Comments 133
Ну что, поздравим группировку «Монолит» с новой штаб-квартирой.
Хотел вставить ссылку на пост о 2й фотографии, но потом увидел ссылку в подписи.
а как быть с частью под землей? коррозия, кроты, червяки разве не доберутся до загрязнений снизу за эту сотню лет? или там уже изначально при строительстве такой фундамент многометровый, что это не грозит?
Ну это же АЭС, там к фундаментам, наверняка, требования самые серьёзные.
Реакторы РБМК-1000 строились на многометровом железобетонном фундаменте. Причем требования к железобетону на АЭС мягко говоря отличались от «бытовых». Так что кроты не прогрызут. Бояться скорее надо активных частиц, которые остались в почве на загрязенной территории и медленно (около 1 см в год), но верно продвигаются к грунтовым водам. Территория загрязнения слишком большая для полной дезактивации, так что это «поручено» сделать самой природе за тысячелетия.
Кроту, который прогрызет бетон до реактора, никакая радиация не страшна.
Ну фундамент там не кислый должен быть, после аварии вроде как копали под станцию, только не помню то-ли бросили то-ли залили бетоном. А так, на нижних этажах 4 блока до сих пор никто после аварии так и не был. Им досталось не кисло, а самое главное много той самой водички которой все тушили до сих пор там по подвалам и плещется, да и масса бяки из топлива бетона и прочих конструкций плавила перекрытия и текла туда-же. Так что лезть туда никому особо не хочется
Неужели с момента аварии вода не испарилась? Как минимум сама по себе, как максимум из-за довольно «теплого» (мягко говоря) топлива.
Почему бы не послать робота?
Почему бы не послать робота?
ну под рекаторной зоной изначально бассейн барбортер и в нем вода для охлаждения пара, точного назначения не скажу, вот эта вода плюс от тушения плюс вода от дождей и грунтовые воды. все это там плещится. Тогда робота туда не послали таких роботов просто небыло, а сейчас наверно и не нужно и дорого. да и там сплошная муть, фон и уныние. А здание стоит и не падает так что норм. Если интересно поищите видео “Чечеров у.макета ЧАЭС” Если не изменяет память то там даже показывают затопленные помещения.
Роботов туда слали, ещё в самом начале и сразу же столкнулись с такой неприятной вещью как радиационная деградация материалов. Обычное стекло линз видеосенсоров чернеет буквально за сутки в тех радиационных полях, не говоря об электронике — первый робот которого туда послали проработал не более 15 минут и накрылся, ламповые работали немногим больше.
Вобщем, если посылать туда робота то полностью на гидравлике, а это пока нереально. И то надо учитывать что под действием радиации металл становится хрупким и даже меняет свой химический состав!
Вобщем, если посылать туда робота то полностью на гидравлике, а это пока нереально. И то надо учитывать что под действием радиации металл становится хрупким и даже меняет свой химический состав!
Уже так и вижу через сто лет на каком нибудь аналоге гиктаймса в аналоге интернета заголовок «ВСКРЫТИЕ УКРЫТИЯ! ПРОГУЛКА ПО КОНТРОЛЬНОМУ ЗАЛУ И ИЗУЧЕНИЕ ТЕХНИКИ ПРОШЛОГО!» и ведь будут поражаться, как на ЭТОМ работали.
Кстати, а там осталось что-либо? Или всё успели разграбить?
Кстати, а там осталось что-либо? Или всё успели разграбить?
Через 100 лет Маск уже будет экскурсии к Земле возить. И будут поражаться, как ЗДЕСЬ жили. =))
Вообще-то нет. Маск пустой пиар, с 0.017% автомобилей на рынке в год. Для автомобилей Тесла, кстати, США строят 4 реактора атомных к имеющимся 99, больше электромобилей, больше нужно АЭС для подзаряда их в ночное время. Теслы вообще идеальны для АЭС, чтобы сливать куда-то нагрузку в ночное время.
Через 100 лет, думаю, население планеты будет сокращено в 20 раз, не до Марса будет, нет ни энергии, ни редкоземельных металлов, ничего не предвидится вообще, взамен исчезающих ресурсов. Скорее всего цивилизация исчезнет вместе с дешевыми ресурсами, пройдя фазу как в фильме Mad Max и далее спад по экспоненте в каменный век навсегда, до конца истории планеты, сработает цепочка положительных обратных связей усиливающих нарушения в обществе…
То что сейчас цивилизация жива, это скорее ошибка выжившего, чем следствие целенаправленной созидательной деятельности общества.
Через 100 лет, думаю, население планеты будет сокращено в 20 раз, не до Марса будет, нет ни энергии, ни редкоземельных металлов, ничего не предвидится вообще, взамен исчезающих ресурсов. Скорее всего цивилизация исчезнет вместе с дешевыми ресурсами, пройдя фазу как в фильме Mad Max и далее спад по экспоненте в каменный век навсегда, до конца истории планеты, сработает цепочка положительных обратных связей усиливающих нарушения в обществе…
То что сейчас цивилизация жива, это скорее ошибка выжившего, чем следствие целенаправленной созидательной деятельности общества.
