Comments 50
Сигнал у всех 3-х станций различный и учитывая невероятно далекое расстояние можно однозначно сказать что это было игольчатое (НАПРАВЛЕННОЕ) излучение ГВ которое попало именно в Землю. Достойное эксп. дополнение ОТО.
Излучение ГВ по определению не направленное (точнее, не "игольчатое", диаграмма направленности достаточно сложная), просто энергия излучения такова, что даже "размазанную" по всем сторонам ее хватает, чтобы поколебать наши детекторы.
Ну, источник-то точечный (как мы видим), а детекторы под разными углами к направлению распространения, так что тригонометрия просто.
Полоса пропускания интерферометра никакая, рассчитанная только на вибрацию зеркал
а не на реакцию света в плечах и лаз. источника. Это если предположить что скорость ГВ близка или равна скорости ЭМВ.Если скорость ГВ маленькая и попадает в полосу пропускания то источник ГВ должен возникнуть задолго до возникновения вселенной. Поэтому о геометрии и речи не может быть.
Я не понимаю вашего комментария. Все измеряется во временном диапазоне, почему фурье отклик?
Это может быть что угодно...
На трех детекторах одновременно одинаковый сигнал?
Скорость ГВ близка (равна) скорости света.
Скорость ГВ близка (равна) скорости света
тогда только реакция зеркал/а о направленности речи не может быть.
это вполне может быть сейсмическая волна
Вся сейсмика во-первых, очень точно измеряется независимыми датчиками, а во-вторых, неплохо изолируется (пассивно и активно).
маятниковый подвес зеркал на метализированных нитях?
Тройной маятник на кварцевых монолитных подвесах
Электростатика — иногда мешает, но коррелированный сигнал не создает.
тогда только реакция зеркал/а о направленности речи не может быть.
Я, наверное, что-то туплю, но все равно не понимаю. Волна — квадрупольная, если детектор перпендикулярен направлению распространения, он получает максимальный сигнал, если параллелен — никакого сигнала. Любой другой угол дает разную амплитуду. Далее, по задержкам — если сигнал сначала на L1, потом на H1, потом на V1 — то очень просто определить направление, так?
Подвес очень жесткий (8 нитей и каждая по 400 мкм).
На этом разрешите откланяться. Спасибо что помогли разобраться в установке, а мнение о её работе каждый вправе иметь свои.
Да всегда пожалуйста:)
Не для вас, а для читателей:
Если ГВ то это волна пространства она накроет всю установку
Это не так, волна растягивает и сжимает пространство в зависимости от направления, вот так:
Поэтому зеркало в одном плече смещается в одну сторону (пространство растягивается), а в другом плече — в противоположную (пространство сжимается), что и вызывает сигнал.
Сейсмическая активность не может вызвать коррелированный сигнал на трех детекторах с задержкой в миллисекунды — все же акустические волны гораздо медленнее.
Можно оценить: амплитуда волны падает линейно с расстоянием. Сейчас источник находился примерно в 1025 метров, а амплитуда — около 10-18м (для примера). Допустим, ЧД сливаются на границе солнечной системы — это в 1013 м от нас. То есть, амплитуда будет около 10-5м, что не так уж мало. Думаю, это может сильно повлиять на всякие приборы.
Если бы ЧД были у Альфа Центавра — амплитуда волн была бы около 10-8м, что уже менее видимо, но все равно точно повлияет на всякий gps.
С другой стороны, для земли как планеты 10-5 изменение радиуса уже получается порядка десятков метров — в зависимости от частоты, можно получить нехилое такое землетрясение.
С совсем третьей стороны, модуль юнга типичных твердых веществ (например, оболочки костей) составляет порядка 1е7, так что при деформациях порядка 1е-5 получаются давления до 100 Па, что вроде не много но в терминах звука получается очень даже громко — примерно как безумный крик прямо в ухо (данные из вики).
10-5 м это все же абсолютная магнитуда, а не относительное изменение (это я про радиус Земли).
А так да. Другое дело, что, думается, грав волны при наличии двух массивных ЧД на границе солнечной системы были бы нашей самой малой проблемой:)
— чето я туплю, поясните какая разница, или точнее что вообще имеется ввиду под абсолютной магнитудой? относительно чего?
>>
А так да. Другое дело, что, думается, грав волны при наличии двух массивных ЧД на границе солнечной системы были бы нашей самой малой проблемой:)
— ну, для начала сс не будет — вместо этого мы все вместе (включая солнце) будем дружно вращаться вокруг этих самых черных дыр =)
относительно чего?
Строго говоря, это амплитуда возмущения метрики пространства-времени относительно невозмущенного состояния. Эту амплитуду можно пересчитать в смещение объекта относительно положения покоя (ну или в изменение расстояния между двумя объектами).
Оу, я написал коммент и понял, что именно об этом вы и говорите. Все было правильно с самого начала, а я, видимо, сперва неправильно вас понял, а потом забыл, о чем речь идет:( Мои извинения, был неправ!
Собственно, коммент:
Гравитационная волна определяется как возмущение метрики пространства-времени. Метрика, по сути дела — множитель в определении длины между двумя объектами. Соответственно, ее возмущение — изменение множителя перед длиной. Как результат, амплитуда волны пропорциональна изменению в расстоянии между объектами:
Например, если принять определенную точку пространства за ноль — расстояние от нее до частицы изменится пропорционально амплитуде волны. На этом и основаны ГВ детекторы.
