Comments 91
КПТ для гика — это термопаста. Кремний-органическая.
UFO just landed and posted this here
бихевиоризм в 2017ом году. мило.
сущности в психоанализе — это лишь способ говорить, термины которым дано некоторое описание модели процесса. это всё равно, что обвинять паттерны программирования в том, что мы плодим сущности, ведь всё есть функция, цикл и условные операторы.
Главное, то перед тем как отказаться от психоанализа в сторону бихевиоризма — стоит задать себе вопрос, на сколько вы боитесь перепроживать тяжёлые эмоции.
сущности в психоанализе — это лишь способ говорить, термины которым дано некоторое описание модели процесса. это всё равно, что обвинять паттерны программирования в том, что мы плодим сущности, ведь всё есть функция, цикл и условные операторы.
Главное, то перед тем как отказаться от психоанализа в сторону бихевиоризма — стоит задать себе вопрос, на сколько вы боитесь перепроживать тяжёлые эмоции.
Простите, а что по-вашему нынче модно? И речь вроде не о бихевиоризме идет а о когнитивно-поведенческой терапии. Я, конечно, профан в этих делах, но на поверхности выражение «отказатсья от психоанализа в сторону бихевиоризма» выглядит как «отказаться от гомпеопатии в пользу антибиотиков».
Когнитивизм же.
Вот бы ещё сравнение с РЭПТ от специалиста, уровня pros vs contras. Я сходу могу назвать одно «pro» РЭПТ — можно не платить психологу, и потихонечку решать свои проблемы самостоятельно. А у человека, например, с депрессивным расстройством может тупо не быть сил заработать денег на консультанта, так что это ещё как важно.
(я совершенно не разбираюсь в этом вопросе) Мне представляется, что человек с настоящей депрессией (которая по МКБ) не в состоянии сам себе организовать терапию и нуждается в стороннем вмешательстве.
Соглашусь.
Я справился без специалиста. Так что принципиальная возможность есть.
Повторю свой вопрос: что делать тем, кто в депрессии настолько плотно, что денег на специалиста заработать не может? Там даже из дома выйти — подвиг. Поговорить с кем-то — подвиг. Встать с кровати — подвиг.
Повторю свой вопрос: что делать тем, кто в депрессии настолько плотно, что денег на специалиста заработать не может? Там даже из дома выйти — подвиг. Поговорить с кем-то — подвиг. Встать с кровати — подвиг.
Звонить в скорую или напрямую в психдиспансер.
Это не так-то просто сделать, когда поговорить с незнакомым человеком — уже проблема.
А признаться незнакомому, что у меня депрессия — казалось чем-то абсолютно немыслимым. Себе-то было стыдно в этом признаться (ну, меня же, как, в общем-то, и всех послевоенных советских детей, воспитывали в идиотской парадигме «мальчики не плачут» => признать свою слабость — значит, перестать быть мальчиком), что уж говорить о других людях.
Это сейчас я могу нормально говорить об этом с толпой незнакомцев в интернете. Внутри этого состояния всё совсем иначе выглядит.
А признаться незнакомому, что у меня депрессия — казалось чем-то абсолютно немыслимым. Себе-то было стыдно в этом признаться (ну, меня же, как, в общем-то, и всех послевоенных советских детей, воспитывали в идиотской парадигме «мальчики не плачут» => признать свою слабость — значит, перестать быть мальчиком), что уж говорить о других людях.
Это сейчас я могу нормально говорить об этом с толпой незнакомцев в интернете. Внутри этого состояния всё совсем иначе выглядит.
У меня, к сожалению, в доступе таких специалистов нет. Но мой КПТ-шник (сертифицированный) говорит, что они очень похожи по своей сути. Сам прокомментировать не могу, т.к. мои знания о РЭПТ — околонулевые.
Мне тоже навскидку показалось, что общего больше, чем различий.
Если кратко (мое понимание после общения со специалистом) — КПТ работает с поведенческими паттернами, которые по РЭПТ являются выражением иррациональных убеждений. Притом паттернов может быть много, а убеждение их порождающее — одно. Кто из них более прав не скажу, но РЭПТ выглядит как обобщение над КПТ и отсюда логично, что он может быть сложнее для понимания, но потенциально результативнее.
Один в один РЭПТ (но не прямо по Эллису, но от последователей — точно).
Что касается самоанализа, то есть ряд проблем, которые этому могут мешать.
1. Правила терапии вполне логичные, но у большинства проблемы с логикой. Я бы даже сказал, что из-за проблей с логикой они часто и возникают. Поэтому частью терапии является кака раз обучение пациента логики на бытовом уровне.
2. Механизм обратной связи гораздо гораздо лучше работает, если формировать ее совместно с кем-то еще.
3. Терапевт в состоянии подобрать подходящую фарму. На фарме все эти процессы работают быстрее.
4. Ну и отдавая деньги за лечение какой-никакой эффект плацебо будет.
Что касается самоанализа, то есть ряд проблем, которые этому могут мешать.
1. Правила терапии вполне логичные, но у большинства проблемы с логикой. Я бы даже сказал, что из-за проблей с логикой они часто и возникают. Поэтому частью терапии является кака раз обучение пациента логики на бытовом уровне.
2. Механизм обратной связи гораздо гораздо лучше работает, если формировать ее совместно с кем-то еще.
3. Терапевт в состоянии подобрать подходящую фарму. На фарме все эти процессы работают быстрее.
