Comments 46
Когда полетите на Луну, — шутливо сказал Гагарину старичок-лесовичок, — возьмите их с собой. Надежная обувка, сами увидите!
Не сложилось.
Легенды говорят, что мистеру Горски повезло больше.
То есть у него сложилось, надеюсь :)
То есть у него сложилось, надеюсь :)
Ха, ха… ха.
+
спасибо, что напомнили, пойду супруге расскажу. Забыл совсем эту историю
Диаграмма полёта
«Меркурий» поднялся на максимальную высоту в 187 км, а через 5 минут 10 секунд от начала старта сработали тормозные двигатели. Во время торможения космонавт попытался разглядеть звёзды, но не увидел даже горизонта.
не Гриссом
Virgil Ivan «Gus» Grissom
а Уолтер Ширра
Астронавты первого набора на подготовке у самолета. Слева направо: Скотт Карпентер, Гордон Купер, Джон Гленн, Гас Гриссом, Уолтер Ширра, Алан Шепард,
Америка заметно уступает Советскому Союзу в области ракетостроения и космонавтики, из-за чего страдает обороноспособность западного мира;Вот убейте, до сих пор не пойму, что за зверь такой «западный мир»? Кто к нему относится?
Венгрия, например, в 1957 году — это не западный мир, а в 2017 — западный. Как для них изменилась космонавтика — да никак.
В чем причина и к чему эти соревнования с прошлым непонятно для меня до сих пор.
Вот убейте, до сих пор не пойму, что за зверь такой «западный мир»?
Речь о 1957 г.
-Уступала? Да факт, 1957, 1961 и тд
-в 1957 был " Западный" и остальной мир? факт да.
Причём тут
Венгнрия в 2017 — западный.?
«From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia, all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and, in many cases, increasing measure of control from Moscow».
Western world and the Communist Eastern bloc with the Soviet Union as its… Europe, thereby threatening the safety and security of the entire continent.
Winston Churchill's “Sinews Of Peace” address of March 5th March 1946 at Westminster College, Fulton, Missouri USA
Спросите у Ramesh N. Raizada
Америка заметно уступает Советскому Союзу в области ракетостроения и космонавтики
Вообще, спорное утверждение. Даже в куче советских мемуаров проигранную гонку со Штатами любят оправдывать необходимостью догонять по МБР. То, что СССР первым запустил человека в космос — скорее стечение обстоятельств, чем результат превосходства в науке и промышленности. Тот же Лукашевич, например, это признает, и еще куча людей в теме.
Очень жаль, что такие заявления почему-то некоторыми воспринимаются как попытки оспорить тот факт, что первым полетел Спутник и Гагарин.
Цитаты из Чертока:
Можно выделить основные этапы создания боевых ракетных комплексов стратегического назначения и соответствующие изменения организационно-штатной структуры ракетных войск и принципов боевого применения ракетного оружия.
…
В ХОДЕ ВТОРОГО ЭТАПА (1965–1973 гг.) было проведено масштабное развертывание межконтинентальных ракет шахтного базирования. В результате этого развертывания был достигнут численный паритет с США по количеству МБР. Этот этап завершился заключением первого договора об ограничении стратегических вооружений ОСВ-1 который зафиксировал структуру группировки МБР наземного базирования по таким показателям, как общее количество пусковых установок и количество пусковых установок тяжелых ракет.
Технически американские ракеты были гораздо совершеннее, та же фишечка с несущими баками на Атласах чего только стоит. КВО тоже можете погуглить, массовое совершенство не сравнивал, правда, надо будет посмотреть. Это просто следствие разных уровней развития промышленности, а не того, что где-то конструктора хуже или лучше.
та же фишечка с несущими баками на Атласах чего только стоит.
первая советская ракета Р-5М (8К51) с несущим баком жидкого кислорода, лишённым теплоизоляции (что компенсировалось подпиткой перед стартом) производилось СЕРИЙНО с 1954 г( атласом и не пахло ещё).
Ну или её мирный вариант: геофизические ракеты В-2А (слева) и В-5А (справа).
