Даже 5% беспилотных автомобилей сильно увеличивают пропускную способность дорог


    Расположение автомобилей на старте эксперимента A


    Расположение автомобилей через 93 секунды после старта эксперимента A, когда возникла первая волна с остановкой (справа вверху)


    Расположение автомобилей через 327 секунд после старта эксперимента A, где один беспилотный автомобиль эффективно смягчает скопления

    В 2008 году японский исследователь Юки Сугияма (Yuki Sugiyama) с соавторами получил экспериментальные свидетельства конкретного физического механизма, который приводит к образованию автомобильной пробки. Когда плотность автомобилей выше критического значения, то переход в состояние пробки — это натуральный фазовый переход, как кристаллизация воды при температуре −0 °C, и учёные получили экспериментальные доказательство этого тезиса. Таким образом, образование пробок на заданной плотности потока — естественное свойство человеческого вождения.

    Японские учёные представили автомобильный трафик в виде физической системы многих частиц, которая порождает нестабильность состояния свободного потока из-за усиления их колебаний. Таким образом, переход в состояние пробки происходит спонтанно и неизбежно, если средняя плотность автомобилей превышает определённое значение. Другими словами, конкретное узкое место на дороге — это всего лишь триггер, но не причина возникновения пробки. Если бы не это узкое место, то другое бутылочное горлышко стало бы триггером. Более того, учёные доказали, что пробка в полосе неизбежно возникнет в отсутствие бутылочного горлышка и перестраивания автомобилей — это показал эксперимент с кольцевым движением.


    Зависимость между плотностью автомобилей (под управлением водителей-людей) и пропускной способностью дороги. Критическим является плотность около 25 автомобилей на 1 км полосы. Данные собраны по результатам месяца наблюдений на одной точке шоссе в Японии

    Под впечатлением от работы коллег группа американских физиков и математиков из Университета Рутгерса, Университета Темпл, Университета Аризоны и Иллинойсского университета в Урбане-Шампейне сейчас решили проверить, как изменятся свойства этой физической системы (автомобильного трафика из водителей-людей) при добавлении в неё одного беспилотного автомобиля.

    Как и в оригинальном эксперименте Сугиямы, здесь 22 автомобиля равномерно распределили по кольцевому треку, а их скорость отслеживали панорамной 360° камерой. Водителям поручили двигаться с соблюдением изначальной дистанции за впереди идущим автомобилем. Каждый автомобиль дополнительно оснастили сканером OBD-II, чтобы записывать в реальном времени потребление топлива и, следовательно, выброс выхлопных газов. По итогу можно будет подсчитать, какую выгоду в топливном выражении и для окружающей среды несёт использование даже небольшого количества беспилотных автомобилей.

    Всего было проведено три эксперимента: A, B и C, а также испытаны две стратегии движения беспилотного автомобиля. В первом случае он двигался с фиксированной средней скоростью (выбранной на основании наблюдения и вводимой извне), настолько близко к ней, чтобы избежать столкновения, под управлением автоматической системы. В эксперименте B ту же стратегию пытался реализовать опытный водитель. В эксперименте C было реализовано движением под управлением распространённого контроллера proportional-integral (PI), которому известна только история скорости одного этого автомобиля за период времени. В этом случае автомобиль притормаживал при приближении к впереди идущему автомобилю (чтобы избежать столкновения) и ускорялся при увеличении дистанции от впереди идущего автомобиля (чтобы не замедлять трафик).

    Во всех трёх экспериментах скопления автомобилей (пробки) возникали динамически, если все автомобили находились под управлением людей-водителей. Как только 1 из 22 автомобилей переходил под управление по описанным выше алгоритмам — скопления рассеивались.


    При движении без пробок у всех автомобилей расход топлива снизился, в среднем, на 40%, а пропускная способность полосы увеличилась до 14,1%. Количество действий торможения в некоторых случаях снижалось на 98,6%. Более подробно результаты экспериментов A, B и C см. в таблице. Значение WS (wave starts) соответствует характеристикам автомобилей после возникновения первого скопления, когда все автомобили находятся под управлением людей. Значение CA — это характеристики после активации одного беспилотного автомобиля (control active).



    «Правильное проектирование беспилотных автомобилей требует ясного понимания реакций на них людей, — объясняет Бенджамин Сейболд (Benjamin Seibold), один из авторов научной работы. — И проведение полевых экспериментов играет важнейшую роль в понимании взаимодействия людей и роботизированных агентов».

    Это пример научного исследования на стыке теории транспортных потоков, теории управления, робототехники, кибер-физических систем и транспортного машиностроения. Статья опубликована 4 мая 2017 года на сайте arXiv.org (arXiv:1705.01693).
    Support the author
    Share post

    Comments 346

      0
      Главное чтобы его по обочине обгонять не стали .)
        +4
        Просто надо сделать беспилотные автомобили, которые бы ехали по обочине со скоростью потока.
          +1
          Беспилотные обочечные камазы
        +4
        Иллюстрация причин пробок
        https://www.youtube.com/watch?v=iHzzSao6ypE
          +1
          Всё так и есть. Основная причина в том, что мы (люди) не хотим координироваться, отвлекаемся и смотрим не дальше своего носа (только на вперёд едущую машину). Скорость реакции оставляет желать лучшего (на самом деле она чуть выше, но ведь надо написать важную sms или поговорить с собеседником, пока все подождут.
          Так что пока водитель отвлекается от вождения, он создаёт пробки. И тот коэффициент а 25 автомобилей на километр мог бы легко вырасти в 2 раза просто, если ужесточить правила (например, штрафовать за разговоры по телефону или набор sms во время вождения).
            +16
            Будут отвлекаться на ковыряние в носу или в других местах. А если это запретить, то облака разглядывать будут. Ужесточение правил не поможет, чё за любовь к запретить всё?
              +3
              чё за любовь к запретить всё?
              — как говорит поговорка, всякая проблема имеет быстрое простое неверное решение. Запретить — всегда самое простое из всех возможных решений. Я считаю что это какой-то универсальный дефект человеческой психики, это приходит само собой. Наоборот, поступать верно, находить правильное решение — этому нужно обучатся, а запрещать обучаться не надо. Оттуда и постоянная движуха «за запреты» — так проще.
                0
                С водителями запреты проще просто потому, что переучить сотни тысяч водителей гораздо сложнее, чем усилить запреты и увеличить наказания. К тому же быстрее и дешевле. А повышение планки требований для получения прав — такое же усиление запретов.
                  0
                  запрет это не только преучить а ещё и потом следить что переучились а не притворяются… очередная иллюзия контроля…
                    0
                    Ну работает ведь как-то в той же Европе. Тут давеча один мой друг, коренной австриец, после посещения России рассказывал что он впервые в жизни увидел как перед переходящим по зебре пешеходом кто-то не затормозил. У них за такое легко и непринужденно водителю прилетает квитанция на 2000 евро, и в результате все очень стараются правила соблюдать.
                      –3
                      Вот из-за таких как ваш друг австриец пробки и появляются. Если бы он внимательно следил за ситуацией на дороге, управляя автомобилем в европе, то там было бы меньше проблем с движением.
                        +1
                        То есть сбивать пешеходов на зебре- это нормально, лишь бы быстрее ехать?
                          0
                          Вам виднее. Я так не думаю.
                            0
                            А к чему тогда было замечание? Вы никак не можете знать стиля вождения того австрийца. Всё, что вы о нём знаете- это то, что его удивило поведение русских на дороге. Как вы из этой информации извлекли то, что он невнимательно следит за дорогой и из-за него случаются пробки- я ума не приложу.
                              0
                              более того не ясно есть ли у этого австрийца вообще права… или он заядлый пешеход…

                                0
                                Верно. А может быть он просто — слепой. А в России — прозрел. Скрепы все-таки.
                                  0
                                  Либо австриец лукавит, либо он водитель.

                                  Информация о 2000 евро штрафа исходит от австрийца. Откуда он об этом знает? Либо он водитель и был проинформирован об этом и запомнил как водитель, либо он пешеход и тогда о штрафе ему сообщил знакомый водитель. А каким может быть повод обсуждать размер штрафа? Мне видится — факт получения этого штрафа кем-то. Следовательно если австриец — пешеход, то кто-то из его знакомых получил штраф за то, что не уступил пешеходу.

                                  Т.е. формально он сам этого нарушения не видел, но знает о том, что таковые происходят. Т.к. наверняка он не располагает статистикой по таки нарушениям (вряд ли у кого-то вообще она есть — если только по учтенным) — то это чистой воды пижонство. Возможно попытка повышения самооценки за чужой счет ну или желание поддержать яростного агитатора rednikze.

                                  Конечно возможно что он и то и другое.
                                    0
                                    Я думаю, что он прочитал это где-то в газете.
                                    У меня уже 9 лет немецкие права и больше 100тыс км по европейским дорогам и я в упор не знаю размер штрафов за непропуск пешеходов. За красный свет — знаю, за превышение скорости — знаю, причем по странам. А за это — не знаю.
                                    Потому, что основной стимул пропуска пешеходов в Европе — это взаимоуважение, а не штраф.
                                      0
                                      > Потому, что основной стимул пропуска пешеходов в Европе — это
                                      > взаимоуважение, а не штраф.

                                      И я с вами совершенно согласен. Законы работают только до тех пор, пока они совпадают с традициями (внутренним ощущением граждан того, что так делать правильно) либо пока их исполнение жестко контролируется.

                                      Разрешите каверзный вопрос? Доводилось ли вам за годы жизни в ЕС хотя бы раз увидеть ситуацию, когда пешехода не пропустили?
                                        +1
                                        Конечно. Все же люди.
                                          0
                                          Спасибо за честность.
                                        0
                                        https://www.ris.bka.gv.at/NormDokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011336&Artikel=&Paragraf=9&Anlage=&Uebergangsrecht=
                                        https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR40104592
                                        Собственно вот. Взаимоуважение из воздуха не появляется, должен быть стимул.
                                        0
                                        А каким может быть повод обсуждать размер штрафа? Мне видится — факт получения этого штрафа кем-то.

                                        Не знаю как там в австриях, не бывал. В нашей деревне штрафы регулярно публикуют в газете, когда что-то меняют, добавляют, увеличивают. Я не получал штрафа за ремень, например, но знаю его размер.
                                          0
                                          Отличное замечание!
                                      0
                                      А какие вы выводы сделали из того что коренной австриец утверждал, что не видел до приезда в Россию как перед переходящим пешеходом не затормозили?

                                      > Всё, что вы о нём знаете- это то, что его удивило поведение русских на дороге.

                                      Это я о нем не знаю. Откуда бы?
                                        0
                                        А какие вы выводы сделали из того что коренной австриец утверждал, что не видел до приезда в Россию как перед переходящим пешеходом не затормозили?

                                        То, что у них всегда тормозят, а у нас нет.
                                          0
                                          > То, что у них всегда тормозят, а у нас нет.

                                          Странно у вас работает мозг. Вы сделали самый невероятный вывод из возможных. Вы когда-либо проживали за пределами РФ длительное время?

                                          Утверждения rednikze
                                          1. rednikze сообщает, что у него есть друг родом из Австрии
                                          2. rednikze сообщает, что друг из Австрии рассказал, что побывал в России
                                          3. rednikze сообщает, что после посещения России австриец «впервые в жизни увидел как перед переходящим по зебре пешеходом кто-то не затормозил»
                                          4. rednikze сообщает, что: «У них за такое легко и непринужденно водителю прилетает квитанция на 2000 евро». Допускаю, что «у них» — у австрийцев
                                          5. rednikze сообщает, что: «в результате все очень стараются правила „соблюдать.

