Comments 294
UFO just landed and posted this here
Устроились бы даже в мире, где их не дискриминируют по половому признаку при приёме на достойную работу, на которой им не нужно будет торговать своей внешностью? Сомневаюсь.
И речь, кстати, не о том, что девушкам, согласным на такую работу, нужно это запретить, а о том, что у остальных должен быть выбор помимо такой вот визуальной проституции.
И речь, кстати, не о том, что девушкам, согласным на такую работу, нужно это запретить, а о том, что у остальных должен быть выбор помимо такой вот визуальной проституции.
UFO just landed and posted this here
У шахтёров, получается, мускульная проституция?
Да ладно вам, на верхнем фото можно заметить по меньшей мере двух девушек, работающих за компьютерами. Очевидно, что дело не в отустствии выбора. Немало людей — независимо от пола — согласились бы на подобного рода работу: белая зп, почти никаких обязанностей. Не всем даны хорошие мозги/образование/желание работать головой.
И речь, кстати, не о том, что девушкам, согласным на такую работу, нужно это запретить
Ага-ага, попробуйте сделать такое описание вакансии в Европе или США. В результате увидите, что фактически такая работа запрещена.
Шен Ю, имеющая степень по гражданскому строительствуи лейтенанта гос.безопасности КНР?
не знаю, на мой взгляд гнать надо эту уравниловку. Люди по определению не могут быть равны, ибо все разные. Тем более тут. Компания набирает сотрудников с определенными целями и задачами, и вполне логично, что отбирать будут только тех, кто сможет их выполнять.
Это как принять инвалида-колясочника в МЧС и отправить его спасать людей из горящего здания.Бред? Бред, зато все политкорректно и толерантно. Или принять сумоиста на подлодку механиком, а потом постоянно вызывать человека с болгаркой, чтоб вырезать из очередного люка застрявшего беднягу.
Мне кажется, что святое право любой организации предъявлять любые требования к сотруднику, вплоть до его пола, расы, соцстатуса, веса, роста, вероисповедания и тд (включая рамки и ограничения, при выходе за которые следует увольнение), потому как это личное дело компании. Все остальное должно регулироваться рынком с его невидимыми руками — захотят именно таких сотрудников — значит будут им доплачивать, так как нужного человека надо найти, чтоб он подходил под параметры и уговорить работать на них. У всех людей есть свобода выбора работы и право не работать там, где им не нравится — все условия работы полностью доступны и понятны.
Это как принять инвалида-колясочника в МЧС и отправить его спасать людей из горящего здания.Бред? Бред, зато все политкорректно и толерантно. Или принять сумоиста на подлодку механиком, а потом постоянно вызывать человека с болгаркой, чтоб вырезать из очередного люка застрявшего беднягу.
Мне кажется, что святое право любой организации предъявлять любые требования к сотруднику, вплоть до его пола, расы, соцстатуса, веса, роста, вероисповедания и тд (включая рамки и ограничения, при выходе за которые следует увольнение), потому как это личное дело компании. Все остальное должно регулироваться рынком с его невидимыми руками — захотят именно таких сотрудников — значит будут им доплачивать, так как нужного человека надо найти, чтоб он подходил под параметры и уговорить работать на них. У всех людей есть свобода выбора работы и право не работать там, где им не нравится — все условия работы полностью доступны и понятны.
Ну, одно дело уравниловка вопреки здравому смыслу (взять в танкисты чувака диаметром больше люка танка), а другое — дискриминация не по необходимому для работы признаку, а по коррелирующему с ним (например не брать на работу на воздухе рыжих потому что у них в среднем более чувствительная кожа, а солнечные ожоги мешают работе).
Не брать женщин «бо в декрет уйдут» — так же глупо как не брать мужчин «бо уйдут к тому кто больше предложит».
Не брать женщин «бо в декрет уйдут» — так же глупо как не брать мужчин «бо уйдут к тому кто больше предложит».
UFO just landed and posted this here
Декрет целиком не перебьешь, но можно дать прибавку к зарплате, компенсирующую зарплату няни и договориться сократить декрет в разы. Но тут всё индивидуально, конечно.
Если какой-то параметр является частью должностных обязанностей — то требовать его можно и нужно, чтобы не заставлять «неподходящих» кандидатов лишний раз бегать на собеседование. И государственный запрет на это — дурь несусветная. А если параметр — всего лишь означает «более/менее вероятно что...» — то это уже дискриминация.
Я думаю понятно, что среднестатистический мужик не пойдет изливать душу другому мужику на тему, что «все задолбало, хочу уволиться отсюда...», а вот девушке я вполне допускаю что могут вывалить то что наболело в условиях спокойного неформального общения
Меньше всего я хотел бы изливать душу по поводу работы человеку, который получает за это деньги у моего работодателя, если честно. Чисто сдавать компромат на себя же.
Если данный человек получает деньги от работадателя, но обладает медицинской лицензией с соответственной обязанностью неразглашения, то не вижу ничего в этом плохого.
Чисто сдавать компромат на себя же.
Именно это — настоящая цель работы такого человека в компании, а вовсе не «психологический комфорт».
В декрет может и муж уйти, если жене платят больше чем ему.
Грудью тоже муж будет кормить? На несколько месяцев работник-девушка все равно будет выбита из колеи работы, и потом еще с месяц будет входить. Это конечно грустно, но такова реальность. Вот что с ней делать?
Грудью тоже муж будет кормить?
Строго говоря, кормление именно грудью не является необходимой вещью для ребенка. Полезной, хорошей, влияющей на его состояние — да, безусловно. Но не необходимой.
Молокоотсос + замораживать молоко?
Я думаю понятно, что среднестатистический мужик не пойдет изливать душу другому мужику на тему, что «все задолбало, хочу уволиться отсюда...», а вот девушке я вполне допускаю что могут вывалить то что наболело в условиях спокойного неформального общения.хз как у них, а лично меня жизнь научила что женщины коварны и доверять им можно далеко не всё. Так что не факт что мужик — психолог в штате хуже чем женщина.
Декретный отпуск то работодатель еще обязан оплачивать
В этом и смысл, «не брать на работу на воздухе рыжих».
У меня жена «рыжая» и именно из-за «потому что у них в среднем более чувствительная кожа, а солнечные ожоги мешают работе» ей врачи вообще запретили загорать и находится летом под солнцем с открытой кожей.
Так же вполне очевидно, что женщины намного лучше переносят монотонный труд, а мужчины чаще всего сильнее женщин физически (ага, вспоминаем женщин в возрасте, которые укладывают шпалы для рельс).
Как правильно заметили выше, люди не равны, и не могут быть равными в принципе.
Кто-то нейрохирург, кто-то программист, кто-то повар, поменяй их местами и получи кучу трупов, в зависимости от ситуации.
Так что кто-то пишет код, а кто-то массирует ему шею.
Да и вообще, весь этот бред и борьба привели к тому, что F1 сейчас смотреть как-то не особо интересно.
У меня жена «рыжая» и именно из-за «потому что у них в среднем более чувствительная кожа, а солнечные ожоги мешают работе» ей врачи вообще запретили загорать и находится летом под солнцем с открытой кожей.
Так же вполне очевидно, что женщины намного лучше переносят монотонный труд, а мужчины чаще всего сильнее женщин физически (ага, вспоминаем женщин в возрасте, которые укладывают шпалы для рельс).
Как правильно заметили выше, люди не равны, и не могут быть равными в принципе.
Кто-то нейрохирург, кто-то программист, кто-то повар, поменяй их местами и получи кучу трупов, в зависимости от ситуации.
Так что кто-то пишет код, а кто-то массирует ему шею.
Да и вообще, весь этот бред и борьба привели к тому, что F1 сейчас смотреть как-то не особо интересно.
Так же вполне очевидно, что женщины намного лучше переносят монотонный труд
Совсем не очевидно. Вы можете привести какие нибудь более-менее объективные аргументы, кроме личных наблюдений? Лучше всего какие-нибудь эксперименты.
И даже если женщины в среднем лучше переносят монотонный труд, то не ясно почему. Может из-за того, что их с детства в среднем полузаставляют заниматься таким монотонным трудом: уборка, стирка, вышивание. Т.е. убрать дискриманцию при воспитании и переносимость монотонного труда может исчезнуть.
Так что ничего тут неочевидно.
Ок. На участок ручной пайки требуются люди которые способны полный рабочий день (со всеми положенными перерывами) заниматься монотонным ручным трудом. Что делать работодателю:
- Нанимать женщин потому что так исторически сложилось что они в результате воспитания (и/или не только его)
- Или устранить дискриминацию при воспитании (как — заниматься воспитанием детей на базе какого-то отдела подготовки кадров?) и лет через двадцать нанять поровну женщин и мужчин?
UFO just landed and posted this here
Я думаю вам будет интересно почитать: david-2.livejournal.com/451797.html
UFO just landed and posted this here
Как здесь уже писали задача бизнеса — не реформаторство, а получение прибыли. Если на определенных должностях «исторически сложилось», что «есть определённые трудности для того чтобы женщины могли наравне с мужчинами работать» — бизнес будет стремиться минимизировать затраты и нанимать работников с которыми трудностей не возникает.
Вводить квоты на минимальное количество женщин-шпалоукладчиц(или танкистов) в компании, конечно, можно, но это приведет в конечном счете к удорожанию стоимости услуг, то есть ваш идеализм будет оплачен деньгами клиентов. В идеальном мире такое может и сработать, но в реальном — так и прогореть недолго при высокой конкуренции.
