Pull to refresh

Comments 86

Время от времени нужно будет останавливаться и вытряхивать из этих модных шин камушки.
Мало того, на достаточно сыпучем грунте они просто «утонут».

Вот у меня тоже вопрос про мелкие камни среди этих проволок. Рассчитано, что они пр движении сами выскочат?

Может они встроятся в сетку и придадут ей прочности. А когда раскрошатся — выпадут сами.
Когда раскрошится сетка — камушки выпадут сами
Может они рассчитывают на очередного «Марка Уотни»?
Много маленьких куполов мне кажется плохой идеей. Вот здесь картинка в полном размере (осторожно, 4,12 Мв). По мне так вариант полноценного подземного города с относительно небольшим количеством куполов-парков и значительным числом чисто технологических выходов и выездов на поверхность намного лучше.



Вот так мог бы выглядеть подземный город на Марсе.



А вот так могла бы выглядеть обычная улица подземного города.

Ещё пара картинок


А это — реально существующий подземный торговый центр в Монреале.



Ещё один подземный интерьер. Это мог бы быть «марсианский многоквартирный дом».
да, 3D модели такого поселения уже давно доступны для виртуального посещения, и модель города уже продумана и обкатана за многие годы, от термальной станции на энергии тепла недр, до метро до близлежащих поселений.
пройтись погороду будущего
image
городская площадь в жилом районеimage
энергостанция
image
подземный резервуар с водой
image
Транспорт колонистов
Идея рациональная и выглядит неплохо, но стоит повредить одно «окно» и вся колония теряет воздух. И я не уверен, что все успеют добежать до герметичных помещений или одеть скафандры (кстати, сколько человек может выжить в атмосфере Марса?). Подобное строение должно быть поделено на сравнительно небольшие отсеки, разделённые автоматическим герметичными переборками.
Ну, в принципе, наверняка так и предполагается сделать. Проблема только в том, что вот такие купола на пятьдесят человек как бы предполагают, что в основном человек находится в них. Я предполагаю, что это красиво, и отчасти необходимо, но неразумно.
Идея рациональная и выглядит неплохо, но стоит повредить одно «окно» и вся колония теряет воздух.
Не обязательно: 2 года назад при спонсировании NASA был создан самовосстанавливающийся материал (двухслойный пластик с застывающей на воздухе жидкостью между ними). Такой материал восстанавливает герметичность буквально за секунду:


Марс ближе к Поясу астероидов чем Луна, но за счёт своей атмосферы всякая метеоритная мелочь до поверхности не долетает, так что в плане повреждения конструкций там безопаснее чем на Луне. Геологической активности на Марсе нет (как и на Луне) так что землетрясений тоже бояться не надо.

В общем от ненормальных внутри вполне защитит самовосстанавливающийся материал, а вероятность падения метеорита прямо в одно из стёкол купола такая, что о ней можно и не беспокоиться (вы же не видели домов на Земле с противометеоритной защитой? А на Марсе вероятность такого события только в несколько раз выше).

Поселение под землёй пожалуй самый жизнеспособный вариант для Марса: глубину можно так подобрать, что слой марсианского грунта будет компенсировать почти полностью атмосферное давление внутри купола (+- погрешность в разной плотности грунта). Это должно и собственный вес конструкции сократить, и повысить её надёжность.

На Земле, если дому пробьёт крышу, ничего страшного не случится...

Надо вероятности считать.
Если раз в 1000 лет пробьёт один из миллиона куполов с гибелью 50 человек живущих в нём — то оно не страшно.
подобный пирог довольно давно используется для защиты топливных баков в военной авиации.

Носить с собой кислородные маски с запасом пусть даже на десять минут? Дышать в марсианской атмосфере особо нечем, но само по себе нахождение без скафандра не должно причинить сколь-нибудь серьёзный вред.
Кроме того, можно делать все внутренние двери герметизируемыми — банальные резиновые уплотнители по периметру удержат воздух достаточно долго для того, чтобы пробой заделали.
Ещё можно эти самые "окна" снабдить задвигающимися заслонками, опять же герметичными.
Вариантов, на самом деле, тьма. Не самая сложная проблема из тех, которые предстоит решить на пути к таким городам вне Земли.