                                          Сразу же можно заметить логическую нестыковку предпоследнего утверждения и вывода из него, который делает rednikze. К тому же утверждение о размере штрафа в 2000 евро актуально для Денмарка, но не актуально для Германии и многих других стран ЕС.

                                          Можно предположить, что Австриец никогда не покидал пределов Австрии до того момента как оказался в РФ, т.к. в той же Италии как собственно и во многих других странах потому и не замечал таких нарушений (по крайней мере мне доводилось наблюдать таковые).

                                          Итого если мы отбрасываем возможность того, что утверждения #1, #2 и #3 — просто ложные (например потому, что rednikze все просто придумал) — а мне не хочется думать, что rednikze нас обманывал, плюс отбросим возможность того, что австриец привирает, то остается только то что этот самый австриец не замечал нарушения в специфику своих личных качеств:

                                          1. австриец не внимательный
                                          2. австриец — домосед. И РФ — первый случай выезда из его любимого пригорода и передвигается он пешком
                                          3. австриец слепой

                                          Я совершенно зря исключил варианты #2 и #3, как верно подметил Thero.

                                          Но если австриец-таки автовладелец то слепым он быть не может и скорее всего перемещается как минимум по ЕС. В таком случае остается только вариант #1, а значит часто является причиной сложных ситуаций на дороге и инициатором пробок.
                                            0
                                            Вы сделали самый невероятный вывод из возможных.

                                            Странно, для меня он кажется очевидным, а вы накрутили приключенчески2й роман из трёх строк текста.
                                              0
                                              > Странно, для меня он кажется очевидным, а вы накрутили приключенчески2й
                                              > роман из трёх строк текста.

                                              Вот и мне странно. Вам не кажется противоречием наличие наказания (штрафа) и отсутствие преступления?

                                              Я понимаю, что формальную логику учить уже не почетно, как и читать тексты более 120 символов, но все-таки это — технический ресурс.
                                                0
                                                Вам не кажется противоречием наличие наказания (штрафа) и отсутствие преступления?

                                                Софистика. Всё там в порядке, это вы мудрите.
                                                  0
                                                  Разумный человек не стал бы применять слова, значения которых не знает.
                                              0
                                              Может еще придумал. Вот смотрю на штрафы за самые популярные нарушения правил в Австрии. Штрафа за непропуск пешеходов среди них нет.
                                                0
                                                Ну вот. Вы пришли к выводу, что это байка. Я же старался отгонять от себя эту мысль, а вот sumanai все принял за чистую монету.
                                                  +1
                                                  Не, ну я, конечно порылся в ихнем каталоге и нашел, что от 72 до 720 евро. 2000, это если с последствиями.
                                                    0
                                                    Я к вам еще большим уважением проникся. Не только умеете мыслить связно, но и работать с источниками и не полинились перепроверить. Respect.
                                              0
                                              >> То, что у них всегда тормозят, а у нас нет

                                              Это как в анекдоте, «По крайней мере одна овца на этом острове черная, как минимум, с одной стороны».

                                              «У нас» без уточнения конкретного района конкретного города ничего ни о чем не говорит. Ну например, в Академгородке тормозят, в общем, всегда, в отличие от остального Новосибирска. Так что австриец, в общем, выяснил, что некоторые водители в отдельных районах России не тормозят перед переходом, но это ровным счетом ничего не доказывает.
                                                0
                                                Именно. При этом, для усиления драматического эффекта, приплетено несколько не относящихся к делу утверждений и фактов. Итог — типичная пропаганда, да еще и гниловатая.

                                                Мехмат?
                                                  0
                                                  >> Мехмат?

                                                  Не совсем. «Прикладная математика и информатика», как-то так.
                              0

                              Думать трудно, без шуток, это большой расход энергии и человек делать этого не любит. А запретить — простая эвристика, которая в первом приближении дает результат. Еще больше усугубляет ситуацию то, что человек плохо умеет прогнозировать и живет по большей части в настоящем времени, что тоже следствие того, что думать трудно. Вот и получаем такой результат.

                                0
                                Экономия энергии это-то понятно, это естественно. а эвристика,
                                которая в первом приближении дает результат.
                                — не, скорее и чаще — иллюзию результата. Точнее, что-то она дает, но обычно не то чего предполагалось.
                              0
                              Сел за руль — взял на себя ответственность. Что за детский сад.
                              Надо поговорить по телефону или набрать SMS — остановись, поговори. Не подвергай других опасности. Они не виноваты в том что тебе на них и на их жизнь наплевать.
                                +4
                                ПДД 2.7. Водителю запрещается:
                                — управлять транспортным средством с нарушением режима труда и отдыха, установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а при осуществлении международных автомобильных перевозок — международными договорами Российской Федерации;
                                — пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук;
                                5.2. Пассажирам запрещается:
                                — отвлекать водителя от управления транспортным средством во время его движения;

                                А ещё в ПДД есть ещё NNN пунктов требующих соблюдения безопасной дистанции, скорости, бокового интервала, технической исправности автомобиля, направлений движения и ещё много чего, которые водитель может выполнять только в том случае, если он сконцентрирован на управлении ТС.
                                Формальных требований обязательных к исполнению! А не абстрактная чушь «не ковыряйте в носу», «не смотрите на красивые облака», «не срите во время движения». Ну что за бред, а? Не передёргивайте мои слова пожалуйста, я не говорю, что нужно отвлекаться за рулём и подвергать других опасности. Я говорю, что запрещать всё подряд что придёт в голову — максимально хреновое решение!

                                p.s. извините, я серьёзно отнёсся к сообщению, а у вас -25 карма.
                                  –1
                                  Блудите на карму?
                                    +1
                                    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
                                    +1
                                    лучше честное мнение, даже если оно кому-то не нравится
                                      –5
                                      а у вас -25 карма

                                      Удивляют люди, столь серьёзно надрачивающие на эту циферку.
                                      У вас, что зарплата или социальный статус от неё как то зависят? Или, близкие поглядывают к вам в профиль и периодически корректируют своё отношение к вам.
                                        0
                                        Эту идею, доведённую до абсурда прекрасно описывают в сериале Black Mirror, 3 сезон, 1 серия.
                                          +1
                                          Удивляют люди, столь серьёзно надрачивающие на эту циферку.

                                          При отрицательной карме:
                                          — сначала одно сообщение в час
                                          — затем одно сообщение в день
                                          — а в итоге одно сообщение в неделю
                                          => наплевать на Карму не получится :(
                                            0
                                            Даже, если наплевать на весь ГТ в целом — то без него, вполне можно обойтись.
                                            А, тут всего лишь неудобства с комментами.
                                        +5
                                        Детский сад — ожидать что люди будут вести себя ответственно. Вот вы же игнорируете реальности этого мира? Почему другие не будет игнорировать?

                                        Они такие же как и вы, и ведут себя так же безответственно.
                                      0

                                      Телефон уже запрещён при управлении автомобилем. Кроме того, современные автомобили оснащены возможностью ответа на звонок с руля, чтобы максимально не отвлекать от дороги. Только люди ведь используют смартфон для звонков в лучшем случае в половине времени, в остальном же для различных чатиков, селфи, прочих переписок. А это еще хуже.
                                      Собственно, тут только жестко штрафовать. Но если с ремнями понятно как это делать, и большую часть приучили, то тут даже не знаю каким образом можно было бы действовать.

                                        +4
                                        На самом деле не столько физическое удержание телефонной трубки возле уха отвлекает от вождения, сколько сам разговор. В этом случае человек полностью погружается в разговор с «тем концом провода» и внимательность и реакция сильно снижаются.
                                        Поэтому да, лучше вообще не разговаривать по телефону за рулем.
                                          +1
                                          Верно. Только отсюда недалеко до осознания, что разговаривать с пассажиром — ничуть не безопаснее. И, кстати, говорят, что держаться за руль двумя руками — хорошая примета. А вот одной рукой держать трубку, другой — гамбургер, и рулить коленкой — не очень.
                                            0
                                            Скажу по себе: по громкой связи за рулём я могу спокойно вести разговор как будто с пассажиром, это не мешает вождению. Но стоит поднести телефон к уху, начинаю жутко тупить.
                                            Так же смотрю на других водителей — кто то в потоке сильно тупит и тормозит, обгоняешь, аха, по телефону разговаривает. А вот те, кто разговаривает с пассажиром, из потока не выделяются.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0

                                                Отвлекает. Все зависит от самого разговора и непосредственно от способностей человека.
                                                Люди разные. Кто то, например, во время работы требует полной тишины, а кто то во время той же работы спокойно в фоне случается радио и пр. Кто то даже программировать умудряется на беговой дорожке.
                                                Ну и за рулём там же. Я могу концентрироваться на дороге, но в то же время вести беседы. Когда только начинал водить, этого не мог, даже музыку выключал.

                                                  0
                                                  разговор всегда отвлекает.
                                                  Да, но человек — не робот. Разговор — прекрасное средство против монотонии, например: а она куда как опаснее.
                                                    0

                                                    Вопрос в приоритете, если я с кем-то говорю и нужно выполнить манёвр, то замечаю что начинаю тупить именно в разговоре или вообще останавливаюсь, переключая всё внимание на дорогу. Это может быть не очень вежливо по отношению к собеседнику, но переучиваться даже не хочется (не знаю сколь можется).
                                                    *Разговор — по громкой связи или с пассажиром, без разницы.

                                                  0
                                                  >> На самом деле не столько физическое удержание телефонной трубки возле уха отвлекает от вождения, сколько сам разговор.

                                                  Массогабаритные характеристики телефона сильно влияют. И тип управления. Мелкая кнопочная звонилка — не мешает практически, а вот 5,5 дюймовый смартфон — вполне. Кроме того, на втором, чтобы ответить или отбить звонок, нужно смотреть на экран. Очень остро почувствовал, когда поменял одно на другое.

                                                  Сам разговор, ИМХО, отвлекает, только если там какие-то эмоции или думать надо. От разговоров с пассажирами в этом плане не отличается.

                                                    +1
                                                    Тут наш мозг глючит. Когда связь хорошая (например, скайп) то говоришь с человеком как будто он сидит рядом, не напрягаясь. А вот по мобильному сразу начинаешь тупить, да.
                                                      0
                                                      Кроме того, на втором, чтобы ответить или отбить звонок, нужно смотреть на экран

                                                      Galaxy S, по крайней мере до 5й версии не требует — 2 аппаратные кнопки решают проблему(хотя за рулём её нет — кнопки громкой связи в наличии+BT). Что касается габаритов — когда-то был 3310 и машина с механикой — мало того что было сложно переключать передачи в пробке, так в принципе необходимость держать рукой отвлекала.

                                                  +1
                                                  Лучше всем на беспилотники перейти. А желающие погонять пусть делают это на специальных треках.
                                                    +3
                                                    Вообще-то секундная задержка при старте необходима на случай проблем у машины спереди. Потому ИИ будет ползти на 40, создавать все те же проблемы, что и водители (кроме, разве что, гонок). Неудачные алгоритмы обгонов будут давать на пограничных условиях «шашки» ну и так далее.