Кстати, именно Элон Маск и предлагает выход. Так что всем бы такой пиар.
UFO just landed and posted this here
Никогда не пиши про маска здесь плохо. Тут фан зона маска.
Секта маскодрочеров с отключенным мозгом, просто позорище ГТ. Как последствие, невозможны никакие диалоги о космосе, сравнивая параметры импульса двигателя, набегает фан толпа и минусует все что противоречит канонам, очень грустно. Такое впечатление что ботнет.
Да, это так. Я работаю в Израиле- разрабатываю и произвожу медицинскую технику. Я делаю прибор, себестоимость которого 50 долларов, но, так -как он медицинский- я его продаю за 500. В том числе, и в Россию. Все прекрасно жрут эту цену. Я на хабре с 2011 года-это был первый коммент, не удержался, и по плану получил минус. Я не писал тут статьи, хотя могу прекрасно рассказать, чем отличается «медицинская » техника, кроме цены… И, много еще всего. Я знал- что будет так. Это очень тяжелая секта. Счас еще влепят.
А в России эту технику, за 500 000$ (например ускоритель заряженных частиц для выжигания рака в 3D пространстве или томограф) могут обслуживать техники с зарплатой в 200$, с текучкой кадров. Иногда и круче, врачи боятся включать эту хрень, чтобы не брать ответственность за оборудование ценой в 10 000 зарплат.
По теме сайта, сисадмины в больнице, менаются каждый год, больше там не выдержать, в силу неадекватности руководства и низкой зарплаты. Заходишь в IT отдел раз в 2 года, там все новые лица, и не знают где у них какие сервера. Добавить новый пропуск в систему не могут, так как не имеют представления о том что она вообще есть. Как у них что-то еще работает, именно лечение там хорошее, сколько раз сталкивался, кроме дефицита медсестер никаких проблем со стороны пациентов нет.
По теме сайта, сисадмины в больнице, менаются каждый год, больше там не выдержать, в силу неадекватности руководства и низкой зарплаты. Заходишь в IT отдел раз в 2 года, там все новые лица, и не знают где у них какие сервера. Добавить новый пропуск в систему не могут, так как не имеют представления о том что она вообще есть. Как у них что-то еще работает, именно лечение там хорошее, сколько раз сталкивался, кроме дефицита медсестер никаких проблем со стороны пациентов нет.
UFO just landed and posted this here
Нет, КПД у натриевых ламп выше, чем у светодиодных. Вы думайте немного, перед тем как написать что-то:
Светоотдача натриевых ламп высокого давления достигает 150 люмен/Ватт, низкого давления — 200 люмен/Ватт.
Старая лампа, которой пол века, не значит хуже. Лучше, а меняют их в целях распила бюджета города.
Светоотдача натриевых ламп высокого давления достигает 150 люмен/Ватт, низкого давления — 200 люмен/Ватт.
Старая лампа, которой пол века, не значит хуже. Лучше, а меняют их в целях распила бюджета города.
Вы думаете, что Маск будет жить вечно, как Ленин?
или это будет имя нарицательное?
или это будет имя нарицательное?
Зал управления после нынче пластиком обёрнут и туда редко заходят. Внутри станции активно демонтируются лишние стены и заливается вдвое больше новых, так что не будет таких заголовков. Да и сама арка «всего» на 100 лет возводится с расчётом на то, что за век люди что-нибудь придумают…
Разграбить там разве что на премию дарвина, всё что можно было снять с БЩУ сняли ещё в 86-м году и дезактивировали, а что не получилось — захоронили.
Изучать технику прошлого можно и на действующих АЭС, впереди ещё вывод из эксплуатации Ленинградской АЭС, которая практически брат-близнец Чернобыльской и только чудом авария не произошла там…
Изучать технику прошлого можно и на действующих АЭС, впереди ещё вывод из эксплуатации Ленинградской АЭС, которая практически брат-близнец Чернобыльской и только чудом авария не произошла там…
Ну почему чудом? Все-таки, чтобы авария произошла в Чернобыле, пришлось совпасть куче причин.
Может быть, имелось ввиду, что гораздо хуже было бы, если бы эта куча причин совпала там.
Например, совковое бездарное стремление успеть к так называемым праздникам и испытания на смертельно опасном для всего мира объекте.
Наглядная демонстрация Ларионовского «Рязанского чуда» в сфере атомной энергетики.
И что, не проводить вообще никаких испытаний? Тогда бы досихпор никакой ядерной энергетики не существовало бы, если бы не многочисленные опыты(не менее опасные) на радиоактивных материалах.
Испытание на станции тогда было вполне рядовым, и на ЛАЭС такие проводились неоднократно, и вообще это всё могло произойти и не во время испытания — а например при выходе на ППР. Дело тут в другом… было реальное нарушение инструкций, только лишь чтобы выполнить план. И даже это нарушение не могло бы привести к аварии если бы оно было единственное.