При таком атмосферном давлении, маской наверное не получится подышать…
(Для чистого кислорода же примерно хотябы 0.2 атм нужно...)
Сейчас давления для кислородных масок точно не хватит. Согласно исследованию Северо-Западного университета на разогрев полярных шапок должно уйти около 100 лет — этого давления уже должно будет хватить для комфортных условий растениям для существования прямо на поверхности, и кислородных масок для людей.

Для того чтобы отказаться от масок на поверхности потребуется разогрев вечной мерзлоты по всей планете. На этой должно уйти уже около 100 тыс. лет, но после этого давления хватит и на углекислый газ для растений, и на азот для бактерий, и на кислород для человека (а состав можно будет параллельно подстраивать растительностью/промышленностью).

Для инициализации разогрева потребуется 38 млн тонн хлорфторуглеродов, и ещё 150 тыс. тонн в год для поддержания концентрации из-за его разрушения ультрафиолетом (мы сейчас скажем для сравнения 30 млрд тонн углекислого газа в год в атмосферу Земли вбрасываем). Так что проект вполне реализуемый если мы сможем там хотя бы минимальную промышленность развернуть.
А как же «выдувание» атмосферы из-за слабого магнитного поля? Или прирост будет сильно быстрее?
Даже сейчас, почти совсем без магнитного поля — потеря составляет около 300 тонн в день, или 110 тыс. тонн за год. А вся атмосфера Марса сейчас — это 25 триллионов тонн, которая после разогрева ледяных шапок должно стать в 3 раза больше. Чтобы из того будущего объёма хотя бы 1% атмосферы сдулся — потребуется примерно 675 млн лет: времени предостаточно для того чтобы цивилизация развилась достаточно чтобы научиться восполнять потери за счёт комет или астероидного пояса.

Вообще в плане защиты от диссипации марсианской атмосферы — магнитное поле ещё и вредным может оказаться, ускоряя этот процесс. Подробнее об этом Zelenyikot писал.
Фреон? И как он поможет?
Для усиления парникового эффекта лучше подходят обычные углеводороды (метан, например).

Надо научиться его замораживать и отправлять на Марс ледовой кометой!

В связи с неизменной пропастью между красивыми картинками безымянных рисовальщиков и реальным железом, которое совершенно другие люди делают (что происходит довольно редко и совершенно в другие сроки), возникают мысли:


  1. Рисовальщики никакой ответственности не несут за свои антинаучные и антитехнические гуманитарные грезы. Ни репутационные, ни оценочные.
  2. СМИ неизменно привлекают внимание почтенной публики подобными летающими паровозами.
  3. Неизменно любуюсь на подобное симпатичное издевательство над здравым смыслом. Ну и кто тут лошара?? :)
Рисовальщики никакой ответственности не несут за свои антинаучные и антитехнические гуманитарные грезы. Ни репутационные, ни оценочные.
Но они будят мечту, и поэтому появляются те, кто её реализует.

СМИ неизменно привлекают внимание почтенной публики подобными летающими паровозами.
И это правильно.

Ну и кто тут лошара?? :)
Ты. Потому, что воображения не имеешь, и готов ходить в шорах по кругу.
Мечта это жить на другой планете где условия жизни в сотни раз хуже чем в самом ужасном регионе нашей родной планеты?
В стране третьего мира — условия хуже.
Что то я не припоминаю на земле, в странах третьего мира, отсутствие нормальной атмосферы, марсианское тяготение.
Там атмосфера хоть и нормальная, но к ней добавляется очень агрессивная окружающая среда.
Не хуже, а сложнее. А человек тем и отличается от остальных животных, что приспосабливает среду под себя и сам создаёт условия жизни.
Согласен. Плюс, с психологической и утопичной точки зрения, это должно получиться интересное общество с минимумом политики, классовых различий, где люди должны сообща работать чтобы выжить.

С другой стороны, вряд ли обойдется без этой самой политики, когда родное государство будет давить на каждого с целью потом сказать «Это наш ученый смог первый...!!!» (стал лучший/ сделал больший и т.д.) И отсюда же — куча проблем.