                                                    И вообще — ИИ с включённой связью превращает машину в сплошную дыру уязвимости. Причём «связь» — в том числе и голосовой помощник. Так что ИИ это хорошо, но прожимание педати тормоза «до второго щелчка» должно отключать всю эту вашу электронику, включая ABS/ESP и оставлять человека наедине с машиной + поворот ключа должен отключать свечи/бензонасос. Без вариантов.

                                                    Ставлю свою телогрейку, что скоро дождёмся адаптацию ИИ из Кармагедона под обычные дороги, с распространением через WiFi
                                                      0
                                                      отключать всю эту вашу электронику, включая ABS/ESP

                                                      У нас раса киборгов? Для того, чтоб это работало при помощи биологического интеллекта, требуется четыре педали тормоза. Плюс реакция за время, которого хватит разве только на отображение одного кадра. 95% водителей не смогут грамотно пройти тест лося. Многие даже после спец. обучения.

                                                        0
                                                        >У нас раса киборгов? Для того, чтоб это работало при помощи биологического интеллекта, требуется четыре педали тормоза.
                                                        Водители советских машин смеются над этим утверждением.
                                                        Делается механическая педаль тормоза на все потоки сразу, срабатывает, когда «соскальзывает» педаль (по типу маятника в часах).

                                                        Плюс, при лосе — «до второго щелчка» и не прожмут: это когда бортовая ЭВМ ушла в зависон (или просто вирус превратил мозги в кирпич на лету) водитель начнёт сам колотить по тормозу. Да, это не слишком безопасно, но всяко лучше чем вообще ничего.
                                                          0
                                                          Водители советских машин смеются над этим утверждением.

                                                          А им в большинстве и недоступны такие скорости. Кроме того научиться тормозить без ABS можно только при условии постоянной езды на машине без оного. Ибо техники торможения с и без этой системы в корне разные. Нет идей, как научить человека молниеносно поменять привычную технику на экстренную.


                                                          Водитель начнёт сам колотить по тормозу

                                                          Так будет делать только тот, кто водит машину без ABS. Ибо единственно верный вариант торможения экстренного на машине с электроникой — педаль тормоза в пол. Речь конечно о дорогах с асфальтом. Ступенчатое торможение и торможение двигателем всё равно остаются специальным случаям.


                                                          Плюс, при лосе — «до второго щелчка» и не прожмут

                                                          Идеальное убийство — отключать это всё прямо перед "лосём". Или даже во время. В лучшем случае пациента развернёт на угол, кратный Пи. В зависимости от привода и погоды на марсе на выбор: снос или занос. Если нам, как хитрому взломщику, повезёт, то при неудачной попытке выправить машину, будет ритмический занос. Второй цикл ещё хоть как-то ловится. Если есть соответствующее обучение. Третий цикл — гарантированный разворот. Я проверял. Задача ESP и всех допов — не допустить первого цикла на тех стадиях, когда для этого достаточно подтормаживания некоторых колёс.


                                                          Идеальное решение — раздельно умные системы и глупые системы. Физическое разделение — единственный по настоящему работающий способ обезопасить систему от удалённого взлома. И способ годный. Плюс кнопка отключения всего, что слишком умное. В идеале — полное отключение пассажиров ещё. И водителя. И вообще лучше на метро ездить, да.


                                                          А по поводу взлома с целью повреждения (в т.ч. и летального) мягкой биологической тушки есть гораздо более годный способ. Достаточно подгадать момент, когда можно относительно незаметно повысить скорость и доехать до ближайшего движимого или недвижимого препятствия. У нас же всё управление на руках. Защита от такого только одна: не использовать такое. Чуть менее параноидальное — отсутствие любых внешних каналов связи кроме полностью ручного обновления.


                                                          На самом деле в сухом остатке у нас следующее есть: при всех-всех-всех недостатках каждого варианта, выбираем те, в которых большее количество людей выживет. Глупые людишки лучше выживают, когда за ними присматривает умная электроника. Такие дела.

                                                            0
                                                            Водители советских машин смеются над этим утверждением.
                                                            Водители советских машин улетают в кювет там, где современные авто с ABS/ESP и полным приводом проезжают даже не теряя управления.
                                                            Делается механическая педаль тормоза на все потоки сразу, срабатывает, когда «соскальзывает» педаль (по типу маятника в часах).
                                                            Как это поможет вручную сэмулировать ESP?
                                                            когда бортовая ЭВМ ушла в зависон (или просто вирус превратил мозги в кирпич на лету) водитель начнёт сам колотить по тормозу. Да, это не слишком безопасно, но всяко лучше чем вообще ничего.
                                                            Вы боретесь с выдуманной проблемой, количество предотвращенных ДТП будет стремиться к нулю относительно сегодняшнего дня, зато новых ДТП образуется больше просто потому что обычно электроника с этой задачей справляется лучше.
                                                              0
                                                              … водитель начнёт сам колотить по тормозу…
                                                              … Идеальное решение — раздельно умные системы и глупые системы…
                                                              … новых ДТП образуется больше просто потому что обычно электроника с этой задачей справляется лучше...

                                                              По видимому, работа таких систем выглядеть на практике будет примерно так:
                                                              0

                                                              А могут водители советских машин массово пройти лосиный тест? Пока они умудряются тупить не хуже и торчать с обочин не меньше (с учётом распространённости), только иногда чуть менее живые.

                                                            0
                                                            В действительно опасной ситуации иметь ESP лучше, чем иметь его отсутствие. Совсем отключать вспомогательную электронику я бы не стал, но насчёт автопилотных систем — однозначно согласен, должна быть возможность лишить их контроля над рулевым и газом/тормозом.
                                                              0
                                                              ИИ с включённой связью превращает машину в сплошную дыру уязвимости

                                                              Робомобиль — не обязательно с ИИ. Про ИИ были отдельные статьи.
                                                              А во-вторых, вас не смущает то, что сейчас уже масса сервисов подвязана на связь — банки, кассовое обслуживание, спецслужбы там же? И ничего — уязвимости есть, попадосы случаются, но общий положительный суммарный экономический эффект от внедрения новых технологий заставит их использовать. Хотите вы того или нет.
                                                                0
                                                                Вообще-то секундная задержка при старте необходима на случай проблем у машины спереди.
                                                                Ну наконец нашелся человек, который вождение не по GTA себе представляет…
                                                                0
                                                                мы (люди)… смотрим не дальше своего носа (только на вперёд едущую машину)

                                                                так водят или неопытные, или недалёкие люди (водить могут сколько угодно, но ум и мастерство так и не приходят).
                                                                хороший водитель всегда смотрит вперёд в том числе: в поворотах, просто через стекло впереди едущих машин. может не запрещать, а учить? с детства в т.ч.? учить думать о других, предупреждая поведение окружающих, а не только о том, что у тебя перед носом, только о своём и о себе? проблема в этом.
                                                                (больше скажу: никакой робот не решит _ваших_ проблем.)
                                                                  +1

                                                                  Никакой человек не сможет реагировать так же быстро как робот и видеть также много. По крайней мере до тех пор, пока не появятся мозговые импланты. Есть подозрения что автопилот будет раньше все-таки.

                                                                    0
                                                                    Нельзя забывать, что действия роботов программируют люди, и программисты пока не смогли реализовать алгоритм «водительская чуйка» даже с применением нейросетей. Почему-то при огромной скорости обработки данных роботизированные коробки, без полной переделки по типу DSG, так и не научились нормально переключать скорости, а практически любой человек может этому научится за 2-3 дня.
                                                                      +1
                                                                      реализовать алгоритм «водительская чуйка»

                                                                      А он есть? Надежен? Приносит хотя бы больше пользы чем вреда? С цифрами пожалуйста и описанием что вы вообще имеете ввиду.
                                                                      А про проблему переключения скоростей вообще первый раз слышу. Чтобы переключать скорости нужна интуиция? Мне всегда казалось что там достаточно четкий алгоритм и ему в принципе нейросеть не нужна.

                                                                        –1
                                                                        Мне всегда казалось что там достаточно четкий алгоритм и ему в принципе нейросеть не нужна.


                                                                        попробуйте на гидромеханическом автомате после переключения в кикдаун бросить газ на секунду и опять его нажать (обычная ситуация при обгоне с внезапным припятствием) резкое тупление потерявшейся коробки и рывок в переключениях будет даже на современных автомобилях
                                                                          +2
                                                                          А он есть? Надежен?

                                                                          Он точно есть. После 10 лет за рулем начинаешь спинным мозгом чувствовать, что вот «эта машина странно едет» «мамаша как-то слабо следит за ребенком» и т.п.
                                                                          А про проблему переключения скоростей вообще первый раз слышу
                                                                          Роботы с одним диском сцепления очень сильно «тупят», часто переключается не вовремя и доставляют просто «супер» ощущения водителям во время нестандартных ситуаций, а мало-мальски опытный водитель способен плавно переключать скорости не отвлекаясь.
                                                                            0
                                                                            Дело не в тупости и криворукости роботов.
                                                                            Само переключение исправная робокоробка делает чище и быстрее большинства водителей.
                                                                            Но водитель обладает гораздо большим количеством входных данных (в первую очередь — знание собственных намерений) для выбора момента переключения.

                                                                              0
                                                                              После 10 лет за рулем начинаешь спинным мозгом чувствовать, что вот «эта машина странно едет»

                                                                              Но это же вполне статистическое наблюдение, нет? «Машина едет не так, как едут 99.(9)% других машин в такой ситуации». Поддаётся анализу и вполне успешно интегрируется с ИИ. Причём у робота восприятие подобных штук не будет зависеть от усталости, настроения и т. п.
                                                                                0
                                                                                Ни один водитель в принципе не в состоянии передать навык «10 лет опыта» другому водителю. У ИИ-водителей это возможно. Даже если ИИ-водитель в 1000 раз тупее живого водителя, со временем он станет лучше любого из людей. В том числе и в таких тонких моментах как «чуйка» и прочие высшие материи
                                                                              0

                                                                              А зачем реализовывать когнитивные искажения? Ваша "чуйка" — это когда по внешним заметным признакам (в т.ч. роботу, но когда вокруг только роботы — не нужно) делает выводы и когда угадывает — "я же знал!", а когда нет — не замечает.

                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +4

                                                                            Вам же привели ссылку на исследование. Там были профессиональные водители в совершенно примитивной ситуации. Никаких лихачей, поворотов, самоубийц пешеходов и оленей, никаких отвлекающих факторов вроде телефона. И пробка все равно появлялась.