4. Ну и отдавая деньги за лечение какой-никакой эффект плацебо будет.
> Поэтому частью терапии является кака раз обучение пациента логики на бытовом уровне.
Элементарное прочтение отличной и смешной книжки «Гарри Поттер и методы рационального мышление» помогло мне весьма сильно продвинуться в борьбе с когнитивными скажениями.
Особенно те части книги, где описывается разрешение (кажущихся неразрешимыми) этических проблем с позиции рационального мышления.
По поводу 2, 3 и 4 — полностью согласен. Со специалистом эффективнее. Но я смотрю на вещи с позиции «лучше как-нибудь, чем никак», а хороших специалистов мало, и они стоят денег.
Элементарное прочтение отличной и смешной книжки «Гарри Поттер и методы рационального мышление» помогло мне весьма сильно продвинуться в борьбе с когнитивными скажениями.
Особенно те части книги, где описывается разрешение (кажущихся неразрешимыми) этических проблем с позиции рационального мышления.
По поводу 2, 3 и 4 — полностью согласен. Со специалистом эффективнее. Но я смотрю на вещи с позиции «лучше как-нибудь, чем никак», а хороших специалистов мало, и они стоят денег.
может тупо не быть сил заработать денег
Если все уже настолько плохо, то одной разговорной терапии мало, нужны лекарства.
Сначала, читая статью, я подумал: о, это то, что мне нужно! Потом прочитал, что автор применяет КПТ, потому что порчу розеток он не может пережить без транквилизаторов.
Я осознал — это все неуверенность в себе и излишняя тревога.
Подумай, сказал я себе, я с гораздо большими потрясениями справлялся без лекарств и вполне нормально себя чувствую.
Реалистичной альтернативой будет просто не париться, высыпаться, не засиживаться на работе. А КПТ — это ненужная хрень, никогда не буду ей пользоваться. Wait. Oh, SHI~
Я осознал — это все неуверенность в себе и излишняя тревога.
Подумай, сказал я себе, я с гораздо большими потрясениями справлялся без лекарств и вполне нормально себя чувствую.
Реалистичной альтернативой будет просто не париться, высыпаться, не засиживаться на работе. А КПТ — это ненужная хрень, никогда не буду ей пользоваться. Wait. Oh, SHI~
> просто не париться
Это так не работает, потому что не понятно, какие конкретно шаги нужно предпринять, чтобы перестать париться.
> высыпаться, не засиживаться на работе
А что нужно сделать, чтобы начать высыпаться, и не засиживаться на работе?
Вот упомянутая выше РЭПТ и помогает найти ответы на подобные вопросы с позиций рационального мышления.
Это так не работает, потому что не понятно, какие конкретно шаги нужно предпринять, чтобы перестать париться.
> высыпаться, не засиживаться на работе
А что нужно сделать, чтобы начать высыпаться, и не засиживаться на работе?
Вот упомянутая выше РЭПТ и помогает найти ответы на подобные вопросы с позиций рационального мышления.
Нет ли у вас (у жены — особенно) идей насчет того, как заметить в человеке изменения, которые с течением времени приводят к состоянию в котором сломанная розетка — это такой кошмар?
Если не секрет, так было всегда?
Или, может, до определенного момента это было заметно ни снаружи, ни вам самим, ровно до того самого увольнения и срыва?
Я отношусь к людям, которые при увольнении говорят «ну ** **** ****», разворачиваются и идут кататься на велосипеде. В ситуациях, когда из-за меня страдают люди (разбил вазу, взялся починить гирлянду и чуть не подпалил елку в комнате (там в первый светодиод каждого цвета впаян резистор, вырезать светодиод нельзя!)) я говорю ту самую фразу, потом извинябюсь, потом иду летать квадрокоптер, потом исправляю наделанное. Последние два пункта можно поменять местами.
И тем не менее, задумываюсь о том, как мне определить, когда уронить 2 единицы керамической посуды на стену — это норма, а какие изменения можно назвать «поворотом не туда» и соответственно, надо исправлять, пока не поздно.
Если не секрет, так было всегда?
Или, может, до определенного момента это было заметно ни снаружи, ни вам самим, ровно до того самого увольнения и срыва?
Я отношусь к людям, которые при увольнении говорят «ну ** **** ****», разворачиваются и идут кататься на велосипеде. В ситуациях, когда из-за меня страдают люди (разбил вазу, взялся починить гирлянду и чуть не подпалил елку в комнате (там в первый светодиод каждого цвета впаян резистор, вырезать светодиод нельзя!)) я говорю ту самую фразу, потом извинябюсь, потом иду летать квадрокоптер, потом исправляю наделанное. Последние два пункта можно поменять местами.
И тем не менее, задумываюсь о том, как мне определить, когда уронить 2 единицы керамической посуды на стену — это норма, а какие изменения можно назвать «поворотом не туда» и соответственно, надо исправлять, пока не поздно.
оффтоп
Ваша история знакомства, еще и в лицах — сплошная милота даже для технаря и умеренного циника
Очень хороший вопрос. С одной стороны, по каждому чиху SCIDы и патопсихологическую диагностику применять не будешь, с другой, если совсем забить — можно пропустить важный момент.