Плюс, те люди, у которых будет возможность попасть в эту миссию, и на земле, наверняка, не страдают от несправедливости.
А вы когда в последний раз в новостях слышали «Это наш ученый смог первый...!!!» про космос?
в романе «красный марс» значительную часть составляет гипотетическая политота например
fantlab.ru/work18286

Эта аргументация какая-то беспредметная… "Поверь в мечту..." "Верь в себя, несмотря ни на что.." "Декабристы пробудили Герцена" и подобные лозунги, приличествующие манипуляциям со стадом. Вы случайно не работали в комсомольском активе? :)
Реализуют:


  1. Люди, управляющие деньгами — либо топ-менеджеры, либо чиновники высокого ранга.
  2. Люди, имеющие знания и опыт в этой или смежных областях — менеджеры, инженеры.
  3. Разработчики технологий, теории — высококлассные ученые из различных областей.
    У всех этих людей отлично с абстрактным мышлением и критическим анализом и кого возбудят на свершение розовые пони, летающие в пространстве оперного театра — не понимаю. Конечно, когда маленький ребенок начитается сильно устаревшей фантастики про выплавку чугуния в недрах Бетельгейзе для нужд мировой революции, после его взросления появляются медиа-проекты типа освоения Марса Маском или Вашей упоротости по мифическому росту "экономики Марса". Но в реальности эти проекты НИКОГДА не реализуются. Даже Маск уже начинает придумывать прыжки по планете, лишь бы найти загрузку для ракет. И в этом огромная проблема для экспансии в космос.
    С другой стороны, даже Джеймс Камерон в своем трэше про синих скрепоносных обезьян, не поленился изобразить весьма правдоподобный субсветовик: с радиаторами, выносным прямоточным термоядерным двигателем, баками, щитом. Так что разница между дебильной картинкой и концепцией просто в лени "творца" и толике знаний, которые легко накопать в интернете, на форумах любителей по любой теме.
Эта аргументация какая-то беспредметная… «Поверь в мечту...» «Верь в себя, несмотря ни на что..» «Декабристы пробудили Герцена» и подобные лозунги, приличествующие манипуляциям со стадом. Вы случайно не работали в комсомольском активе? :)
Вообще-то у меня совершенно другая аргументация. Вы бы внимательней мои доводы прочитали.

Люди, управляющие деньгами — либо топ-менеджеры, либо чиновники высокого ранга.
Люди, имеющие знания и опыт в этой или смежных областях — менеджеры, инженеры.
Разработчики технологий, теории — высококлассные ученые из различных областей.
Отлично знают, и понимают, что современная глобальная экономика упирается в ограничения, связанные с конечностью размеров планеты.

У всех этих людей отлично с абстрактным мышлением и критическим анализом
Вот именно поэтому им это интересно, а вам — нет.

Но в реальности эти проекты НИКОГДА не реализуются.
Современные США — продукт такого проекта.

Даже Маск уже начинает придумывать прыжки по планете, лишь бы найти загрузку для ракет.
Нет, не загрузку. Найти деньги на их разработку и создание. И уже реально получает.

Купола по моему наиболее разумный вариант.
Причины:
Развернуть производство чего либо на таком отдалении это супер сложная задача. Самое простое (с точки зрения технологии) это стекло, из которого и делать купола (правда остается вопрос скреплений и направляющих). Производство стекла можно наладить даже архаичными методами.
Каждый прилетевший аппарат может быть углублен в землю и использован в качестве части системы подземных коммуникаций. Т.е корпус остается, а все детали идут на производство.

Уверен что с определёнными потерями (наподобие как в книге Семиевие) мы уже сейчас можем такое организовать. Достаточно лишь все средства (финансовые и людские) используемые для ВПК и спорта направить на эту идею. Важно так же понимать что пока это однозначно переезд на ПМЖ.
Понимаю утопичность, но хочу верить.
Зачем кто то спросит?
Однозначно для резервирования человечества и развития технологий. Чем раньше сделаем «бекап» тем лучше и больше шансов сделать ещё несколько.
Каждый прилетевший аппарат может быть углублен в землю и использован в качестве части системы подземных коммуникаций.
Практически каждый прилетевший аппарат должен будет улететь обратно, иначе это сильно повысит стоимость транспортировки. Плюс — купола плохая защита от радиации. Это никак не влияет на то, что люди туда полетят, в большинстве случаев, на всю оставшуюся жизнь, и детей там рожать и воспитывать будут.

Защита плохая, но тут ключевое слово закапывать.
Пока мы не сможем развернуть полноценную металлургическую промышленность, каждый аппарат должен оставаться.
Если построить супер мегафабрику по производству ракет, стоимость упадет в разы.
Представьте себе конвейер с выходом по 10 ракет в день.
Купол только для растительности.
Защита плохая, но тут ключевое слово закапывать.
Ключевое слово «строить шахту», и здесь космические корабли плохие помощники. Нужно производство бетона, органических смол для пропитки, и совсем не много металла для арматуры.