Вводить квоты на минимальное количество женщин-шпалоукладчиц(или танкистов) в компании, конечно, можно, но это приведет в конечном счете к удорожанию стоимости услуг, то есть ваш идеализм будет оплачен деньгами клиентов. В идеальном мире такое может и сработать, но в реальном — так и прогореть недолго при высокой конкуренции.
UFO just landed and posted this here
Создание квот государством делает только хуже. Вместо того, чтобы исправить ситуацию, чтобы например женщины стали лучше учиться и нормально конкурировать с мужичнами — создаются рабочие места искуственно, за которые конкурировать намного легче (только среди женщин). Мало того, эти места ещё и не эффективны, а получают зарплату как хороший сотрудник, в итоге продукт дорожает -> все беднееют, даже те кто получил квоты.
Я понимаю ещё квоты для маломобильных людей, и то должен не бизнес оплачивать, а государство или частные фонды. Но все остальные — имеют все шансы найти работу подходящую именно им.
Если общество хочет меняться, то надо не вводить законы, а вести агитацию. Менять ситуацию надо, но только не законами. Как минимум квоты только отложат решение проблемы, ведь можно будет уже не так сильно заморачиваться насчет конкуренции с белыми цисгендерными мужчинами.
Я понимаю ещё квоты для маломобильных людей, и то должен не бизнес оплачивать, а государство или частные фонды. Но все остальные — имеют все шансы найти работу подходящую именно им.
Если общество хочет меняться, то надо не вводить законы, а вести агитацию. Менять ситуацию надо, но только не законами. Как минимум квоты только отложат решение проблемы, ведь можно будет уже не так сильно заморачиваться насчет конкуренции с белыми цисгендерными мужчинами.
UFO just landed and posted this here
Но ведь это все равно дискриминация когда при сравнении: более подходящий по требованиям мужчина и женщина которая заметно слабее, но из за того что женщин приходит мало для того чтобы закрыть квоту приходится брать ее.
UFO just landed and posted this here
Если в обществе сложилась такая культура, что девочки выбирают чаще гуманитарные области, а мальчики — STEM, то позитивная дискриминация в этой области вела бы не к уравниванию, а к консервативной реакции из-за разного количества специалистов. То, что это ускоряет и без квот давно начавшийся процесс гендерного уравнивания — лишь гипотеза, но быть может верно и обратное.
Вы путаете «в среднем чаще» и «все». Есть достаточно много рыжих, которые нормально переносят солнце — их-то банить за что?
Например, в США чернокожие чаще открывают огонь по полицейским при задержании — но это не значит что увидев черный цвет кожи, полицейским стоит открывать огонь на поражение.
Например, в США чернокожие чаще открывают огонь по полицейским при задержании — но это не значит что увидев черный цвет кожи, полицейским стоит открывать огонь на поражение.
Я не путаю понятия «чаще» и «все».
Обычная статистика, и работадателю нет смысла брать всех подряд, обучать, вводить в курс дела и смотреть, на сколько человек подходит к выполнению конкретной работы.
Гораздо эффективнее сразу отсеять не совсем подходящих кандидатов, сэкономив при этом кучу времени и денег.
Нужно понимать, что бизнес, это не Мать Тереза и он создаётся в первую очередь для получения прибыли, а не для того, чтобы работники получали зарплату.
Именно поэтому на тот же ресепшен и на всякую промоутеровскую работу берут красивых, молодых и ухоженных девушек и женщин.
Конечно, можно на похожую должность нанять пятидесятилетнюю, 140 килограммовую тётю Зину, вдруг у неё откроется талант убеждения от Бога? Но гораздо эффективнее взять девушку модельной внешности, которая в итоге принесёт больше денег бизнесу.
А что касается вашего примера с неграми, то на месте полицейских я бы не исключал варианта, что негр вооружён и был бы готов к этому. Опять же, обычная статистика.
Обычная статистика, и работадателю нет смысла брать всех подряд, обучать, вводить в курс дела и смотреть, на сколько человек подходит к выполнению конкретной работы.
Гораздо эффективнее сразу отсеять не совсем подходящих кандидатов, сэкономив при этом кучу времени и денег.
Нужно понимать, что бизнес, это не Мать Тереза и он создаётся в первую очередь для получения прибыли, а не для того, чтобы работники получали зарплату.
Именно поэтому на тот же ресепшен и на всякую промоутеровскую работу берут красивых, молодых и ухоженных девушек и женщин.
Конечно, можно на похожую должность нанять пятидесятилетнюю, 140 килограммовую тётю Зину, вдруг у неё откроется талант убеждения от Бога? Но гораздо эффективнее взять девушку модельной внешности, которая в итоге принесёт больше денег бизнесу.
А что касается вашего примера с неграми, то на месте полицейских я бы не исключал варианта, что негр вооружён и был бы готов к этому. Опять же, обычная статистика.
Регулирование и нужно чтобы бизнес в погоне за прибылью не «отсеивал» тех, кто не подходит на должность с вероятностью в 20% вместо средних 10%. Потому что если позволять неэтичное поведение в погоне за прибылью — то мы скатимся к ситуации с правами трудящихся середины 19го века.
Скажем, ограничить вес человека на ресепшне 80ю кг и 25ю годами — отсеет достаточно много подходящих на должность (достаточно приятных в общении людей, которые справятся с этой работой) и процентов на 25 уменьшит количество неподходящих кандидатов (предположим что старых толстяков, мнящих себя богами работы с клиентами придет много).
Быть готовым к тому что негр вооружен — логично. Сразу открывать огонь на поражение — дискриминация и фу таким быть.
Скажем, ограничить вес человека на ресепшне 80ю кг и 25ю годами — отсеет достаточно много подходящих на должность (достаточно приятных в общении людей, которые справятся с этой работой) и процентов на 25 уменьшит количество неподходящих кандидатов (предположим что старых толстяков, мнящих себя богами работы с клиентами придет много).
Быть готовым к тому что негр вооружен — логично. Сразу открывать огонь на поражение — дискриминация и фу таким быть.
Дело не критериях 19 века.
Дело в том, что бизнес тоже не дурак (я имею ввиду адекватный бизнес, а не, «о, я заработал за полгода 100 тысяч, пора открывать своё дело и становиться биг боссом») и адекватный бизнес не будет искать работника не старше 25 лет, с 20-и летним стажем.
Если требуется человек с богатым багажом знаний, то будут рассматриваться кандидаты и 35-45 лет и выше.
А если бизнес не адекватен, то, вероятно, и хорошо, что работник в него не устроится. Работник же тоже выбирает работодателя и смотрит что его устраивает, а что нет.
Нужен автоматический, саморегулирующийся баланс, тогда и работодатель и работник будут в плюсе.
А дикая дикость, что в организации по закону должно быть столько-то негров и столько-то женщин приведёт лишь к убыткам организации.
Дело в том, что бизнес тоже не дурак (я имею ввиду адекватный бизнес, а не, «о, я заработал за полгода 100 тысяч, пора открывать своё дело и становиться биг боссом») и адекватный бизнес не будет искать работника не старше 25 лет, с 20-и летним стажем.
Если требуется человек с богатым багажом знаний, то будут рассматриваться кандидаты и 35-45 лет и выше.
А если бизнес не адекватен, то, вероятно, и хорошо, что работник в него не устроится. Работник же тоже выбирает работодателя и смотрит что его устраивает, а что нет.
Нужен автоматический, саморегулирующийся баланс, тогда и работодатель и работник будут в плюсе.
А дикая дикость, что в организации по закону должно быть столько-то негров и столько-то женщин приведёт лишь к убыткам организации.
Дело в том, что бизнес тоже не дурак (я имею ввиду адекватный бизнес, а не, «о, я заработал за полгода 100 тысяч, пора открывать своё дело и становиться биг боссом») и адекватный бизнес не будет искать работника не старше 25 лет, с 20-и летним стажем.
Если требуется человек с богатым багажом знаний, то будут рассматриваться кандидаты и 35-45 лет и выше.
Ограничения на максимальный размер рабочей недели и кол-во выходных тоже можно отменить с схожей аргументацией. Но сначала один бизнес продавит работников и станет более прибыльным (слегка, чтобы не спугнуть), потом подтянутся остальные чтоб не отстать — и мы уже имеем новую норму, чуть менее привлекательную для работников. Повторяем еще 10-20 итераций…
Без контроля со стороны государства бизнес будет принимать как раз достаточно эффективные и полезные для получения прибыли решения: потихоньку увеличивать рабочуюнеделю, уменьшать зарплату, банить от греха подальше «неблагонадежные» группы. И в итоге придем к 60 — часовой рабочей неделе с зарплатой «чтоб с голоду не помер». Женщин — на кухню, негров — в гетто (т.к. они в среднем на 20% менее профпригодны).
А дикая дикость, что в организации по закону должно быть столько-то негров и столько-то женщин приведёт лишь к убыткам организации.
Тут полностью согласен. Но в моем понимании требование, например, 50% женщин и 12% чернокожих — частный случай отбора по признакам, не связаным с профессиональными качествами.
Равно как и отрицание того что раса, пол и иные признаки могут коррелировать с уровнем профпригодности к той или иной сфере — идиотизм.
раса, пол и иные признаки могут коррелировать с уровнем профпригодности
Могут коррелировать с культурой, формирующей своих представителей. Но любые корреляции бессмысленны в найме на работу, т.к. задача найма не в дата-майнинге статистики.
