неадекваты, когда и они научатся ездить — платить не будут больше.
                                                              0
                                                              Это в идеальном случае. Но, к сожалению, гешефт власти понравится, и будут постоянные массовые нарушения. И, автомобилисты, почему-то не захотят учиться. И доказать что тут ошибка будет совсем не тривиально
                                                                0
                                                                Вы видимо не осознаете, как на это влияет план по собираемости штрафов и т.п. Даже если никто нарушать не хочет — план выполнять надо. Начинаются провокации на совершение нарушения и т.п. Это во всех странах так работает, поэтому не делают замаскированных инспекторов и т.п.
                                                                  0
                                                                  В США все нормально с «замаскированными инспекторами». Причем отличить вообще практически нереально в потоке такой полицейский автомобиль. И да, они могут выписывать штрафы и иногда проводят патрули на поимку нарушителей определенных статей.
                                                                  Планы не нужны на нижнем уровне, и еще нужна автоматическая система с камерами. Если видно что полицейский создал опасную ситуацию чтобы другие среагировали и нарушили правила пытаясь парировать эту ситуацию — это будет на видео.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Вас лично полицейские никогда не провоцировали на нарушение ПДД? Мой личный опыт в России:
                                                                      — остановили в зоне действия знака «остановка запрещена» на камеру так что сотрудник в кадр не попадал;
                                                                      — поставили временный кирпич в уголок, там где его никогда не было, в месте с оживленным пешеходным движением и стояли обилечивали десятки водителей аж на четырех машинах;
                                                                      — пустили трактор кататься по трехкилометровому прямому участку со скоростью 10 км/ч, поставили временный знак «обгон запрещен» и стояли обилечивали.

                                                                      В последнем случае меня встречный предупредил, но я видел три экипажа и штук 5-7 машин рядом с ними на обочине в очереди в кассу.
                                                                      В предпоследнем спасло то, что я выехал с прилегающей территории после знака и когда меня к знаку отвели я просто на обратном пути показал откуда выехал.
                                                                      В первом — отдал денег. И это только то, что вот прямо так сходу вспомнил.
                                                                        0
                                                                        пустили трактор кататься по трехкилометровому прямому участку со скоростью 10 км/ч

                                                                        Я не знаю что сейчас в ПДД написано на этот счет, но раньше ТС движущиеся со скоростью менее 30 км/ч обгонять было можно даже в зоне действия знака вроде как (если конечно он не сопряжен со знаком ограничивающим скорость до скажем 30 или 20 км/ч) без ограничений. Так что тут надо конкретно смотреть в ПДД
                                                                          0
                                                                          Можно только если на нем есть знак «тихоходное транспортное средство», который означает, что данное ТС конструктивно не умеет быстрее 30 км/ч. Если просто кто-то едет медленно — обгонять нельзя.
                                                                            0
                                                                            Только за городом. А в городе — кю.
                                                                            0
                                                                            От первого спасет регистратор, остальные непреднамеренно нарушить невозможно.
                                                                              0
                                                                              Приятель рассказывал, поставил он машину как обычно около работы, возвращается, над машиной весит знак остановка запрещена и стоят ГБДДшники. Естественно, никакого знака когда он ставил машину там не было и знак весит так чтобы регистратор его не видел.
                                                                              В другом случае, когда он спорил с ГБДДшником что правил не нарушал, тот просто ловким движением руки спрятал его права в карман формы и заявил что никаких прав ему никто не давал, платите штраф за отсутствие документов. Естественно, ГБДДшник стоял так чтобы регистратор его не видел. Пришлось заплатить. Вариантов злоупотреблений много на самом деле, увы.
                                                                                0
                                                                                Эмм, у меня нет регистратора. И антирадара. Вы всерьез считаете, что это обязательные опции? И как можно увидеть знак там, где вы высматриваете пешеходов, кидающихся под колеса из магазина, разливочной, автобусной остановки и с жд платформы? На 20 метровом участке s-образного поворота? Ну по поводу того, чтобы 20 минут ехать за трактором вместо 3-х минут я конечно с вами соглашусь, это злостное нарушение, надо лишать прав за такое.
                                                                                  0
                                                                                  Эмм, у меня нет регистратора. И антирадара.
                                                                                  Антирадар разве не запрещен? Это точно не полезная и не нужная опция если вы адекватно водите. Не превышайте и все. А регистратор — ну если на дорогах беспредел — то лучше купить его, пре первом случае окупится.
                                                                                  И как можно увидеть знак там, где вы высматриваете пешеходов, кидающихся под колеса из магазина, разливочной, автобусной остановки и с жд платформы?
                                                                                  Глазами.
                                                                                  Кроме пешеходов надо таки смотреть и на дорогу и на знаки и на светофоры. Плохое оправдание, я как-то слышал похожую жалобу от проехавшего на красный свет человека. Он встал за автобусом и жаловался что «я же не видел за автобусом что загорелся красный», смешно конечно было, поделом ему штраф.
                                                                                  Ну по поводу того, чтобы 20 минут ехать за трактором вместо 3-х минут я конечно с вами соглашусь, это злостное нарушение, надо лишать прав за такое.
                                                                                  Водительской лицензии надо лишать скорее обгонявшего. Тракториста надо наказывать тоже.
                                                                                    0
                                                                                    Я рад за вас. Мне правда приятно, что вы считаете само-собой разумеющимся и нормальным приобретение устройства, фиксирующего то, что вы правда ничего не нарушали потому что иначе вам никто не поверит. Отрадно знать что есть водители, которые проезжая по знакомому сложному 100-метровому участку по 3-4 раза в день пытаются обнаружить там внезапно появившийся временный знак. Ну и принципиальность позиции в отношении лишения прав за обгон трактора тоже радует. Также как и справедливое замечание о том, что тракториста надо бы наказать тоже хоть он ничего и не нарушил.

                                                                                    Отдельно радует все это в сочетании с тем, что провоцировавшие полицейские, по мнению таких людей, вообще упоминания не заслуживают. Они ведь просто выполняют свою работу. И люди сами виноваты, что на провокации поддаются…
                                                                                      0
                                                                                      Я рад за вас. Мне правда приятно, что вы считаете само-собой разумеющимся и нормальным приобретение устройства, фиксирующего то, что вы правда ничего не нарушали потому что иначе вам никто не поверит.
                                                                                      У меня была ситуация — мне в бок на красный свет въехал человек, не сильно, но дверь помял, мы отъехали, обменялись информацией, там был свидетель который сказал что я прав, приехал полицейский и другому водителю выписал тикет. Только вот тот человек потом начал страховой нагло врать, а моя страховая накосячила и не передала все нужные показания свидетеля в арбитраж, итог — «недостаточно данных для установления виновника». А был бы тогда регистратор — не было бы проблем. И это оживленный съезд с хайвэя, а случись это на парковке или пустынной улице? Тут не вопрос доверия полиции, тут вопрос в том что нарушивший правила будет всеми силами отнекиваться. Заплатив deductible я решил что если регистратор поможет хоть 1 раз — он окупится. Возможно он уже спас меня от тикета, потому что полицейский остановивший меня за то что я ехал «слишком медленно» при указании пальцем на регистратор даже не стал спрашивать лицензию.
                                                                                      Отрадно знать что есть водители, которые проезжая по знакомому сложному 100-метровому участку по 3-4 раза в день пытаются обнаружить там внезапно появившийся временный знак
                                                                                      Это должен делать любой водитель, который не хочет попасть в ДТП.
                                                                                      Также как и справедливое замечание о том, что тракториста надо бы наказать тоже хоть он ничего и не нарушил.
                                                                                      У вас нету в правилах что если вы едите медленне лимита и за вами собрался хвост из N машин — надо отъехать на ближайший съезд и пропустить всех? Выше вон вы же сами говорили про знак «тихоходное ТС», если он не может ехать быстрее — штрафовать за отсутствие знака, может — за препятствие движению.
                                                                                      Ну и принципиальность позиции в отношении лишения прав за обгон трактора тоже радует.
                                                                                      Особенно радует позиция людей, которые потом сами стекают мозгами по лобовому стеклу и еще и невинных людей с собой прихватят, обгоняя.
                                                                                        0
                                                                                        Вы шутите так? Я вам рассказываю про намеренную провокацию на нарушение водителем ПДД. Никто никуда не отъедет ни на какой съезд потому что трактор там намеренно едет медленно, там стоят уже полицейские и ждут. 3 экипажа. И трактористу поровну на штраф, даже если ему начнут какую-то вину пришивать. И опасности на этой дороге нет и ширина позволяет а знак там временный именно для этой операции. И когда временный знак ставят в такой ситуации — его всегда ставят так, чтобы формально он был виден, а по факту водитель его не должен увидеть ни в коем случае.