Если построить супер мегафабрику по производству ракет, стоимость упадет в разы.
Представьте себе конвейер с выходом по 10 ракет в день.
Представил. Бред. Производство арматуры намного проще.
Для производства арматуры металл в качестве сырья не обязателен.
Абсолютно согласен, арматура может быть, например, из стекловолокна.
Многоразовый аппарат стоимостью 10 у.е. и массой X резать на металл несколько дороже, чем на нём же за несколько раз туда-сюда перетащить арматуры массой 5Х на 1 у.е и сжечь топлива на 1 у.е. Тем более при сталелитейном производстве на Марсе можно просто шар стали в удалении от базы сбрасывать с орбиты с парашютом =)
Купола это тупо.
1)Стекло произведённое «архаичными методами» — единственная защита колонии перед метеоритами.
2)Большой периметр упрощает терроризм. В подземной колонии для защиты верхнего уровня хватит двух вооружённых охранников, а шлюзовая система сведёт большую часть террористических схем на нет.
3)В подземных системах затраты на строительство растут приблизительно линейно — закопался, а дальше рой в любую сторону и укрепляй стены. В куполах — квадратично, т.к. нужно поддерживать купол. Затраты на стекло — вообще растут в кубе.
4)Купола не масштабируются, в отличие от подземных городов.
5)Как уже сказано выше — радиация. Всю жизнь одевать защитные средства, чтобы выйти «на улицу» — это прямая угроза жизнеспособности колонии.
Эффект памяти, никелид титана? Тут явно речь про нитинол, а этот самый эффект памяти состоит в том, что если изделие деформировать а потом нагреть, то оно вернётся в изначальное состояние. Шины будут с подогревом?
Черви не только выжили но и оставили потомство.

А потом они харвестеры начнут жрать…
А когда сожрут все харвестеры, то начнется форменная мясорубка
image
Мне вроде понятно, что туда (навсегда!) полетят только энтузиасты космических путешествий, увлеченные идеей, верящие в необходимость «бекапа» человечества и т.д. А вот как даже первому поколению марсиан привить этот энтузиазм? Дети будут осознавать, что за них когда-то приняли решение как им жить — в тяжелых и ограниченных условиях Марса вместо райской Земли с картинок. Вероятно, они будут мечтать о том чтобы попасть на Землю.
Интересно, есть ли исследования на подобную тему.
Дети всегда живут в тех условиях, которые подготовили их родители. Представьте себе гения, родившегося в эскимосском чуме, или в в одном из племён Центральной Африки или среди аборигенов Австралии.

Исследования такие есть. Они, правда, не о детях, родившихся на Марсе, но всё же.
Как показывают в различных фильмах и книгах, людей в такие поселения будут завлекать различными льготами. Это что-то вроде бесплатного гектара на Дальнем Востоке.

Меня больше интересует вопрос в чем выгода от таких поселений. После первого вливания денег, чтобы поддерживать такое поселение, необходимы инвестиции. А для чего? Ну кроме чисто научных целей.
С Марса на Землю доставлять всякое намного проще чем наоборот. Так что при минимально-достаточном развитии этих поселений (своя производственная база) вполне может завертеться экономика. Хотя бы вида «золото на процессоры». Окупаемость этого мероприятия, конечно под большим вопросом, но потенциально возможна.
Читал разные материалы на эту тему. Выводы, в основном, что добывать и перевозить что-то не выгодно. Тот же Илон Маска много размышлял по поводу профитности данного предприятия (не кидайте помидорами, за привлечение данного имени как сильно понимающего технологическую часть, но бизнесмен он хороший). Реальным заработком пока видится продажа «интеллектуальной собственности» произведенной на Марсе, как кто-то писал выше.
Кстати есть интересные рамышления на эту тему, правда о Луне.

Robert Walker — Case For Moon First
Науку майнить будут. Когда-то создавались поселения, фактории для получения редких ресурсов. Сейчас уникальные знания — как раз такой ресурс. А что именно мы там найдём — я не знаю, для этого и нужно искать.
Или условно-бесплатных билетов как было с Австралией.
Марс, а шире индустрия освоения солнечной системы будет практически безграничным рынком сбыта. Современной глобальной экономике в рамках одной планеты уже тесновато, а сама природа современной экономики такова, что она требует расширения, экспансии, а на планете уже нет бесхозных зон.