Причины по которым они коррелируют — не важны. Это могут быть как культурные (из-за сложившихся традиций воспитания женщины в среднем хуже играют в шахматы), так и биологические причины (в среднем мужчины больше, мускулистей и потому лучше выполняют тяжелую физическую работу). И если говорить об эффективности найма при больших объемах, тоотбирать по этим признакам в целом может быть выгодней, хоть и не этично ИМХО.
Когда я учился в автошколе у нас 95% студентов были девушки.
Только одна реально понимала ПДД, остальные просто зубрили 800 ответов для экзамена.
Теперь я боюсь переходить дорогу, т.к. за рулем обезьяны.
Только одна реально понимала ПДД, остальные просто зубрили 800 ответов для экзамена.
Теперь я боюсь переходить дорогу, т.к. за рулем обезьяны.
UFO just landed and posted this here
Зарубежом это вполне норма.
На самом деле, управление легковым автомобилем — это не формула один. И если привести дороги в нормальное состояние (нормальная, видимая разметка как на дороге так и на обочине, перекрестки и знаки делать интуитивно продуманными, дорожные работы проводить с грамотной подготовкой объездов, исключить «особо богатых людей, которым закон не писан и которые ездят как хотят»), то дорога будет вполне безопасной и для тех, кто зазубрит 800 ответов.
На самом деле, управление легковым автомобилем — это не формула один. И если привести дороги в нормальное состояние (нормальная, видимая разметка как на дороге так и на обочине, перекрестки и знаки делать интуитивно продуманными, дорожные работы проводить с грамотной подготовкой объездов, исключить «особо богатых людей, которым закон не писан и которые ездят как хотят»), то дорога будет вполне безопасной и для тех, кто зазубрит 800 ответов.
Не брать женщин «бо в декрет уйдут» — так же глупо
Почему же глупо? Если бы они просто уходили еще ладно, так ведь им же все это время нужно платить и держать для них место. Вполне логично минимизировать подобные риски, особенно учитывая тот факт, что женщина как специалист в любом случае будет слабее.
особенно учитывая тот факт, что женщина как специалист в любом случае будет слабееА откуда такой факт?
Почему же глупо? Если бы они просто уходили еще ладно, так ведь им же все это время нужно платить и держать для них место. Вполне логично минимизировать подобные риски, особенно учитывая тот факт, что женщина как специалист в любом случае будет слабее.Реально логичную первую часть испортили совершенно неподходящей второй
женщина как специалист в любом случае будет слабее
С чего это?
Тем более, что есть программистки с мировым именем, и с чего они будут «как специалист в любом случае будет слабее» Васи-быдлокодера?
На собеседование часто приходят парни хачу-вайти-вайти абсолютно никакие, которые даже на быдло-кодера не тянут, так с чего это их нужно брать на работу именно их, вместо какой-нибудь хорошо знающей девушки?
Кстати, возможно частичная причина этого стереотипа — современные феминистки. Если какой-нибудь гугл дает женщинам привилегию за счет пола, а не за счет навыков, то средний уровень женщин в такой компании будет значительно ниже (среди мужчин выбираются лучшие, а среди женщин — все, чтобы небрать необходимое число). В итоге фемки еще сильнее создают сексистское напряжение в обществе.
женщина как специалист в любом случае будет слабее
Вот поэтому государство и вынуждено запрещать дискриминацию по полу из-за таких предубеждений.
И как этот запрет поможет? lpwaterhouse начнет считать их сильнее? Скорее всего будет обратная ситуация «понаприходили тут по квотам, работать вообще не умеют, похоже все бабы такие».
Минусануть его комент мне кажется гораздо более эффективным средством.
Минусануть его комент мне кажется гораздо более эффективным средством.
Запрет дистриминации и квоты — это две различные и местами прямо противоположные сущности.
Запрет на дискриминацию — заставит тебя прособеседовать парня, подавшего резюме на должность "девочки на ресепшне" и не разрешает отказать ему если он действительно подходит (приятен на вид и в общении).
Квоты — запрещают принимать резюме на должность воспитателя в детсаду от женщин, потому что сейчас женщин 70% а должно быть 45-55%.
Запрет на дискриминацию — заставит тебя прособеседовать парня, подавшего резюме на должность "
Квоты — запрещают принимать резюме на должность воспитателя в детсаду от женщин, потому что сейчас женщин 70% а должно быть 45-55%.
и не разрешает отказать ему если он действительно подходитВот эта часть неформализуема и на практике неисполнима. И следовательно, вредна.
Да, помешать формально отказывать по не связанным с реальной причиной отказа поводам — сложно без скатывания в квоты. Тут вы правы.
Но есть такой момент что если «фильтратор» — не совсем упоротый, то пообщавшись с парой-тройкой адекваных и профессиональных женщин/индусов/рыжих вполне может сам одуматься. А если он будет отсеивать, вынося свои предрассудки в требования к сотруднику — то и экспозиции не будет.
Но есть такой момент что если «фильтратор» — не совсем упоротый, то пообщавшись с парой-тройкой адекваных и профессиональных женщин/индусов/рыжих вполне может сам одуматься. А если он будет отсеивать, вынося свои предрассудки в требования к сотруднику — то и экспозиции не будет.
«всё это время» им платит государство. Причём совсем небольшие деньги.
Я тут однажды загремел в больницу на 4 месяца, ещё пол года находился на больничном и ещё следующий год отпрашивался раз в месяц на анализы.
Угадайте мой пол.
При условии, что средняя продолжительность жизни в России у женщин сильно выше чем у мужчин, я бы по соображениям «вдруг что случится» мужчин на работу вообще не брал. Сердце прихватит, в автомобильную аварию попадёт и с концами в один день, даже дела не передаст нормально.
То ли дело женщина. Зарплату требует меньше, за пол года до декрета знает, что он случится, после декрета работу долго менять не будет, потому что «никому не нужна».
Только мало женщин-программистов, приходится брать всех подряд.
Я тут однажды загремел в больницу на 4 месяца, ещё пол года находился на больничном и ещё следующий год отпрашивался раз в месяц на анализы.
Угадайте мой пол.
При условии, что средняя продолжительность жизни в России у женщин сильно выше чем у мужчин, я бы по соображениям «вдруг что случится» мужчин на работу вообще не брал. Сердце прихватит, в автомобильную аварию попадёт и с концами в один день, даже дела не передаст нормально.
То ли дело женщина. Зарплату требует меньше, за пол года до декрета знает, что он случится, после декрета работу долго менять не будет, потому что «никому не нужна».
Только мало женщин-программистов, приходится брать всех подряд.
Эта гипотеза легко опровергается отраслью, где в среднем мужчина, как специалист, слабее. Не важно из-за бмологических или социально-исторических причин. И это не считая «платить», которое делает не работодатель.
UFO just landed and posted this here
В современном программировании, 20% программирования, 80% тестирования.
А как у хирургов обстоят дела?
А как у хирургов обстоят дела?
UFO just landed and posted this here
Ну не знаю, я уже вторую неделю слияние двух сортированных списков пишу, тестирования там ноль.
Просто пишете две недели? Еще ни разу не запускали, когда допишете только тогда запустите и оно сразу должно правильно выполниться?
Что-то мне кажется что вы не правильно понимаете слово тестировать и понимание сколько попыток у хирурга на самом деле в реальном мире.
UFO just landed and posted this here
О, Idris :)
UFO just landed and posted this here
Помилуйте, в данном случае это была чистейшая эрудиция — я на Идрисе никогда не писал. Пару раз видел код :)
Не хочу сказать ничего плохого, но с читабельностью у Идриса как-то… слабовато, как мне думается. Простыня по ссылке неплохо так кипятит мозги.
Но я задолбался это писать
Не хочу сказать ничего плохого, но с читабельностью у Идриса как-то… слабовато, как мне думается. Простыня по ссылке неплохо так кипятит мозги.
И как тот факт, что люди разные влияет на права которыми они обладают? С т.з. законодательства разницы, по какому-либо критерию, быть не должно. Никакой!
Есть возможность ограничения правоспособности по той или иной причине, но она должна работать только индивидуально, без возможности распространения на группу лиц.
Что касается требований на работу, то должны учитываться только профессиональные навыки. В чем проблема принять инвалида-колясочника в МЧС если он сдаст все нормативы и сможет самостоятельно выполнять все служебные обязанности? То же самое про сумоиста — пусть работает на подлодке, если он самостоятельно, без привлечения болгарки, способен выполнять все служебные обязанности.
Вам шашечки или ехать?
Есть возможность ограничения правоспособности по той или иной причине, но она должна работать только индивидуально, без возможности распространения на группу лиц.
Что касается требований на работу, то должны учитываться только профессиональные навыки. В чем проблема принять инвалида-колясочника в МЧС если он сдаст все нормативы и сможет самостоятельно выполнять все служебные обязанности? То же самое про сумоиста — пусть работает на подлодке, если он самостоятельно, без привлечения болгарки, способен выполнять все служебные обязанности.
Вам шашечки или ехать?
Для танкистов и подводников вполне есть ограничения по росту, ибо низкие потолки.
Я не представляю как инвалид-колясочник сдаст физ. подготовку.
Законодательство (ТК РФ) предусматривает разные условия труда для разных групп людей (по полу, здоровью).
Я не представляю как инвалид-колясочник сдаст физ. подготовку.
С т.з. законодательства разницы, по какому-либо критерию, быть не должно. Никакой!
Законодательство (ТК РФ) предусматривает разные условия труда для разных групп людей (по полу, здоровью).
Ну вот как не сдаст, тогда и откажете в приеме на работу, зачем нужно для этого дискриминацией заниматься?