                                                                              +1
                                                                              Удивительно вы боретесь с совершенно не той проблемой. Вообще то уже существуют правила почти во всех странах запрещающие вот это быдло-поведение «перед тобой встроились», формально за подрезание должны штрафовать, осталось это энфорсить. А тормозить — вполне правильная реакция. Если идиот влез перед носом — черт его знает что он дальше вытворит, если вы держите дистанцию это значит что он своими действиями и вам дистанцию сократил и себе, соответственно машина впереди него затормозит — и получится «паровозик», вот чтобы этого избежать и тормозят.
                                                                                0
                                                                                Ээээ… а кто говорил про подрезание?
                                                                                Подрезание — это когда перед быстро движущимся ТС встроилось существенно более медленное ТС, либо когда быстрое ТС перестроилось в уж очень узкую дырку с очень маленькими зазорами.
                                                                                А речь идет о водителях, которые просто тупо тормозят в пол всегда, когда перед ними что-то изменилось. Не важно, что до впереди идущей машины 700 метров, а перестроились перед ними в 400 метрах. Они все равно будут тормозить в пол. Ежедневно по пути на работу встречаю десятка три таких «водителей». Больше всего их, почему-то, на МКАДе в левом ряду, едут 70-80 км/ч…
                                                                                Недавно такого объехал, в левом ряду МКАДа на 80… перед ним — километр почти пустой полосы… Он так тормозил, что я аж испугался — он чуть в отбойник не въехал…
                                                                                И не говорите что «они же ничего не нарушают!». Во-первых, 9.4: "… где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых…… на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота...". А во-вторых, 10.5 «Водителю запрещается:…
                                                                                создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;...»
                                                                                  0
                                                                                  А речь идет о водителях, которые просто тупо тормозят в пол всегда, когда перед ними что-то изменилось.
                                                                                  Ни разу не видел таких.
                                                                                  Не важно, что до впереди идущей машины 700 метров, а перестроились перед ними в 400 метрах
                                                                                  А таких тем более.

                                                                                  Я все же думаю что в сферическом описании ситуации в вакууме «машина A перестроилась перед машиной B и машина A затормозила в пол» гораздо чаще будет встречатся «B подрезал A» чем то что вы описали.
                                                                                    –2
                                                                                    Ни разу не видел таких.

                                                                                    Велкам на МКАД в любое время суток. Один круг — и вы увидите их человек 300-500. Сегодня чуть-чуть дождик капает, так таких 80% на дороге… Если вы вдруг по какой-то причине их не видите — поздравляю! Вы один из них!

                                                                                    чем то что вы описали.

                                                                                    То, что я описал — почти обычное поведение почти среднестатистического московского водителя. Подрезание — это совсем другое и никак не может относиться к ситуации «водитель А едет в левом ряду МКАД на скорости 60, перед ним в 200 метрах перестроился водитель Б на скорости 100, водитель А сбрасывает скорость до 30» (а потом рассказывает всем как его злобно подрезают).
                                                                                      +2
                                                                                      То, что я описал — почти обычное поведение почти среднестатистического московского водителя.
                                                                                      Если так ездит статистическое большинство, то это вам к доктору надо (какие-то очень странные проблемы восприятия), а не нам сказки рассказывать.
                                                                                        +1
                                                                                        Если вы вдруг по какой-то причине их не видите — поздравляю! Вы один из них!
                                                                                        Вот это поворот. Прямо даже сказать нечего.
                                                                                        То, что я описал — почти обычное поведение почти среднестатистического московского водителя. Подрезание — это совсем другое и никак не может относиться к ситуации «водитель А едет в левом ряду МКАД на скорости 60, перед ним в 200 метрах перестроился водитель Б на скорости 100, водитель А сбрасывает скорость до 30» (а потом рассказывает всем как его злобно подрезают).
                                                                                        Это сказки какие-то.
                                                                                0

                                                                                Пробка с остановом будет неизбежна при 25+ авто на км, управляемых ОТВЕТСТВЕННЫМИ водителями. Про безответственность и отвлечение от вождения речь даже не заходила.

                                                                                  +1
                                                                                  Бесполезно что-то запрещать. Упомянутое исследование ясно показывает, что это может лишь немного сдвинуть «порог кристаллизации», но не обеспечит системного решения.
                                                                                    0
                                                                                    Даже, если водители перестанут отвлекаться от управления авто, всё равно пробки по такому принципу будут создаваться. У людей-водителей разная реакция, разное понятие безопасной дистанции, маневра, скорости, разные характеры, разные навыки вождения, разные по характеристикам авто в конце концов.
                                                                                    С автопилотами, если только клоны могут сравниться, выросшие в идентичных условиях.
                                                                                    +3
                                                                                    В каком то журнале читал лет 10 назад, про то что какой-то институт делал моделирование. В модели была кольцевая дорога. Статья была с формулами и математикой. Учитывалось время реакции водителя, разброс по предпочитаемым скоростям и ускорениям. В итоге вывод был — держать дистанцию. Даже при низкой скорости. Решение от причины пробок не избавляет, но их время жизни сокращает серьезно (там прогрессия в зависимости от кол-ва машин в очереди).
                                                                                    Несколько раз пытался найти эту статью, но пока не удалось.
                                                                                      +4
                                                                                      В итоге вывод был — держать дистанцию.
                                                                                      Проблема в том, что «ты держишь дистанцию, а они в неё перестраиваются» (с)
                                                                                        0
                                                                                        не надо думать что весь город пытается перестроиться в твой ряд. кто-то и из него. пусть перестраиваются.
                                                                                          0
                                                                                          И как это поможет держать дистанцию? В эксперименте с кольцевым движением средняя плотность автомобилей остаётся одинаковой (новых автомобилей не добавляют, длина трассы остаётся одинаковой), однако пробки всё равно возникают. Проблема не в средней плотности автомобилей («кто-то перестроился в твой ряд, кто-то из него»), а в волнах плотности.
                                                                                            +1

                                                                                            На самом деле не так — вы выбрали полосу заранее, кто-то едет по полосе "только направолево", перед вами упирается в хвост, влезает перед вами, объезжает стоящих (хорошо если не встаёт на поворот, перекрывая дорогу вам и едущим за, посылающим лучи тому, кто своей псевдодобротой поощрает нарушение ПДД и создаёт пробки) или просто едет до следующего "хвоста", а потом снова к вам в ряд, а за ним — следующий. Как итог — вы (и за вами) выбрали правильный ряд, но не думающие/считающие вас лохом получают преимущество. Это выглядит глупо и непедагогично.

                                                                                            0
                                                                                            Полностью согласен, потому решение считал хорошим, но не реализуемым. С автопилотами появляется надежда.
                                                                                          0
                                                                                          Вот иллюстрация причин пробок.Можно поиграться с настройками. Кратко: причина пробок тупо в количестве автомобилей.

                                                                                          Опять же весёлое и познавательное видео на тему автомобилей вообще и пробок в частности.
                                                                                            0
                                                                                            >> Вот иллюстрация причин пробок

                                                                                            Судя по вашей симуляции, езда «в таксистском» стиле при прочих равных уменьшает число пробок (поигрался с максимальным ускорением). Чисто субъективно, резкая езда выглядит не особо социально ориентированной, скорее наоборот («самому побыстрее проскочить»), а тут вот оно как все может повернуться…
                                                                                            0
                                                                                            Пришёл в комменты, чтобы посмотреть, успел ли кто выложить линк на Грея. Горжусь соотечественниками. :)
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              –2
                                                                                              Потомственный горожанин?
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +1
                                                                                                  Когда единственная дорога через весь край и населенные пункты расположены преимущественно по ней. То любое приличное ДТП создает киллометровые пробки.
                                                                                                  А уж к чему приводят дорожные работы, непременно проводимые когда дачники выезжают на свои гасиенды, или отдыхающие на моря/с морей…
                                                                                                    0
                                                                                                    Но это в любом случае аргумент за автопилот.
                                                                                                      0
                                                                                                      Откровенно говоря не уловил в чем.
                                                                                                        0
                                                                                                        В том, что автопилот и за городом тоже уменьшает вероятность ДТП и повышает среднюю скорость в пробке.
                                                                                                          0
                                                                                                          Про ДТП я пока в больших сомнениях относительно адекватности данного устройства на дорогах общего пользования. Знаю места где оный никогда не проедет перекресток ибо ему просто не дадут. Ну да не суть, это мои личные тараканы.
                                                                                                          А вот средней скорости в пробке нет. Там просто скорости нет. Все стоит на месте несколько часов. Ну или у нас разное представление о пробках.
                                                                                              –10
                                                                                              Ну вот, я давно считал, что один из основных факторов снижающих пропускную способность дороги — это «тормоза», не способные тронуться одновременно с впереди стоящей машиной. А здесь это даже экспериментально доказали.
                                                                                              Да ещё и оказывается они мне денег должны за мой увеличенный расход бензина :)
                                                                                                +3
                                                                                                Тут другое создает опасность — когда мы стоим на светофоре, то имеем как правило минимальную дистанцию. Однако если продолжать движение на такой же дистации, то любая заминка впереди идущей машины создаст дтп из-за «влетел в задницу умеющий двигаться одновременно». А я напомню, что светофор — это место где повороты и пешеходные переходы — «заминки» могут случаться в любой момент с любого ракурса. И никто не хочет страдать от дтп. Все стараются сохранять безопасную дистанцию в рамках возможного.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Лол. Невозможно физически двинутся одновремено с впереди стоящей машиной. Обычно всегда есть лаг от момента, когда водитель увидел начало движения, до того момента как он сам поехал, он может быть до нескольких секунд и продиктован физиологией организма. Робот существенно снижает этот лаг.
                                                                                                    +2
                                                                                                    На самом деле можно существенно уменьшить этот лаг смотря через одну машину вперед и готовясь стартануть когда она начала двигаться.
                                                                                                      +1
                                                                                                      зачем снижать этот лаг? Если перед светофором машины стоят с 50 сантиметровым интервалом, то ехать с таким же интервалом 60км/ч — ОПАСНО!!! Лаг как раз и нужен, чтобы набрать безопасный интревал.
                                                                                                        0
                                                                                                        это еще сильно зависит от стиля вожджения… кто-то рвет со светофора так, будто у него на хвосте висят копы, а в багажнике труп и мешок травы, а кто-то стартует так, будто у него на капоте лежит куриное яйцо и надо, чтоб оно не разбилось… В итоге эти два индивидуума образуют не хилый такой разрыв, а второй еще и пробку соберет за собой… Робот то всегда стартует одинаково…
                                                                                                          +1
                                                                                                          Это можно немного предвидеть. Я, когда хочу проехать перекресток побыстрее, стараюсь встать в ряд за Subaru какой-нибудь… Что-нибудь типа Toyota Chaser тоже неплохо. Есть еще потенциально быстро уезжающие варианты, но с этими практически никогда не ошибаюсь.
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Меня в автошколе учили смотреть на пешеходный светофор, и включать передачу, готовясь ехать, когда там загорается красный.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Специально для нас таких умных во многих странах светофоры сделаны так, чтобы водитель видел только свой светофор и в принципе не мог увидеть светофор пешеходов или светофор встречных-поперечных. Зачем именно это делают, в чем физический смысл — не знаю. Но когда первый раз встретил — немного офигел.
                                                                                                                  Еще интересный момент — в некоторых странах любят такую расстановку светофоров, что если за стоп-линию заехал, то все, светофор больше не видишь, даже свой…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Впервые слышу о таком, не поделитесь фотографиями? Светофоры, в которых линза помещена в «трубу» от боковой засветки, как это бывает в штатах — видел, но это другое.