Что посоветовать неспециалисту, честно говоря, не знаю. Банальное «обращайтесь к специалистам» — слишком банально, честное «изучайте тему сами» — не очень реалистично, поэтому… Просто обращайте внимания на изменения в человеке: если он всегда был тревожным и парился по каждому поводу, а потом ВНЕЗАПНО стал пофигистом (или наоборот) — это повод задуматься. Любые резкие изменения в паттернах поведения могут быть сигналом.
А могут и не быть. И я не знаю, как в одном комменте уложить описание всех возможных нюансов.
Что посоветовать неспециалисту, честно говоря, не знаю. Банальное «обращайтесь к специалистам» — слишком банально, честное «изучайте тему сами» — не очень реалистично, поэтому… Просто обращайте внимания на изменения в человеке: если он всегда был тревожным и парился по каждому поводу, а потом ВНЕЗАПНО стал пофигистом (или наоборот) — это повод задуматься. Любые резкие изменения в паттернах поведения могут быть сигналом.
А могут и не быть. И я не знаю, как в одном комменте уложить описание всех возможных нюансов.
Частенько ответ на вопрос «что стало причиной» ничем не помогает улучшить ситуацию.
Работает (по моему опыту) ответ на вопрос «какие простые и осуществимые шаги я могу предпринять, чтобы [снизить тревожность|стать более счастливым|почувствовать себя лучше] прямо сейчас?».
Работает (по моему опыту) ответ на вопрос «какие простые и осуществимые шаги я могу предпринять, чтобы [снизить тревожность|стать более счастливым|почувствовать себя лучше] прямо сейчас?».
Мне в подобных случаях представляется стяжка для проводов, каждый «простой шаг для снижения… прямо сейчас» — это затягивание стяжки ещё на один щелчок. Часто нам кажется, что пожрать посытнее снизит тревожность вот прямо сейчас, но в целом это только усугубляет проблему.
Ограничения себя (в той же еде) тоже ничем не помогут. Любое ограничение — дополнительный стресс.
Правильно поставленный вопрос (для примера, который вы привели): как пожрать вкусно и сытно, но так, чтобы при этом не толстеть и не становиться ленивым и тяжёлым на подём?
Мне решить эту задачу помогло исключение глютена из питания. Живу так уже полгода. По глютеновой пище вообще ни разу не скучаю. Очень доволен. Более того, фигачим с женой безглютеновые пельмени на продажу. Вкусно. Клиенты счастливы. То есть, это ещё и денег заработать помогло.
Правильно поставленный вопрос (для примера, который вы привели): как пожрать вкусно и сытно, но так, чтобы при этом не толстеть и не становиться ленивым и тяжёлым на подём?
Мне решить эту задачу помогло исключение глютена из питания. Живу так уже полгода. По глютеновой пище вообще ни разу не скучаю. Очень доволен. Более того, фигачим с женой безглютеновые пельмени на продажу. Вкусно. Клиенты счастливы. То есть, это ещё и денег заработать помогло.
Занятно, чем клейковину заменили?
Конкретно в пельменях — рисовая мука, кукурузная мука, льняная мука. Конкретно клейкость тесту даёт именно льняная мука. С составом теста долго экспериментировали, пока не получилось годно, но мы фанаты кулинарии, нам это было в кайф.
Недавно освоили ещё и выпечку на рисовой/кукурузной муке. Если в двух словах: нужно экспериментировать. Почти все готовые рецепты из интернета требуют, как минимум, доработки.
Недавно освоили ещё и выпечку на рисовой/кукурузной муке. Если в двух словах: нужно экспериментировать. Почти все готовые рецепты из интернета требуют, как минимум, доработки.
Из последнего — чиабатта, практически неотличимая по вкусу от глютеновой. Вот это — дикий кайф, в магазине такого не купишь.
Кстати, так ведь можно поступать с любым желанием, которое вызывает сомнения: искать другие желания, с которым это вступает в противоречие, и разрешать это противоречие методами рационального мышления :)
Интересная статья, было бы поменьше %измов было бы понятней.
Есть ряд вопросов:
1) Предположим есть человек, его колбасит, скажем боязнь потерять работу. На работе сокращения всем дали 90-дневные уведомления. Он понимает что волноваться не надо, но не может ничего с собой поделать. Он идет к вам, вы с ним работаете он перестает боятся. Начальство смотрит, чел. спокоен значит уверен в себе и найдет работу и его соответственно увольняют… Какие последствия происходят, если страх от которого человек лечился реализовывается?
2) В чем цель применения фармакологии? Могут ли аналогичный эффект дать наркотики или алкоголь?
3) Как психотерапевты лечат других психотерапевтов?
Есть ряд вопросов:
1) Предположим есть человек, его колбасит, скажем боязнь потерять работу. На работе сокращения всем дали 90-дневные уведомления. Он понимает что волноваться не надо, но не может ничего с собой поделать. Он идет к вам, вы с ним работаете он перестает боятся. Начальство смотрит, чел. спокоен значит уверен в себе и найдет работу и его соответственно увольняют… Какие последствия происходят, если страх от которого человек лечился реализовывается?
2) В чем цель применения фармакологии? Могут ли аналогичный эффект дать наркотики или алкоголь?
3) Как психотерапевты лечат других психотерапевтов?
Какие последствия происходят, если страх от которого человек лечился реализовывается?
Смотря, в каком состоянии будет человек на момент произошедшего события. Но в целом — работа направлена на то, чтобы показать, что shit happens, но, несмотря на это, катастрофическое мышление и повышенная тревожность — всё равно плохо.