Испытание на станции тогда было вполне рядовым, и на ЛАЭС такие проводились неоднократно, и вообще это всё могло произойти и не во время испытания — а например при выходе на ППР. Дело тут в другом… было реальное нарушение инструкций, только лишь чтобы выполнить план. И даже это нарушение не могло бы привести к аварии если бы оно было единственное.
Так одно дело реальные испытания, и совсем другое эксперимент для написания диплома… или как оно на ту учёную степень называется.
Лично я против расгвоздяйства, которое верховенствует на постсоветском пространстве уже не одно поколение. Из-за глупцов, наплевавших на технику безопасности и здравый смысл, произошла страшнейшая катастрофа в нашем регионе, благодаря которой онконцентры в моей стране ломятся от пациентов. Уж промолчу про строящуюся АЭС в Островце, на которой корпус реактора (!) уронили при пробном монтаже и масштабы воровства на стройплощадке.
К вопросу о том, на каких соплях возведена и эксплуатируется пост/советская атомная энергетика.
К вопросу о том, на каких соплях возведена и эксплуатируется пост/советская атомная энергетика.
Ну, именно эти обстоятельства были общими для ЧАЭС и ЛАЭС. Как и так называемый "конструктивный недостаток" реактора.
Непосредственными причинами аварии были энергетики, раскачавшие ситуацию своим регулированием — и операторы, попытавшиеся "поднять" реактор из (предположительно) йодной ямы.
Ну и на ЛАЭС практически все те же причины совпали. Так что такой же аварии не произошло на ЛАЭС только чудом.
Точнее она вообще-то произошла, чудом обошлось гораздо меньшими последствиями чем в Чернобыле хотя всего могло пойти гораздо хуже и сейчас югозападные пригороды Петербурга были бы зоной отчуждения вместо Чернобыля.
См: https://geektimes.ru/post/280644/#comment_9597566
Чернобыльская авария была уже 3й по счету серьезной аварией с реактором этого типа и из-за тех же его фундаментальных недостатков. Просто чернобыльская самая тяжелая и самая известная.
Точнее она вообще-то произошла, чудом обошлось гораздо меньшими последствиями чем в Чернобыле хотя всего могло пойти гораздо хуже и сейчас югозападные пригороды Петербурга были бы зоной отчуждения вместо Чернобыля.
См: https://geektimes.ru/post/280644/#comment_9597566
Чернобыльская авария была уже 3й по счету серьезной аварией с реактором этого типа и из-за тех же его фундаментальных недостатков. Просто чернобыльская самая тяжелая и самая известная.
Общий вес оснащенной конструкции: 31.000 тонн, а не 36 тонн. Исправьте.
А внутри будут установлены веб-камеры?
Вообще-то, 2й абзац это шедевр…
Вообще то я общался с расчетчиками данного укрытия, и оно спасает только от внешних воздействий, ветер, ливень, ураган и даже смерч.
Внутри стоит куча оборудования, для создания микроклимата, а так же специальные краны, для демонтажа конструкций.
Новое изоляционное сооружение будет сдерживать радиоактивное излучение ближайшие 100 лет.
Вообще то я общался с расчетчиками данного укрытия, и оно спасает только от внешних воздействий, ветер, ливень, ураган и даже смерч.
Внутри стоит куча оборудования, для создания микроклимата, а так же специальные краны, для демонтажа конструкций.
Я не совсем понял как эта штука работает, но это не похоже на защиту от непогоды и вряд ли автор выдумал цитату:
1. Кольцевое пространство (Annular Space) — промежуток между внутренней и внешней оболочками, где система вентиляции поддерживает постоянное высокое давление относительно нормального, эффективно предотвращая утечку радиоактивных материалов наружу.Так же сомнительно чтобы делали такую сложную и дорогую конструкцию у которой не было бы никаких средств защиты окружающей среды от радиации.
От радиации спасёт? Не смешите мои тапки.
Специальная рекуперационная установка, лишь убирает пыль(радиоактивную).
Специальная рекуперационная установка, лишь убирает пыль(радиоактивную).
Ну это не спасение, но какая-никакая защита. И мне кажется это не единственная мера защиты. По конструкции в статье очень кратко сказано.
Для спасения от радиации достаточно двух вещей. Расстояния и отсутствия утечек.
Но не сама конструкция, как нам пытались преподнести.
Сама конструкция создает в обшивке избыточное давление между двух обшивок, чтобы пыль не попадала наружу.
Плюс специальная система рекуперации, которая очищает воздух.
Основное назначение этой системы, исключение внешних воздействий на Укрытие 1.
Сама конструкция создает в обшивке избыточное давление между двух обшивок, чтобы пыль не попадала наружу.
Плюс специальная система рекуперации, которая очищает воздух.
Основное назначение этой системы, исключение внешних воздействий на Укрытие 1.
Есть же на ру.вики статья про Укрытие-2
Часть саркофага можно увидеть на Google карте.
Я могу понять, что эта штука важна для безопасности окружающей территории, но господи, это самая отвратительная постройка, хуже которой я просто не видел.