                                                                                        Какой смысл рассматривать заведомо различные ситуации?
                                                                                          –1
                                                                                          Иногда провокации оправданы, особенно для редких ситуаций. Человек поведший себя как обезьяна за рулем в случае провокации — поведет себя так же если там будет настоящий трактор и настоящий знак. А т.к. полиция зачастую в таком случае не успеет добраться до места происшествия и тем более успеть пока кто-то обгоняет — то можно предупреждать нарушения и через провокации (в ряде стран не только разрешено но еще и продвигается). Это как разместить в интернете объявление о поиске киллера, можно рассматривать как «провокацию», но на деле это помогает предотвратить преступления и поймать нарушителей.
                                                                                          В описанном случае аварийных ситуаций не создавалось, поэтому вполне подобный подход имеет право на жизнь, до тех пор пока они часто на одном и том же месте трактор не пускают продолжительное время.
                                                                                            0
                                                                                            Реальный трактор отъедет на обочину и пропустит машины, он не будет колесить по одному маршруту — провоцируя на нарушение.

                                                                                            Провокации устраиваются с целью «заработать» на взятках, а не для «профилактики».
                                                                                              0
                                                                                              А может и не отъедет, вопрос в том, что человек обогнавший подставной трактор обгонит и не подставной.
                                                                                                +1
                                                                                                Это все будет актуально, когда законодательно разрешат провоцировать сотрудников на взятку.
                                                                                                А то сейчас этого делать нельзя и у «контролирующих» органов «связаны руки», а вот провоцировать граждан — милое дело.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это так удобно, отвечать только на ту часть сообщения, на которую есть «правильный» ответ
                                                                                                    0
                                                                                                    Я ответил на ту часть с которой я не согласен. По поводу того для чего у вас устраивают провокации — я не знаю. Но даже если с целью заработать — это не повод нарушать. Теперь я на все ответил? Вроде в вашем прошлом сообщении больше ничего небыло.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Если вы никогда не были ни в России, ни в СССР, а научились русскому языку далеко за теми пределами, где он является государственным — ваше наигранное непонимание заслуживает некоторого оправдания.

                                                                                                      Ведь можно предположить существование страны, где полицейские устраивают провокации для рядовых граждан бескорыстно и из самых добрых побуждений. Чисто умозрительно — вероятность не равна нулю.
                                                                                                        0
                                                                                                        Еще раз — не важно как они устраивают провокации. Это не снимает вины с нарушающего. Наказывать надо обе стороны по всей строгости. Я лично предпочту чтобы изредка устраивались провокации и нарушителей ПДД жестко наказывали чем наблюдать этих обезьян с рулем на дорогах общего пользования.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Найдите этимологию слова «провокация» и его синонимы, если после этого ещё останутся вопросы, значит вы не спорите а пытаетесь провоцировать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я прекрасно знаю что такое провокация. Если полицейские пытаются вынудить вас нарушить ПДД, но у вас есть выбор — не нарушать, и при этом вы нарушили — вас надо наказывать. Наказывать ли полицейских — другой вопрос, но с вас вины это не снимает. Хотели они заработать на взятках? Отлично, их в тюрьму, вас лишить водительского удостоверения (и может тоже в тюрьму, если было опасное вождение).

                                                                                                            Если после этого еще останутся вопросы — то вы не спорите, а пытаетесь оправдать неумение адекватно водить автомобиль.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Вы очень неумело пытаетесь сделать вид, будто вам совершенно непонятно — что такое провокация. Полицейские не просто пытаются вынудить нарушить правила — а именно вынуждают, без всяких «пытаются». С одной единственной целью — получить взятку с водителя, без всяких благих намерений типа профилактики нарушений. На юридическом языке — это называется «соучастие в преступлении».

                                                                                                              На счет «их в тюрьму» — за это спасибо, полминуты здорового смеха мне пошли на пользу. Наверное здорово вам живется, в вашей башне из слоновой кости :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Полицейские не просто пытаются вынудить нарушить правила — а именно вынуждают, без всяких «пытаются».
                                                                                                                В приведенных примерах по большому счету никто не вынуждает. Я бы в приведенных примерах не нарушал, разве что остановка полицейским под камерой — подстава, но никак не трактор.
                                                                                                                С одной единственной целью — получить взятку с водителя, без всяких благих намерений типа профилактики нарушений.
                                                                                                                Я не спорю, но это не снимает ответствености с нарушителя.
                                                                                                                На юридическом языке — это называется «соучастие в преступлении».
                                                                                                                А предлагаемое поведение водителя называется «опасное вождение» и тоже должно наказываться.

                                                                                                                Вы пытаетесь сказать что «меня спровоцировали» — это индульгенция от нарушения, я говорю что это совершенно не так, нарушают закон оба, и водитель и полицейский. И наказывать надо обоих.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Вы же не в курсе современных русских реалий, а я этим летом катался по маршруту Москва — Черное море и обратно. Никогда тихоходное транспортное средство не станет провоцировать на нарушение. Если трактор едет без знака «тихоходный*, если это тяжело груженный самосвал или фура — то они сдвигаются на обочину и позволяют обогнать себя без нарушения, иногда даже сигналят поворотниками, если перед ними свободно и можно обогнать. Сигналят фарами, если впереди караулят менты, что последних дичайше раздражает.

                                                                                                                  И я бы посмотрел на вас, не тогда, когда вы сидите в кресле перед монитором и строите из себя наивного мудреца в башне из слоновой кости „накажем всех плохих и заживем хорошо“, а когда позади у вас 1000, впереди еще 500, а прямо перед вами трактор тащится 15-20 и не делает ни малейших намеков на то, что собирается пропустить.
                                                                                                                  Это не считая того, что обгон тихохода, даже в зоне действия запрещающего знака — не нарушение, но менты снимают с трактора знак „тихоходного транспортного средства“.

                                                                                                                  И, когда с ментов подкидывающих герыч в карманы и устраивающих провокации на дорогах — исключительно ради взяток, будут спрашивать также, как с „нарушителей“, тогда и поговорим о „а ты не нарушай“, потому что вовлечение в преступную деятельность никуда из законов не делось, но никто этих вымогателей не накажет за соучастие.

                                                                                                                  Ну и за „не умеете водить автомобиль“ — тоже спасибо, повеселили :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы же не в курсе современных русских реалий,
                                                                                                                    В курсе. И тем не менее нарушение является нарушением даже если вас «спровоцировали». И в реальной жизни не все вам уступят.
                                                                                                                    а когда позади у вас 1000, впереди еще 500, а прямо перед вами трактор тащится 15-20 и не делает ни малейших намеков на то, что собирается пропустить.
                                                                                                                    Если обгон по правилам запрещен — поставилю круиз-контроль и буду ехать как едут впереди. Может в кафешку заеду по пути чтобы они вперед проехали. Я же не плюю на правила когда мне удобнее.

                                                                                                                    вовлечение в преступную деятельность никуда из законов не делось, но никто этих вымогателей не накажет за соучастие.
                                                                                                                    Как и нарушение ПДД никуда не делось. И «меня спровоцировали» — не отговорка.

                                                                                                                    Ну и за „не умеете водить автомобиль
                                                                                                                    Если вы намеренно нарушаете правила ПДД — то да, не умеете водить. Надо наказывать.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вы путаете причину и следствие. Причина существования ПДД — упорядочивание движения, что является безусловным общественным благом. Они созданы не для блага конкретного водителя, а для блага всех участников движения. Нарушение ПДД в общем случае — это когда водитель ради своего личного блага причиняет неудобства всем остальным участникам.

                                                                                                                      Провокация — это полностью обратная ситуация. Когда полицейские исключительно ради своего блага создают неоправданные общим благом неудобства всем участникам движения. Даже если они бы делали это не ради взяток — это нельзя оправдать вообще никак, поскольку эти действия входят в противоречие с их непосредственной задачей — делать жизнь водителей лучше. Даже если никто не нарушает правила — очередь едет за трактором 30 минут вместо трех, теряется время всех водителей в этой веренице, тратится бензин.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Давайте разберемся.
                                                                                                                        Я утверждаю 2 вещи
                                                                                                                        1) Не важно провокация или нет — если вы нарушили ПДД и могли не нарушать — вы виноваты и вас нужно наказать. Другое дело если провокация приводит к неминуемому ДТП и вы во избежание нарушаете правила, тогда вы вероятнее всего невиновны.