То есть доставлять с Марса на Землю продукцию не надо, прибыль инвесторов будет в росте капитализации фирм, работающих на освоение Солнечной Системы, или организовавших производство, скажем, на Марсе.
Вопрос в необходимом уровне инвестиций. Если потребуется раз в два года отправлять ящик микросхем — то уровень расходов $100М/год. Столько можно даже выкладкой роликов на ютуб заработать.
В 1991-1994 гг. осуществлен эксперимент «Биосфера 2» (Биосфера 1 — это Земля) — создание замкнутой экологической системы с прицелом на колонизацию Марса.
На площади 1,5 га построена сеть герметичных зданий разделённых на несколько независимых экосистем (тропический лес, пустыня, океан и др.), которые населяли более 3000 представителей флоры и фауны.
image
Предполагалось, что комплекс будет функционировать автономно, однако
микроорганизмы и насекомые стали размножаться в огромном количестве, вызывая уничтожение сельскохозяйственных культуры. Восемь колонистов стали терять в весе и задыхаться. Первый эксперимент закончился неудачей.
Для начала это был явно слишком сложный проект.
В 1991-1994 гг. осуществлен эксперимент «Биосфера 2» (Биосфера 1 — это Земля) — создание замкнутой экологической системы с прицелом на колонизацию Марса.
Там «epic fail» случился из-за того что организаторы посчитали что развитие экосистемы можно пустить на самотёк — ну и конец оказался немного предсказуем. У нас как не странно «на авось» никто не рассчитывал, поэтому БИОС-3 прекрасно выполнил все поставленные перед ним задачи. Единственный недостаток который у него был — это то что на производство пищи большая доля времени экипажа тратилась, ну так с тех пор уже полвека прошло — уже появилась возможность значительную долю работы автоматизировать, оставив поселенцам больше времени на исследование Марса/эксперименты/отдых.

FridayFrog
Дети будут осознавать, что за них когда-то приняли решение как им жить — в тяжелых и ограниченных условиях Марса вместо райской Земли с картинок.
Это для вас Земля — этой «рай с картинок», а для тех кто родится на Марсе — «раем» вполне может стать стерильная чистота внутри марсианской колонии, или возможность послушать любую музыку или голограмму той же природы на стене (без необходимости карабкаться куда-нибудь в гору для этого). И они наоборот на вас, предлагающего перебраться на Землю, будут смотреть как на сумасшедшего.
Вероятно, они будут мечтать о том чтобы попасть на Землю.
Это туда где гравитация в 3 раза больше, большая часть жилого объёма — круглый год с непригодными для комфортного нахождения температурой (каждый день думать что за одежду надеть чтобы не замёрзнуть насмерть/не получить тепловой удар, да ещё и осадки на голову, брр)? При этом за пределами поселений вся эта красивая природа то и дело пытается вас убить — какой безумец вообще захочет жить в таких варварских условиях? «Нет, уж лучше вы к нам» (С).
Интересно, есть ли исследования на подобную тему.
Вы рассматриваете вопрос как землянин воспитанный в современной культуре. Для понимания проблемы обратитесь скажем к какому-нибудь представителю неконтактных народов с вопросом «как вы существуете без сотовой связи?» — они на вас также как на безумца поглядят и спросят «а зачем нам эта коробка вообще нужна, если я могу подойти к человеку и так его о чём-то спросить?»

Когда-то скажем нормой было если из путешествия вернулось 7% экипажа с одним кораблём из пяти (и это каких-то 17 поколений людей назад было), а сейчас всерьёз обсуждают то что если за множество полётов к Марсу будет потерян хотя бы один член экипажа — то SpaceX могут/должны закрыть. Разные времена — разные реалии/представления об этике и всём остальном.
Очень интересно, спасибо.
Мне кажется такое восприятие, как вы описываете, может быть сформировано искусственно — проверенными методами пропаганды\промывания неокрепших умов. К примеру, мы ведь сидя в «стерильном» офисном кубикле не довольствуемся фотографиями океанского пляжа или снежных гор — непременно тянет туда, несмотря на опасность.
Неконтактные народы изолированы культурно и информационно почти полностью, а там будут как минимум родители, которые во всем этом жили и непременно будут рассказывать истории прежней земной жизни.