Чернобыль вошёл в мировую историю как место самой страшной техногенной катастрофы и крупнейшей ядерной аварии в истории человечества.
А разве не бхопальская катастрофа считается крупнейшей техногенной катастрофой?
Чернобыль вошёл в мировую историю как место самой страшной техногенной катастрофы и крупнейшей ядерной аварии в истории человечества.
Ну, радиации люди почему-то боятся гораздо больше, чем химических заводов, так что, чисто технически, всё правда.
Все эти оценки по определению крайне субъективны, Это для нас она такая страшная, потому что произошла в нашей стране, недалеко от нас. Для японцев самая страшная — Фукусима, для индусов — бхопальская, для американцев с Флориды — наверное авария Deepwater Horizon, а для Нью-Йорка те самые несколько блэкаутов, которые с нашей точки зрения вообще не аварии, а просто временные неудобства.
ее, в отличие от большинства химических опасностей, не видно, не слышно и не пахнет.
От бхопальской катастрофы погибло 13 000 человек.
От чернобыльской радиации, по некоторым оценкам — до 1 000 000. Честно скажу, сложно верить официальной оценке ВОЗ и МАГАТЭ в 9000 человек (+200 000 больных). Но даже с учётом этой оценки имейте в виду, что счётчик смертей до сих пор тикает, и будет тикать ещё пару сотен лет.
От чернобыльской радиации, по некоторым оценкам — до 1 000 000. Честно скажу, сложно верить официальной оценке ВОЗ и МАГАТЭ в 9000 человек (+200 000 больных). Но даже с учётом этой оценки имейте в виду, что счётчик смертей до сих пор тикает, и будет тикать ещё пару сотен лет.
Да чё там миллион, пиши сразу миллиард, чего их, супостатов, жалеть.
Хотя на самом деле погибших непосредственно от катастрофы — часть смены да пожарники, несколько человек. Всё остальное — малоубедительные спекуляции. Крайне выгодные, ктоб дал пару ярдов на очередную крышку, если б не эта вот истерия.
Не было у Чернобыля такого демографического эффекта, и быть не могло.
Радиация в умеренных дозах не только вредна, но и полезна.
И не надо эти ваши фобии тащить сюда.
По статистике, среднее время жизни ликвидатора чернобыльской аварии больше, чем просто россиянина.
Потому как вреда от радиации не так много, а вот медицинский контроль за ними был сильно выше среднего.
Хотя на самом деле погибших непосредственно от катастрофы — часть смены да пожарники, несколько человек. Всё остальное — малоубедительные спекуляции. Крайне выгодные, ктоб дал пару ярдов на очередную крышку, если б не эта вот истерия.
Не было у Чернобыля такого демографического эффекта, и быть не могло.
Радиация в умеренных дозах не только вредна, но и полезна.
И не надо эти ваши фобии тащить сюда.
По статистике, среднее время жизни ликвидатора чернобыльской аварии больше, чем просто россиянина.
Потому как вреда от радиации не так много, а вот медицинский контроль за ними был сильно выше среднего.
Но себе то вы позволяете тащить сюда голословие о пользе радиации в неизвестных вам дозах, называемых вами «умеренными»…
На всякий случай прочитайте про явление радиационного гормезиса. Исследований на эту тему довольно много (лично знаю научную группу, занимающуюся этой проблемой на материалах ВУРСа — следах аварии на «Маяке»).
Второе — зерно истины в повышенной частоте обследования ликвидаторов у врачей все-таки есть. Это, развивая аналогию, как уровень фона внутри станции (АЭС) и вне ее: внутри всегда ниже естественных (природных) показателей в силу наличия многих слоев защиты, вентиляции и прочего.
Второе — зерно истины в повышенной частоте обследования ликвидаторов у врачей все-таки есть. Это, развивая аналогию, как уровень фона внутри станции (АЭС) и вне ее: внутри всегда ниже естественных (природных) показателей в силу наличия многих слоев защиты, вентиляции и прочего.
Вроде как, цитирую вики
> На данный момент теория радиационного гормезиса у людей не имеет достаточно значимых эмпирических подтверждений. На практике обычно используется линейно-квадратическая модель, которая основана на предположении, что любая, даже самая малая, доза облучения вредна.
К этому, относительно давно, еще когда гиктаймс был хабром, была статья о том, что нет безопасной дозы с мышиной статистикой. Если вы доверяете мышам и статистике)
Однако соглашусь: тема весьма политизированная, тут грех иным странам не ткнуть пальцем в фейл своего соседушки.
> На данный момент теория радиационного гормезиса у людей не имеет достаточно значимых эмпирических подтверждений. На практике обычно используется линейно-квадратическая модель, которая основана на предположении, что любая, даже самая малая, доза облучения вредна.
К этому, относительно давно, еще когда гиктаймс был хабром, была статья о том, что нет безопасной дозы с мышиной статистикой. Если вы доверяете мышам и статистике)
Однако соглашусь: тема весьма политизированная, тут грех иным странам не ткнуть пальцем в фейл своего соседушки.