Мне кажется вы просто демагогией занимаетесь, т.к. в моем понимании инвалид-колясочник — человек, неспособный передвигаться на ногах. И я решительно не понимаю, как его допустят сдавать нормативы по бегу и плаванию, если он не сможет пройти медкомиссию.
Вы извините, конечно, но у вас весьма превратное понимание об инвалидах-колясочниках (не скрою, в пределах РФ вполне обоснованное). Они отлично самостоятельно участвуют в соревнованиях как по плаванию, так и по бегу.
При этом, конечно, нормативы здорового человека для них вряд ли достижимы.
При этом, конечно, нормативы здорового человека для них вряд ли достижимы.
Ну это как посмотреть, у нас недавно марафон был, победитель в категории wheelchairs — Marcel Hug. При этом рекорд «здоровых людей» 2:03:02
Если есть медицинские ограничения, то они тоже должны быть в вакансии, естественно, обоснованные. Большинство инвалидов сами не подадут, но если кто-то подходит под, напомню, объективные ограничения, то на каком основании вы собираетесь ограничивать их права?
Изначально речь шла о работе инвалида-колясочника в МЧС, который сможет сдать нормативы. Посмотрите требования для кандидатов (медицинские, физические, социальные).
Конечно, во всех специальных гос. структурах (ВС, МЧС, МВД, Прокуратура и т.д.) есть должности гражданского персонала, требования к которым намного ниже и, возможно, на некоторых из них допустимы работники с ограничениями по здоровью, в таком случае я не вижу оснований препятствовать трудоустройству инвалидов.
Конечно, во всех специальных гос. структурах (ВС, МЧС, МВД, Прокуратура и т.д.) есть должности гражданского персонала, требования к которым намного ниже и, возможно, на некоторых из них допустимы работники с ограничениями по здоровью, в таком случае я не вижу оснований препятствовать трудоустройству инвалидов.
Кстати, в МЧС работает много колясочников. Диспетчерами.
Что касается требований на работу, то должны учитываться только профессиональные навыки.
«Требуется массажист/тка, с профессиональными навыками проведения расслабляющего массажа программистам-натуралам (не геям) для снятия напряжения и повышения эффективности написания кода.»
Так устроит? И чем конкретно хуже, если написать сразу «девушка»?
Ваш вопрос подразумевает, что массажист мужского пола не сможет делать «расслабляющий массаж программистам-натуралам (не геям) для снятия напряжения и повышения эффективности написания кода»
Вы можете сказать, что не всем мужчинам будет приятно, что им массаж будет делать другой мужчина. На что я вам возражу, что так же не всем мужчинам будет приятно, что делает массаж посторонняя женщина (он любит масаж только от жены или какие ещё тараканы юывают у людей).
Вы можете сказать, что не всем мужчинам будет приятно, что им массаж будет делать другой мужчина. На что я вам возражу, что так же не всем мужчинам будет приятно, что делает массаж посторонняя женщина (он любит масаж только от жены или какие ещё тараканы юывают у людей).
Как мне говорила знакомая массажист — феминитив "массажистка" в их среде считается эвфемизмом для "проститутка".
Ну, что касается пола, в российском законодательстве есть список работ, которыми женщинам заниматься запрещено. Там не очень длинный список и перечислены в нем вещи типа сварки цистерн изнутри, работа в забое шахты и подобное. Правда, я никогда не слышал протестов в духе «я девочка, всегда хотела работать в сталеплавильном цеху, но сексистское общество растоптало эту мечту».
Насколько я помню, был такой случай с работой машиниста в метро.
Правда, я никогда не слышал протестов в духе «я девочка, всегда хотела работать в сталеплавильном цеху
А от мужчин вы когда-нибудь слышали "всегда хотел работать в сталеплавильном цеху"? Ваш круг общения вообще пересекается с заводскими работягами?
Ну так и надо проверять способность выполнять требуемые задачи непосредственно, а не по коственным признакам, таким как пол.
Погуглите по фамилии Маресьев, удивитесь
вот полностью согласен.
требования к соискателю должны быть понятны, но обоснованы.
Пример из жизни: раньше, когда в России не было дебильного "антидискриминационного" запрета, на одну вакансию требовались мужчины с профильным или математическим образованием. Одна мая знакомая, отлично закончившая матфак, решила на эту вакансию пробиться. Кадровики ни в какую! Девушек не берём, мол. А она — пробивная баба. Хочу, говорит, к генералу на аудиенцию. Те опять в отказ. Тогда она окольными путями раздобыла телефон главного и пообещала ему, что на встрече докажет, что в математике она рубит как зверь и лучше многих парней. В итоге она-таки устроилась и даже дослужилась до начальственной должности.
Так что пусть будут поло-возрастные требования в вакансиях. Соискатель должен знать с чем ему предстоит столкнуться
Совершенно не понял вашу мысль. Вы как раз показали пример дебильной дискриминационной практики. С нормальным антидискриминационным законодательством и работающей судебной системой она бы просто подала в суд и с легкостью выиграла. Подобные кадровики получили бы по шапке и никому больше не пришлось бы сталкиваться с таким маразмом. Сплошные плюсы. А то, что вы предлагаете — это консервация маразма.
Т.е. по вашему это нормально, что женщина с профессиональными навыками большими, чем у большинства мужчин, вынуждена добиваться равной с ними должности и оплаты труда?
я считаю, что руководитель компании вправе предъявлять любые требования к соискателю. вот вообще любые. либо он найдёт полностью подходящих людей либо ему придётся что-то менять в требованиях. всё зависит от того, что он хочет. в указанном мной примере директор, видимо, имел негативный опыт с женщинами-математиками и хотел, озвучивая требования, избежать его снова. имеет он на это право? а может он не хочет в коллектив мужчин добавлять "яблоко раздора", а может ещё у него какие-то причины?
А если не указывать, что нужны только мужчины, все женщины будут приходить, тратить своё время и время кадровиков или даже директора и получать отказ без объяснения настоящей причины?
так вот я считаю, что эта ваша псевдокорректность и так называемая антидискриминация ещё хуже, чем честное озвучивание требований.
UFO just landed and posted this here
ну у вас такие требования. у другого, например, чтоб математик был хороший и умножать шестизначные числа в уме мог
UFO just landed and posted this here
если это будет совсем везде, а вот мне не повезло и родился я смуглокожим картавым мальчиком, то таки-да, это будет проблемой. и если решить эту проблему не удастся, то, возможно, надо поискать работу в другом месте? а если проводить исторические аналогии до конца, то уже настал момент заводить трактор и как можно скорее
UFO just landed and posted this here
а как это соотносится с темой о "дискриминационных" требований к соискателю? вы же предланаете обсудить дискриминационное отношение работодателя к работнику. которое, может, открою для вас секрет, во всю процветает и так (даже когда декларируется отсутствие дискриминации по любому параметру… к примеру, два одинаково голубоглазых арийца могут за одну и ту же работу получать разное количество рейхсмарок)
UFO just landed and posted this here
если с этим "что-то делать", то мы получим обратную дискриминацию, когда мужчину не возьмут, потому что квоты, но возьмут "ТП", потому, чтоб женщинам обидно не было. А вопрос оплаты это отдельная тема. Вкратце, оплата определяется полезностью работника и его амбициями (способностью добиваться в том числе). Считаешь, что недоплачивают? Поговори о повышении с начальством. Не удалось договориться, не работай, уходи.
UFO just landed and posted this here
я считаю квоты крайне опасной и недальновидной политикой. дискриминация по любому признаку всегда возможна. явная или неявная. в конце концов, природа создала нас всех разными. вы считаете, что когда за одну и ту же работу женщине платят меньше, то это плохо? а если за одну и ту же работу мужчине платят меньше — это хорошо? вы за дискриминацию мужчин или женщин? в конце концов, если это в ваших силах, создайте фирму, рабочие места и никого ни по какому признаку не дискриминируйте.
В том году искал сотрудника, с удивлением узнал что по нашему законодательству в объявлении нельзя указывать пол, «красоту», возраст, наличии вредных привычек. Только профессиональные качества. Вот такая она забота государства, как всегда там, где не надо.
P.S. Вот к примеру подробная публикация.
P.S. Вот к примеру подробная публикация.
Я это к тому, какой смысл не указывать подробности заранее, если я его все равно не возьму на работу(хоть и обязан по закону), разорится мой бизнес, когда на два магазина и так всего два продавца, а один из них болеть по неделе в месяц будет(по причине пред пенсионного возраста и пачки сигарет в день). А держать третьего только ради таких подмен, извините без меня. Сотрудники получают белую зарплату, 8 часовой рабочий день с часовым обедом, премии за переработку.
А что, увольнять за слишком частые больничные нельзя?
Проблемно. А уж уволить сотрудника находящегося непрерывно на больничном и вовсе нельзя. Пусть хоть полгода на больничном. Да, ФСС по большей части компенсирует траты, но выбить из них эти деньги достаточно сложно. То черной ручкой нельзя писать, то справку принесите которая все равно не нужна. То одной из печатей на больничном не хватает(а больница и заболевший в другом городе).
У самого занемог сотрудник на более чем полгода. Я все понимаю, но разве нельзя перевести эти социальные выплаты напрямую на государство и пусть хоть год болеет.
У самого занемог сотрудник на более чем полгода. Я все понимаю, но разве нельзя перевести эти социальные выплаты напрямую на государство и пусть хоть год болеет.