Будет ли организован строгий контроль доступной информации для поселенцев, специальное мотивирующее обучение, «политинформация» так сказать? Пока колония на стадии становления, человеческий фактор риска наверное надо минимизировать.

А там, через пяток поколений и развитыми городами, это уже будет своя устоявшаяся марсианская культура, где люди действительно будут считать раем Марс.

Еще интересно кстати, через сколько поколений произойдут значительные изменения тела в соответствии с другой гравитацией? Я правильно понимаю, что размеры человека должны будут постепенно увеличиваться?

через сколько поколений произойдут значительные изменения тела в соответствии с другой гравитацией?

А разве для этого нужны целые поколения? Костяк формируется в первые 20 лет жизни.
Я подразумевал какие-то наследуемые признаки. А так — да, и сформированный костяк у космонавтов деградировать успевает за год.
Какая вообще расчетная продолжительность жизни человека в постоянных условиях пониженной гравитации?
Какая вообще расчетная продолжительность жизни человека в постоянных условиях пониженной гравитации?
Точно этого не знает никто. Центрифуга-виварий на борту МКС менее полугода.
Какая вообще расчетная продолжительность жизни человека в постоянных условиях пониженной гравитации?

В условиях пониженной скомпенсированной гравитации гренландский кит может дожить до 200 лет. Может и с людьми так же?
Будет ли организован строгий контроль доступной информации для поселенцев
А зачем? Страдаете ли вы от того, что родились в России, и не моете, как американец, например, практически свободно ездить по всему миру?

Еще интересно кстати, через сколько поколений произойдут значительные изменения тела в соответствии с другой гравитацией? Я правильно понимаю, что размеры человека должны будут постепенно увеличиваться?
Во первых, этого никто сейчас не знает. Во вторых, «марсиане» могут активно заниматься физическими тренировками. Я не думаю, что «марсиане» не смогут прилетать на Землю, им будет тяжело и не комфортно, но жить на Земле они вполне смогут, если исключить старость. Кстати, «марсиане» могут открыть большое число домов престарелых — так как на Марсе гравитация значительно меньше земной, там смогут жить, а возможно, и удалённо работать те, кому жить в земной гравитации тяжело. сердечники, апример.
кому жить в земной гравитации тяжело. сердечники, например.

Если найдут решение проблемы относительно быстрой и безпроблемной доставки на Марс людей с низким уровнем здоровья.
Для людей с хронической сердечной недостаточностью кратковременная перегрузка при взлёте и посадке не очень опасна, Они её переживут, возможно с медикаментозной помощью, а вот постоянная тяжесть создаёт много проблем.
Там дальше невесомость в несколько месяцев, с соответствующими спецэффектами в виде перераспределения жидкостей, адаптации, а потом выход из той невесомости.
Для сердечника очень жестко.
Возможно (я не утверждаю, и вообще-то не имею желания оппонировать идее колонизации Марса), проще окажется не строить дома престарелых на Марсе, а решить проблемы сердечников на Земле.
Там дальше невесомость в несколько месяцев, с соответствующими спецэффектами в виде перераспределения жидкостей
Полежите в больничке, где лежат люди с хронической сердечной недостаточностью и тяжёлыми отеками…
Понимаете, у вас «взгляд здорового человека». Для человека, который на Земле живёт как вы бы жили на Юпитере, всё выглядит, мягко говоря, немного иначе. И таких людей совсем не мало.

проще окажется не строить дома престарелых на Марсе, а решить проблемы сердечников на Земле
Даже если вы полностью решите проблемы снабжения донорскими органами, вы никуда не денетесь от того, что у некоторых людей, а, на самом деле, у очень значительного числа людей проблемы с сердцем есть следствие проблем эндокринной системы, например. Им можно пересадить сердце, но проблемы у них с сосудами, и «менять изношенное сердце» им придётся регулярно. А кроме того есть ещё головной мозг, который «менять» будет значительно сложнее.
Теперь бы еще хоть как-нибудь увязать ваше предложение снизить сердечникам гравитацию с рекомендациями кардиологов поддерживать высокую физическую активность.
А это разве противоречит одно другому?
К сожалению, у меня как раз взгляд не самого здорового человека. И хотя до больнички мне далеко, но экстраполируя свои проблемы на адаптацию к невесомости и обратно я подозреваю, что лично я в случае чего до Марса не доживу. Проблемы с сосудами + проблемы с давлением + перегрузка, а потом невесомость == здравствуй, инсульт, располагайся, будь как дома.