Ага, хорошо изучено на пшенице и прочих растениях. Но в случае человека все много сложнее — и жизнь длиннее, и последствия не так очевидны. Через 100 лет на нас будут смотреть как на полных невежд, делавших непонятно что.
Доверяю только мышам и статистике. Не доверяю ни гиктаймсу, ни хабру. Все правильно сделал?
Предлагаете с использованием радиационного гормезиса проводить искусственный отбор среди своих внуков? Радиация, безусловно, увеличивает число мутаций, естественный отбор позволяет найти полезные, искусственный — целесообразные, с этим спору нет.
А что делать с носителями вредных мутаций, их ведь будет намного больше? В отношении лабораторных мышей и сельскохозяйственных растений нравственных страданий будет не много.
Как вы будете проводить отбор среди своих внуков?
А что делать с носителями вредных мутаций, их ведь будет намного больше? В отношении лабораторных мышей и сельскохозяйственных растений нравственных страданий будет не много.
Как вы будете проводить отбор среди своих внуков?
>>>> По статистике, среднее время жизни ликвидатора чернобыльской аварии больше, чем просто россиянина.
Потому как вреда от радиации не так много, а вот медицинский контроль за ними был сильно выше среднего.
Вы не забыли, что у нас и сейчас есть, и в Союзе было, очень много людей, которые умело примазываются к событиям, дающим право на всякие льготы? «Ликвидаторов» было очень много, и спасибо им, что защитили нас от ещё большей беды. И абсолютно правильно списки составляли с большим «запасом», там много людей, находившихся на заражённой территории и подвергавшихся риску, но не получавших реальной дозы.
Но теперь, на основании того, что для этих людей был обеспечен более качественный медицинский сервис, по сути необходимый всем, и их длительность жизни превысила среднестатистическую, находятся люди, говорящие о пользе «умеренных доз» радиации. Вы об этой «пользе» вспомните, когда у вашего сына или дочери родится ребёнок с раком крови?
Потому как вреда от радиации не так много, а вот медицинский контроль за ними был сильно выше среднего.
Вы не забыли, что у нас и сейчас есть, и в Союзе было, очень много людей, которые умело примазываются к событиям, дающим право на всякие льготы? «Ликвидаторов» было очень много, и спасибо им, что защитили нас от ещё большей беды. И абсолютно правильно списки составляли с большим «запасом», там много людей, находившихся на заражённой территории и подвергавшихся риску, но не получавших реальной дозы.
Но теперь, на основании того, что для этих людей был обеспечен более качественный медицинский сервис, по сути необходимый всем, и их длительность жизни превысила среднестатистическую, находятся люди, говорящие о пользе «умеренных доз» радиации. Вы об этой «пользе» вспомните, когда у вашего сына или дочери родится ребёнок с раком крови?
Ага, по статистике, если кидать урановые стержни в ртуть — можно до 200 лет дожить
Не знаю. Те ликвидаторы которых я знал умирали рано и как правило от рака или сердца. Здоровье у них не очень. Но они были настоящими ликвидаторами, а не липовыми, которые записались туда много позже и живут много дольше настоящих.
Т.к. окончил академию РХБЗ, знаю очень много ликвидаторов. Многие уже покинули нас и чернобыль был там из первых причин. Но сами "химики" это был самый образованый слой ликвидаторов, а были ещё и строители, и пожарные и многие другие — они по незнанию тогда получали очень большие дозы в казалось бы безобидных местах.
Липовых ликвидаторов было очень много, особенно из верхнего звена власти и войск — они приезжали только за получением статуса, льгот, прибавок, жилья и пр., ни разу при этом не посещая зоны или посещая только для галки.
Кстати, в самой России есть ряд областей, которым также хорошо досталось, и там чрезвычайно высокая смертность от онкологии.
А общий ущерб от Чернобыля уж никак не меньше многих сотен тысяч смертей.
У меня отец в 87 году попал туда так рассказывал был у них один «любитель» везде лазить, они еще в «зону» не попали а тот уже сумел дважды спецовку «засветить».
О липовых ликвидаторах: если верить годовым отчетам их организации«Союз Чернобыль» в последнее где-то10 лет ликвидаторов становится все больше, при этом многих настоящих чернобыльцев, которых знал отец уже нет в живых.
О липовых ликвидаторах: если верить годовым отчетам их организации«Союз Чернобыль» в последнее где-то10 лет ликвидаторов становится все больше, при этом многих настоящих чернобыльцев, которых знал отец уже нет в живых.
Иногда лучше жевать…
Живу как раз на самой загрязненной территории в РФ и могу сказать, не используя интернет, что тут все очень плохо — количество заболеваний (онкология, щитовидная железа) у взрослых и у детей гораздо выше чем средняя температура по стране. А Вам совет, поменьше читать труды британских ученых.
Живу как раз на самой загрязненной территории в РФ и могу сказать, не используя интернет, что тут все очень плохо — количество заболеваний (онкология, щитовидная железа) у взрослых и у детей гораздо выше чем средняя температура по стране. А Вам совет, поменьше читать труды британских ученых.