                                                                                                                        2) Провокации иногда полезны.
                                                                                                                        Здесь просто смотрите на один шаг вперед. Мы замедлим несколько авто «трактором», но за день мы выловим одного нарушителя. Один из нескольких нарушителей рано или поздно разбился бы сам и убил бы невинных людей. Если мы применим к ним жесткие меры — то на условно 1000 автомобилей, которые потеряли 5 минут мы отловим преступника и спасем невинных людей. Это и есть то, когда провокации оправданы. Но конечно ехать пол часа трактору смысла особого нету, потому что даже идиот не будет обгонять колонну из 100 машин, а «тестируем» мы только тех кто непосредственно едет за трактором, и через несколько минут если они не обогнали — скорее всего они адекватны. Поэтому более адекватный вариант был бы если бы трактор ехал 5 минут, отворачивал на обочину, пропускал всех и опять ехал 5 минут, иначе это бессмысленная трата времени людей. Конечно надо еще дополнительные меры безопасности принять в этих случаях.
                                                                                                                        Я не утверждаю что данная конкретная провокация была из хороших намерений, как я и не утверждаю что подобная провокация принесет больше пользы чем вреда, но это опять же — не повод нарушать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я не вижу смысла дальше обсуждать. Я не про «надо штрафовать или не надо». Я про то, что чем выше штраф, тем хуже водителям, в т.ч. адекватным, поскольку растет материальная заинтересованность собирателей штрафов. И даже если вы не нарушаете — вы будете 30-40 минут ехать за трактором. Потому что он не отвернет — его цель не отловить неадекватного водителя, а именно создать всем максимальные неудобства. И объезжать будете за километр частенько, поскольку на ключевом участке будут временный кирпич вешать замаскированный. И будете в таких местах активно высматривать — не спрятали ли его где-нибудь. В итоге польза сомнительная.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я не вижу смысла дальше обсуждать. Я не про «надо штрафовать или не надо».
                                                                                                                            А я именно про это, т.е. у вас нет ничего по делу сказать — зачем тогда спорите сами с собой? Я не утверждал что те провокации которые приведены — безопасны или полезны, я лишь сказал что в ряде случаев провокации полезны, читать надо прежде чем отвечать. А то сами себе придумали, сами с собой спорите, только не понятно зачем здесь пишете.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы вообще в состоянии нить беседы держать? Вы написали, что надо сделать штрафы повыше, тогда всем станет хорошо, я вам ответил, что это не так, поскольку в наших реалиях вырастет соблазн к провокации. Вы сказали, что провокация это неплохо.

                                                                                                                              И нет таких случаев, когда они полезны. Просто нет. Это противоречит сути.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Моя основная позиция была в том что нарушая ПДД вы нарушитель, вне зависимости от провокации и что провокации иногда полезны.
                                                                                                                                Речь об увеличении штрафов шла вне контекста провокаций, т.к. они слишком маленькие. Многие могут позволить себе нарушать не заботясь о том сколько им штрафов придет. Как вариант — штрафы в привязке к цене автомобиля. Так же я написал что для этого не плохо было бы ввести автоматизированные системы которые исключили бы провокацию ради получения штрафа.
                                                                                                                                Да, ветка длинная, но перечитайте что в каком контексте говорилось.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Административный и уголовный кодексы здесь не применяются, если человек действует как должностное лицо с санкции, а не сам для взяток. У полицейских больше полномочий и это правильно, есть такая вещь как «следственный эксперимент», по вашему — так полноценная «провокация», к счастью вас не слушают когда их делают. Если в парке заведется вор — они положат подставную бесхозную сумку и будут за ней наблюдать, чтобы поймать вора, называйте это сколько хотите «подстрекательством», ничего не изменится от этого. Так же и в ПДД, имеют право делать адекватные мероприятия по отлову преступников.
                                                                                                                              Никакая выгода, включая, выявление потенциальных правонарушителей не может оправдать нарушение закона сотрудниками полиции
                                                                                                                              Как раз может, и оправдывает. Поимка преступника который потом с неплохой вероятностью кого-то убьет путем замедления нескольких десятков машин на несколько минут — это более чем адекватная мера. Если ездунов много — то такие рейды имеют смысл (после грамотной проработки и подготовки), если ездуны — исключение из правил, тогда наверное рейды не имеют смысла.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы все же, видимо, очень давно живете в Штатах, поскольку ваши высказывания выдают полное незнакомство с российскими реалиями. В частности, за взятие бесхозной сумки в России никого ловить не будут ни де-факто, ни де-юре. Нарушитель ПДД в России называется нарушителем, а не преступником, т.к. нарушение ПДД не подпадает под действие УК. И тут еще много таких мелких деталей, которые складываются в общую картину, сильно отличающуюся от привычной вам.
                                                                                                                                Насколько я могу судить по разного рода данным, штатовская и теория, и практика отличается от российской лишь ненамного менее, чем полностью, и совершенно правомочные (и общественно одобряемые) решения в одной стране вызывают полное неприятие как обществом, так и юристами другой. Вы попадаете в ловушку узкого взгляда.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да не долго, я учился водить в москве и видел какое там движение.
                                                                                                                                  Терминология «нарушитель-преступник» — уж давайте не будем спорить, мне пойдет любое слово, которое вы предложите для наименования людей нарушающих закон относящийся к движению транспортных средств (несколько я понимаю в россии же тоже нарушается закон, а не определенное правило дорожного движения? Ну даже если не так — я надеюсь вы меня поняли, а слово буду использовать любое вам удобное).
                                                                                                                                  И тем не менее правильные автоматизированные комплексы фиксации нарушений отметают целый ряд возможных проблем менталитета, включая взятки, подставы и провокации.

                                                                                                                                  Опять же, насколько я знаю — в россии точно так же применяются часто, как их тут называют «провокации», официальные органы называют их «контрольной закупкой» и другими терминами. Например зная что Вася — киллер, полиция может у Васи «заказать» убийство, передать деньги и повязать. «Провокация»? Конечно. Но так ли это плохо? Я думаю что нет. В ПДД ставки иногда не ниже, ибо гонщик или любитель обогнать где нельзя тоже может утащить с собой жизни, и не одну.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Зная, что Вася — киллер полиция обязана его арестовать, и передать следователям.
                                                                                                                                      Недостаточно доказательств, но есть разумные подозрения. Если вы его повяжете — держать долго за отсутствием доказательств не сможете, а он будет настороже и избавится от улик, потом вообще не поймаете.

                                                                                                                                      Т.е. получается вы знаете что есть биржа убийств в даркнете, переписка зашифрована, но по вашему полиция не имеет права разместить там «заказ» на убийство? Потому что по вашему это воспринимается как «провокация» (ведь конкретного лица которое предлагает убивать то нету)?
                                                                                                                                      И правда оказываются слухи про российскую полицию что «вот когда будут убивать, тогда заявление примем». Не думал.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        > Т.е. получается вы знаете что есть биржа убийств в даркнете, переписка зашифрована, но по вашему полиция не имеет права разместить там «заказ» на убийство?

                                                                                                                                        Конечно имеет право. После этого, тот кто «заказывал» и тот, кто отдавал приказ об этом, должны сесть за организацию покушения на убийство. Ну и потенциального исполнителя тоже можно посадить.

                                                                                                                                        Закон един для всех. Не нравится — разрешайте всем гражданам оформлять заказы на убийства.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          организацию покушения на убийство
                                                                                                                                          Где вы видите организацию покушения на убийство? Если «убиваемый» — это несуществующий человек. А если подставная анкета ребенка для поиска педофилов? Тут за что сажать? За совращение взрослых?)
                                                                                                                                          Как хорошо что в современном мире то как вы говорите не работает. По крайней мере в моей стране.

                                                                                                                                          Закон един для всех. Не нравится — разрешайте всем гражданам оформлять заказы на убийства.
                                                                                                                                          Это же форменный бред. Полиция может ворваться к вам в дом с ордером, а гражданин — нет. Полиция может применить силу легально, а гражданин — нет. Полиция может вас застрелить за неповиновение, а гражданин — нет. Полиция может запросить кучу данных о вас, а гражданин — нет. Закон регламентирует жизнь людей, а не государства. У государства — монополия на использование силы и многих других вещей.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы смешиваете преступление, которое уже совершилось и то, которое может совершиться. Киллер уже преступник, он уже сейчас на бирже заказы принимает. И судить его будут не за то, что он хотел убить несуществующего человека, а за то, что принимал заказы.