У меня была привычка делать два бэкапа бэкапа (раскидывал скриптом по свободным дискам рабочих станций, когда это никому не мешало; нормальных СХД не было по причине жадности начальства), и несколько раз это спасало (когда неопытный коллега случайно удалил актуальный бэкап и убил сервер, когда сервер с бэкапами пострадал от физического воздействия вместе с боевым сервером). Но это не значит, что моя стратегия была разумна и оправдана.
В чем цель применения фармакологии?
В данном случае — избежать немедленного суицида или селф-харма. А вообще — разные бывают цели.
Могут ли аналогичный эффект дать наркотики или алкоголь?
В данном случае алкоголь — нет, некоторые наркотики — да, но их под рукой не было, а фарма была.
Как психотерапевты лечат других психотерапевтов?
Тут есть два момента: личная терапия терапевта, когда он работает в качестве клиента (и процесс идет точно так же) и супервизия, когда менее опытный терапевт разбирает свои случаи из практики с более опытным коллегой. Считается, что в этот момент сам супервизируемый тоже терапевтируется.
Кстати, ваша стратегия с бэкапами называется «3-2-1» и является правильной.
Итак, правило «3-2-1» гласит, что для обеспечения надежного хранения данных, необходимо иметь как минимум:
ТРИ резервные копии,
которые должны быть сохранены в ДВУХ различных физических форматах хранения,
причем ОДНА из копий, должна быть передана на внеофисное хранение
Я не эксперт в этой области, но нет ни малейших сомнений: там где может понадобиться фармакология ни наркотики ни алкоголь ничего не решат. Механизм воздействия у них совершенно иной.
> Могут ли аналогичный эффект дать наркотики или алкоголь?
Алкоголь.
В краткосрочной перспективе может слегка облегчить симптомы, но это всё очень быстро (на фоне тревожности) превращается в алкоголизм, а он приводит к тому, что печёнка в какой-то момент перестаёт вырабатывать ацетальдегиддегидрогеназу. И тогда похмелье превращается в тревожно-беспокойно-судорожный ад.
Наркотики.
1. Психоделики. Значительная часть психоделиков по принципу действия не сильно отличаются от антидепрессантов группы СИОЗС (собственно, многие антидепрессанты из психоделиков и выросли). Только психоделики действуют точечно (и ещё визуальные эффекты показывают) и мощно, а антидепрессанты — мягко и курсом. «Мотивирующий эффект» после приёма психоделиков длится от нескольких дней (mdma) до месяца (грибы), потом всё возвращается обратно. Так что полугодовой-годовой курс антидепрессантов надёжнее (но не так весело).
2. Психостимуляторы. Качественно снимают симптомы, но, когда действие заканчивается, всё возвращается на свои места. Если хватает ума использовать период действия, чтобы по максимуму включить логику и разобраться в причинах проблем, а заодно начать менять привычки — толк будет. Если только как рекреацию — большой шанс начать проводить в стимуляторах почти всё время. А такой образ жизни может в итоге сам по себе приводить к тревожности и депрессиям. И на организм большая нагрузка.
В любом случае сработает только курс, потому что никакая фарма не добавит в голову новых знаний, умений и привычек — это нужно будет делать самому, фарма может только временно подкинуть сил, чтобы начать этот процесс, и не забить на первых порах.
Это всё мой личный опыт, если что. На всеобщую объективность не претендую.
Алкоголь.
В краткосрочной перспективе может слегка облегчить симптомы, но это всё очень быстро (на фоне тревожности) превращается в алкоголизм, а он приводит к тому, что печёнка в какой-то момент перестаёт вырабатывать ацетальдегиддегидрогеназу. И тогда похмелье превращается в тревожно-беспокойно-судорожный ад.
Наркотики.
1. Психоделики. Значительная часть психоделиков по принципу действия не сильно отличаются от антидепрессантов группы СИОЗС (собственно, многие антидепрессанты из психоделиков и выросли). Только психоделики действуют точечно (и ещё визуальные эффекты показывают) и мощно, а антидепрессанты — мягко и курсом. «Мотивирующий эффект» после приёма психоделиков длится от нескольких дней (mdma) до месяца (грибы), потом всё возвращается обратно. Так что полугодовой-годовой курс антидепрессантов надёжнее (
2. Психостимуляторы. Качественно снимают симптомы, но, когда действие заканчивается, всё возвращается на свои места. Если хватает ума использовать период действия, чтобы по максимуму включить логику и разобраться в причинах проблем, а заодно начать менять привычки — толк будет. Если только как рекреацию — большой шанс начать проводить в стимуляторах почти всё время. А такой образ жизни может в итоге сам по себе приводить к тревожности и депрессиям. И на организм большая нагрузка.
В любом случае сработает только курс, потому что никакая фарма не добавит в голову новых знаний, умений и привычек — это нужно будет делать самому, фарма может только временно подкинуть сил, чтобы начать этот процесс, и не забить на первых порах.
Это всё мой личный опыт, если что. На всеобщую объективность не претендую.
Да. Важное. Меры безопасности.
Алкоголь: по возможности ограничиться приличным вином. На крепких напитках спиваешься гораздо быстрее.
Последствия несоблюдения: проблемы с печенью, сосудами, сердцем.
Психоделики: принимать только в комфортной (физически и психологически) обстановке. Следить за дозировкой.