После Р-5, кроме Н-1 у нас не было ракет с подвесными баками.
По ЖРД мы лучше, по РДТТ -они
КВО- это другая тема.
Быстрый запуск советского спутника все же немного побочный эффект от разработки Р7 основная цель которой на тот момент была нанесение ядерного удара по США.
1)а Р-7 — это побочный эффект от ФАУ-2 и немцев (оказавшихся в СССР), которые в тот момент продвинулись
в деле создания баллистической ракеты чрезвычайно сильно (СССР и США были нулевыми). ФАУ-2 уже обладала инерциальной системой управления (гироскопы), некоторые компоненты топлива были криогенными (кислород), и, кстати Р-7 так и унаследовала как родимое пятно от ФАУ-2 ТНА работающий от газогенератора каталитически разлагающего пероксид водорода
2)печально, но Р-7 на баллистическую ракету не тянула: точность не та, долго не могла быть на дежурстве, время подготовки к пуску большое, да и самих ракет было по количеству с гулькин нос
Собственно и американский бомбардировщик до Байконура вряд ли долетел бы, чтобы смочь помешать запуску.
Так что тогдашняя 3-я мировая выглядела бы не как сейчас — полчаса и весь мир в труху, а как неспешный обмен ударами в течении месяца.
1)а Р-7 — это побочный эффект от ФАУ-2
Ничего общего м-у Р-7 и ФАУ =2 нет.
Рази, что и там и там ЖРД.
-не подвесные баки, а несущие
-многокамерные ЖРД, а не однокамерный
-пакетная схема
и т.д.
2)печально, но Р-7 на баллистическую ракету не тянула:
оп-ля…
Первая баллистическая ракета- ФАУ-2
у нас
Р-1 8А11, Р-2, Р-5М, Р-11М
потом уж Р-7 и Р-7А
Р-7 ( индекс ГРАУ — 8К71) — двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км
1)без задела в виде ФАУ-2 + документация + немцы (Гретруп — второй человек после Брауна) путь к Р-7 с нуля был бы длиннее и извилистей. Так же как путь к бомбе в СССР был не таким длинным и извилистым благодаря украденному. Спорить будете?
2)Р-1 это воспроизведенная (передранная) копия ФАУ-2 на советской материальной и технологической базе,
что было и полезно и целесообразно ибо начинали с нуля и надо было пройти все этапы, создать материальную и технологическую базу, подготовить кадры. Если верить очевидцам- передрать предложил Сталину Устинов, так как с точки зрения материалов ФАУ-2 была весьма специфической штукой.
3)Р-7 ( индекс ГРАУ — 8К71) — двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км
Yes, Cap!
УКРАДЕННЫЕ- это Янтарная комната (разрубили на части, и так частями вывезли, не найдена до сих пор)
на июль 1943 года:
Хромовая руда — 13 521 тонн Железная руда — 1 033 339 тонн Ферро-марганец — 16 098 тонн Марганцевая руда (сырье) — 500 499 тонн Прокат — 15 207 тонн Свинец (сырье) — 832 508 тонн Медь (сырье) — 1 141 1 043 тонн Ртуть (сырье) — 3 305 2 854 килограммов Старое золото и золотой лом — 23 644 килограммов.
Еженедельно в Германию отправляли по 5 и более тысяч «гражданских русских». В целом было вывезено более 5 миллионов человек. В Германии их выставляли на торги, как рабов
Награбленные в Петергофе, Царском Селе, других пригородах Ленинграда картинами, старинной мебелью, предметами декоративно-прикладного искусства.
Из Павловского парка пропали статуи «Лето», «Венера», «Актеон», «Амур», а также бронзовые бюсты. Из Третьяковской галереи были похищены картина Шишкина «Сосны над обрывом» и несколько картин Верещагина. Были также похищены картины с передвижной выставки Русского музея «Основные этапы развития русской живописи» (из 183 экспонатов этой выставки вернулись только 60).