                                                                                                                                          Любой человек потенциально может совершить преступление. Мотиваторы разные. Кому-то достаточно будет предложить дозу, кому-то — отрезать у ребенка ухо, кому-то еще какой-то мотиватор нужен. Вы готовы грань допустимости объективно провести?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            1) Никто не сказал что это не его первый заказ, но даже если первый — все равно посадят
                                                                                                                                            2) Прошлые преступления могут и не раскрыть, но судить за попытку будут (даже если «заказанный» человек не настоящий был). Принять заказ как раз и есть «покушение на убийство», трактовать будут именно так.

                                                                                                                                            Любой человек потенциально может совершить преступление. Мотиваторы разные. Кому-то достаточно будет предложить дозу, кому-то — отрезать у ребенка ухо, кому-то еще какой-то мотиватор нужен. Вы готовы грань допустимости объективно провести?
                                                                                                                                            Об этом и была речь, что грань нельзя идеально формализовать, зато можно достаточно хорошо формализовать две грани «серой зоны». Если «провокация» такова что «reasonable person» не купится на нее (пример с объявлением об убийстве) — то она допустима. Если «провокация» — это ситуация которая может произойти с хорошей вероятностью в реальной жизни — она допустима (пример с трактором который я приводил [не тот, который 30 минут, а тот который 2]).
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В реальной жизни человеку скажут — вот ухо твоего ребенка, убей Васю а не то принесем голову. Где грань между неудобствами, которые допустимо создавать и которые уже недопустимо?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я не понял к чему вы? Я же уже объяснил, что во первых то что вы приводите — это методы бандитов для шантажа, а не полицейских для провокации. Во вторых — я уже ответил на это во второй части моего комментария выше. Я могу процитировать:
                                                                                                                                                Об этом и была речь, что грань нельзя идеально формализовать, зато можно достаточно хорошо формализовать две грани «серой зоны». Если «провокация» такова что «reasonable person» не купится на нее (пример с объявлением об убийстве) — то она допустима. Если «провокация» — это ситуация которая может произойти с хорошей вероятностью в реальной жизни — она допустима (пример с трактором который я приводил [не тот, который 30 минут, а тот который 2]).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И какая именно вероятность «хорошая»?

                                                                                                                                                  Так я и говорю — в реальной жизни к вам могут так бандиты обратиться? Могут. Значит и правоохранительным органам надо разрешить такие провокации чтобы превентивно отлавливать тех, кто может на них поддаться. Просто продолжая вашу же мысль.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если что, я лишь спросил, так же оно устроено или нет. По сути так же, просто вместо закона называются подзаконным актом, что сути не меняет, давайте не будем придираться к терминам (еще раз прошу) — называйте как хотите, я буду так же называть.
                                                                                                                                          Теперь о терминах.
                                                                                                                                          И еще раз — называйте их хоть кандибоберами, спор о терминах — самый глупый спор.
                                                                                                                                          А вообще, я не думаю, что тут подходящее место для лекций по юриспруденции.
                                                                                                                                          Вот и я о том же, нравится вам «правонарушители» — ну давайте так называть.
                                                                                                                                          Я говорил «преступник» потому что «преступил закон», а не потому что приравниваю это к чему-то. Вы решили блеснуть знанием терминов — блеснули, отлично. Не то чтобы я польщен, просто скажите мне какое слово вам больше нравится — буду его использовать.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Уважаемый alsii ответил вам настолько подробно, что мне и добавить-то почти нечего, разве что плюсики его ответам расставить :)

                                                                                                                                          Автоматизированные комплексы фиксации тоже уязвимы: как пример, остановка по требованию инспектора ГИБДД, стоящего вне поля зрения камеры. В принципе уже факт встречаемости этой проблемы в России должен наводить на мысль, что ваша модель в этих условиях не очень работает.

                                                                                                                                          Понимаете, в российских реалиях крайне размыта грань между подстрекательством, провокацией и использованием служебного положения в личных целях. И в правоприменительной практике, и в общественном сознании, которое вообще говоря эту практику легитимизирует (если исходить из теории общественного договора).
                                                                                                                                          Достаточно взять вместо киллера Васи эникейщика Митю или продавца Петю, а дальше предложить Мите поставить нелицензионную Винду, а Пете продать бутылку пива после 23 часов. А получив отказ, поуговаривать, придавить на жалость, порыдать в жилетку, пригрозить дать в морду, показать криптоанализатор и фотографии голодных детей, задать вопрос, а не знает ли МитяПетя, кто может помочь, etc. И вот уже человек, который изначально не собирался совершать никакого правонарушения, поддался давлению и покаран, как нарушитель/преступник.

                                                                                                                                          Насколько я знаю, в Штатах подобные действия могут расцениваться как легальные и допустимые (мне знакомый несколько очень странных кейсов рассказал).
                                                                                                                                          В России де-юре это запрещено, и считается соучастием, а именно подстрекательством к совершению преступления.
                                                                                                                                          … провокатор, имеющий своей целью изобличение преступника путём склонения его к совершению преступления, является подстрекателем. Провокация совершения преступления не освобождает от уголовной ответственности лицо, его совершившее, которое фактически является обыкновенным исполнителем.

                                                                                                                                          Провокация взятки и коммерческого подкупа предусмотрена российским уголовным законом в качестве специального состава преступления (ст. 304 УК РФ).
                                                                                                                                          Практика правоохранительных органов при этом не всегда соответствует законодательству, и обществом это воспринимается крайне болезненно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Уязвимо все, это не повод отказываться, это повод искать уязвимости и улучшать систему.
                                                                                                                                            пригрозить дать в морду,
                                                                                                                                            Вот это и грань между провокацией и принуждением.
                                                                                                                                            Повторюсь — оказывается не зря слышал про российскую полицию что «вот когда будут убивать, тогда и обращайтесь с заявлением». Получается все правда, если верить вам. Не думаю что это хорошо.

                                                                                                                                            В России де-юре это запрещено, и считается соучастием, а именно подстрекательством к совершению преступления.
                                                                                                                                            Для граждан. Для полиции/спецслужб по ордеру наверняка разрешено.

                                                                                                                                            Практика правоохранительных органов при этом не всегда соответствует законодательству, и обществом это воспринимается крайне болезненно.
                                                                                                                                            Т.е. например размещение анкеты 12 летнего ребенка на сайте знакомств с целью поймать педофилов — это болезненно воспринимается обществом? Или размещение заказа на наркотики/убийство на анонимной бирже в даркнете воспринимается болезненно? Вы понимаете что ряд преступлений в принципе тяжело раскрыть кроме как подобными провокациями?
                                                                                                                                            Вопрос в создании ситуации которая не является экстраординарной или ситуации в которой обычный человек не пойдет на нарушение. Объявление об убийстве — это ситуация в которой обычный человек не пойдет на преступление. Медленный трактор — это бытовая ситуация из реальной жизни, если в такой симулированной ситуации человек пошел на нарушение — то и в реальной он пойдет, здесь у меня язык не повернется назвать его невиновным. Опять же я говорил об адекватных провокациях, а не тех, которые проводят с целью получения взяток сейчас, перечитайте. Если трактор едет 2 минуты, пропускает хвост и опять едет 2 минуты — то это ни разу не принуждение, мне бы даже в голову не пришло обгонять. Если же трактор час едет и не пускает никого — я это не оправдываю (хотя обгоняторы тоже тут должны быть наказаны) потому что это преследует какую-то дурную цель.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вот это и грань между провокацией и принуждением… не зря слышал про российскую полицию что «вот когда будут убивать, тогда и обращайтесь с заявлением».… Не думаю что это хорошо.
                                                                                                                                              И да, и нет.

                                                                                                                                              «Когда убьют, тогда обращайтесь» — это невыполнение полицией своих обязанностей. Поскольку угроза убийством — уже преступление.
                                                                                                                                              Да, такого невыполнения в России больше, чем достаточно.

                                                                                                                                              Размещение анкеты ребенка или заказа на анонимной бирже воспринимается нормально. Тут потенциальный преступник приходит сам, уже имея преступные намерения.