Есть тут сведущие по данном вопросу люди?
Вроде в предыдущих статьях говорилось что никак.
Прочие эффекты от слияния умножат на 0 наблюдателя гораздо раньше.
Вы правы, но по этим дорогам особо никто не ездит. Эстакады — вообще технические, там проезд запрещен, а дороги — куда без них. А вообще автомобили сильно мешают, даже несмотря на всю изоляцию.
Территории огромные, цивилизации фактически нет, внешних «раздражителей» нет, идеальная среда.
ЗЫ я понимаю про технические сложности строительства и обслуживания в дали от цивилизации, но это же идеальная среда для подобных проектов.
Тут всегда оптимум: доступность для ученых и обслуживания против влияния шумов. Места для детекторов выбирались очень тщательно. Вот в штатах там побольше пустого места, там и засунули их в болота луизианы, где никого нет рядом, и на север в Вашингтон, где пустыня по сути дела. А Европе тоже хотелось свой детектор, а места без людей мало… вот что нашли — то нашли:)
Сразу после регистрации аномалии на регион GW170814 нацелились 25 обсерваторий по всему миру, но никакого дополнительного излучения не последовало, как и должно быть в случае с чёрными дырами.Тут еще не хватает слова «очевидно». /sarcasm Почему? А столкновение вещества в аккреционных дисках не порождает дополнительных излучений, которые успевают вырваться за горизонт новой ЧД? А если туда смотреть в тот самый момент?
Но ведь наличие аккреационного диска у черной дыры совсем не обязательно.
Учёные отмечают, что во время следующего запуска LIGO осенью 2018 года они надеются регистрировать гравитационные волны более часто: может быть, каждую неделю или ещё чаще.
Ух! С появлением таких невероятных инструментов начинает воплощаться в реальность фантастическая картина будущего, в которой мы, сидя на одном шарике, можем наблюдать события во всей вселенной.
А я чёт не понял как можно измерить колебание пространства. Допустим, есть 1 метр пространства, 2 точки, между которыми лежит линейка в 1 метр. Пришла волна, которая этот метр сплющила или растянула. Но линейка-то находится в этом же пространстве, значит она покажет тот же метр… И если линейку заменить на луч лазера, то тоже не покажет, по той же причине.
Можно как-то на пальцах, как сей прибор работает?
Луч света не "растягивается" — ему становится дольше лететь до зеркала и обратно. То есть, меняется его фаза.
Дальше, волна растягивает в одном направлении, и сплющивает в перпендикулярном. Мы посылаем два луча света в этих двух направлениях, один идет туда-обратно дольше, чем обычно, а другой — быстрее, так что потом сравниваем разницу во времени прибытия (фазу) и говорим о свойствах гравитационной волны.
По аналогии с линейками… Если бы мы положили две линейки перпендикулярно, то обе бы показали метр, и если бы мы могли их сравнить, положить рядом, скажем (с линейками не получится, но все же), то они оказались бы разной длины.
Не могу уловить. Почему луч не растягивается? Время прохождения зависит от расстояния, а оно — характеристика пространства. И луч существует в этом пространстве. Значит для него ничего не изменится.
Для измерений надо иметь другое, референсное пространство, относительно которого можно проводить измерение.
Например, наблюдаем волны в ёмкости с водой. Вода — измеряемое пространство, а воздух, откуда наблюдаем — неподвижное референсное пространство. Только благодаря этому и видим волны. Находясь в самой воде, никаких волн не увидим.
Я неточно выразился. Конечно, свет растягивается и сжимается — его длина волны. Но мы измеряем не разницу в длине волн, а разницу в фазе (времени прихода). Представьте себе один фотон, который мы посылаем к зеркалу, а потом измеряем расстояние до него как 2L=(скорость света)*(время в пути). Если изменяется расстояние, изменяется время в пути. Теперь мы шлем два фотона одновременно, но перпендикулярно друг другу. Для одно расстояние уменьшилось, для другого — увеличилось, поэтому между ними будет задержка.
Если меняет только пространство, а время остаётся неизменным, то да, понятно как оно работает. Тогда время и есть наше референсное пространство.
Просто исходно речь шла как раз про колебания пространства-времени....
Время тоже меняется, конечно, но очень-очень слабо. Это эффект более высокого порядка по сравнению с изменением пространства (волны — линейное приближение возмущения метрики пространства-времени).
Чтобы поменять время нужна или очень высокая скорость или очень большая масса поблизости. Гравитационная волна — это и есть влияние массы, но т.к. масса очень дклеко, то и влияние очень мало. Так получается?
В принципе, в ОТО достаточно энергии — где энергия (в виде массы или кривизны пространства) — там есть и изменение времени. Но все правильно, искривление пространства-времени за счет волн настолько мало, что влияние на время пренебрежимо. Немного технического: обычно гравитационные волны математически рассматриваются в transverse-traceless gauge (не знаю, как по-русски), где время вообще не входит, и то, что мы называем гравитационными волнами, не влияет на время совсем. Эффект следующего порядка, который будет влиять на время — будет уже не совсем волны, а что-то хитрее.
Обсерватории LIGO и Virgo зарегистрировали ещё одну гравитационную волну