Теперь понятно, откуда такое качество статей. «Сложно верить» и прочая интуитивность — главный источник мракобесия.
Это называется «критическое мышление».
Вот вам документ ООН, которому я верю больше, чем статистике ВОЗ: «Авария на Чернобыльской атомной станции, произошедшая 26 апреля 1986 года, по своим долговременным последствиям является самой масштабной катастрофой ХХ века».
Вот вам документ ООН, которому я верю больше, чем статистике ВОЗ: «Авария на Чернобыльской атомной станции, произошедшая 26 апреля 1986 года, по своим долговременным последствиям является самой масштабной катастрофой ХХ века».
Бхопальская — по жертвам.
А по нанесённому ущербу — Чернобыль в лидерах.
А по нанесённому ущербу — Чернобыль в лидерах.
Жертвы Чернобыля трудно оценимы т.к продолжают расти.
Жертв непосредственно в результате аварии — три десятка.
Остальные жертвы скорей сложившейся в стране системы, к тому моменту утратившей дееспособность.
Напомню — СССР реально готовился к ядерной войне, для использования населением средств защиты достаточно было просто отдать приказ.
Идиотизм же руководства вообще зашкаливал:
В зону катастрофы приезжают глава правительства (Совета министров СССР) Николай Рыжков и влиятельный член Политбюро Егор Лигачёв. Последний требует вернуть четвёртый блок в строй к ноябрьской годовщине Октябрьской революции. Директор станции Виктор Брюханов молча смотрит, как высокие специалисты по атому дружно кивают боссу, уже зная, что четвёртый блок нельзя восстановить.
Остальные жертвы скорей сложившейся в стране системы, к тому моменту утратившей дееспособность.
Напомню — СССР реально готовился к ядерной войне, для использования населением средств защиты достаточно было просто отдать приказ.
Идиотизм же руководства вообще зашкаливал:
В зону катастрофы приезжают глава правительства (Совета министров СССР) Николай Рыжков и влиятельный член Политбюро Егор Лигачёв. Последний требует вернуть четвёртый блок в строй к ноябрьской годовщине Октябрьской революции. Директор станции Виктор Брюханов молча смотрит, как высокие специалисты по атому дружно кивают боссу, уже зная, что четвёртый блок нельзя восстановить.
достаточно было просто отдать приказ.Когда данные опубликовали население в своей массе не только не применило средства защиты, но и вообще не поняло что случилось и что нужно делать. Потребовалось множество разъяснений начиная с простейших «мойте руки и умывайтесь придя с улицы» по всем средствам массовой информации(с упором на радиовещание, как наиболее распространенное средство в то время).
Куда расти?
Есть достоверные данные по аварии на Маяке?
Потом, интересный вопрос — статистика по онкобольным, их личные данные и т.д. всегда была строго засекречена.
В 50-е в Борском районе Куйбышевской области сумашедшие вояки произвели ядерный взрыв. Есть сведения, правда недостоверные, что там почти никто не доживает до пенсии — обычно умирают от рака. То же самое в Воронежской области — селяне, которые работали в поле в радиусе 150 км от станции обычно до пенсии не доживают. Но тут еще нужно учесть неумеренное применение пестицидов, гербицидов, хим удобрений и алкоголя.
По сравнению с алкоголем ( около миллиона смертей в год в россии так или иначе связанные с ним) все уходит на второй план и становится незначительным — атомные станции. смертность на дорогах, падения ночью с кровати и даже курение…
Потом, интересный вопрос — статистика по онкобольным, их личные данные и т.д. всегда была строго засекречена.
В 50-е в Борском районе Куйбышевской области сумашедшие вояки произвели ядерный взрыв. Есть сведения, правда недостоверные, что там почти никто не доживает до пенсии — обычно умирают от рака. То же самое в Воронежской области — селяне, которые работали в поле в радиусе 150 км от станции обычно до пенсии не доживают. Но тут еще нужно учесть неумеренное применение пестицидов, гербицидов, хим удобрений и алкоголя.
По сравнению с алкоголем ( около миллиона смертей в год в россии так или иначе связанные с ним) все уходит на второй план и становится незначительным — атомные станции. смертность на дорогах, падения ночью с кровати и даже курение…
Алкоголь — это личный выбор человека, а смерть на дорогах выбирают лишь откровенные самоубийцы, остальных смерть на дороге настигает внезапно.
>смерть на дорогах выбирают лишь откровенные самоубийцы
Охохо. вот едите вы по дороге, никого не трогаете, и тут умник из под горочки, вопреки разметке в лобовую летит. Смертники в одиночку не уходят.
Охохо. вот едите вы по дороге, никого не трогаете, и тут умник из под горочки, вопреки разметке в лобовую летит. Смертники в одиночку не уходят.
Люди должны принимать это во внимание, когда покупают автомобиль. Статистика по авариям открыта, это самый опасный массовый вид транспорта. Если кто-то надеется на «пронесёт» или на ABS, подушки и ремни — это его личный выбор.