«Сводный каталог культурных ценностей Российской Федерации, похищенных и утраченных в период Второй мировой войны»,
Скорость да. Тут спорить не буду. Но если бы не 2МВ- м.б. всё по другому было?
Авиация в СССР за 13 лет (с 1930 по 1943) преодолела путь в 100 лет почти.
«Гретруп»- это усиленно муссируется на цензор.нет и прочих сайтах 404.
Не выдерживает критики. Меня учили люди, кто всё это руками/головами делал.
2. Зачем изобретать велосипед, если в руках есть готовые изделия и технологическая база?
3.Что?
" на стратегическую не тянула"
Стратегическая- та, что могла решать стратегические задачи (а не тактические).
максимальная дальность до 9500км
Количество и мощность ББ: 1×3 Мт
Точность: ±10 км
3 мегатонны-это глобальная ракета.
МБР
Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений
СНВ-I
СНВ-II
СНВ-III
и ДРСМД (Темп, Пионер, Альфа и тд)
1)вы намеренно уводите обсуждение далеко от темы? :))))
при чем тут тонны и культурные ценности? :)))
при чем тут авиация? при чем тут цензорнет?
об украденной бомбе известно из рассекреченных архивов, из воспоминаний участников, из мемуаров, и сроки реальные получили в США и были казнены, те кто помогал красть
2)
- Зачем изобретать велосипед, если в руках есть готовые изделия и технологическая база?
а я разве с этим спорил? :))))
если есть возможность не начинать с нуля — это хорошо
и это ускорило и упростило дальнейший процесс
о чем я и сказал
3)про стратегичность стратегической ракеты Р-7 уже сказал :
малая точность, не могла долго дежурить, не могла быть быстро подготовлена к старту- собственно поэтому же быстро уступила место другим ракетам, более удачным. Или она по другой причине уступила место?
4)
как и " без ракетного барона Америка не вышла бы в космос и не достигла Луны".
можно украсть бомбу, можно получить в качестве стартового бонуса ракету (+документацию, + специалистов)… да, и за счет этого сэкономить время и силы… но это все временно ибо потом быстро выясняется, что не обладая технологиями и мощной эффективной экономикой уже ничего не способен серьезного сделать:
-ни гражданский лайнер (В-747 в каком году был создан? летает до сих пор)
- ни легковой автомобиль? (вы на каком ездите? на Ладе? :))))
- ни мобильный телефон (у вас какой?)
- ни персональный компьютер (вы каким пользуетесь?)
- ни операционную систему (у вас какая?)
- ни технологию нефтегазодобычи (например, на шельфе)
при чем тут тонны и культурные ценности? :)))
Вы написали ababich
Так же как путь к бомбе в СССР был не таким длинным и извилистым благодаря украденному.
Я пояснил, что такое «украденное» (Зы. правда вроде было не про бомбу, а про ФАу, но не суть)
при чем тут авиация? при чем тут цензорнет?
авиация и космонавтика неразрывно свуязаны: в авиации мы «прыгнули», так же и «перепрыгнули» отсталость в ракетоной технике.
-Цензор:
немцы (Гретруп — второй человек после Брауна)
это усиленно муссируется на украинских сайтах6 ватники ничего сами не могут и ни когда ничего не делали. всё получено от немцев и украинцев.
3)про стратегичность стратегической ракеты Р-7 уже сказал :
нет понятия " стратегичность"
-атомная бомба «малыш» по мощности как тактический ядерный заряд (у нас и американцев были тактические ЯБЗ по 100кт), а на стратегическом носителе Б=-29 становится стратегическим атомным оружием.
-считающаяся тактической американская ядерная бомба B61 имеет эквивалент от 0,3 и до 340 килотонн — больше, чем считающаяся стратегической боеголовка W87.
Ракета Р-7 была МБР. межконтинентальной баллистической ракетой и конечно стратегической.
КВО тут совсем не причём.
Вы путаете с высокоточным оружием.
можно украсть бомбу, можно получить
бомбу можно украсть и чертежи, но без технологической базы сделать невозможно
у нас совершенно другой принцип обогащения У235, и наработки оружейного плутония.