Есть законодательное ограничение на срок болезни, кроме туберкулеза и чего-то подобного. По истечении этого срока больного должны либо выписать, либо дать инвалидность, ну а дальше нужно доказать, что с инвалидностью у вас работать нельзя. В Казахстане(по-моему) с этим проще, есть статья увольнения по длительной болезни.
Давно позади наивный юношеский максимализм, но все равно поражаюсь, когда такое встречаю. Конечно нельзя!
Я бы вам пожелал побыть хронически больным, без работы и средств к существованию, но не буду, потому что нормальный человек такого не пожелает никому. Просто подумайте об этом, представьте, каково было бы вам на месте такого больного. Этакая тренировка эмпатии.
Не совсем по теме, но всегда смешно слушать про «бездуховный запад», где подобное публичное заявление немыслимо. А после нытье, почему никто не протестует против блокировок, цензуры или еще чего-нибудь, что коснулось лично их.
Я бы вам пожелал побыть хронически больным, без работы и средств к существованию, но не буду, потому что нормальный человек такого не пожелает никому. Просто подумайте об этом, представьте, каково было бы вам на месте такого больного. Этакая тренировка эмпатии.
Не совсем по теме, но всегда смешно слушать про «бездуховный запад», где подобное публичное заявление немыслимо. А после нытье, почему никто не протестует против блокировок, цензуры или еще чего-нибудь, что коснулось лично их.
Мне кажется, что тут проблема освещена не с той стороны. Повесив такого больного на мелкий бизнес мы не обеспечиваем больного, а банкротим мелкий бизнес. Мне кажется, такие люди должны обеспечиваться не теми, кому достанется эта карта, а всеми налогоплательщиками. Больничный? С баланса предприятия снимаем, на баланс государства ставим.
Увы, но часто мелкий бизнес плавает на довольно низкой рентабельности и любой неработающий, но требующий деньги актив может загнать его в минус. Разве мы поможем хронически больному, если закроем предприятие, на котором он числился?
Увы, но часто мелкий бизнес плавает на довольно низкой рентабельности и любой неработающий, но требующий деньги актив может загнать его в минус. Разве мы поможем хронически больному, если закроем предприятие, на котором он числился?
Насколько я помню, государство возвращает за больничные. Но не сразу и только за белую з/п и только если есть справка.
Другое дело, что этот сотрудник в лучшем случае выйдет в ноль, так как должностные обязанности он в период болезни не выполняет, а для мелких компаний это болезненно. Плюс, когда штат несколько человек, перераспределить его обязанности тяжело.
Другое дело, что этот сотрудник в лучшем случае выйдет в ноль, так как должностные обязанности он в период болезни не выполняет, а для мелких компаний это болезненно. Плюс, когда штат несколько человек, перераспределить его обязанности тяжело.
Плюс пособие считается от средней зп за два календарных года, не считая текущего.
Если год не работал, или еще что, то оно считается по минимальной ставке 256,44р -1 день.
Если год не работал, или еще что, то оно считается по минимальной ставке 256,44р -1 день.
Плюс, когда штат несколько человек, перераспределить его обязанности тяжело.
Значит, у мелкого бизнеса должна быть возможность уволить такого сотрудника, чтобы не обанкротиться. При чем обращу внимание, что я вцелом, не против, чтобы жизнь крайне больным людям оплачивалась в том числе из моих денег как налогоплательщика.
пс. тут, конечно, начнут болеть дети депутатов и получать как чернобыльцы-эвакуаторы, но это уже другая тема
Просто тренировка эмпатии — будете платить в магазине +10% к цене, потому как сотрудники болеют и из-за этого удвоен штат?
Не надо отвечать здесь, просто себе, но честно. И вот вы лишили бизнес денег (даже не зная что сделали это — магазин не афиширует) и средств не только здоровых работников, но и того больного, ради которого всё затевали.
Не надо отвечать здесь, просто себе, но честно. И вот вы лишили бизнес денег (даже не зная что сделали это — магазин не афиширует) и средств не только здоровых работников, но и того больного, ради которого всё затевали.
А можно уточнить, на время отпуска сотрудника вы что делаете?
Я согласен, что полноценная избыточность персонала невозможна для бизнеса в 2-3 сотрудника, но думаю, тех же постоянно болеющих пенсионеров можно брать на частичную занятость, смены. Да, обучить придётся не двух, а пятерых, но коллектив будет более устойчивый.
В общем, не знаю как это реализуется по ТК, но я сам участвую в подобном холодном резерве для мероприятий в выходные дни, это работает.
Я согласен, что полноценная избыточность персонала невозможна для бизнеса в 2-3 сотрудника, но думаю, тех же постоянно болеющих пенсионеров можно брать на частичную занятость, смены. Да, обучить придётся не двух, а пятерых, но коллектив будет более устойчивый.
В общем, не знаю как это реализуется по ТК, но я сам участвую в подобном холодном резерве для мероприятий в выходные дни, это работает.
А можно уточнить, на время отпуска сотрудника вы что делаете?
Приостанавливаются проеты с его участием или передаются менее загруженным. Как и в случае болезней и форс-мажоров. Разница в том что отпуск прогнозируется, а болезни у большинства редки. У нас, правда, не торговля и не малый бизнес и нет необходимости в работе по выходным (ибо B2B, исключительно).
Да нет, давайте отвечу. Согласился бы я на 10% увеличение цен ретейла на пост-советском пространстве в обмен на то, что работодатели перестанут вести себя, как последние мудаки, да еще и в нарушение законодательства? Я правильно понял вопрос? Конечно я бы согласился! Это был бы огромный шаг к нормальному обществу, в котором работники знают свои права и уверенно смотрят в будущее, работодатели планируют бюджеты и не трясутся при виде проверяющих.
Только для меня это копейки, что будем делать с пенсионерами и теми же продавцами? Такое повышение повышение сильнее всего ударит по наиболее уязвимым слоям.
Только для меня это копейки, что будем делать с пенсионерами и теми же продавцами? Такое повышение повышение сильнее всего ударит по наиболее уязвимым слоям.
Ну так если работодатели перестанут вести себя как жлобы и мудаки «потому что прибыль нужна рынок конкуренция налогиэтограбеж» — то и работающие пенсионеры с продавцами перестанут быть такими уязвимыми слоями, и неработающие пенсионеры за счет возросших налоговых поступлений немного больше получать смогут.
Карен Прайор. Несущие ветер
flibusta.is/b/94157/readКандидатов на эту работу приходилось искать, наводя устные справки и давая объявления в газету. Ну, и морока же со всем этим была! Газеты не печатали объявлений с указанием расы и пола. Однако и камеры туристов, и стиль представления требовали, чтобы в воде с животными работала привлекательная молодая женщина с полинезийской внешностью. После нашего первого объявления большое число молодых людей и хорошеньких блондинок совершенно напрасно потратили время на поездку в Парк. В конце концов я нашла формулировку, подходившую и для газет, и для нашей цели: «Требуется полинезийская русалка».
Так стоп. А диван то, диван мотивирующий уже куплен кампанией, прежде чем девушек нанимать.
Я не понимаю в чем проблема, которую все обсуждают.
Если на прямую в требовании вакансии не указывать пол/возраст, то в любом случае резюме можно просеять потом через скрипт по этим критериям.
В любом случае будет нанят человек, который соотвествует вакансии по субъективному мнениею одного или 2-3 человек. Не указывать в вакансии эти самые предпочтениея, на мой взгляд, является нерациональным, хоть этого и требует закон.
Если на прямую в требовании вакансии не указывать пол/возраст, то в любом случае резюме можно просеять потом через скрипт по этим критериям.
В любом случае будет нанят человек, который соотвествует вакансии по субъективному мнениею одного или 2-3 человек. Не указывать в вакансии эти самые предпочтениея, на мой взгляд, является нерациональным, хоть этого и требует закон.
UFO just landed and posted this here
зато потом возникают компании, в которых до 40% разработчиц, и те, где ни одной. Запретами это, конечно, не решить, но проблема отказов не из-за профессиональных навыков, а того же пола существует.
UFO just landed and posted this here
Сейчас существует обратная проблема, когда мужчин увольняют и набирают 100% женщин. Не у нас, конечно, но в Канаде.
Разгадка простая: не нужны никакие квоты и прочие непонятные ограничения, нужно чтобы работника рассматривали только по способности эффективно выполнять заданную работу (в некоторых случаях здесь может быть важен пол, в некоторых нет). Другой вопрос как это сделать, возможно нужна какая-то слепая оценка кандидата без участия человека.
Разгадка простая: не нужны никакие квоты и прочие непонятные ограничения, нужно чтобы работника рассматривали только по способности эффективно выполнять заданную работу (в некоторых случаях здесь может быть важен пол, в некоторых нет). Другой вопрос как это сделать, возможно нужна какая-то слепая оценка кандидата без участия человека.
слепая оценка кандидата без участия человека.Наймёте пресс-секретаря с тюремными татуировками и кольцом в носу.
В компанию, занимающуюся образованием и воспитанием детей.
Слепое собеседование он пройдёт, потому что кольцо в носу не влияет на талант.
А вот на мнение клиентов (родителей) может повлиять незнамо каким образом.
Возможно через несколько таких итераций общественное мнение поменяется и о работнике будут судить по профессиональным качествам, а не по кольце в носу. Скорее всего так и будет, потому что общественные рамки в плане допустимого меняются постоянно. И это будет замечательно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Опыт общества устарел в среднем на 40 лет. В западных странах не-маргиналы начали носить пирсинг и тату где-то в 70х-80х. У нас — позже. Соответственно у них «опыт общества» (громкие старперы) уже успел адаптироваться, а у нас — еще нет.