                                                                                                                    Еще интересный момент — в некоторых странах любят такую расстановку светофоров, что если за стоп-линию заехал, то все, светофор больше не видишь, даже свой…

                                                                                                                    Это, напротив, экономия и слабая организация тех средств. В норме должны быть светофоры слева, справа от перекрестка, сверху, за перекрестком и еще маленькие дублеры для тех, кто стоит близко и велосипедистов.
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Речь не о том, что светофор не видно издалека. Речь о том, что светофор не видно, если ты на пол метра заехал за стоп-линию на перекрестке.
                                                                                                                        Вот, например, «случайный» перекресток в Ганновере. (я на нем лично бывал за рулем). И таких перекрестков в Германии — очень много.
                                                                                                                        А еще встречал в Бостоне, Провиденсе и окрестностях, что светофоры не своего направления не видно. Но сейчас не готов искать конкретные места (да и поменяться все могло, в Штатах 11 лет назад был).
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Просто практически любую проблему можно решить различными способами/методами. Хорошо об этом
                                                                                                                            mymaster когда-то писал
                                                                                                                            Если у вас есть какая угодно проблема, то, скорее всего, она удачно классифицируется по шкале — техническая, организационная или политическая. Соответствующий уровень проблемы требует должного ей уровня построения комплекса мер для ее решения. Порой люди воспринимают это как вертикальную иерархию — то есть технические решения самые простые, но если не удались технические решения — то займемся организационными, а если там провал — то придется обращаться к политическому руководству. Это не так. Более того — попытки решения проблем одного рода средствами другого рода ведет к созданию очень больших глупостей.

                                                                                                                            Вот например организация дорожного движения в городе… все пересекают стоп-линию, выезжают на перекресток и там образуется затор. Ее можно решать технически: отодвинуть стоп-линию от перекрестка, изменить светофорную фазу, дав приоритет поперечному потоку. Ее можно решать организационно: поставить там стационарный пост ГИБДД или камеры видео-фиксации, которые будут следить чтобы соблюдались ПДД и люди не выезжали за существующую стоп-линию. А можно политически: разгрузить данный перекресток строительством новой улицы, с переводом ее и существующей в режим одностороннего движения.

                                                                                                                            В принципе все эти пути возможны. Но какой правильный? В чем причина затора? В нарушении установленных ПДД — выезде за стоп-линию, в то время как на перекрестке есть затор. Значит решать проблему, в общем случае, надо организационными мерами — добиться так или иначе, чтобы ПДД там не нарушались. Любая иная конструкция будет более дешевым, или более дорогим способом создать подпорки под существующую трещащую по швам систему в которую будет на уровне построения заложен принцип, что нарушать ПДД — это нормально.

                                                                                                                            Ровно отсюда происходит и «проблема стеклянной остановки» — это когда вандалы берут и разносят стеклянный павильон, а муниципалитет потом все павильоны строит исключительно в инженерном исполнении типа дзот. Вандалы разбили остановку — это вопрос организационный. Но его пытаются решить технически — сделать остановку не разбиваемой. Отсюда и следует поганый результат для всего города. Бывают и обратные примеры — когда инженеры что-то недодумали, приходят политики не имеющие ни какого представления об инженерии и начинают политическими методами (чаще всего нелепыми запретами) купировать отсутствие установленного вовремя заборчика.
                                                                                                                            mymaster.livejournal.com/388437.html

                                                                                                                            То есть, светофор отсутствует преднамеренно. При этом подъезжающий, даже если на него не направлена камера, не будет заезжать за стоп-линию.
                                                                                                                            Как раз про «невидимые» светофоры Варламов недавно упоминал в своем ролике,
                                                                                                                            не помню, правда, на какой минуте.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Да ладно. Там же вроде от стоп-линии до светофора — метра два, не меньше.
                                                                                                                            Хотя, конечно, привычно, когда есть дублирующий светофор за перекрёстком...

                                                                                                                              0
                                                                                                                              На том конкретном перекрестке два пешеходных перехода — один для тех кто переходит улицу, а второй для тех, кто на трамвай идет. Потому и расстояние такое большое. Но встречал перекрестки, где светофор практически на стоп-линии стоит и того…
                                                                                                                              И, «чтоб два раза не вставать»,
                                                                                                                              Тем более камеры на перекрестках явление частое и штраф за такое получить легко

                                                                                                                              Камеры там есть практически на каждом перекрестке, но в основном секут проезд на красный и остановку на перекрестке. Просто небольшой выезд за стоп-линию на тот момент, когда я там был, игнорировали. Я первые пару дней по московской привычке постоянно за стоп-линию улетал, штрафов не начислили.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Зависит от страны. Например в Германии, да, нет светофоров за перекрестком или стоп-линией. А в той же Финляндии — повсюду стоят за перекрестками дублирующие светофоры. Можно подъехать хоть в плотную, чем все и пользуются. Так что зависит от страны.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Как-то неправильно вас учили. Я вообще в шоке. А потом имеем ежегодно 20-30 тысяч погибших в ДТП. На всякий случай напомню:

                                                                                                                      6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
                                                                                                                      ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

                                                                                                                      13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

                                                                                                                      А вы тут кто обороты двигателя набирает, дёргая ногой на педали сцепления и разглядывая через стёкла ТС у самой стоп-линии, кто по пешеходным светофорам ориентируется…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Так то в России, у вас своя атмосфера.
                                                                                                                        Читайте внимательно и не пишите глупостей. Я сказал четко — это признак момента, когда имеет смысл включать передачу. Чтобы при включении зеленого, если перекресток чист, сразу тронуться.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А потом эта Субару дёргается на запрещающий, выкатывается за стоп-линию, а на разрешающий секунду-другую тупит, ибо сигнал светофора не видит.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Речь была про стартовать в тот же момент, а не про ехать с той же дистанцией. Загорелся зеленый — машин 5 двинулись одновременно, постепенно набирая дистанцию. Но все эти 5 авто прошли пачкой на зеленый.
                                                                                                                  А с идиотской парадигмой «зеленый горит для первой машины, машина перед тобой тронется, тогда включай передачу» успеют проехать 1-2 авто.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    машин 5 двинулись одновременно
                                                                                                                    И третья в пачке заглохла вдруг.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да и пусть. Это 1 раз на 1000, и точно так же может заглохнуть вторая машина, стартующая по осуждаемому мною принципу.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это 1 раз на 1000
                                                                                                                        … Который в вашем случае без вариантов кончается ДТП.
                                                                                                                        Оцените количество светофоров, с которых вы трогаетесь за день, и получите примерную частоту ДТП с подобным стилем вождения.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          вот вот. Двинутся одновременно машин 10 с интервалом в 50 см — это уже цирковой номер.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не 10, а 5. Но это в лучшем случае, если водители достаточно сознательные. В реальности — от 3 до 5. Интервал на светофоре — около метра, никакой проблемы тронуться с таким итервалом, постепенно его увеличивая, нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            … Который в вашем случае без вариантов кончается ДТП.


                                                                                                                            Нет, конечно. Интервал соответствует скорости, так что люди успеют затормозить. Вы почему-то передергиваете, представляя ситуацию как «пачка машин едет со скоростью 60кмч и интервалом в пол-метра», хотя речь о том, чтобы одновременно тронуться, постепенно набирая интервал.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              одновременно тронуться, постепенно набирая интервал.

                                                                                                                              какой интервал вас устроит на скорости 5кмч? я бы както опасался на 10-20см интервалом с такой скоростью ехать
                                                                                                                              Учитывая что авто с ручной коробкой имеют сильно неравномерное ускорение… мне например постоянно приходится отпускать газ в такт впереди трогающейся машины… а то и нажимать на тормоз в случае если скорость «мешания передач» в коробке как у краза
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ни разу не видел интервала движения или очереди на светофоре в 10-20 сантиметров. Меня лично устраивает метровый.

                                                                                                                                Учитывая что авто с ручной коробкой имеют сильно неравномерное ускорение… мне например постоянно приходится отпускать газ в такт впереди трогающейся машины… а то и нажимать на тормоз в случае если скорость «мешания передач» в коробке как у краза

                                                                                                                                Суть приема в том, чтобы за данный такт зеленого за стоп-линию (впереди свободная дорога) проехало как можно больше машин. Хоть со скоростью улитки — неважно. После, уже через 3-5 секунд, они набирают стандартный интервал и скорость движения.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ни разу не видел интервала движения или очереди на светофоре в 10-20 сантиметров. Меня лично устраивает метровый.

                                                                                                                                  правильно но сейчас чтобы набрать метровый интервал все трогаются с задержкой. а вы предлагаете медленно ехать его набирая… т.е. проехать пару-пятёрку метров с интервалом 10->1000см/ мне както некомфортно ехать даже 3 метра с интервалом 25см
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Окей.
                                                                                                                                Вы одновременно трогаетесь с интервалом в полметра, и набираете скорость 10 км/ч. На это потребна пара секунд, у нас же нет задачи всех порвать со светофора, так? За пару секунд интервал у вас увеличится… ну предположим, до метра. В этот момент впереди идущая машина видит бегущего на красный пешехода и резко тормозит. Ваша скорость на этот момент 2,8 метра в секунду, и вы продолжаете разгоняться. Время реакции водителя (первая попавшаяся ссылка) до начала активных действий составляет от 0,4 секунды в лучшем случае (в худшем 1,6).
                                                                                                                                Бинго!
                                                                                                                                Вы уже врезались, не успев даже снять ногу с газа. Через полсекунды вы получили увесистый пинок под зад от следующего автомобиля, который, пока творилась вся эта катавасия, разогнался уже до 15 км/ч.
                                                                                                                                Вот и все.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Да никто об одновременности и не говорит. Достаточно подготовиться к тому, что машина впереди тебя поедет. А в реальности человек сначала увидит, что впереди тронулась машина, потом осознает это и только потом потянется включать скорость. В итоге через светофор вместо полутора десятка машин проезжает пять. Въезжающие с обочины, кстати, тормозят поток не меньше.


                                                                                                                    P.S. Надо же, кто-то из "тормозов" обиделся так, что не поленился насрать в карму :)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      кто-то из «тормозов» обиделся так, что не поленился насрать в карму
                                                                                                                      Это был не я, но я его понимаю, особенно после «тормозов». Лексика характерная.
                                                                                                                      «Не тормозов» на дороги выпускать нельзя. В лучшем случае на лед Баденского озера, или на каком там проводятся заезды на скорость? Впрочем, лучше бы сразу под лед, всем спокойней будет.
                                                                                                                      в реальности человек сначала увидит, что впереди тронулась машина, потом осознает это и только потом потянется включать скорость.
                                                                                                                      Одна из первых вещей, которой меня учил инструктор в автошколе при выезде в город, была как раз та, что передачу надо включать заблаговременно. Еще на красный сигнал. Есть сцепление, постой на нем. Как минимум троих коллег (разные инструктора, разные школы) учили так же. Водители, с которыми я езжу, поступают так же: видимо, их этому тоже учили.
                                                                                                                      Вопрос: а вы эту идею откуда взяли?
                                                                                                                  +3
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Читал об этом впервые еще в книге «Социальная сеть Ковчег». Суть в том, что нечто вроде распределенного суперкомпьютера незаметно управляла водителями и пешеходами в городах, в результате чего удалось избавиться от пробок на 100% именно за счет того, что весь поток начинал движение одновременно.
                                                                                                                    В мире беспилотных автомобилей, где все они связаны это вполне возможно, правда к городах, где подобное будет реализовано, придется полностью запретить человеческое вождение и обязать людей принудительно пользоваться автопилотом. Не самая большая цена за отсутствие пробок и ДТП.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Ну вот прямо же в посте который вы комментируете приводится исследование что нет необходимости в 100%, а достаточно совсем небольшого количества.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Заявления по поводу несуществующих технологий в условиях пробок современного мегаполиса экстраполированием движения пары десятков авто по кругу? Серьезно?
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Абсолютно. Технология, которую они использовали, очевидно, существует, иначе как бы они ее использовали? Почему движение машин по кругу эмулирует реальную ситуацию на дороге где-то тут же в комментариях уже рассказали, но я думаю что это и в исследовании есть. Смысл в том, что из-за свойств такой конфигурации возможно создать волну порождающую пробки значительно меньшим количеством машин, чем потребовалось бы на прямом участке дороги. Который тоже надо еще найти.
                                                                                                                          А вот вы как источник приводите фантастику, а не реальные научные исследования.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Беспилотных автомобилей не существует, только драйв-ассисты, поэтому речь о сферических в вакууме беспилотниках (еще и управляемым централизованно извне). Модель очень примитивна и не учитывает примерно ничего кроме «волны», вполне вероятно, что в реальности возникнут эффекты или взаимодействия, которые вообще не дадут выигрыша при 5%.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Беспилотных автомобилей не существует,