Последствия несоблюдения: приступы паники, особенно в начале действия. В случае передозировки — от паники и тошноты до инфарктов и инсультов (в зависимости от препарата).
Стимуляторы: не перегреваться, всё время пить много солёной воды. Следить за дозировкой. Не сочетать с кофеином, алкоголем, опиатами.
Последствия несоблюдения: инфаркты, инсульты.
Алкоголь: по возможности ограничиться приличным вином. На крепких напитках спиваешься гораздо быстрее.
Последствия несоблюдения: проблемы с печенью, сосудами, сердцем.
Психоделики: принимать только в комфортной (физически и психологически) обстановке. Следить за дозировкой.
Последствия несоблюдения: приступы паники, особенно в начале действия. В случае передозировки — от паники и тошноты до инфарктов и инсультов (в зависимости от препарата).
Стимуляторы: не перегреваться, всё время пить много солёной воды. Следить за дозировкой. Не сочетать с кофеином, алкоголем, опиатами.
Последствия несоблюдения: инфаркты, инсульты.
ТГК?
Спасибо за статью. Было бы очень интересно почитать что-нибудь подобное про теорию привязанности. В частности, про её приложение при терапии взрослых.
А есть такое понятие, как избирательная социофобия? Я люблю находиться среди людей, у которых, как я считаю, ко мне заведомо хорошее (или просто нейтральное) отношение. Например большая компания друзей и знакомых, коллеги, посетители качалки, огромная толпа на байкфесте) Т.е это люди, с кем меня что-то связывает, пусть я их никогда до этого не видел.
Чувствую себя свободно, нет навязчивых мыслей о том, как выгляжу со стороны, легко завязываю разговор. Короче говоря, веду себя как нормальный человек.
Но среди абсолютно незнакомых, я постоянно испытываю зажатость и навязчивые мысли. Оживленная улица, транспорт, ТЦ.
Как от этого избавиться? Очень мешает жить и заводить новые знакомства.
Чувствую себя свободно, нет навязчивых мыслей о том, как выгляжу со стороны, легко завязываю разговор. Короче говоря, веду себя как нормальный человек.
Но среди абсолютно незнакомых, я постоянно испытываю зажатость и навязчивые мысли. Оживленная улица, транспорт, ТЦ.
Как от этого избавиться? Очень мешает жить и заводить новые знакомства.
Я раньше тоже стеснялся в общественных местах, а потом вдруг осознал, что я этих людей вижу в первый и последний раз в жизни — поэтому плевать, что они обо мне подумают. В маленьком городе еще, может, и оправданы такие страхи, а в Москве можно хоть с ведром на голове ходить — на улице кого только не встретишь, всем давно пофиг на всех.
Что Вы понимаете под «навязчивыми мыслями»? Иногда они вообще признак совсем других (не социофобии) проблем.
Например что я как-то не так выгляжу, что кто-то может посмеяться за спиной. Сам понимаю что бред — я прилично одеваюсь, внешний вид выше среднего (мнение людей, с кем я хоть немного общался), нравлюсь знакомым женщинам.
Но ничего не могу с собой поделать. На улице я будто чувствую постоянное неодобрительное, или оценивающее давление чужих взглядов. Из-за этого появляется некоторая скованность в движениях и поведении.
Умом-то понимаю, что всем окружающим насрать и никакого негатива ни от кого нет…
Но ничего не могу с собой поделать. На улице я будто чувствую постоянное неодобрительное, или оценивающее давление чужих взглядов. Из-за этого появляется некоторая скованность в движениях и поведении.
Умом-то понимаю, что всем окружающим насрать и никакого негатива ни от кого нет…
Вангую, за этой «социофобией» скрывается застенчивость, а если её поковырять там будет страх стыда или что-то похожее, базирующееся на иррациональном убеждении.
Я тоже склоняюсь к этому варианту. Для меня сейчас главное, это узнать методы преодоления.
Самое сложное — найти это убеждение и сформулировать. Например: «если меня осмеют, это будет невыносимо». Проще всего это делать через т.н. имажинацию. Сформулируйте как должно быть чтобы вас не колбасило это и будет требование.
В идеале обратиться по скайпу за консультацией к специалисту, он проведет все наилучшим образом. Самим с собой сложно, т.к. постоянно будет тянуть в рационализацию. Это такая психзащита.
В идеале обратиться по скайпу за консультацией к специалисту, он проведет все наилучшим образом. Самим с собой сложно, т.к. постоянно будет тянуть в рационализацию. Это такая психзащита.
Тема интересная. Никогда не интересовался практической психиатрией.
Начал читать статью и быстро перестал. Просмотрел комментарии и вернулся к статье. Прочитал. В голове только вопросы.
Есть выражение «в психиатрии основная проблема — нет нормы». Но пытаясь применить тему к самому себе, сразу же пытаешься разместить себя на некой оси и понять нужно ли тебе что-то менять или нет, или уже поздно.
Т.е. хотелось бы немного понять по каким ориентирам можно делать выводы, что пора бы уже собой заняться. Ведь есть осмотры у терапевтов, окулистов и т.д. Но к ним идешь, когда что-то боли или неправильно работает. А когда нужно идти к психиатру?
Вот у меня часто возникают странные негативные в плане содержания мысли и фантазии. Но они не вызывают бурю негативных эмоций, тем более самоунижения и, как мне кажется, не влияют на дальнейшее поведение. Или мне все это только кажется и у меня могло бы быть все лучше?