                                                                                                                                              Ненормально воспринимаются настойчивые уговоры. Ну будь другом, ну поставь винду, ну что тебе стоит, ну мы тебе денег заплатим, ну что значит не поставишь, ну нам надо очень, ну да никто не узнает, ну как же ж мы теперь без винды-то будем, ну что теперь нам делать бедным маленьким — и т.д. Ситуации, когда человек не имел намерения совершать нарушение, но поставлен в ситуацию, когда правонарушение кажется наиболее простым выходом из создавшегося положения.
                                                                                                                                              Понимаете, о чем я?
                                                                                                                                              Для полиции/спецслужб по ордеру наверняка разрешено.
                                                                                                                                              Никогда не слышал, но я там и не работаю. Поэтому не исключено (причем для полиции сильно менее вероятно).
                                                                                                                                              я говорил об адекватных провокациях… Если трактор едет 2 минуты...
                                                                                                                                              Ну нельзя ж так смешить людей! Тут ночь, между прочим, спят все — а я ржал, аки конь. Кота вон напугал… Две минуты… Ох.
                                                                                                                                              Я примерно это в виду и имел, когда говорил про разные условия и узкий взгляд. Все разное, все умолчания другие.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                это невыполнение полицией своих обязанностей. Поскольку угроза убийством — уже преступление.
                                                                                                                                                А небыло угрозы. Можно дать понять что хочешь убить не нарушая никаких законов. Прямая угроза не нужна. И даже прямая угроза в ряде случаев не является преступлением (например — «я на тебя огонь небесный сошлю, лазером расстреляю, помолюсь за твою смерть и отправлю на Луну» — угроза которая во многих странах не будет попадать под статью «угроза убийством), придумать вариантов можно много.

                                                                                                                                                И в итоге суть вашего ответа сводится к тому где провести грань между дозволенной провокацией человека который и так бы нарушил и недозволенным принуждением, а не к тому что „провокации — плохо“. И тут я с вами соглашусь, где провести грань — всегда можно подискутировать, потому что это не очень очевидно.

                                                                                                                                                Я примерно это в виду и имел, когда говорил про разные условия и узкий взгляд. Все разное, все умолчания другие.
                                                                                                                                                Если почитаете еще раз — я не говорил нигде что пол часа ехать трактору — это адекватно. Я говорил о том что в ряде случаев (т.е. если бы он ехал как я описал) — при принятии определенных мер безопасности — это приемлемо.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  даже прямая угроза в ряде случаев не является преступлением (например — «я на тебя огонь небесный сошлю, лазером расстреляю, помолюсь за твою смерть и отправлю на Луну» — угроза которая во многих странах не будет попадать под статью «угроза убийством)
                                                                                                                                                  И совершенно правильно не будет подпадать. Поскольку если в суде всерьез рассматривают угрозу убийства с помощью оккультных действий — это называется мракобесие. И ведьм жечь начинают на этом этапе, уже не на следующем.

                                                                                                                                                  Суть моего ответа сводится к тому, что эта грань очень разная в разных культурных и юридических системах. И дискутировать тут конечно можно (и вообще даже неплохо бы), но у представителей разных систем возникает тотальное непонимание оппонентов. Что мы в треде и наблюдаем.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Задача полиции состот в том, предотвратить совершение преступлений, как путем убираний условий для совершения преступлений так и путем поимки преступников.
                                                                                                                                          а в некоторых случаях даже обязаны ее забрать с собой.
                                                                                                                                          А можно пруф? Не верится в такой абсурд (хотя может и такое есть).

                                                                                                                                          И я не вижу ничего плохого в этом:
                                                                                                                                          «Поимка преступника который потом с неплохой вероятностью кого-то убьет».
                                                                                                                                          Ведь мы не просто сказали «ты убьешь», но мы и показали что он уже пошел на нарушение закона. И мы показали что вопрос лишь в чуть более неудачных условиях и человек пойдет на нарушение опять.

                                                                                                                                          Я не верю что полиция в россии не делает подобные вещи, честно. Т.е. получается что пока у нас нету доказательств участия конкретного человека в нарушении закона — мы не можем даже создать условия его изобличающие? Зная что убийца в доме среди 100 человек мы не можем повесить объявление с просьбой об убийстве за деньги? Это отличается от «охранных арестов», потому что невинный человек 100% не попадет под раздачу, ибо чтобы попасть надо нарушить.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Вы отлично доказали, что никогда не ездили в описанных мной условиях, спасибо. И далеко не на всех машинах, можно включить круиз с такой маленькой скоростью.

                                                                                                                                  Когда человека вынудили совершить преступление, с целью вымогания у него взятки — его вину чрезвычайно легко оспорить. И да, идеальный мир, в котором вымогатели получают наказание — «в другом отделе».

                                                                                                                                  «Не уметь водить автомобиль» — это «не суметь тронуться» или тому подобное, это к соблюдению правил не имеет никакого отношения. Но вы настолько заговорились, столько раз неуклюже попытались передернуть, подменить понятия и выдумать какие-то нелепые и совершенно нереальные ситуации — что дальнейший спор видится мне еще более скучным. Забавно наблюдать людей, которые готовы открыто врать в попытке вывернуться, но не признать свою ошибку, спасибо за это развлечение — дальше продолжайте соло :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    «Не уметь водить автомобиль»
                                                                                                                                    Нет, потому что в приведенных примерах не вынудили. Никто с пистолетом не стоял и камаз в лоб не отправлял. Запутались вы уже в своих передергиваниях.

                                                                                                                                    Не уметь водить автомобиль — это в том числе не соблюдать ПДД. Выезд на встречку для обгона где это запрещено — это «не уметь водить автомобиль», не зря за это у вас водительскую лицензию заберут.
                                                                                                                                    Нука покажите, где я врал? А то просто так ляпнуть что угодно можно. Вы как раз свою ошибку не признаете, не понятно с чем спорите даже. С тем что не надо наказывать тех кто выехал обгонять где нельзя? Ну такого никогда не будет, конечно будут наказывать, на ваше мнение тут никому дела нету. Это логично. Поэтому прошу прекращать передергивать и или не отвечать или отвечать строго по теме.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В цитате должно было быть:
                                                                                                                                      Когда человека вынудили совершить преступление, с целью вымогания у него взятки — его вину чрезвычайно легко оспорить.
                                                                                    +1
                                                                                    Такую политику ввели в Беларуси последние лет пять. И я считаю, это правильное решение, если есть контроль всё делается как задумано. У нас это работает.
                                                                                    +1
                                                                                    Не, там еще круче, емнип. Был транспортный налог, который брался за использование дорог.
                                                                                    Сначала они отменяют транспортный налог, который переносится в акциз, что совершенно логично — больше платят те, кто больше ездит. Потом они транспортный налог возвращают, но акциз при этом не трогают. То есть платиться это налог дважды. Потом вводится платон, большегрузы платят тот же самый налог уже в третий раз. В следующем году платон планируют повысить в 2 раза. И присматриваются к газелям, бычкам и прочим авто до 3.5 тонн. Ну а там и до легковушек недалеко.
                                                                                    А дороги, между тем, не меняются.
                                                                                    +2
                                                                                    Налоги хороши только тогда, когда они работают. А в нашей стране они не работают. Их тупо кладут себе в карман власть имущие. Так что да, в таком виде как сейчас нахрен такие налоги. Особенно в кризис. Во всём цивилизованном мире в кризис налоги снижают, и только в России их повышают.
                                                                                      +1
                                                                                      Не только в России, не придумывайте. В Финке VAT подняли несколько лет назад, было 22, стало 24.
                                                                                      А где у вас цивилизованный мир? Покажите откуда у вас данные, что налоги снижают.
                                                                                        +1
                                                                                        Даже если и так, дело не в том, что «у них налоги снижают». Дело в хамоватости подхода, когда деньги хотят выжимать «из воздуха». Некоторое время назад на гт уже была новость о том, что торгаши наши просили ввести пошлины на товары, заказываемые через интернет, мол — люди заказывают напрямую, а мы-то хотим сами заказывать и на месте с наценкой продавать. Знакомый подход? Так что вот в этом вся соль, в том, что работать никто ни)(рена не хочет, а деньги — подавай, естественно, из наших же карманов.
                                                                                          +2
                                                                                          А как иначе? Отсутствие налогов на импорт создает дисбаланс. В нормальных странах давно уже ввели свои налоги на Гугл и интернет-магазины.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              +1
                                                                                              В США другая налоговая система, там нет НДС.
                                                                                              Хотите так же? Надо полностью перекраивать налоговую систему.