-ни гражданский лайнер (В-747 в каком году был создан? летает до сих пор)
ни легковой автомобиль? (вы на каком ездите? на Ладе? :))))
ни мобильный телефон (у вас какой?)
ни персональный компьютер (вы каким пользуетесь?)
ни операционную систему (у вас какая?)
ни технологию нефтегазодобычи (например, на шельфе)
ИЛ-76 в каком? летает до сих пор.
РН «Союз»( Р-7) в каком? уже много-много лет единственное средство доставки на МКС людей
-порш кайен и что? В 1991 начинал на Ладе.
про телефоны, ОС, ПК= то же самое
Это не имеет значения: есть базовые отрасли промышленности страны, утратив технологии которых, страна перестает быть независимой.
Galileo ЕКА (ЕЭС) при наличии NAVSTAR GPS зачем?
Французские МБР и ядерное оружие и электроника (Tahles, Sagem) не привязанная к США- зачем?
— Вы говоря про нашу «отсталость» не забывайте, что у нас были «подарки»
1 МВ
гражданская
2МВ( наиболее пострадавшая страна мира)
1990-е
и тд
ИЛ-76 в каком? летает до сих пор.
Неудачный пример: самолет не ахти, но самолеты военно-транспортной авиации не закупают
у вероятного противника, поэтому и летает.
А вот свой гражданский самолет не в состоянии создать — поэтому Аэрофлот юзает Боинги и ЭЙрбасы
Это не имеет значения: есть базовые отрасли промышленности страны, утратив технологии которых, страна перестает быть независимой.
Так я ж про базовые и рассказывал. Микроэлектроники не было и нет.
И ничего нет конкурентоспособного, кроме атомных электростанций (поэтому портфель заказов на строительство АЭС за бугром у РФ на сто лет вперед)
бомбу можно украсть и чертежи, но без технологической базы сделать невозможно
я рассказывал про украсть, а не технологии
а что касается технологий — лунная гонка показала: высадка на Луну это и были технологии,
а Р-7 — это стечение обстоятельств (получили фору в виде ФАУ), но вот лунную гонку проиграли как раз потому, что там технологий -то (в СССР) не было (в достаочной для успеха степени) и украсть уже не было возможности :))))
Самолёт есть самолёт. Могу вспомнить Ту-154, первый реактивный пассажирский, Ил-86/96.
И ничего нет конкурентоспособного,
Если вернуться к освоению космоса:
-Салют, Мир, МКС
-РД-180 и Атлас (уж сколько лет)
-единственная пилотируемая система: РН " Союз", уж сколько лет
Электроника, как и дороги-да. Это наш «конёк»
я рассказывал про украсть,.
Как пример ТРДД АЛ-31ФН и Китай.
высадка на Луну это и были технологии,
?
Где они
"высадка на Луну это и были технологии,"
?
Где они
======
1)В США технологии были (высадка на Луну двенадцати человек, все живы, и это было через 8 лет после начала эры пилотируемых полетов). Полагаю что не только были, но и есть.
2)а вот кое-где :)))… кое-что было… когда-то… ну а сейчас, увы, сами видите
В США технологии были
В СССР были (и остались в РФ) технологии долговременного пребывания в космосе, и США ими пользуется.
Извините меня: но они даже покакать, пописать нормально не могли. памперсные космонавты
2)а вот кое-где :)))…
Я так кое кому напомню:
-США ни разу не воевали на своей террирории, не разрушена промышленность, не было людских потерь
-Россия (СССР):
— 1МВ, утрата 2 миллиона
— гражданская, утрата 10 миллион
--2МВ, утрата до 30 миллионов
Почти вся европейская часть страны разрушена, предприятия утеряны, или вывезены на Урал.
И вот «лапотная Россия» запускает первой спутник, первой космонавта (это не чахлый прыжок за линию Кармана на 15 минут), первый выход в космос первая женщина космонавт и тд
О чём спор? Что пытаетесь мне вразумить?