Или, например, четко осознавая ошибность, нерациональность и прочее какого-либо дейсвтия, я все равно его осознанно совершаю, находя для этого кучу причин и оправданий.
Надеюсь на продолжение.
Начал читать статью и быстро перестал. Просмотрел комментарии и вернулся к статье. Прочитал. В голове только вопросы.
Есть выражение «в психиатрии основная проблема — нет нормы». Но пытаясь применить тему к самому себе, сразу же пытаешься разместить себя на некой оси и понять нужно ли тебе что-то менять или нет, или уже поздно.
Т.е. хотелось бы немного понять по каким ориентирам можно делать выводы, что пора бы уже собой заняться. Ведь есть осмотры у терапевтов, окулистов и т.д. Но к ним идешь, когда что-то боли или неправильно работает. А когда нужно идти к психиатру?
Вот у меня часто возникают странные негативные в плане содержания мысли и фантазии. Но они не вызывают бурю негативных эмоций, тем более самоунижения и, как мне кажется, не влияют на дальнейшее поведение. Или мне все это только кажется и у меня могло бы быть все лучше?
Или, например, четко осознавая ошибность, нерациональность и прочее какого-либо дейсвтия, я все равно его осознанно совершаю, находя для этого кучу причин и оправданий.
Надеюсь на продолжение.
Сначала пара цитат:
Это по версии ВОЗ. Что касается бытового критерия определения «состояния, когда пора сдаваться», то тут всё сложно. С одной стороны, многие нарушения работы психики эго-синтонны (т.е. принципиально скрыты от самонаблюдения), с другой — некоторые вполне можно отследить и осознать (те же обсессии с компульсиями, например).
Любой специалист (коим лично я не являюсь) скажет Вам, что ставить диагнозы (выявлять симптомокомплексы и т.п.) по одному комментарию — занятие крайне неблагодарное. Можно перестраховаться и сходить на диагностику (лучше, чтобы её проводили двое: медицинский (именно медицинский) психолог с кучей тестов и психиатр с наблюдениями и клинической беседой). Но если явной дезадаптации нет / не хочется тратить деньги, то не ходите. Если это психическое заболевание, рано или поздно Вы окажетесь в поле зрения специалиста.
Из личного опыта (не претендую на репрезентативность, естественно) могу сказать, что диагностика, проведённая лет 15 назад могла бы радикально изменить мою жизнь в лучшую сторону. Но я побоялся / было некогда / дорого и куча других причин, чтобы её не провести. Сейчас жалею.
Психическое здоровье — это состояние благополучия, в котором человек реализует свои способности, может противостоять обычным жизненным стрессам, продуктивно работать и вносить вклад в свое сообщество. В этом позитивном смысле психическое здоровье является основой благополучия человека и эффективного функционирования сообщества.
осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического «Я».
чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях.
критичность к себе и своей собственной психической продукции (деятельности) и её результатам.
соответствие психических реакций (адекватность) силе и частоте средовых воздействий, социальным обстоятельствам и ситуациям.
способность самоуправления поведением в соответствии с социальными нормами, правилами, законами.
способность планировать собственную жизнедеятельность и реализовывать эти планы.
способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств.
Перечисленные характеристики свидетельствуют о степени совершенства и зрелости личности.
Это по версии ВОЗ. Что касается бытового критерия определения «состояния, когда пора сдаваться», то тут всё сложно. С одной стороны, многие нарушения работы психики эго-синтонны (т.е. принципиально скрыты от самонаблюдения), с другой — некоторые вполне можно отследить и осознать (те же обсессии с компульсиями, например).
Или мне все это только кажется и у меня могло бы быть все лучше?
Любой специалист (коим лично я не являюсь) скажет Вам, что ставить диагнозы (выявлять симптомокомплексы и т.п.) по одному комментарию — занятие крайне неблагодарное. Можно перестраховаться и сходить на диагностику (лучше, чтобы её проводили двое: медицинский (именно медицинский) психолог с кучей тестов и психиатр с наблюдениями и клинической беседой). Но если явной дезадаптации нет / не хочется тратить деньги, то не ходите. Если это психическое заболевание, рано или поздно Вы окажетесь в поле зрения специалиста.
Из личного опыта (не претендую на репрезентативность, естественно) могу сказать, что диагностика, проведённая лет 15 назад могла бы радикально изменить мою жизнь в лучшую сторону. Но я побоялся / было некогда / дорого и куча других причин, чтобы её не провести. Сейчас жалею.
Спасибо огромное за статью. В некоторых пунктах узнала свое поведение в неприятной/сложной ситуации (резать себя, бить по голове, мысли о самоубийстве). Обязательно попробую воспользоваться описанным Вами методом.
Пожалуйста, продолжайте этот цикл статей по возможности. Очень интересно будет поближе познакомиться с описанной методикой.
Пожалуйста, продолжайте этот цикл статей по возможности. Очень интересно будет поближе познакомиться с описанной методикой.
(я ничего в этом не понимаю) Если у Вас в неприятной ситуации возникает желание резать или бить себя, мысли о самоубийстве, и если это не гипербола, то разве это не тревожный признак, к которому хорошо бы привлечь внимание специалистов?
Не в любой неприятной ситуации, а именно в сложной.