                                                                                              В ЕС есть НДС и они ввели налог на товары с зарубежных интернет-магазинов.
                                                                                              А вот австралийский «налог на НетФикс» http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/treasurer-introduces-netflix-tax-for-gst-on-digital-products-to-parliament-20160210-gmq88u.html
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Притом, что у них нет НДС. А пошлины маленькие из-за ВТО.
                                                                                                  А в ЕС другая налоговая система. Они не могут не облагать посылки НДС. Иначе будет выгоднее покупать в Китае. Не будет развиваться интернет-торговля и т.д
                                                                                                    0
                                                                                                    Иначе будет выгоднее покупать в Китае. Не будет развиваться интернет-торговля и т.д

                                                                                                    А так они покупают исконно ЕСовские товары.
                                                                                                  0
                                                                                                  В США есть sales tax во многих штатах.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, но очень схожа идея в данном контексте, особенно в сферах где НДС приближается к 100% стоимости.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Применительно к данному примеру как раз вполне налоги похожи. Личные посылки (пример с которого началась ветка) — они не для бизнеса, они между иностранным лицом и физическим лицом. Что НДС в данном рассмотрении что НСП — это просто налог на эту покупку конечным покупателем в карман государству.
                                                                                                          Ну и к слову НСП не всегда платится при каждом переходе права собственности. Если это перепродажа — НСП часто не платится, даже если это продажа после пользования (например автомобилем) — то НСП часто платится только с разницы (например при трейд-ине вы платите НСП только с цены минус трейд-ин).
                                                                                                          Wargaming тут не хороший пример, потому что мы не рассматриваем когда резидент-компания продает резиденту-физлицу. А если компания иностранная то она никаких НДС/НСП не платит.
                                                                                                            0
                                                                                                            Wargaming не резидент, компания находится в Белоруссии
                                                                                            0
                                                                                            Оратор выше упомянул, что налоги снижаются когда у страны проблемы с финансами (как у России сейчас). Финляндия же в этом плане недостижима для России. У них всё отлично, поэтому и налоги поднимают. Вообще в вопросах налогообложения разбираюсь слабо.
                                                                                              0
                                                                                              В некоторых странах ЕС провели фискальную девальвацию. Увеличили косвенные налоги и снизили прямые.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                            –10
                                                                                            Не понятная фраза. Я так понял — вы против оплаты налогов?
                                                                                            Вы против правил русского языка?
                                                                                              –4
                                                                                              Да, я против. Я за то чтобы язык жил, правила его убивают.
                                                                                              А правила пишут люди, почему вдруг эти правила я должен соблюдать?
                                                                                              Почитайте письмо, наверняка вами любимого, Розенталя.
                                                                                              Я не хотел сказать, что это «Непонятная фраза».
                                                                                              А имел ввиду, что эта фраза != понятная мне фраза.
                                                                                              Мог бы написать «Не понятная фраза, а со скрытым подтекстом.» и тогда бы вы не придрались.
                                                                                                +1
                                                                                                После того, как я прочитал по ссылке «Глубокоуважаемый Анархий Константинович», дальше дешифровывать не стал. Моторикой при письме в известной степени «рулит» подсознание, и если человек пишет таким почерком, то вряд ли он хочет быть прочитанным. Или заботится о зрении респондента.
                                                                                                Правила, синтаксис, пунктуация, орфография и т.п. существуют в любом языке для того, чтобы Вас могли понять. Точно так же, как правила дорожного движения существуют для того, чтобы — в том числе — прогнозировать Ваши действия на дороге в условиях скоростей, при которых [без этих правил] Вы просто не успеете корректно отреагировать на ситуацию.
                                                                                                Не обижайтесь — просто корректное и грамотное изложение материала улучшает восприятие материала точно так же, как грамотная маркетинговая политика и реклама улучшают продажи.
                                                                                                  0
                                                                                                  Мы с вами в этом треде очень плохо продаем, не смотря на корректное и грамотное изложение. Важнее суть, а не маркетинг.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Вот вы тут оппонента пнули за правила русского языка, а сами же их и нарушаете. Известно ли вам, что писать обращение Вы нужно только в редких случаях письменного обращения к действительно сильно заслуженному человеку, тогда как во всех остальных случаях вы пишется со строчной буквы?
                                                                                                      0
                                                                                                      … писать обращение Вы нужно только в редких случаях письменного обращения к действительно сильно заслуженному человеку, тогда как во всех остальных случаях вы пишется со строчной буквы
                                                                                                      Простите — ЭТО откуда? Я, конечно, учился давно — но нас учили, что «Вы» пишется при обращении к одному человеку (либо малознакомому, либо старшему, либо вежливо. То есть в случаях, когда не принято говорить «ты»), а «вы» — ко многим.
                                                                                                      По ссылке ниже подробно и толково:
                                                                                                      http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=51
                                                                                                        +1

                                                                                                        Это один странный исторический взгляд, естественно следующий из самой идеи заимствования: в европейской традиции такое правило есть, в русской, вообще говоря, нет
                                                                                                        Сейчас снова пытаются это "Вы" насадить из того же источника, в советское время — вяло боролись, как с проявлением чинопочитания
                                                                                                        В целом, норма простая: использовать строчную или прописную букву остается на усмотрение автора, ровно то же, кстати, сказано и по выше приведенной ссылке (да, источники, на которые вы сами ссылаетесь, желательно читать целиком)
                                                                                                        В деловой переписке сейчас становится принято использовать, все же, написание с прописной буквы, но практика тоже не повальная и статус правила за ней закреплять явно рано, требовать такого от человека в комментарии на форумчике — странная демонстрация чувства собственного величия

                                                                                                          0
                                                                                                          Цитата оттуда же:
                                                                                                          Вопросы «Справочному бюро»
                                                                                                          Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
                                                                                                          Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

                                                                                                          О чём, собственно, я и говорил.
                                                                                                    +1
                                                                                                    вы

                                                                                                    http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
                                                                                                    Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
                                                                                                    Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
                                                                                                    0
                                                                                                    Проблема не в самом налоге.
                                                                                                    Проблема в том, что по факту добавили еще один косвенный налог.
                                                                                                    Почему я вместо одного налога на свою зарплату/деятельность должен еще кучу налогов косвенное платить? ВОпрос риторический, конечно.
                                                                                                    Ответ прост: будет революция, если просто взять и в лоб с человека начать брать 70% его зарплаты в виде налога.
                                                                                                    А теже 90% размазанные по 10-15 отдельным налогом уже не так страшно, ведь взять и сложить — это жесть как сложно для обычного гражданина.
                                                                                                      0
                                                                                                      В данном случае при покупке товаров, нет обязательства покупателя платить какие либо налоги.

                                                                                                      Такое обязательство может возникать у продавца.

                                                                                                      Более того, покупатель не обязан, например, сообщать страну проживания, или другие данные, и если покупатель видит что цена товара для Белоруссии или Украины или любой другой страны у данного продавца выгоднее. То право покупателя купить товар, как ему будет выгоднее. Право продавца — продать или не продать не товар.
                                                                                                      +6
                                                                                                      > И если я всё правильно понял, то ребята просто накинут 18% сверху своей цены для физических лиц.
                                                                                                      Нет, накинут 22%.
                                                                                                        +3
                                                                                                        >Мол гиганты ИТ-индустрии настолько гиганты, что 18% прибыли для них пустяк. 
                                                                                                        мне кажется пятая часть прибыли ни для кого не пустяк
                                                                                                          +5
                                                                                                          Это бред же изначально был. Допустим была цена 100 тугриков на услугу. Если мы хотим начать платить НДС и при этом сохранить цену — мы будем отдавать 15.25 тугрика, что составит 15.25% от выручки, а не от прибыли. Любая услуга, а тем более товар (даже цифровой) имеет себестоимость. И даже если вдруг мы работаем с конской прибылью в 40%, то в выручке она составит 28.57%. Итого нам останется 28.57-15.25=13.22%, т.е. мы отдали всего 15% выручки и 53% прибыли.

                                                                                                          Если прибыль меньше 40% (что скорее правило, чем исключение) — включение НДС в стоимость отберет существенно больше половины прибыли. Ни о каких 18% от прибыли речь не идет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Компания производитель услуг в РФ, платит 18% ндс при продаже услуг в РФ, а компания производитель услуг не в РФ, не платит. С товаром все проще, он облагается НДС при пересечении границы, ну вот этим изменением в налоговом законодательстве и решили этот перекос «починить» ))) К слову мы здесь совсем не первые…

                                                                                                            Справедливости ради, компания производитель услуг в РФ еще и может возмещать часть НДС, но в случае услуг, тем более ИТ услуг это обычно не слишком большой объем.

                                                                                                            Так что если смотреть на это со стороны гос-ва, это вполне себе справедливый налог. Совсем другой вопрос, в том что в нашем гос-ве налоговое бремя на человека и так больше половины его дохода, а эффективность трат этих налогов… ну вообщем новые налоги это не совсем то место где наверно стоит искать деньги в нашем гос-ве если говорить о справедливости…
                                                                                                              +5
                                                                                                              Что в этом справедливого? Услуга оказывается не на территории РФ, компания, оказывающая услуги — никакого отношения к российскому государству не имеет (не пользуется никакой правовой защитой от РФ, ничего от нее не получает). Это все равно что владельцев всех зарубежных магазинов сувениров заставлять платить НДС за те покупки, которые совершали туристы из РФ, зашедшие к ним.