Зачастую это не опыт, а "так повелось, дедЫ так делали и нам негоже", предрассудки очень живучи и во многих обществах опираются на них.
Общество так же знает, что среди людей с «приличной» внешностью встречается немало бездельников
Манагеры в строгих костюмах, конечно, согласятся. И продолжат бездельничать. Общество не знает, оно культивирует предрассудки (в том числе сообщениями, подобными вашему). Вы же просто транслировали их, не привели доказательств, люди прочитают и примут их, подтвердив свою точку зрения из таких же сообщений. Потому как они стандартные, не любят выделяться, а тут система свой-чужой говорит "они не такие, это плохо, чужаки, чужаки не доврять, у-у-у!!!".
Проблема существует, но к сожалению, не решается административным принуждением.
Может, и не к сожалению. Я плохо себе представляю, как работать, когда твой начальник предубежден против тебя, но вынужден был тебя взять под угрозой санкций.
Может, и не к сожалению. Я плохо себе представляю, как работать, когда твой начальник предубежден против тебя, но вынужден был тебя взять под угрозой санкций.
Как рабство, например. Надо было в 90-ых разрешить в Дагестане — надо же закреплять фактическое положение дел, к чему это лицемерие. Закон шариата тоже, опять же.
«Мы построим свой офис с пасьянсом и массажистками!» ©бендер
UFO just landed and posted this here
Заголовок об одном, а сама статья про дискриминацию. Ну зачем так?
Кликбейт, один из грязнейших приемов.
В офисы IT-компаний берут симпатичных девушек для мотивации программистов и снятия стресса, а потом они выходят замуж и мотивация обрушивается.
Но ведь не деньгами одними жив программист! Хочется ведь и общения, женского тепла и ласки, которых порой так не хватает в жизни
При достаточном количестве денег всё это не проблема — мотивировать будут хоть 24 часа в сутки в три смены. Не искренне (впрочем, как и в случае с сабжем), но приятно.
UFO just landed and posted this here
Что скажешь, китайцы. У них другое проставление по работе, отношении между полами.
Первая статья на эту тему из 2015 geektimes.com/post/262358
"… дискриминационный взгляд на женщин как на более слабых людей физически..."
Или я отстал от жизни и мне надо перепроверить свои данные о том, что в среднем женщины физически слабее, или они стремятся «докопаться» до всего.
Или я отстал от жизни и мне надо перепроверить свои данные о том, что в среднем женщины физически слабее, или они стремятся «докопаться» до всего.
Я думаю имеется в виду мысль «женщина слабая, сервер не поднимет, пишем „только для мужчин“
А надо, как близзард например: „кандидат должен быть способен регулярно переносить грузы по 20кг“ — все, отсекаются все кто не сможет, в т.ч. 90% женщин, инвалиды колясочники и т.п. Ну а если человек способен таскать сервера — какая разница какого он пола.
А надо, как близзард например: „кандидат должен быть способен регулярно переносить грузы по 20кг“ — все, отсекаются все кто не сможет, в т.ч. 90% женщин, инвалиды колясочники и т.п. Ну а если человек способен таскать сервера — какая разница какого он пола.
Ронда Роузи Никогда не победит в октагоне мужика-чемпиона по версии UFC.
Но при этом большую часть остальных мужиков мира она надежно возьмет на болевой.
Да, она не «средняя» девушка, но может, стоит судить о людях по тому, что они умеют, а не про то, какого они пола?
…
Но вообще, кмк, дискриминация женщин — проблема нерешаемая до тех пор, пока от женщины не отделят функцию деторождения.
Но при этом большую часть остальных мужиков мира она надежно возьмет на болевой.
Да, она не «средняя» девушка, но может, стоит судить о людях по тому, что они умеют, а не про то, какого они пола?
…
Но вообще, кмк, дискриминация женщин — проблема нерешаемая до тех пор, пока от женщины не отделят функцию деторождения.
Женщина женщине рознь. И мужчине. Разброс параметров в каждой группе намного сильнее, чем разница между средними двух групп. На среднего мужчину всегда найдутся миллионы женщин, которые его в чем-то лучше и наоборот, если это, конечно, не связанно с физиологией, типа сдачи спермы или вынашивания ребенка.
О гендерной дискриминации
худший случай дискриминации
вопиющих случаях
нарушения проявляются
Ууу сколько нытья уже в самих формулировках заложено. И почему они считают, что только у них исключительно правильное понятие о правах?
Но западные (российские) компании не могут себе позволить такое — у нас менталитет настроен на абсолютное равенство полов.
На западе — возможно и так, но про "у нас" — не врите. И надеюсь никогда в данном аспекте как на западе у нас не станет.
У нас это было еще до того, как появилось на западе, где-то в 20е годы началось. Просто это не доходит до абсолютного маразма.
Так в том и дело, что надеюсь что маразма у нас не будет. А бытие в ужасе по поводу указания пола в вакансии в общем случае это маразм и есть. И кстати я у нас вполне видел объявления от гос. контор как с вакансиями для мужчин так и с вакансиями для женщин.
вот да, наднях на эскалаторе в метро слышал объявление о наборе в полицию с явным указанием пола.
А еще привилегия для женщин при наборе в Гугл — тоже редкостный сексизм.
UFO just landed and posted this here
Разве это не сексизм, выдавать стипендии только для конкретного пола?ИМХО не больший, чем «скидка по промокоду для участников Хабра».
Особенно если существуют другие стипендии, а они вроде как существуют.
Вы имеете в виду, что при желании каждый может стать женщиной?
ИМХО, тут немного другое. Мне кажется, смысл стипендий для женщин — это какая-то компенсация за дискриминацию, которую они испытали и испытывают по факту практически с самого рождения. То есть это некая попытка создать равные условия для женщин и мужчин.
ИМХО, тут немного другое. Мне кажется, смысл стипендий для женщин — это какая-то компенсация за дискриминацию, которую они испытали и испытывают по факту практически с самого рождения. То есть это некая попытка создать равные условия для женщин и мужчин.
UFO just landed and posted this here
Представьте, что такая же стипендия была создана каким-нибудь Майкрософтом, но только для мужчин? Всеобщая истерия не знала бы границ.Какой в этом смысл, не понимаю? Если вы видите, как более сильный избивает более слабого — вы же не будете помогать хулигану? А если будете, то конечно получите возмущение. Или «всеобщую истерию», как вы говорите.
UFO just landed and posted this here
Если вы видите, как более сильный избивает более слабого — вы же не будете помогать хулигану?
Избивать людей плохо. Или вот взять и избить до полусмерти хулигана — это уже норм по вашему? Адекватная реакция — не помочь слабому избить сильного, а прекратить избиение. А сейчас как раз получается «все вместе палками бьют мужчин просто потому что они сильнее и могут избить кого-то».
некая попытка создать равные условия для женщин и мужчин.Именно это я имею в виду.
Скидка для участников — просто пример дискриминирующего разделения аудитории по любому произвольному признаку, не вызывающего протестов. Пол, вероисповедание, участие в сообществе, ношение обуви определенной фирмы; какая-то московская сеть кофеен давала бесплатный коржик владельцам Mini — почему нет?
Пока эти стипендии не единственные, про сексизм говорить нет смысла.
UFO just landed and posted this here
Давайте так. Любая стипендия, грант, пособие, вообще говоря, адресованы только части общества, иногда очень небольшой. То есть, любая поддержка такого рода дискриминирует по определению.
Будем бороться с дискриминацией?
Будем бороться с дискриминацией?
UFO just landed and posted this here
Омм…
Вот сидит на паперти нищий. И рядом я гуляю, такой толстый и довольный. Вы нищему дали монетку, а мне не дали. Это дискриминация?
Вот сидит на паперти нищий. И рядом я гуляю, такой толстый и довольный. Вы нищему дали монетку, а мне не дали. Это дискриминация?
UFO just landed and posted this here
Я пока пытаюсь установить границы явления.
У Гугла есть стипендии, которыми могут воспользоваться и инвалиды, и физически здоровые люди обоих полов. У Гугла есть стипендии для инвалидов, которыми не может воспользоваться ни один здоровый человек. У Гугла есть стипендии для женщин, которыми не могут воспользоваться мужчины. У Гугла нет стипендий, которыми могут воспользоваться только здоровые, не инвалиды, и нет стипендий, которыми могут воспользоваться только мужчины, не женщины.
Вы считаете это дискриминацией мужчин и физически здоровых людей любого пола?
У Гугла есть стипендии, которыми могут воспользоваться и инвалиды, и физически здоровые люди обоих полов. У Гугла есть стипендии для инвалидов, которыми не может воспользоваться ни один здоровый человек. У Гугла есть стипендии для женщин, которыми не могут воспользоваться мужчины. У Гугла нет стипендий, которыми могут воспользоваться только здоровые, не инвалиды, и нет стипендий, которыми могут воспользоваться только мужчины, не женщины.
Вы считаете это дискриминацией мужчин и физически здоровых людей любого пола?
UFO just landed and posted this here
ИМХО, нет.
Строго говоря (и по моему скромному), о дискриминации вообще всерьез можно говорить в случае лишения дискриминируемых части прав, а не в случае добавления прав не дискриминируемым. Николаевский указ о кухаркиных детях — это дискриминация по сословным признакам. Конан Дойлевский союз рыжих — это не дискриминация брюнетов и блондинов, это предоставление работы рыжим.