                                                                                                                              Как там, в 2013?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А у вас в 2100-м? ИИ наконец сделали, или до сих пор нейронные сети так обзываете?))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  ХЗ, но всякие гугломобили вполне катаются по дорогам, водитель там для галочки.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                То, что вам не нравится определение, использованное в статье не значит что исследование неверно.
                                                                                                                                Исследование касается проблемы появления пробок при превышении плотности автомобилей некоторого порога. То, что именно этот эффект вызывает пробки при отсутствии аварий и других внешних факторов было показано в более раннем исследовании, также приведенном в посте. Это все научные исследования.
                                                                                                                                Откуда вы взяли централизованное управление извне я вообще не понимаю, перечитал пост, посмотрел абстракт статьи на которую он ссылается — там этого нет. Но есть в вашей ссылке на прочитанную вами фантастику. Вы точно не перепутали что и где прочитали?
                                                                                                                                У вас есть ссылки на научные исследования, которые подтверждают ваше мнение или это просто личное мнение основанное на прочитанном фантастическом произведении?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ок, подробно:
                                                                                                                                  1. Есть исследование реальных пробок, по которому сделали матмодель и вычислили определенные закономерности.
                                                                                                                                  2. Есть о-о-очень грубое приближение, на котором можно наблюдать некоторые проявления этой модели (это не модель реальных пробок), на котором опробовали добавление управляемого извне автомобиля, на основе этого получили какие-то результаты.
                                                                                                                                  3. Полученные во втором случае результаты НИКАК не соотносятся с реальным миром. Это не мне не нравится, это факт. Есть такая штука как границы применимости.
                                                                                                                                  Откуда вы взяли централизованное управление извне я вообще не понимаю, перечитал пост,

                                                                                                                                  Перечитайте еще раз:
                                                                                                                                  Всего было проведено три эксперимента: A, B и C, а также испытаны две стратегии движения беспилотного автомобиля. В первом случае он двигался с фиксированной средней скоростью (выбранной на основании наблюдения и вводимой извне), настолько близко к ней, чтобы избежать столкновения, под управлением автоматической системы.

                                                                                                                                  Когда некая система следит за потоком извне, определяет оптимальную скорость и на этой основе едет «беспилотник» — это я и называю централизованно извне, мне это казалось очевидным.
                                                                                                                                  В итоге желтушный заголовок вообще не имеет отношения к реальности, очередное изнасилование журналиста. Хотя гранты надо как-то выбивать, авторов можно понять.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ваши тезисы и так понятны, осталось их доказать. Ну и интерпретации процитированного текста у вас странные.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Эммм, что доказать? Они довольно очевидные. Доказывать надо авторам исследования, если они на что-то претендуют, а редакторам учиться писать правильные заголовки.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Или только кажутся очевидными. Если есть ошибки экстраполяции — их можно строго доказать. Если нет доказанных ошибок, экстраполяцию можно считать верной в пределах допустимой погрешности. А с очевидностью шутки плохи. Допустим, я скажу, что мне очевидно обратное — каие ваши действия?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ошибка ровно одна — заголовок не соответствует содержанию. Беспилотных авто, способных ездить по дорогам общего пользования не существует. Даже те, что есть, как бы «беспилотные» никто никуда не выпускал и никаких снижений пробок не наблюдал.
                                                                                                                                          А уж на ком лежит бремя доказательства — это логика, школьный курс (подсказка: на авторе утверждения, а не на опровергающем).
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Нормально все с заголовком, это у вас максималистские трактовки ломают все. На дорогах общего пользования чуть ли не с 11 года в отдельных местах, насчет свободной продажи не знаю, но это отдельный вопрос.
                                                                                                                                            А уж на ком лежит бремя доказательства
                                                                                                                                            Вот вы утверждаете, что ошибка есть — вы и доказывайте.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В статье четко определено, что требуется от «беспилотного» авто, чтобы удовлетворять условиям эксперимента. На сегодняшний момент куча серийных автомобилей отвечают данным требованиям. И собственно утверждается, что когда их количество перевалит определенный процент, мы увидим тенденцию снижения количества пробок в указанных ситуациях (про которые, кстати 99% комментирующих не имеют ни малейшего понятия, так как они возможны только на западных автомагистралях)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы наверное из тех, кто не различает ИИ и нейросеть, распознающую картинки. Там тоже, наверное, надо доказывать, что оно не думает и на его основе нельзя построить беспилотник для обычных дорог. Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. По поводу бремени доказательства — почитайте про логику и как она работает. Утверждение в заголовке, оно ложно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А почему вы решили, что для беспилотника нужен «настоящий ИИ», который «думает»? А ничего, что люди тоже на нейронных сетях работают? Ну да, наши НС покрупнее да посложнее, но мы и занимаемся не только вождением.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Утверждение в заголовке, оно ложно.

                                                                                                                                                    А как оно, по вашему, должно звучать?
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Давайте по порядку:


                                                                                                                                          Есть о-о-очень грубое приближение, на котором можно наблюдать некоторые проявления этой модели (это не модель реальных пробок), на котором опробовали добавление управляемого извне автомобиля, на основе этого получили какие-то результаты.

                                                                                                                                          Вы можете доказать что это приближение грубое? И что оно не моделирует реальные пробки? Если бы это было так, то в ответ на первое исследование была бы критика, вы можете ее привести? Критика не в стиле "я так считаю", а нормальный ответ на исследование в рецензируемом научном журнале?


                                                                                                                                          Полученные во втором случае результаты НИКАК не соотносятся с реальным миром.

                                                                                                                                          Аналогично. Если это так, как вы утверждаете, то должен быть обоснованный ответ на исследование. Вы можете его привести? Нет? Тогда считаем исследование корректным, а ваше заявление необоснованным. Никакие: "это очевидно" не могут считаться доказательством или опровержением. В крайнем случае вы можете сами привести цифры и цитаты из исследования и попытаться доказать его границы применимости.


                                                                                                                                          Когда некая система следит за потоком извне, определяет оптимальную скорость и на этой основе едет «беспилотник» — это я и называю централизованно извне, мне это казалось очевидным.

                                                                                                                                          Если средняя скорость была задана изначально, перед запуском, то это не будет централизованно извне, это просто загрузка условий. Какие-то условия всегда будут загружаться в практически любую систему перед ее запуском, ваша интерпретация не имеет практического смысла если ее распространять так сильно. Если же вы пытаетесь сказать что система извне корректировала среднюю скорость во время эксперимента, то вы достаточно специфично прочитали описание исследования.


                                                                                                                                          В итоге желтушный заголовок вообще не имеет отношения к реальности

                                                                                                                                          Несмотря на то, что он реально желтый, в данном случае он вполне корректен, просто умалчивает о многом. Если понимать "беспилотный автомобиль" исключительно как автомобиль, который может без участия человека проехать по любой дороге мира в любых условиях, то да, он некорректен. Но в современном мире беспилотниками называют и существенно более слабые по возможностям системы. Если вас это не устраивает, то это ваши проблемы.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я не собираюсь доказывать, что не верблюд, почитайте хотя бы название оригинальной статьи и выводы авторов, чтобы понять, что они совсем иначе звучат. У меня все.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Весь вопрос, какой алгоритм заложат в беспилотный автомобиль. Если оптимально (с точки зрения расхода, уменьшения количества остановок и т.п.) — то существующие наработки им вполне соответствуют. Но проблема в том, что у людей (большинства) алгоритм другой — доехать побыстрее, соблюдая некоторый уровень безопасности (дистанция, скорость, и т.п.) Вот эти критерии «быстро-медленно», «безопасно-небезопасно», «далеко-близко» разные люди воспринимают по-разному. И если кто-то едет размеренно, без резких ускорений, перестроений, то другие же будут стараться занять любой пробел в полосе, стартануть пораньше на светофоре, держать более близкую дистанцию (а ещё и сигналить и подрезать некоторые).
                                                                                                                              Когда будут в плотном потоке ехать и обычные автомобили, и с автопилотом, то (в нашей стране точно) пассажиры автопилота будут всегда в проигрыше — они просто не успеют вовремя. В час пик такие автомобили и вовсе будут стоять до последнего, пока все не разъедутся. Ведь автопилот оставит до впереди идущего автомобиля несколько метров, и их обязательно займёт кто-то с соседней полосы. Человек же с опытом просто не оставит такого пространства, а если кто полезет туда — вполне может и не пустить, и будет прав. Иначе — пропуская всех — будет так и стоять, пока из сзади стоящих авто не выйдут злые водители и… всякое может быть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Алгоритмам надо «выдавать права» — то есть сертифицировать их на соблюдение правил и общую адекватность.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Передача команд управления ТС p2p?
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  у меня простой вопросы напрашиваются
                                                                                                                                  1) за рулём не беспилотников преимущественно мужской пол?
                                                                                                                                  2)можно ли ориентироваться на эксперимент объективно, если водители знали, что в потоке присутствует 1 или более беспилотников!
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Кстати, в Японии уже внедряют (внедрили?) систему сообщения между автомобилями, идущими в одной полосе (http://info.drom.ru/surveys/47611/):

                                                                                                                                    Функция Cooperative Adaptive Cruise Control — это так называемый Adaptive Cruise Control (ACC) плюс функция обмена данными. Автомобили, оборудованные специализированным для ITS Connect модулем связи, в зоне досягаемости радиосигнала (в условиях прямой видимости 200 метров) осуществляют автоматический трекинг через ACC. Впереди идущий автомобиль мгновенно передает заднему автомобилю информацию о действиях водителя с педалью газа и тормоза. Это продвинутая технология безопасности, цель которой — движение в колонне без каких-либо временных задержек.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я позволю себе более глобально посмотреть на вопрос. Это новая технология. А к новому всегда относились… консервативно. Придет время, и беспилотные автомобили станут обыденностью. И может быть даже люди будут ограничены в управлении ввиду более безопасного движения и рационализации потока, чтоб никому не захотелось играть «в шашечки».
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        люди не хотят выполнять даже существующие ПДД, им наплевать на других водителей и тем более на скорость потока. боюсь в модели с такими правилами эффект от робомобиля в потоке будет сильно меньше, а может даже наоборот — нетипично движущийся в потоке обьект будет вызывать лишние перестроения на соседних полосах, желание подрезать, втиснуться в зазор и т п. соблюдения дистанции не будет
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Компьютерная модель в вакууме — это здорово, но по факту беспилотных автомобилей не существует, поэтому ничего они не увеличивают.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Есть две стратегии — стратегия убавления и стратегия прибавления (кнут и пряник) — только наказывать мало, надо давать плюшки. Я считаю, если бы не только происходило наказание водителей-нарушителей, но и стимуляция водителей за примерную езду, в требуемых рамках трафика, то проблем было бы меньше. Единственно бонус должен быть интересный для всех, скажем — льгота по транспортному налогу или вовсе его отмена, может быть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              >> льгота по транспортному налогу