UFO just landed and posted this here
Можно ли предположить что страны «скинувшиеся» на крышку потом смогут «попросится» захоронить свои ядерные отходы?
Нет, наверное, ибо захоронение ЯО — не просто закопать их в землю: это целая система мероприятий с охлаждением, вентиляцией, защитой от грунтовых вод и пр.
Почему это тревожит вас? Вы собрались там жить? В Украине существует один из мифов — что, мол, нельзя строить такой объект потому, что там потом устроят свалку ядерных отходов. Не хочу называть конкретных фамилий, но миф разгоняют в основном политики, у которых балабольство — основной способ политического продвижения. И разгоняют его среди контингента с, скажем так, повышенным уровнем доверчивости.
Но люди! Лучшего места для свалки, чем зона отчуждения, не найти: все равно там никто не живет и не будет жить 1000 лет, все равно там нет земледелия и скотоводства, нет и не будет производств. Все равно туда нужна охрана. И кроме того, размещение там свалки будет означать, что не будет свалки ядерных отходов где-то в другом месте(например, с вами по соседству), в котором есть или может быть и земледелие и все остальное, что я перечислил выше. И так же, не будет животных, которые разносят радиацию — потому что свалка уничтожит их среду обитания(сейчас в чернобыле это проблема, требующая дополнительных затрат). А еще это деньги, в случае если ядерные отходы будут зарубежными. И плюс через 1000..2000 лет отходы можно будет переработать в очень ценное сырье (тут инфа не 100%, но вроде где-то слышал, что там в процессе распада образовываются некоторые элементы). Идеально же!
Но люди! Лучшего места для свалки, чем зона отчуждения, не найти: все равно там никто не живет и не будет жить 1000 лет, все равно там нет земледелия и скотоводства, нет и не будет производств. Все равно туда нужна охрана. И кроме того, размещение там свалки будет означать, что не будет свалки ядерных отходов где-то в другом месте(например, с вами по соседству), в котором есть или может быть и земледелие и все остальное, что я перечислил выше. И так же, не будет животных, которые разносят радиацию — потому что свалка уничтожит их среду обитания(сейчас в чернобыле это проблема, требующая дополнительных затрат). А еще это деньги, в случае если ядерные отходы будут зарубежными. И плюс через 1000..2000 лет отходы можно будет переработать в очень ценное сырье (тут инфа не 100%, но вроде где-то слышал, что там в процессе распада образовываются некоторые элементы). Идеально же!
Несколько странно, что эта арка имеет форму полукруга, а не цепной линии.
Э… а какие преимущества дала бы цепная линия?
Если натянута веревка — она провисает по цепной линии, натяжение одинаковое в любом ее месте. Для арки — сжатие под собственным весом одинаковое в любом ее месте, если она в форме цепной линии. Это полезно, особенно полезно для конструкции которая хочется, чтобы простояла от 100 лет.
Единственная причина, которую я вижу, по которой арку имеет смысл делать не в форме цепной линии — это если планируются какие-то дополнительные нагрузки, отличные от собственного веса. Может они хотят на нее повесить кран, тогда действительно нагрузки будут по-другому перераспределены.
Единственная причина, которую я вижу, по которой арку имеет смысл делать не в форме цепной линии — это если планируются какие-то дополнительные нагрузки, отличные от собственного веса. Может они хотят на нее повесить кран, тогда действительно нагрузки будут по-другому перераспределены.
Полностью поддерживаю, Мессир. Любое внутреннее натяжение арки требует увеличения ее эксцентриситета. Равнокруглая форма данного строения выбрана не из соображений прочности.
UFO just landed and posted this here
«Требуется не одна встреча, а много сеансов. Как настойчивому портретисту. Долго сижу в незнакомом доме, иногда целый день. Пьем чай, примеряем недавно купленные кофточки, обсуждаем прически и кулинарные рецепты. Рассматриваем вместе фотографии внуков.» — пардон, но если я бы такое практиковал, то умер в канаве с голоду. Извините, депрессия по мне наверное уже прокатилась, раскатала, завернула и дудит мною в дудочку.
Почему сразу не построить АЭС в таком укрытии? Что-то мешает? Простите если глупый вопрос и больно не пинайте пожалуйста. Реально хочется узнать почему не обезопасить изначально. Как строят такие объекты сейчас?
UFO just landed and posted this here
Кхм, активная зона три дня выгорала. Жутким негасимым столбом. Обычное пламя отсекают водой, пеной, или углекислым газом от кислорода атмосферы, и реакция горения прекращается. Иногда даже применяют взрыв для срыва фронта горения, если другие методы не сработали, например при тушении нефтяных скважин. Но здесь раскаленный накопленными за время кампании короткоживущими изотопами углерод реактора мешался с кремнием бетона и железом строительных ферм, так что любая попытка изолировать пламя сталкивалась со столбом поднимающихся нагретых продуктов пиролиза, и огонь возобновлялся сразу после выхода из организованного пожарными пеноводного облака, потому что короткоживущие изотопы делали свое зажигательное дело и в этом столбе. Итак, пока не кончились короткоживущие, смысла тушить и не было, поэтому с Фукусимы все и свалили. Но без героев Чернобыля мы этого не узнали бы. Очень жаль, что их крайне редко вспоминают.