(И я понимаю, что выше по треду употреблял слово дискриминация как раз в неверном смысле)
Строго говоря (и по моему скромному), о дискриминации вообще всерьез можно говорить в случае лишения дискриминируемых части прав, а не в случае добавления прав не дискриминируемым. Николаевский указ о кухаркиных детях — это дискриминация по сословным признакам. Конан Дойлевский союз рыжих — это не дискриминация брюнетов и блондинов, это предоставление работы рыжим.
(И я понимаю, что выше по треду употреблял слово дискриминация как раз в неверном смысле)
UFO just landed and posted this here
Строго говоря (и по моему скромному), о дискриминации вообще всерьез можно говорить в случае лишения дискриминируемых части прав, а не в случае добавления прав не дискриминируемым
То есть если есть должность, на которой не может работать никто, но мужчины — могут, то это не дискриминация?
Объявления в метро — это вообще дискриминация социальной группы «пассажиры метро».
Не знаю, как в России, но в Украине тоже как-то не принят сексизм, особенно в IT-компаниях.
Девушка-разработчик в офисе — это просто разработчик.
Да и подобная практика не факт, что зашла бы в офисе, хотя от массажа в целом лично я бы не отказался.
Девушка-разработчик в офисе — это просто разработчик.
Да и подобная практика не факт, что зашла бы в офисе, хотя от массажа в целом лично я бы не отказался.
Интересно, когда дойдет до того, что будет нельзя не принять на работу программистов если человек природно не научился программировать.
Уезжаю в Китай! У них ещё в клиниках врачи неофициально CRISPR — терапии проверяли на тяжёлых пациентах. Многих спасли ими. В общем, страна победившего киберпанка!
1. Про дискриминацию.
Один мой приятель, весьма опытный инженер, решил чуть дауншифтнуться и поработать в духе колл-центр/продавец консультант/оператор ПК. Так вот в 80% не брали, ибо мужчина, а в остальных 20% отказывали на основании того, что называется overqualified. В то же время «одна моя знакомая» ;) решила устроиться в конторку по обслуживанию БС инженером — по сути высотные работы, АВР+регламент на БС. Нашла одно место, все здорово, хорошие деньги, неплохие условия, но им надо мужчину, потому что «Вы ж не сможете лазать/ездить за рулем на внедорожнике/менять RRU» (нужное подчеркнуть). Пришлось махать перед глазами «корочками» промальпа, показывать действующую мед-справку с необходимыми пунктами, убеждать в возможности залезть на 70м в снаряге и с 30-килограммовым RRU на репшнуре. Зато потом хвастались, что девочка работает.
2. Про декреты и прочие «подставы» от женщин.
Всякая адекватная женщина в современных реалиях в нашей стране понимает, что декрет это финансовый северный лис, и сваливать в него с хорошо оплачиваемой должности банально не будет (про незапланированные беременности это вообще рукалицо). Вообще имея адекватного /лояльного к сотрудникам руководителя, вопросы ухода в декрет обсуждаются и планируются — можно же закрыть проекты, передать дела и спокойно свалить — да, планирование семьи наше всё.
Один мой приятель, весьма опытный инженер, решил чуть дауншифтнуться и поработать в духе колл-центр/продавец консультант/оператор ПК. Так вот в 80% не брали, ибо мужчина, а в остальных 20% отказывали на основании того, что называется overqualified. В то же время «одна моя знакомая» ;) решила устроиться в конторку по обслуживанию БС инженером — по сути высотные работы, АВР+регламент на БС. Нашла одно место, все здорово, хорошие деньги, неплохие условия, но им надо мужчину, потому что «Вы ж не сможете лазать/ездить за рулем на внедорожнике/менять RRU» (нужное подчеркнуть). Пришлось махать перед глазами «корочками» промальпа, показывать действующую мед-справку с необходимыми пунктами, убеждать в возможности залезть на 70м в снаряге и с 30-килограммовым RRU на репшнуре. Зато потом хвастались, что девочка работает.
2. Про декреты и прочие «подставы» от женщин.
Всякая адекватная женщина в современных реалиях в нашей стране понимает, что декрет это финансовый северный лис, и сваливать в него с хорошо оплачиваемой должности банально не будет (про незапланированные беременности это вообще рукалицо). Вообще имея адекватного /лояльного к сотрудникам руководителя, вопросы ухода в декрет обсуждаются и планируются — можно же закрыть проекты, передать дела и спокойно свалить — да, планирование семьи наше всё.
Я уже представляю введение графика отпусков по уходу за ребенком (т.н. декрет) в добавок к графику отпусков, там где доля женского персонала достаточна велика.
Проблема в том что ещё шага два-три в сторону победившего трансгуманизма «планирование» беременности может растянуться на годы. И хотя бы с вероятностью в 50% знать дату ухода в декрет женщина будет за 3-4 месяца до ухода, не раньше.
Попробую ответить сразу на оба коммента, всё только в разрезе России:
1. Просто сейчас ситуация примерно такая, есть две чаши весов: на одной трудовой кодекс, направленный по большей части на угнетение работодателей, который говорит что декрет есть декрет, должность сохранить, из декрета в любой момент обратно принять, «декретные» выплаты посчитать и т.д. На другой женская часть коллектива, которая этим очень продуктивно пользуется, так что пока ТК не поменяют никаких графиков не будет, имхо. Все эти вопросы решаются в индивидуальном порядке, да и насколько мне известно (пруфов не дам, не помню уже где было прочитано) процент одновременных декретных отпусков довольно невелик — вот сейчас тружусь в компании, где около 200 человек, наверное 2-3 декрета в данный момент.
2. Ну эти два-три шага надо еще сделать, в нашей стране это займет слишком много времени. Сейчас же женщина может предсказать уход в декрет и за год при отсутствии глобальных проблем со здоровьем, да и уровень пренатальной и перинатальной медицины в целом повысился — небось указ сверху об улучшении демографии, так что прогноз может быть еще более точным. Да даже незапланированная беременность обычно выявляется в 5 недель, уход в декрет это 7-8 месяц, в зависимости от состояния, так что за полгода можно спокойно сообщить.
1. Просто сейчас ситуация примерно такая, есть две чаши весов: на одной трудовой кодекс, направленный по большей части на угнетение работодателей, который говорит что декрет есть декрет, должность сохранить, из декрета в любой момент обратно принять, «декретные» выплаты посчитать и т.д. На другой женская часть коллектива, которая этим очень продуктивно пользуется, так что пока ТК не поменяют никаких графиков не будет, имхо. Все эти вопросы решаются в индивидуальном порядке, да и насколько мне известно (пруфов не дам, не помню уже где было прочитано) процент одновременных декретных отпусков довольно невелик — вот сейчас тружусь в компании, где около 200 человек, наверное 2-3 декрета в данный момент.
2. Ну эти два-три шага надо еще сделать, в нашей стране это займет слишком много времени. Сейчас же женщина может предсказать уход в декрет и за год при отсутствии глобальных проблем со здоровьем, да и уровень пренатальной и перинатальной медицины в целом повысился — небось указ сверху об улучшении демографии, так что прогноз может быть еще более точным. Да даже незапланированная беременность обычно выявляется в 5 недель, уход в декрет это 7-8 месяц, в зависимости от состояния, так что за полгода можно спокойно сообщить.
Я прекрасно понимаю Вашу позицию, и даже отчасти с Вами согласен. Но у меня на практике др. пример. В коллективе, где большая часть — женщины, было довольно проблематично работать, но не столько из-за уходов в отпуск по уходу за ребенком (1-2 в год на ~ 25 женщин), сколько из-за частых больничных своих или детей. Примерно 10 месяцев из 12-ти в году приходилось работать в сокращенном коллективе. Частично это было вызвано довольно молодым коллективом.
Раз уж заговорили — да, больничные по уходу за ребенком — настоящая проблема для работодателя, да и для молодых мам тоже. Причем до недавнего времени больничный оплачивался только за 60 дней в году, остальное за свой счет. Но опять же, но это уже особенности менталитета, пожалуй, или воспитания — почему на больничный не может ходить муж, или хотя бы через одного, ну или исходя из какой-то производственной необходимости? (сейчас до обсуждения бытового сексизма дойду, да ))))
И еще небольшой пример дискриминации в этом разрезе:
Дано: неработающая/работающая неофициально беременная женщина, муж, работающий в одной крупной федеральной фирме. В общем, идея была такая, что отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет оформить на мужа, дабы получить нормальные «декретные». При этом фактически он остается работать, но, исходя из положений закона, он должен был работать максимум 39 часов в неделю, что он и планировал. Он прошел все круги ада, начиная от локального HR в регионе, и заканчивая HR-директором, при этом, если на его месте была бы мать ребенка — таких проблем однозначно не было.
И еще небольшой пример дискриминации в этом разрезе:
Дано: неработающая/работающая неофициально беременная женщина, муж, работающий в одной крупной федеральной фирме. В общем, идея была такая, что отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет оформить на мужа, дабы получить нормальные «декретные». При этом фактически он остается работать, но, исходя из положений закона, он должен был работать максимум 39 часов в неделю, что он и планировал. Он прошел все круги ада, начиная от локального HR в регионе, и заканчивая HR-директором, при этом, если на его месте была бы мать ребенка — таких проблем однозначно не было.
«отсутствие мужчин в сфере детского воспитания заставляет детей перенимать женский взгляд на мир и решать вопросы в соответствии с тем, как размышляют и ведут себя женщины»
Золотые слова
Я может чего-то не понимаю, или понимаю что-то не так, но тут по-моему речь не только о неуважении к женщинам, но и о неуважении к мужчинам, которые работают в таких офисах.