                                                                                                              Более того, амазон с гуглом уже заплатили все налоги в своем государстве, налицо двойное налогообложение.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Определение места оказания услуги для целей исчисления НДС — это очень интересная и противоречивая штука. Я около 10 лет назад интересовался вплотную этим вопросом — там разъяснений Минфина было всяких разных несколько десятков. Тем более, что в большинстве стран экспорт не облагается НДС именно с целью избежания двойного налогообложения. И если иностранная компания определяет место оказания услуги по местонахождению потребителя (как это у нас сейчас сделали) — то НДС они не платят от услуг, оказанных на экспорт.

                                                                                                                С другой стороны, у нас раньше было так, что в большинстве случаев местом оказания услуги принимали местонахождение исполнителя. И если локальное законодательство так же трактует место оказания услуги (а это выгодно тем государствам, на территории которых находятся крупные экспортеры услуг) — то как раз двойное и получится. Зато наши в такие страны смогут свои услуги экспортировать без локального НДС в этих странах и с возвратом национального НДС в России.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Навеяло, если бы налог платили по месту, то деньги были бы в тех районах где добывают углеводороды, а не, например, в Москве.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Налоги и платятся по месту по большей части :) Просто тот же самый НДС практически полностью перечисляется в федеральный бюджет, а не в региональные. Ну и еще есть консолидированные налогоплательщики, которые все налоги по решению правительства уплачивают в одном месте (как правило как раз в Москве). Москва собирает довольно много по специальным режимам налогообложения, которые как раз почти полностью в местные бюджеты идут и с НДФЛ, который тоже в местный бюджет падает. Ну и по НДФЛ хорошо консолидированная уплата помогает, которая переносит выплаты в столицы из регионов.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  1. Утверждение
                                                                                                                  компания, оказывающая услуги — никакого отношения к российскому государству не имеет (не пользуется никакой правовой защитой от РФ, ничего от нее не получает)
                                                                                                                  очень спорно.
                                                                                                                  2. А при чем тут компании? За все платит гражданин страны и налоги нужны гражданину страны, то есть этот налог все еще для вас и меня и платим его вы и я, и гос-во его использует для улучшения жизни вас и меня (ну как бы...)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    налоги нужны гражданину страны
                                                                                                                    Интересная мысль — запустить эту идею в массмедиа (уж это наши СМИ умеют) и законодательно ввести возможность платить любой % налогов выше стандартного. Интересно, поведется кто?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Зачем лично мне налог на пенсионный фонд, на роддома и детские сады, например, если я соответствующими услугами пользоваться не собираюсь?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        К сожалению, здесь обязаловка нужна. Тех, кто этим всем пользоваться не собирается, намного больше, чем тех, кто этим всем действительно пользоваться не будет. Последним, например, можно делать возврат по утрате способности к деторождению или по отказу от гражданства, но многие ли за ним пойдут?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В любом случае, профит вы с них можете поиметь :)
                                                                                                                          Например, родится ребенок, его нужно кормить, обувать, учить. А эти услуги его родители будут покупать у вас. Потом вырастет и будет служить в армии и защищать вас от врагов.
                                                                                                                          С безработными примерно тоже самое — дать ему денег, иначе он будет вам «кирпич продавать» в подворотне не потому что злой, а потому что кушать хочет :) Денег вы все равно лишитесь, только с лишним отверстием в теле или нет.
                                                                                                                          С пенсионным фондом примерно такая-же штука.
                                                                                                                          Правда это в Самой Лучшей Стране, гда нас не было и не будет :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Например, родится ребенок, его нужно кормить, обувать, учить. А эти услуги его родители будут покупать у вас.

                                                                                                                            Вряд ли. Я пишу код, которым подавляющее большинство людей не пользуется напрямую.

                                                                                                                            Потом вырастет и будет служить в армии и защищать вас от врагов.

                                                                                                                            Предпочту маленькую профессиональную армию, где на поле будут гибнуть не люди, а роботы.

                                                                                                                            С безработными примерно тоже самое — дать ему денег, иначе он будет вам «кирпич продавать» в подворотне не потому что злой, а потому что кушать хочет :) Денег вы все равно лишитесь, только с лишним отверстием в теле или нет.

                                                                                                                            А можно разрешить ношение оружия. Тогда у него шансов на дырки уже будет чуть больше — кушать хочется, но и жить хочется.

                                                                                                                            Ну и не шастать по подворотням, раз уж на то пошло, опыт показывает, что всякие там голодные безработные, которые считают, что продавать кирпичи эффективнее, чем навыки, вполне неплохо сегрегируются.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              То, что вы говорите сути не меняет. Вы говорите о желании осознанно принимать решения куда тратить ваши деньги и желательно получать отчет, на что они были потрачены. Это похвальное стремление.
                                                                                                                              Но вы должи понимать, что от общественных институтов, на которые «скидываются все» уйти не получится. Медицина, армия, суды, гос управление. Вы не можете у себя во дворе сделать «аццкую фиговину», хотя бы потому что на это нужно работа десятков тысяч людей и годы фундаментальных исследований и только вашей жизни не хватит. Вам придется договариваться с кем-то.
                                                                                                                              Текущие институты государства — это «значения по умолчанию». Механизмы конфига этих значений и бизнес-логики — это отдельная тема :)
                                                                                                                              Вы начали прохождения квеста с уровня «Очень сложно» :))
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вы говорите о желании осознанно принимать решения куда тратить ваши деньги и желательно получать отчет, на что они были потрачены.

                                                                                                                                На самом деле я просто придерживаюсь либертарианских взглядов.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Но при мысли о том, что вместо бомжа с кирпичом могут появиться хорошо одетые, улыбчивые люди с предложением «поделиться», возможность иметь личное оружие уже не кажется мне 100% решением любых проблем.

                                                                                                                                    Ну так они уже есть. Вы уже делитесь от где-то 20% до 70% дохода, в зависимости от уровня дохода и страны.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну вы ж понимаете, что того, у кого самая большая пушка, контролировать не получится по определению?
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Можно сделать так, чтобы
                                                                                                                                            Если самая большая пушка не у нас — нельзя. Не отдаст.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Э-э… Большая пушка со свободой воли?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  даже самая большая пушка не выстоит против 140 миллионов минометов
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Уау! У нас разрешено владение минометами?
                                                                                                                                                    А где купить можно?
                                                                                                                                                    А боеприпасы дорогие? А по сколько в одни руки?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я почему-то думал, что этот тред уже давно заговорил аллегориями.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        С несомненностью.
                                                                                                                                                        Но аллегории коварны. 140кк безоружных сложно приравнять к минометам, равно как и одна большая пушка не равна огневому могуществу внутренних войск.
                                                                                                                                                        Примерно так.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          суть в том, что одна большая пушка в подобном случае начинает худеть и расползаться как в сторону наблюдателей, так и в сторону миномётов. А в случае действительно большого числа минометов, вообще может превратиться в пульверизатор
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Кажется, я окончательно потерял нить и сдаюсь :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              мы, вроде как, о том, что большая пушка должна иметь свободу воли для перехода к другому держателю
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Мы о монополии государства на насилие.
                                                                                                                                                                Как и любая монополия, она приводит к тому, что монополист выполняет свои функции все хуже и хуже, обходятся они населению все дороже, при этом самостоятельное выполнение этих функций гражданам запрещено.
                                                                                                                                                                Владея монополией на насилие и средства насилия, государство никому эти средства передавать не собирается, и заставить его реальной возможности нет. Для конкретной персоны руководителя государства это во многих случаях также справедливо.
                                                                                                                                                                Ваша аллегория подразумевает революцию. Возможно, но как минимум крайне затратно и некомфортно. Хотелось бы придумать что-нибудь менее разрушительное.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Полностью с вами согласен, надеюсь в наихудшем варианте развития подобных событий достаточно будет показать лишь готовность к этим действиям
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А скажите, вот гипотетический глава правительства за год до истечения полномочий гипотетически издает указ, что отныне его полномочия не истекают. По идее, армия и полиция должны его нафиг снять, не дожидаясь перитонита, так?
                                                                                                                                                      А кому они подчиняются в этом случае? И как оформлен переход подчинения?

                                                                                                                                                      То есть процедура мне и впрямь интересна, я внезапно понял, что ее не знаю. Но еще хочу показать, что «подчинение главе правительства» какое-то явно не полное получается, и «большая пушка» явно не у одного владельца.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Если я правильно понимаю — гипотетического главу правительства должен контролировать другой орган, который не даст такому приказу пройти. Ну а если такой приказ проходит, то вроде бы нормальных способов что-то сделать уже и нет. Но я не спец и мог все напутать.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот я тоже не спец, но стало интересно.