А про специалистов… Были у меня ранее опыты обращения к психологу, психиатру (по направлению от психолога) и психотерапевту. Серьезных проблем тогда не обнаружили и то хорошо (хотя в семье меня и так считали сумасшедшей). Так же, специалистам, как правило, все же нужно платить за их услуги, а при отсутствии возможности платить — справляться самостоятельно, хочешь ты этого или нет.
А предложенный в КПТ вариант диспута позволяет разложить проблему по «полочкам» и выявить, где была моя ошибка (если была) и как ее можно исправить и отделить ее от произошедшего в окружающем мире, которое от меня не зависело (и повлиять на это было нельзя) самостоятельно, без помощи специалиста (хотя бы до того момента, когда появится возможность обратиться к грамотному специалисту).
А про специалистов… Были у меня ранее опыты обращения к психологу, психиатру (по направлению от психолога) и психотерапевту. Серьезных проблем тогда не обнаружили и то хорошо (хотя в семье меня и так считали сумасшедшей). Так же, специалистам, как правило, все же нужно платить за их услуги, а при отсутствии возможности платить — справляться самостоятельно, хочешь ты этого или нет.
А предложенный в КПТ вариант диспута позволяет разложить проблему по «полочкам» и выявить, где была моя ошибка (если была) и как ее можно исправить и отделить ее от произошедшего в окружающем мире, которое от меня не зависело (и повлиять на это было нельзя) самостоятельно, без помощи специалиста (хотя бы до того момента, когда появится возможность обратиться к грамотному специалисту).
Похоже на вину или стыд, перерождающуюся в аутоагрессию. По мнению нашего соотечественника психолога Орлова (да и не только его) агрессия своего рода вырожденная эмоция, в которую превращается вышеупомянутый стыд, а так же вина, обида, оскорбление, зависть и т.п.
А можно поинтересоваться, в чем мотивация подобных действий в неприятной ситуации?
Это не совсем праздный интерес, т.к. я знаю человека, у которого бывает схожее поведение и никак не могу осознать это явление. Спрашивать — пробовал. «Потому, что мне плохо». «Не знаю». Может, это как-то связанно с чувством вины?
Я же, например, в случае перебора:
* либо срываюсь в агрессию (пока — контролируемую, т.е. можно направить её в чашку или очень доходчиво объяснить, что будет лучше всем, если я останусь совершенно один на час). Почему — вроде понятно. Конкретный человек, иногда это я сам, меня достал.
* либо ложусь лицом к стене спать. На сутки. Почему — то же вроде понятно, «опустились руки».
Это не совсем праздный интерес, т.к. я знаю человека, у которого бывает схожее поведение и никак не могу осознать это явление. Спрашивать — пробовал. «Потому, что мне плохо». «Не знаю». Может, это как-то связанно с чувством вины?
Я же, например, в случае перебора:
* либо срываюсь в агрессию (пока — контролируемую, т.е. можно направить её в чашку или очень доходчиво объяснить, что будет лучше всем, если я останусь совершенно один на час). Почему — вроде понятно. Конкретный человек, иногда это я сам, меня достал.
* либо ложусь лицом к стене спать. На сутки. Почему — то же вроде понятно, «опустились руки».
В моем случае это в первую очередь низкая самооценка и чувство вины.
Соответственно, в случае, когда эмоции зашкаливали, а мозг еще не включал рациональное восприятие ситуации, любое причинение физического вреда себе воспринимается как, с одной стороны, возможность понять, что ты еще жив, и, с другой стороны, чтобы переключить внутренний вулкан чувств на банальное физиологическое (больно же, черт дери!). Физическую боль было значительно легче выдерживать, чем то, что грызло внутри, хотя, к счастью, не настолько легко, чтобы дойти до суицида.
И да, когда зашкаливает, сложно объяснить, что привело к этому состоянию, а не то, что ты сам чувствуешь.
Примеры конкретных жизненных ситуаций, при Вашем желании, могу привести в лс.
На всякий случай хочу повторить, что это только личный опыт и на обобщение он не претендует.
Соответственно, в случае, когда эмоции зашкаливали, а мозг еще не включал рациональное восприятие ситуации, любое причинение физического вреда себе воспринимается как, с одной стороны, возможность понять, что ты еще жив, и, с другой стороны, чтобы переключить внутренний вулкан чувств на банальное физиологическое (больно же, черт дери!). Физическую боль было значительно легче выдерживать, чем то, что грызло внутри, хотя, к счастью, не настолько легко, чтобы дойти до суицида.
И да, когда зашкаливает, сложно объяснить, что привело к этому состоянию, а не то, что ты сам чувствуешь.
Примеры конкретных жизненных ситуаций, при Вашем желании, могу привести в лс.
На всякий случай хочу повторить, что это только личный опыт и на обобщение он не претендует.
Да я и сам могу привести примеры конкретных ситуаций. Спасибо :)
Физическую боль было значительно легче выдерживать, чем то, что грызло внутриА еще резкая сильная боль может провоцировать антистрессовую реакцию (выброс эндорфинов и тд). В принципе, даже может возникать своего рода «приход».
Кстати (если потребность не является сиюминутной и скоротечной), попробуйте заменить боль на силовые тренировки — психофизеологический эффект в субмаксимальных подходах аналогичен. Только следите за техникой и в начале не слишком борщите с нагрузкой.
Благодарствую за статью, давненько такой инфы кошерной не читал.