Не, государство конечно может компенсировать разницу за свой счёт — но и его закрома не бездонные, это на примере СССР очень видно.
И движок для ракеты ценен не давлением, а сколько будет стоить килограмм на орбите.
Если движок лучше на 10%, а дороже в 10 раз — кому он такой нужен?
а ещё и плата за билеты окупала перелёт.
Не берусь судить насколько СССР «компенсировал» стоимость авиабилетов.
кроме Ту-144 такого и не было
И движок для ракеты ценен не давлением, а сколько будет стоить килограмм на орбите.
Вы не на давление смотрите, а на удельный ипмульс и закрытой или открытой схемы
а дороже в 10 раз — кому он такой нужен?
Это Вы у американцев спросите
Так RS 68 стоящие на РН Дельта 4, обходятся НАСА по 60 000$/тс тяги (20 млн $).
Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА вдвое дешевле – в 30 000$/тс (11 млн $).
РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб).
Для сравнения, цена РД 171, на основе которого созданы РД 180/191, находится в пределах 22 000$/тс (13-15 млн $). Такой разброс отчасти объясняется тем, что два последних двигателя создавались для внутреннего рынка США, в частности для РН Атлас 5 (РД 180 как главный двигатель центрального блока, и РД 191 как двигатель для боковых блоков). Впрочем, РД 191 остался невостребованным в США, даже после создания более бюджетного РД 193 (версия без УВТ).
Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $). Официально НК 33-1 будут использоваться до истощения старых запасов НК 33 и заменены на двигатели РД 193.
тут подробнее
Не берусь судить насколько СССР «компенсировал» стоимость авиабилетов.Аэропорты и самолёты строились за бюджетные деньги, а не за выручку с билетов.
кроме Ту-144 такого и не было
А керосин может эти билеты и покрывали.
Это Вы у американцев спроситеДельту4 хотят прикрывать, а цену Атлас5 недавно сбросили вдвое.
Изготовление движка для «Протона» стоит 70540 тыс рублей — итого $8000 за тонну тяги.
немцы (Гретруп — второй человек после Брауна)
это усиленно муссируется на украинских сайтах6 ватники ничего сами не могут и ни когда ничего не делали. всё получено от немцев и украинцев.
Что касается Гретрупа и немцев вообще — полагаю, что от них толку было мало :
Королев получил ФАУ-2, разобрал ее до винтика, создал Р-1, стал "главным" — и все.
Начиная с этого момента он уже знал примерно что надо делать и куда двигаться.
Немцы уже ничем не могли помочь, ни на что не влияли и как мне кажется, им даже не сильно
доверяли. И возможно мечтали их отправить на выход. Что и случилось со временем
2)печально, но Р-7 на баллистическую ракету не тянула: точность не та, долго не могла быть на дежурстве, время подготовки к пуску большое, да и самих ракет было по количеству с гулькин нос
у меня опечатка тут, прошу прощения — я имел ввиду " на стратегическую не тянула" — собственно из контекста моего это легко понять :)
сразу не заметил, прошу прощения
да и самих ракет было по количеству с гулькин нос
шесть ПУ (ракет много больше под 40- 60 штук)
Только пусков было 23
У СССР не было боеголовок, что бы поставить на карандаши в наличии
прорабатывалась возможность ее размещения в защищенных пусковых установках. Тогда была выполнена эскизные проработки подземной стартовой позиции (шахтный вариант) и подземной стартовой позиции (выдвижной горный вариант). Однако из-за громоздкости этих конструкций и сооружений, а так же предпосылок создания МБР меньших массо-габаритных характеристик
точность не та,
при 3 МТ и плотности населения США на восточном побережье -это не имело принципиального значения.
Если бы «не тянула», США бы напали.
Погнавшись за двумя зайцами, да ещё «работая под прикрытием»-упустили обоих
ровно на те же грабли советский союз наступает всего через несколько лет
правда, тут смерть королёва и политическая коньюктура ещё дали о себе знать, но тем не менее, сценарий ровно такой же
Проект «Адам»-«Man Very High»? Миссия не выполнима…