                                                                                                                                              Думается мне, что очень многие из тех машин, для которых уменьшение/отмена транспортного налога — ощутимая плюшка, покупались совсем не для «примерной езды».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Позвольте, моя машина которая на транспортный налог отъедает значительную сумму (по сравнению с налогом на < 100 сил) используется девушкой весьма аккуратно. А мной на дорогах общего пользования вовсе не используется, по причине отсутствия прав. И да, я их не лишен, просто в силу лени не озаботился получением.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Пряник не может. Вождение, парковка — это очень личные сферы и туда лазить с советом бесполезно. Все равно человек останется при своем, ну друг, ни мать, ни отец, ни любой другой близкий человек не окажет никакого влияния на стиль вождения. Единственным кому это можно — учителям в автошколе, то есть когда человек обучается, а дальше он типа сам с усами. Попробуйте кому-то указать на ошибки в вождении, поймете о чем говорю. Поэтому соблюдение ГИБДД возможно только при условии неотвратимости наказания за любую провинность.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Еще раз почитайте исследование. Дело не в правилах, или в стимуляции. Давно доказано, что пробки на автомагистралях возникают сами по себе от малейшего возмущения, будь все хоть трижды примерными водителями. Все дело в плотности автомобилей. Если она превышает критическую, малейшее отклонение от ритма, например притормаживание, приводит к волнам — их еще называют stop-and-go. Пропускная способность дороги падает, и самое плохое, что не восстанавливается.
                                                                                                                                                  Но с автоматизированными автомобилями это становится возможно и эксперимент показывает, что даже 5% уже дают колоссальный эффект.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Странный эксперимент. За счёт чего ПИ регулятор лучше водителя? Я бы понял, если бы всеми машинами управлял сервер, имеющий координаты и скорости всех машин, но какое может быть преимущество у одного робота над человеком? Что может машина, то может и человек, надо лишь научиться.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ПИ регулятор и не лучше — смотрите на результаты. Количество торможенией и расход топлива уменьшился, но пропускная способность дороги не увеличилась. Фактически он просто стабилизировал поток. Самый лучший результат дала стратегия А — движение с определенной постоянной скоростью и аварийное торможение при критической дистанции до впереди идущего автомобиля.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      ОК, что мешает водителю научиться такому движению? Только аварийное торможение — не очень комфортно да и колодки менять замучаешься. Но сглаживать волны можно и вручную. В автошколах надо это объяснять и делов то.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это и есть эксперимент B. Обыкновенному водителю скорей всего помешало бы то, что это наиболее утомительный режим езды — держать минимальную дистанцию и постоянную скорость.
                                                                                                                                                        «Ручных» сгладителей волн я уже видел, которые едут 40 км/ч, держа дистанцию в 100 м до следующего автомобиля. «Да там все равно надо будет тормозить», говорят они.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Fagot63, у вас немного не то понимание «пробки». В развитых странах пробка не возникает на светофоре или из-за светофора или в городе. Это давно уже отрегулировано умным распределением потоков транспорта и фазами работы светофора.
                                                                                                                                                            Основной бич там — это многокилометровые пробки на автомагистралях, где светофоров нет вообще. Например, из за перегрузки или ремонта полосы или ДТП. Поэтому ориентироваться на светофор не получится, а только на машины, которые едут перед вами. Часто вы даже не будете знать в какой полосе произошло ДТП, пока не доедете до него — все полосы будут двигаться одинаково. А бывает вообще непонятно — поток вдруг остановился, а потом поехал. Без какой либо причины. Это и демонстрирует данный эксперимент — светофоров нет, преград нет, а пробка есть.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          ОК, что мешает водителю научиться такому движению?

                                                                                                                                                          Скорость реакции и точность определения расстояния. Это помимо того, что сказал darthmaul

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Вывод, как и раньше один: надо доводить беспилотники до ума, чтобы через 20-30 лет люди управляли машинами только ради развлечения, на закрытых треках. Ровно также, как когда-то отказались от лошадей в пользу машин.

                                                                                                                                                      Несмотря на то, что машиной управлять очень люблю, очень жду такого будущего.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Классное исследование и его результаты.
                                                                                                                                                        Если посмотреть на соотношение 25 авто на 1 км — 40 м между авто — это как раз примерно минимальная безопасная дистанция в городском потоке.
                                                                                                                                                        Возможно, даже не нужен продвинутый автопилот. Сегодня многие авто уже умеют притормаживать заблаговременно, т.е. на разном расстоянии в зависимости от скорости. Осталось сделать эту функцию неотключаемой и обязательной.
                                                                                                                                                        Осталось улучшить техническую организацию в плане перекрестков, съездов, разъездов. И прощайте пробки. И никому не нужны 12-полосные проспекты в центре города.
                                                                                                                                                        А потом можно помечтать о децентрализации и других градостроительных идеях.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Более того, учёные доказали, что пробка в полосе неизбежно возникнет в отсутствие бутылочного горлышка и перестраивания автомобилей — это показал эксперимент с кольцевым движением.

                                                                                                                                                          Нет, извините, но это некорректная экстраполяция результатов эксперимента. В эксперименте с круговым движением движение замкнуто само на себя, т.е. при твоем торможении возникает некий эффект (повышения амплитуды колебаний), который в итоге передается по цепочке на машину впереди тебя. На реальной дорожной сети эффект замкнутости будет либо намного менее ярко выражен (потому что длина цепочки — намного больше, и то не факт, что эта цепочка вся будет плотно заполнена автомобилями, вплоть до данного перекреста), либо будет отсутствовать вовсе.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            В реальности эффект «волн» в плотном потоке как раз выражается очень четко. Потому что если одна машина тормознула, скорость потока в этом месте резко снижается и новые машины начинают «въезжать» в это горлышко, соответственно уменьшая свою скорость и тормозя поток еще дальше. И это «горлышко» само по себе не исчезнет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Нет, нет, это совсем другое. Распространение такой волны в потоке будет, это понятно. Но здесь триггером является именно «одна машина почему-то тормознула», а в круговом движении этот эффект, скажем условно, мультипликативный — то, что машина А тормознула, скажется на ней же, ее необходимости тормозить повторно через время N, когда волна ее достигнет снова. А на обычной дороге этого нет. Именно поэтому говорить, что возникновение бутылочного горлышка в круговом движении доказывает неизбежность возникновения оного на прямой дороге — некорректно. На прямой дороге это произойдет только если есть тот самый триггер, да и волна может затухнуть при определенных условиях, если, например, водители ведут себя спокойно. В кольцевом движении волна будет «бежать по кругу» и вызовет гарантированный затык чисто из-за усиления тех самых колебаний, увеличения амплитуды этой волны.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                В длинном прямом потоке будет несколько волн, усиливающих друг друга. Каждая машина с некоторой вероятностью будет генерировать новые и новые волны. Так что наоборот модель очень хороша.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Отнюдь.
                                                                                                                                                                  При движении по прямой на машину будут влиять волны только тех, кто едет перед ней. При движении по кольцу — тех, кто перед ней, тех, кто за ней, и волны ее самой. Наложение будет совсем другим, это мультипликативный эффект. А при движении по прямой, в силу тех же причин, что создают волны — неравномерность движения и погрешность реакции водителя — будут ряд волн напротив гасить. При движении по малому кольцу в эксперименте эффект гашения будет менее ярко выражен. Модель интересная, но реальности не соответствует. Нет в реальности при движении по прямой автоколебаний, самовозбуждения, как в модели. Здесь же обратная связь, как в усилителе.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Если принять ваши тезисы за истину, то кольцевая модель будет более жесткой в плане пробкообразования. Таким образом, если описанный метод работает даже на ней, то на более мягкой будет работать тем более.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В этом и заключается цель моделирования. Вы же не будете заставлять ездить 1000 машин по прямой дороге, чтобы получить нужную модель? Фактор мультипликативности, наоборот, играет положительную роль — нужный результат получается за меньшее время, чем в реальности.
                                                                                                                                                                  Насчет неизбежности возникновения «бутылочного горлышка» — этот эксперимент это не доказывает. Это было доказано еще в 2008 году, как написано в статье.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В этом и заключается цель моделирования. Вы же не будете заставлять ездить 1000 машин по прямой дороге, чтобы получить нужную модель? Фактор мультипликативности, наоборот, играет положительную роль — нужный результат получается за меньшее время, чем в реальности.

                                                                                                                                                                    Уже который комментарий подряд я говорю как раз о том, что данная модель не соответствует реальности — прямолинейному движению. Это сферический конь в вакууме, который максимуи демонстрирует, как затыкается обычное кольцо. Нельзя не то что экстраполировать, а переносить эффект бегущей по кругу волны на прямолинейное движение. Как раз из-за того, что есть наложение волн, мультипликативность при движении по кольцу.

                                                                                                                                                                    Насчет неизбежности возникновения «бутылочного горлышка» — этот эксперимент это не доказывает.

                                                                                                                                                                    Об этом я и говорю. Указано четко: «учёные доказали, что пробка в полосе неизбежно возникнет в отсутствие бутылочного горлышка и перестраивания автомобилей — это показал эксперимент с кольцевым движением.» Не это он показал.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Самый интересный вопрос, возникающий по результатам такого эксперимента — чем именно крошечная «примесь» в виде машины-робота в «насыщенном растворе из машин» нарушает «кристаллизацию». Ведь 95% «раствора» не изменилось! В химии примесь скорее даст обратный эффект — ускорит кристаллизацию, выступит ее центром в пересыщенном растворе.
                                                                                                                                                              Гипотеза навскидку — «волны» нарушения оптимальности потока, которые хорошо заметны в мультфильме, приведенном здесь EndUser, разрушаются или слабеют при соприкосновении с беспилотной машиной.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это же модель классической сети с передачей маркера.
                                                                                                                                                                В реальных дорожных условиях вы можете наблюдать такое «отсутствие пробок» в виде караванов за фурой, когда одна полоса и обгон запрещен :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Там видно, что машина-робот служила как-бы регулировщиком, ограничивая максимальную скорость потока.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  image

                                                                                                                                                                  Беспилотные автомобили мало помогут, так как всё равно на довольно большой площади будет ездить всего лишь одно тело. Хотя в трамвае на равнозначном участке поместятся как минимум тридцать человек. Так что надо просто ограничивать число личных автомобилей и пересаживать на общественный большую часть граждан. Принудительно, по-другому никак.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Зачем полумеры? Пусть рабы живут на заводах и в офисах, ещё и на строительстве сэкономим.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вы очень категоричны. Вы хотите ограничить людей, а это неправильно.

                                                                                                                                                                      Скажите вот честно, вы пробовали с маленьким ребенком в -30 ездить в больницу на общественном транспорте?
                                                                                                                                                                      И не всем нравится соседство с 30 гражданами на такой площади, в частности для этого и покупается автомобиль и платится налог.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Теперь существует car sharing.
                                                                                                                                                                        Я тоже считаю, что автомобиль должен скорее быть не правом, а привилегией. И уж точно несколько машин в семье — ненормальная ситуация.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          >> Теперь существует car sharing

                                                                                                                                                                          Где?? Нет правда, по-моему, в России нет никакого кар-шаринга…

                                                                                                                                                                          А вообще, штука в том, что общественный транспорт часто объективно проигрывает личному. Даже, внезапно, по стоимости. Например, на коротких дистанциях. Или на длинных с пересадкой. Особенно, если ездить хотя бы вдвоем. Нет, прокатиться в полупустом автобусе с десяток остановок, когда все вещи можно рассовать по карманам — отлично. Особенно если не надо переться полтора километра до остановки по морозу и стоять там минут 20. Особенно если в автобусе свежо и уютно.