                                                                                                                                                          То есть из общих соображений как раз для этого и существует разделение ветвей власти и прочие системы сдержек и противовесов. У большой пушки получается вообще отсутствие одного владельца: снаряды у одного, картузы у другого, пробку из ствола третий вытаскивает…
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Есть, такой способ — он называется импичмент. Разделение запчастей пушки работает далеко не везде
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну у нас тут относительно недавно пролонгировали полномочия с 8(4х2) до 12(6х2) и ничего
                                                                                                                                0
                                                                                                                                налоги нужны гражданину страны
                                                                                                                                Мы знаем этого гражданина.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А что, у нас поборы в бюджет в итоге идут на улучшение жизни граждан? Интересная мысль, но, полагаю, ложная.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Компания, оказывающая услуги, всего лишь агент, собирающий налог. НДС платит покупатель всегда
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы путаете «налог на добавленную стоимость» и «налог с продаж». Выглядят похоже, но смысл чуток разный.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В данном случае путаницы нет, НДС платит (или не платит) покупатель.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Пятая часть дохода. И если прибыль составляет 18% от дохода, то НДС полностью отбирает её. Неудивительно, что никто не готов настолько жертвовать прибылью.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Никто?
                                                                                                                                  Пока что про это написало только несколько компаний, а вот к примеру как ниже подметили — Wargaming берет этот налог на себя, и цены повышать не будет.
                                                                                                                                  И я думаю не они одни, на самом деле в некоторых IT сферах именно прибыль ОЧЕНЬ высока, кое где я думаю вообще процентов за 60.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы как нибудь постройте финансовую модель ИТ компании на года 3 минимум, вы сильно удивитесь цифрам конечным. начиная от амортизации железа в 3 года, обучения сотрудников в течении года… двух как минимум и загрузкой сотрудиков на 80..90%. При рентабельности в 30% компания к конце второго года начинает выходить в 0.
                                                                                                                                    Не стоит считать деньги в чужом кармане… ошибетесь :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      При обвале курса цены тоже не мгновенно взлетели. Однако через два года даже семечки на вокзале подорожали в ровень с валютой. Кушать заграничное (и ездить на заграничном) хочется всем, особенно иностранцам. Ребята просто решили сыграть на кньюктуре, но будьте уверены, это не на всегда.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вот да, все так приводят в пример Wargaming, как будто те пообещали вообще никогда не поднимать цены на НДС. Насколько я помню они пообещали только что не будут поднимать их с 1го января.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Почти как платон, только платгиг. Будут-ли протесты IT-шников с фаерволами на магистралях против платгига?

                                                                                                                                  Это всё лирика, любопытен вопрос, во сколько процентов инфляции это вырастет,
                                                                                                                                  насколько повысятся цены на услуги, учитывая, что половина этапов цифровых услуг и неявные IT компании, используют сервисы не отечественные и везде эти затраты вырастут на некислые ~20%.

                                                                                                                                  Возможно, когда-нибудь, отечественные IT-шники смогут предоставлять некоторые аналогичные цифровые услуги, и возможно даже это будет конкуретноспособные услуги (в IT с этим более радужно), но сколько времени уйдёт к тому дню.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Ну скажем для бизнес-сектора IT есть цикл возврата НДС и для юр.лиц это, в своем роде, хорошо, конечно. Но конечных покупателей тема возврата НДС не касается.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А почему должны платить налог в России, если услуга оказывается в другой стране? Ведь их серверы расположены в США, Ирландии, Сингапуре и Японии — а отнюдь не в Росии…
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      М.б. за этим иностранные компании заставляют переносить данные пользователей в РФ, эдакая «многоходовочка».
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если в/на России зарабатывают, то там и платят налог.
                                                                                                                                        Тут вопрос интересов. Я лично думаю что государство ни копейки не выиграет, но всем нагадит.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          НДС является доп. налогом, по сути, на зарплату. Просто, он диференцируется по классу продуктов: на питание один налог, на бытовую технику другой. То, что НДС, не платится за рубежом, так это только потому, что нет физической возможности собрать его.
                                                                                                                                          То, что в теории, он должен собираться с предприятий, никак не работает, все равно платят граждане и по сумме сборов он соотносится с отложенным 20% дополнительным налогом на зарплату гражданина.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я так понимаю, что ресурсы, которые откажутся перечислять НДС будут заблокированы на территории РФ. Но все эти блокировки — легко обходятся. Значит теперь будет мотивация обхода еще и финансовая. При этом пришить пользователю статью о неуплате налогов не получится, т.к. налоги должны снимать не с него. Т.е. нам теперь новых хороших законов ждать?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Допустим Гугл и Амазон будут перечислять. У кого в обход блокировок можно будет сэкономить на услугах Google Play, например?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я как раз имел в виду те сервисы, которые откажутся платить НДС и которых заблокируют, а не наоборот.
                                                                                                                                              Но все же постараюсь ответить личным примером как можно экономить на играх в Steam, проживая в «дорогих» европейских странах:
                                                                                                                                              — аккаунт зарегистрирован в России
                                                                                                                                              — к нему привязана российская банковская карточка
                                                                                                                                              — игры покупаются с российских айпишников
                                                                                                                                              — играть во все (за редкими исключениями) можно в любой точке мира Европы даже без прокси.

                                                                                                                                              Думаю для других сервисов есть подобные механизмы, потому что в век электронных технологий и простоты перемещений определять подлинно место оказания услуги сложно, а подменять это самое место — вполне себе легко.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я как раз имел в виду те сервисы, которые откажутся платить НДС и которых заблокируют, а не наоборот.


                                                                                                                                                Ну и я про это. В чем финансовая мотивация обхода блокировки если мне нужен Google Play? Она присутствует только в том случае если на заблокированном ресурсе можно купить что-то дешевле, чем на том, который НДС платит и не заблокирован. Но таких ресурсов считанные единицы. Я сходу даже ни одного примера привести не могу, когда есть что-то у крупного игрока, который скорее всего начнет платить, и тоже самое есть у какой-то мелочи, которая с нашим НДС связываться не станет.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В чем финансовая мотивация обхода блокировки если мне нужен Google Play?

                                                                                                                                                  В моем сценарии сам Google Play откажется платить налоги, и его заблокируют. И у Вас будет возможность либо обходить блокировки и покупать у Google Play, либо не обходить блокировки и покупать что-то у какого либо Yandex Market. Тоже самое с Steam/Mail.Ru или Netflix/Megogo&Co.

                                                                                                                                                  Или ситуация другая. В Google Play Вы покупаете некоторый продукт, который на другой, заблокированной в РФ, площадке может стоить дешевле (возможно и существенно дешевле (не имею в виду нелегально)). Вы бы не сэкономили?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я бы сэкономил, конечно. Но это самое «бы» все портит. Я еще раз повторю, большая часть востребованных услуг идет от тех, кто налог платить будет. Экономия на заблокированных пока чисто умозрительная, а дополнительные расходы — уже практически реальны.
                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                            Google пишет такие же письма: https://geektimes.ru/post/283720/
                                                                                                                                            А вот Wargaming — нет!
                                                                                                                                            Уважаемые игроки!

                                                                                                                                            С 1 января 2017 года в Российской Федерации вводится новый налог на добавленную стоимость (НДС) 18% на все внутриигровые платежи.

                                                                                                                                            Мы приняли решение пойти навстречу игрокам и полностью взять уплату НДС на себя. С 1 января изменения цен на игровое имущество в World of Tanks не будет.

                                                                                                                                            Вперёд, к новым победам в World of Tanks по старым правилам!

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Пиар акция wargaming на фоне этого закона.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Пиар или нет — но они это сделали, а Гугл с Амазоном — нет.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Может, это потому, что в одном случае вы опосредованно оплачиваете бизнес-инфрастуктуру, решающую ваши производственные задачи, а в другом — покупаете картинки в интернете?

                                                                                                                                                  И если от первого отказаться проблематично, сменить своего поставщика развлечений достаточно просто.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Может и поэтому, но разные пути выплаты НДС обсуждались в разных статьях на эту тему, я привел пример одного из упоминающихся там вариантов.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Сменить компанию решающую ваши производственные задачи тоже не слишком то сложно, уникальных компаний по факту то и нет, а вот аналога продуктов WG который бы соответствовали бы им по уровню вы не найдете(В данном конкретном узком жанре)
                                                                                                                                                      Не говоря уж про то, что меняя поставщика вы по факту ничего не теряете, а ме