Типа «уважаемый жалкий задрот, вот тебе оплаченная девочка, ведь в течение рабочего дня твоей хрупкой психике нужна мамашка для утешений и для подпитки своих запутанных желаний, а после работы ты все равно не сможешь самостоятельно найти себе женщину, потому что хоть ты и хороший программист, в жизни ты несамостоятельный и неуверенный в себе задрот».
Типа «уважаемый жалкий задрот, вот тебе оплаченная девочка, ведь в течение рабочего дня твоей хрупкой психике нужна мамашка для утешений и для подпитки своих запутанных желаний, а после работы ты все равно не сможешь самостоятельно найти себе женщину, потому что хоть ты и хороший программист, в жизни ты несамостоятельный и неуверенный в себе задрот».
UFO just landed and posted this here
Учитывая соотношение полов там судя по всему и у не задротов с девушками проблемы.
Интересное предположение, но, например, для Китая не подтверждается. Соотношение м/ж в окрестностях единицы.
По информации что нагуглил действительно близко к 1.1, видимо где то недостоверной информации нахватался.
UFO just landed and posted this here
А будет ли дискриминацией отказ принять на эту должность милого трапа?
По мнению правозащитников, все описанные примеры объявлений говорят о том, что в Китае распространён традиционный и дискриминационный взгляд на женщин как на более слабых людей физически, психологически и интеллектуально. Предполагается, что на них лежит первоочередная обязанность заботиться о детях — и поэтому они не могут настолько же отдаваться работе, как мужчины.
В восточной культуре, изначально забота о ребенке со стороны матери и отца сильно разнились, вплоть до того, что жена сидит дома с ребенком безвылазно, отец появляется дома раз в месяц (но при этом зарабатывает достаточно для содержания семьи) — это хорошая мать и хороший отец.
Конечно дискриминация — тормозит прогресс, но навязывать свое видение, без учета исторически сложившейся культуры — не есть гуд.
Но судить о дискриминации, раскидываясь словами «более слабые физически, психологически и интеллектуально» — вот это точно дискриминация.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тогда ставится под сомнение и 100% добровольное создание семьи.
UFO just landed and posted this here
Разделение ролей — добровольный компромисс, условия, на которых заключён и поддерживается союз (то есть участники осознают, что плюшки союза перевешивают минусы разделения ролей и добровольно принимают эти условия). Если разделение ролей не добровольное, то и семья, в рамках которой такое происходит, не добровольная.
UFO just landed and posted this here
Ну почему же :D
Если люди, создавая семью, знали, что в будущем им придётся выполнять такое распределение ролей, то добровольно они её создавали? А приняли распределение ролей добровольно?
Если люди, создавая семью, знали, что в будущем им придётся выполнять такое распределение ролей, то добровольно они её создавали? А приняли распределение ролей добровольно?
UFO just landed and posted this here
когда люди создают семью и заводят детей они обычно смотрят на своё будущее через толстые розовые очки.
Словами не выразить, как мне нравится, когда собственное, глубоко субъективное и зачастую не всегда верное мнение подается как аксиома.
UFO just landed and posted this here
При чем тут «вся жизнь», если речь шла о создании семьи и рождении потомства? Планирование брака, особенно — планирование рождения, вот это все, не?
UFO just landed and posted this here
Если вам так хочется придираться к деталям
Дьявол кроется в деталях. Я всегда уделяю им внимание. Это часто дает интересные результаты.
людей у которых в браке и с детьми всё прошло абсолютно так, как они это себе представляли, я тоже не знаю
Это не означает, что можно аксиоматически утверждать за всех.
UFO just landed and posted this here
людей с проблемами в этом плане похоже всё таки больше
Статистика?
то антидискриминационные законы вполне себе имеют смысл.А как они помогают с плохим планированием?
UFO just landed and posted this here
Как помогают, так и мешают. Вот, допустим, мужчина ожидает традиционную семью, а женщина, что они оба будут работать, а убирать — уборщица (грубый пример).
С антидискриминационными законами нарушены ожидания мужчины, а без них — женщины. А на практике в обоих случаях семья несчасливая. То есть законы не помогли, а просто сместили фокус напряжения. А поможет только взаимодоверие и желание найти компромисы.
С антидискриминационными законами нарушены ожидания мужчины, а без них — женщины. А на практике в обоих случаях семья несчасливая. То есть законы не помогли, а просто сместили фокус напряжения. А поможет только взаимодоверие и желание найти компромисы.
UFO just landed and posted this here
Что общество и государство не особо устраивает.
Поспорю!
Про государство согласен, государству нужны новые люди — это естественно.
А вот обществу не должно быть ровно никакого дела до того, хотят ли женщины семью и дети или нет. Соответственно, женщине нет ровно никакого дела до того, что общество недовольно отсутствием у нее мужа и потомства — и это нормально.
UFO just landed and posted this here
внезапно нет молодёжи, которая будет заботится о пенсионерах и например выплачивать им пенсию.
Это проблемы государства, а не общества. С рабочими местами то же самое, кстати. Если нет работников местных — позовем иностранных, в этом нет ничего плохого.
Говоря о том, что «обществу не должно быть дела до наличия детей» я, скорее, хотел бы сказать, что, например, вопрос молодой паре «Когда у вас появятся дети?» следует задавать, как «Появятся ли у вас дети, и если да, то когда?», вот я о чем.
Но… современное российское общество детоцентрировано, и довольно сильно, выражение «семья без ребенка — не семья» имеет большой вес, хотя и абсурдно.
UFO just landed and posted this here
И тут согласен. Скажу так — если общество недовольно тем, что пенсионерам нечем платить пенсии — это да. Если общество недовольно тем, что у абстрактной женщины нет детей — это нет. Потому, что у нее могут быть свои причины, о которых общество не догадывается, да и не его это, в общем-то, дело, если уж так.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что общество и государство не особо устраивает. Отсюда и попытки это изменить.Любопытно, что у меня на это всегда было противоположное объяснение.
Традиционное общество держит женщин на кухне с детьми, а вся эта антидискриминация возникла из-за лоббирования капиталистами и корпорациями, чтобы вывести женщин на рынки труда, тем самым увеличив доступные трудовые резервы и сбив рыночные цены на труд.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Отнюдь.
У А.Розова был прекрасный пассаж про то, как сначала для работы отлавливали только диких женщин, не имеющих мужа, семьи, а следовательно, опоры в обществе: но их тоже перестало хватать, и настала пора браться за домашних.
И еще пробегала как-то статья от товарища с полной экономикой головного мозга, на предмет того, что мы неправильно считаем ВВП страны, в него надо включать работы по дому и уход за детьми и прочими близкими родственниками, ведь это же тоже работа же!
У А.Розова был прекрасный пассаж про то, как сначала для работы отлавливали только диких женщин, не имеющих мужа, семьи, а следовательно, опоры в обществе: но их тоже перестало хватать, и настала пора браться за домашних.
И еще пробегала как-то статья от товарища с полной экономикой головного мозга, на предмет того, что мы неправильно считаем ВВП страны, в него надо включать работы по дому и уход за детьми и прочими близкими родственниками, ведь это же тоже работа же!
Просто практика и недавняя история показывают что трезвомыслящие женщины видя весь этот бардак предпочитают не зпводить семью и детей
Вы понимаете, что сейчас так оскорбили женщин, которых устраивает разделение ролей?
Дальше, пруф, что они не хотят заводить семью из-за того, что здравомыслящие, а не из-за другой причины, например просто не хотят заводить семью и обретать ответственность. Может эти люди просто не хотят ответственности?
Может эти люди просто не хотят ответственности?
Это абсолютно нормальный, но чертовски непростой выбор — так как это люто осуждается все тем же обществом, кстати, и «инфантильность» — самый легкий из ярлыков, которые вешают на таких людей, зачастую — из зависти.
Ну не знаю, не вижу тут ничего осудительного. Это их жизнь, это их выбор. Плохо, когда из-за этого выбора страдают другие люди, которые хотят сделать другой выбор
Это их жизнь, это их выбор
Хорошо, что вы это понимаете. Правда, хорошо.
страдают другие люди, которые хотят сделать другой выбор
Проблемы других людей.
Проблемы других людейВот прекрасная иллюстрация позиции. Все должно быть так, как хотят фемки, а остальные мнения — пусть горят синим пламенем
UFO just landed and posted this here
В практической плоскости это вопрос политики.
Те, кто смог оформить свои интересы в законы (не важно, большинство их, или меньшинство), пользуются льготами. А кто не смог — им остаётся только сменить страну проживания, самим заняться политикой и попытаться пройти на самый высший уровень, или сидеть страдать.
Те, кто смог оформить свои интересы в законы (не важно, большинство их, или меньшинство), пользуются льготами. А кто не смог — им остаётся только сменить страну проживания, самим заняться политикой и попытаться пройти на самый высший уровень, или сидеть страдать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А оно далеко не всегда 100% добровольное.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сам по себе такой расклад — при условии, что каждый согласен на свою роль — не является плохим.
Я об этом и говорил — что в китайской и особенно японской культуре, даже сейчас, в 2018 году, большинство женщин не против, именно из-за исторически сложившейся культуры. Понемногу равноправие проникает, но…
Почему уже который год рассказывают об азиатах, но при этом забывают, что в России тоже такое бывает? Вот пример: spb.hh.ru/vacancy/6461174
Sign up to leave a comment.
В офисы IT-компаний берут симпатичных девушек для мотивации программистов и снятия стресса