Можно строить под землёй — тогда вообще полная безопасность, как видно на примере катастрофы реактора в Люценсе.
Но — деньги!
Но — деньги!
В современных реакторах имеется конструкционные решения, предотвращающие растекание по помещениям в случае расплавления активной зоны (т.н. «ловушка»). Большего не нужно. Строительство под землей будет дороже и позволит уменьшить разве что прямое облучение, но никак не уменьшит вероятность попадания радиоактивных частиц в грунтовые воды и атмосферу. А это самое опасное. И это будет существенно сложнее контролировать в случае катастрофы, закопать и забыть нельзя.
«Можно строить под землёй — тогда вообще полная безопасность» — ох нет. В связи с тем, что вода это замедлитель нейтронов, теоретически возможно возобновление самопроизвольной цепной реакции при попадании расплавленной активной зоны реактора в грунтовые воды. Именно поэтому в Чернобыле рыли «метро». Спасла конструкция РБМК — кора растеклась под обширными подреакторными помещениями, разбавившись расплавленным бетоном. На Фукусиме это сценарий был уже ближе, именно поэтому паническое проливание водой с колоссальными утечками радиации. Гуглить «китайский синдром».
Потому что взрыв не предусматривался, да и возможно бы всё равно крыша порушилась. А в конце эксплуатации всю територию нужно зачищать.
Поэтому не строят, хотя могли бы реактор даже закопать на 10 метровую глубину, но не делают.
Поэтому не строят, хотя могли бы реактор даже закопать на 10 метровую глубину, но не делают.
всё, ушла эпоха, теперь нет смысла в экскурсиях по четвертому блоку, смотреть не на что больше
Идеальный же сюжет для «медленного телевидения»! Многодневное движение гигантской махины маленькими шажочками. Жаль, нет никакой трансляции. Интересное из того, что нашел:
https://www.youtube.com/watch?v=6wso-xD0FnU — рендер, план постройки арки
https://www.youtube.com/watch?v=nPO-7FaWFKA — репортаж BBC, там есть таймлапс как собирали арку
https://www.youtube.com/watch?v=5vLG6tpIL-g — таймлапс как собиралась внешняя оболочка
https://www.youtube.com/watch?v=SR4UGQJ0j1Y — собственно движение арки, видно «шагающий» механизм крупным планом
простите за ссылки plaintext'ом, мне видимо кармы не хватает
https://www.youtube.com/watch?v=6wso-xD0FnU — рендер, план постройки арки
https://www.youtube.com/watch?v=nPO-7FaWFKA — репортаж BBC, там есть таймлапс как собирали арку
https://www.youtube.com/watch?v=5vLG6tpIL-g — таймлапс как собиралась внешняя оболочка
https://www.youtube.com/watch?v=SR4UGQJ0j1Y — собственно движение арки, видно «шагающий» механизм крупным планом
простите за ссылки plaintext'ом, мне видимо кармы не хватает
Почему бы просто не залить это все в огромный куб бетона? Вышло бы на порядки дешевле. Ведь столько лет прошло, там уже ничего не греется почти.
Плотина Гувера
И кроме того как безопасно налить бетон на разрушающееся здание которое при разрушении выбросит клубы радиоактивной пыли?
Инженеры подсчитали, что если бы плотина была сооружена как монолит, для полного охлаждения бетона до окружающей температуры понадобилось бы 125 лет.Вполне вероятно тогда бы рабочим пришлось работать в непосредственной близости.
И кроме того как безопасно налить бетон на разрушающееся здание которое при разрушении выбросит клубы радиоактивной пыли?
Видео надвижки от ЕБРР
https://www.youtube.com/watch?v=dH1bv9fAxiY Unique engineering feat concluded as Chernobyl arch has reached resting place Nov 29, 2016
A ceremony in Chernobyl today marked the successful conclusion of the sliding operation, a key milestone before the finalisation of the international programme to transform Chernobyl into an environmentally safe and secure state by November 2017.…
Chernobyl’s giant New Safe Confinement (NSC) was moved over a distance of 327 metres from its assembly point to its final resting place, completely enclosing a previous makeshift shelter that was hastily assembled immediately after the 1986 accident.
The equipment in the New Safe Confinement will now be connected to the new technological building which will serve as a control room for future operations inside the arch. The New Safe Confinement will be sealed off from the environment hermetically. Finally, after intensive testing of all equipment and commissioning, handover of the New Safe Confinement to the Chernobyl Nuclear Power Plant administration is expected in November 2017.
- https://www.youtube.com/watch?v=sX-DCIyDeLo Chernobyl confinement: the story от VINCI
Sign up to leave a comment.
Укрытие-2 надвигают на 4-й энергоблок ЧАЭС