P.S.
«ИЗМЫ» таки нужны для сокращения статьи иначе ещё больше расписывать автору пришлось бы.
P.S.
«ИЗМЫ» таки нужны для сокращения статьи иначе ещё больше расписывать автору пришлось бы.
Автор молодец, ибо КПТ творит чудеса, если освоить методику можно родным и знакомым помогать с их психологическими проблемами за считанные часы, хотя они тянулись чуть ли не половину жизни.
Личный рекорд: ровно 35 минут разговора с двадцатипятилетней девушкой и она переосмыслила свою проблему с переодически возникающей травлей в коллективе и чуть ли не вприпрыжку побежала довольная.
Эту тему необходимо популяризировать всем кто неравнодушен к теме просвещения и облагораживания общества.
Личный рекорд: ровно 35 минут разговора с двадцатипятилетней девушкой и она переосмыслила свою проблему с переодически возникающей травлей в коллективе и чуть ли не вприпрыжку побежала довольная.
Эту тему необходимо популяризировать всем кто неравнодушен к теме просвещения и облагораживания общества.
… т.н. техника наводнения… человеку сразу предъявляют стимул очень высокой силы и ждут, пока его так сильно проколбасит, что он «устанет бояться».
А это не опасно? Может ли в таком случае, ну я не знаю, нервный срыв произойти? Или сердечно-сосудистая система не выдержать?
А я ещё неплохо живу, оказывается…
Вы пишете: "В КПТ, в отличие от многих других психотерапевтических подходов, постулируется, что мысли человека вызывают эмоции, а не наоборот."
Я провожу эксперимент — сидя на рабочем месте (ну к примеру в обеденный перерыв) сосредотачиваюсь на дыхании и слежу чтобы посторонних мыслей не возникало. В кабинет заходит начальник и у меня появляется физиологическое чувство тревоги. Адреналин попадает в кровь. При этом в голове точно никаких мыслей о суровости начальника не было, чувство тревоги возникло само по себе.
Вы пишете далее о высокой важности автоматических, неосознаваемых мыслей, вызывающих эмоции. Но мое субъективное наблюдение говорит что автоматические мысли вторичны и суть их — попытка облечь в слова то что чувствуешь.
Поэтому приведенный постулат вызывает у меня большие сомнения.
Пруфы, кроме как на труды самих КПТ-шников, предоставить не могу. Поэтому и написал, что постулируется.
Тревогу при непосредственной угрозе испытывают и животные без развитой психики. Например, мыши в присутствии опасности. Кошки, например или огня. А вот тревожиться от мыслей можем только мы.
Мне как раз говорили, что в такой ситуации мысли проскакивают настолько шустро, что не осознаются. Я лично считаю, что там уже не мысли, а автоматизированные шаблоны поведения, но меняются они точно так же — продумыванием и нахождением новых шаблонов. Психотерапевт не стал спорить, и дальше мы с ним работали в терминах шаблонов :)
Так вот что за магию со мной сотворил психотерапевт!
Спасибо, очень познавательно.
Кстати, мне хватило 4х сеансов. После чего терапевт слёг в больницу, а я завершал уже самостоятельно. Во всяком случае, из кризиса вышел (плюс лёгкая фарма), а затем заполировал уже телесными практиками.
Спасибо, очень познавательно.
Кстати, мне хватило 4х сеансов. После чего терапевт слёг в больницу, а я завершал уже самостоятельно. Во всяком случае, из кризиса вышел (плюс лёгкая фарма), а затем заполировал уже телесными практиками.
У неспециалистов психотерапия чаще ассоциируется с психоанализом, на западе психотерапия по-умолчанию КПТ — на чем основаны эти утверждения?
Психоанализ смешан с психологией. К чему рассказ о Ид-Эго-Супер в тексте про КПТ? Почему упомянута только одна из версий одной из проекций психики?
КПТ не говорит об устройстве, работает с наблюдаемыми феноменами — КПТ противопоставляется психологии? Описана какая-то магия вместо науки.
Не упомянута психиатрия. Хотя автор упоминает о знакомстве с фармакологией.
Дана реклама одного из направлений психотерапии, но не дана критика. Бихевиоризм не обошелся в своей истории без сомнительных мест, о которых стоит предупредить читателя.
Для чего упомянуты гики в заголовке статьи? Не нашел мест, которыми статья ориентирована на гиков.
Психоанализ смешан с психологией. К чему рассказ о Ид-Эго-Супер в тексте про КПТ? Почему упомянута только одна из версий одной из проекций психики?
КПТ не говорит об устройстве, работает с наблюдаемыми феноменами — КПТ противопоставляется психологии? Описана какая-то магия вместо науки.
Не упомянута психиатрия. Хотя автор упоминает о знакомстве с фармакологией.
Дана реклама одного из направлений психотерапии, но не дана критика. Бихевиоризм не обошелся в своей истории без сомнительных мест, о которых стоит предупредить читателя.
Для чего упомянуты гики в заголовке статьи? Не нашел мест, которыми статья ориентирована на гиков.
Ид, Супер-Эго, Эго один в один мапится на Ребенок, Родитель, Взрослый из Берна
Ух психологи узнали что можно логику использовать - как это все нормальные люди делают. Зачем только это айтишникам - которые и так уже логику прокачивают во время решения задач - непонятно...
Sign up to leave a comment.
КПТ: психотерапия для гиков