Но на самом деле, конечно, все упирается в то, к чему мы ближе и что потребует меньших ресурсов. Развитие медицины, достаточное для решения сердечно-сосудистых проблем sensu lato на Земле, или развитие медицины, достаточное для парирования спецэффектов при космической транспортировке сердечника, в сочетании с уровнем марсианской колонии, позволяющим обеспечить прием и адаптацию сердечников в товарном количестве.
На самом деле развитие ситуации вполне возможно по обоим направлениям одновременно. Более того, приличная часть сердечников — люди в возрасте с огромным жизненным и профессиональным опытом. Как ни парадоксально, возможно, что постоянная жизнь на Марсе для них будет продолжением их эффективной работы.

З.Ы.
Я меньше месяца как из больницы. Сердце и диабет.
Это как раз ни разу не парадоксально. Вопрос именно в том, какое решение проблемы оказывается быстрее, вероятнее, доступнее и безопаснее.
Вопрос именно в том, какое решение проблемы оказывается быстрее, вероятнее, доступнее и безопаснее.
Нет. Вы делаете упор на то, что будет реализовано только одно решение. Я же считаю, что кто-то останется на Земле, а кто-то полетит на Марс.

Понятно, что на Земле жить безопаснее. По поводу «доступнее» можно спорить, так как специалистов с большим опытом для работе на Марсе будут активно искать, и будут предлагать работу с хорошей зрплатой, и с оплатой перелёта и обеспечением базовых потребностей. Вероятнее — колония на Марсе в принципе не сможет вместить всех сердечников.

Я думаю, что появятся возможности замедлить старение, но не откатить его назад. Поэтому быстрее не получится, так как те же, принципиально, проблемы вновь проявятся по мере продолжения старения, просто при большем возрасте.
Нет, я просто предполагаю, что если первым случится земное решение, то делать из Марса дом престарелых или кардиологический санаторий просто будет неактуально. И это не значит, что туда (при наличии колонии и прочих условий) нельзя будет соваться сердечникам и старикам. Можно, но перед этим лучше, проще и т.д. подлечиться на Земле.

Если рассматривать сердечные заболевания, как неотъемлемую часть старости, то вы правы. Если как износ ремонтопригодной системы — проблема может решаться на очередном плановом ТО, как сейчас решаются проблемы с больными зубами.
но перед этим лучше, проще и т.д. подлечиться на Земле
Подлечиться — подобрать новую терапию, нормализовать некоторые параметры — может быть. Но, например я теперь практически не могу бегать, мне сложно подниматься по лестнице, и это уже никуда не денется.
Сейчас — никуда не денется, да. Но и колонии на Марсе с регулярным пассажирским сообщением пока что нет.

Если я верно помню, в текущем времени сердечно-сосудистые проблемы могут критично вылезти (и вылезают время от времени) даже в результате обычного авиаперелета.
Вылезти могут, но это уже не хроника, а приступы.
От хроники до приступов, к сожалению, расстояние часто короче воробьиного носа.
К счастью — «иногда», а не «чаще». Как хорошо скомпенсированный хроник говорю.
На втором этапе, в специальных контейнерах, имитировали атмосферу Марса с пониженным давлением и повышенным углекислым газом. Картофель взошел и тут.
Эээ… Я правильно понял, картошка взошла в условиях открытого марсианского грунта?
Это точно картошка? Оно точно не отрастит ноги, не выкопается и не начнет жрать хомосапиенсов?
Наверно, всё же, при имитации атмосферы Марса обеспечивали большее её давление, по сравнению с давлением атмосферы на поверхности Марса. Это, в принципе, не так сложно обеспечить и на Марсе.
В статье не уточняется, насколько именно давление меньше, а интересно.
И про температуру не сказали. Впрочем, на экваторе там дневная температура вполне земная, до +20С, вроде.
Но ведь у Марса нет железного ядра и соотв. магнитного поля а значит за то время что нужно вырости растениям они либо погорят от радиации либо получат такую дозу что есть их будет нельзя если я верно понимаю. Как с этим быть?
Магнитное поле Земли ослабляет радиацию всего лишь вдвое (да и то не ослабляет а перераспределяет к полюсам), а остальные три порядка ослабления — атмосфера.
Sign up to leave a comment.

Articles