                                                                                                                                                                          Если транспортировочные задачи выходят за эти рамки — начинаются нюансы. Возить что-то тяжелое, габаритное, ценное, находящееся более чем в одном пакете, критичное к условиям перевозки, детей или животных на ОТ — это боль и страдания.

                                                                                                                                                                          Автомобиль — просто еще одна единица оборудования в хозяйстве, которая резко становится оправдана, когда у вас объем перевозок превышает определенный порог. Два автомобиля — если превышает еще более высокий порог.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            На коротких дистанциях выигрывают ноги.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Два автомобиля — если превышает еще более высокий порог.
                                                                                                                                                                              — как будто вы можете вести два авто одновременно. Обычно если нужно больше одного, то у человека плохо с планированием и/или выбором.

                                                                                                                                                                              С развитой системой ОТ описанные вами проблемы остаются только в «клинических» случаях, если животное совершенно не переносит поездки или если ребенок капризный или в полусознательном состоянии. Стоять на морозе — если социальные службы рас3,14здяйничают как у нас, и транспортная система внезапно коллапсирует от нерасчищенных путей.

                                                                                                                                                                              В Берлине, например, нет никаких проблем поместиться в автобусе хоть с тремя большими сумками. Маршруты построены так, что можно обойтись без метро, автобусы ходят регулярно, водители открывают все двери для входа и выхода. Нет толкучки, есть место, и есть предсказуемость.

                                                                                                                                                                              По стоимости. Использовать пару раз в месяц такси или car sharing намного дешевле, чем покупать тачку, платить за страховку, ТО, стоянку (да-да, стоянку, а не мудачить во дворе), топливо и иметь прочие головные боли, связанные с обладанием и вождением машины. Многим просто влом прикинуть простые цифры, и тем более влом ездить на ОТ «как лохи» — они же особенные, это остальные лохи, пусть они и ездят. При этом нет никакой «просто еще одной единицы оборудования в хозяйстве», это не тележка, и нет понимания того, что пространство и ресурсы ограничены, что и всем, и тебе будет в среднем намного лучше, если начать думать.

                                                                                                                                                                              Это только по комфорту. Можно еще обсудить экономику и экологию.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                >> как будто вы можете вести два авто одновременно. Обычно если нужно больше одного, то у человека плохо с планированием и/или выбором.
                                                                                                                                                                                В семье 2 взрослых человека, им надо в разные стороны, в оба места хреново ходит транспорт. Как быть? Или надо выбирать жену и работу только в тех местах, куда хорошо ходят автобусы?
                                                                                                                                                                                Насчет выбора. Вам нужна машина чтобы по будням ездить на работу, а в выходные — с семьей и некоторым количеством припасов (и, не дай бог, лыжами/велосипедом) — за город. Ну и какой тип автомобиля позволяет удобно делать первое и второе?

                                                                                                                                                                                >>… если животное совершенно не переносит поездки
                                                                                                                                                                                Ну, или другие пассажиры плохо переносят поездки с животными… Шерсть там, грязные лапы, запах псины…

                                                                                                                                                                                >>… или если ребенок капризный или в полусознательном состоянии.
                                                                                                                                                                                Лет до 3-4 они, ИМХО, все «капризные или в полусознательном состоянии».

                                                                                                                                                                                >> Стоять на морозе — если социальные службы рас3,14здяйничают как у нас…
                                                                                                                                                                                Или если за 3 дня выпадает месячная норма осадков… Или при проектировании дорожной сети 60 лет назад чего-то не учли и застрявшая фура устраивает пробку на 40 минут… Или если всем, включая вас, приспичило на работу обязательно к 9 в соседний город… Вы можете возразить, что надо работать там где живешь… Комфортный для проживания район или интересная хорошо оплачиваемая работа… от чего бы мне отказаться…

                                                                                                                                                                                >> нет никаких проблем поместиться в автобусе хоть с тремя большими сумками
                                                                                                                                                                                А до остановки нести 30кг — как оно? В трех сумках…

                                                                                                                                                                                >> Использовать пару раз в месяц такси или car sharing намного дешевле…
                                                                                                                                                                                А каждый день? А несколько раз каждый день (такси)?

                                                                                                                                                                                >>… иметь прочие головные боли, связанные с обладанием и вождением машины.
                                                                                                                                                                                Ну, вы меняете одни проблемы на другие… просто выбираете, каких больше и какие вас больше достают.

                                                                                                                                                                                >>… и тебе будет в среднем намного лучше, если начать думать.
                                                                                                                                                                                Ну, это уже на программу партии похоже какую-то. Что значит «начать думать»? Я проверил и знаю, что мне «в среднем» намного лучше с машиной.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Зачем отвечать, если у человека, похоже, нет ни семьи, ни машины?
                                                                                                                                                                                  Я не знаю ни одной семьи с двумя детьми в окрестностях, у которых нет машины. И это в Германии. При этом «влом ездить на ОТ «как лохи»» к Германии не относится ни как. Сам с семьей, иногда, в центр езжу на автобусе или даже поезде, когда знаю, что парковки будут полные. Или побухать… Могу также представить, что в больших городах удобней ездить на метро, чем на машине.
                                                                                                                                                                                  Но все равно, когда у тебя есть семья, ОТ — это дополнение к машине, а никак не замена. Car sharing — возможно, но только для одиночек.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Часть ваших аргументов адекватна, однако во-первых, если полный набор распространяется на вас лично, это не значит, что он распространяется на всех. Возможно, в вашем случае личный автомобиль необходим. Во-вторых, моя основная мысль — не отрицание этих доводов, а утверждение, что необходимо развивать инфраструктуру, и что нерегулируемое использование личного автотранспорта очень сильно этому мешает. Ну и в-третьих, все-таки, car sharing.

                                                                                                                                                                                    Я проверил и знаю, что мне «в среднем» намного лучше с машиной.

                                                                                                                                                                                    я имел в виду ситуацию с уже развитой инфраструктурой. Так что, если вы только не живете в каком-нибудь развитом городе, проверить вы этого не могли.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Вы привыкли к авто, а не «лучше с машиной». Принести 30 кг до остановки для Вас сложно — у Вас проблемы со здоровьем. Так и до инфаркта лет через 10 недалеко.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вообще мимо.

                                                                                                                                                                                        Я могу перенести 30кг… Просто не хочу и не вижу смысла. Ну, примерно, как спать на полу и мыться холодной водой. Или стирать на руках. Или пилить ручной пилой при наличии электрической. Ни пользы, ни удовольствия, одна потеря времени.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Сегодня я успел съездить поменять резину, купить и сменить масло, съездить на заправку и помыть машину. Во дворе успел запарковаться быстрее этого подлого соседа на тойоте. Разве всё это Вы успели бы сделать, если бы у Вас не было машины?
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Масло вы меняете 1-2 раза в год. Времени это требует примерно 1 час. Заправка — около часа в месяц совокупно. Мойка — 2 часа в месяц. Смена резины — 2 часа в год. ТО и техосмотр — часов 8 в год, думаю… Итого, за год вы потратили:
                                                                                                                                                                                            2 на масло + 12 на заправку + 24 на мойку + 2 на резину + 8 на ТО = 48. Машина за год съела двое суток вашей жизни. Ну пусть она пару раз сломалась и съела еще сутки. Итого 3 суток.

                                                                                                                                                                                            Далее…

                                                                                                                                                                                            Вышеозначенные 30кг продуктов везете из супермаркета 2 раза в неделю. Тратите на перевозку 20 минут вместо часа (да, супермаркет расположен по-дурацки, с ними такое часто случается). Экономим 80 минут в неделю, 320 в месяц, 3840 (64 часа) в год.

                                                                                                                                                                                            Кстати, есть еще круглосуточные супермаркеты, они далеко, но там дешево и ночью нет очередей. Можно сэкономить не только время, но и немного денег. Но без машины они практически недоступны.

                                                                                                                                                                                            До работы у меня жена на ОТ доезжает за 40 минут, на машине — за 25. 15 минут разницы дают 1:15 в неделю или 5 часов в месяц. 60 часов в год в одну сторону. 120 часов туда-обратно.

                                                                                                                                                                                            На 2 регулярных маршрутах мы выиграли 184 часа. Тадам… за вычетом «съеденного», машина освободила примерно 4,5 суток чистого времени.

                                                                                                                                                                                            И это еще не вся езда…

                                                                                                                                                                                            Кроме того, по сравнению с тасканием чего-то пешком и ездой в набитом автобусе, вы устаете заметно меньше, высыпаетесь за меньшее время и это дает вам еще больше свободного времени. Можете поделать что-то интересное, можете книги читать, можете денег побольше заработать…

                                                                                                                                                                                            Так что не надо придумывать…
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              1:15 в неделю
                                                                                                                                                                                              конечно респект вашей жене, если она настолько управляет своим временем, что нигде не теряет час в неделю, френдленту там не листает и не висит на телефоне. Серьезно. Но вы сами понимаете, что это не аргумент для среднестатистического человека, вообще. Собственно, повторю — в вашем случае конкретные вещи могут быть критичны, но это не значит, что они хоть как-то релевантны для ютубствующих в уборной.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Есть фундаментальная разница между вещами, которые вы делаете, потому что хотите, и вещами, которые вы делаете, потому что приходиться. Торчать в транспорте вам приходиться и это, как правило, стресс. Торчание в телефоне — ваш личный выбор и, как правило, это форма отдыха. Машина дает вам лишнюю возможность делать не то что надо, а то что хочется. «Полезность» этой деятельности особой роли не играет, тем более, что она крайне относительна. Да любое хобби для кого-то — полная хрень, ну и что с того, главное, что в вашей жизни стало чуть больше приятных минут.

                                                                                                                                                                                                Вас послушать, так отпуска и выходные почти никому не нужны. Ну а что, все равно большинство будут спать, пить, ходить из угла в угол или тупить в интернет/телевизор или еще как-то разлагаться подобным образом.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Да любое хобби для кого-то — полная хрень, ну и что с того, главное, что в вашей жизни стало чуть больше приятных минут.
                                                                                                                                                                                                  согласен. Я не осуждаю, а привожу свое наблюдение со стороны.
                                                                                                                                                                                                  Вас послушать, так отпуска и выходные почти никому не нужны.
                                                                                                                                                                                                  а вот тут вы просто неприлично экстраполируете. В комментах к этой статье, как я заметил, почему-то много любителей так нагло экстраполировать :)

                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                У вас неверные рассчеты. Время, потраченное в качестве водителя — 100% потерянное, время на ОТ — не 100%. Если не надо рулить, то можно, как минимум: просматривать новости, работать со списком дел, работать с почтой, спать. Так что экономия иллюзорна.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Если у вас по две 30-килограмовые сумки в руках, особенно в фейсбуке не посидишь. Не забывайте также про детей — поездка с 2-мя детьми в общественном транспорте легко превращается в удивительный квест.