Comments 74
езжу на метро и вам советую.
а комментировать такие новости всегда отказываюсь — я не автомобилист, не мне решать.
а если честно, я только за повышение цен на бензин — меньше дебилов будет стремиться покупать машину.
а комментировать такие новости всегда отказываюсь — я не автомобилист, не мне решать.
а если честно, я только за повышение цен на бензин — меньше дебилов будет стремиться покупать машину.
UFO just landed and posted this here
Мне везет. Я на работу езжу 5 минут на троллейбусе и 30 минут пешком. Или на велосипеде. И в инст мне 30 минут пешком. Так что просто за державу обидно.
Оскорбляться плохо.
Есть города в которых нет метро, а общественный транспорт в очень угнетенном состоянии, и машина позволяет сильно экономить время.
PS: Больше подходит для автокадабры.
Есть города в которых нет метро, а общественный транспорт в очень угнетенном состоянии, и машина позволяет сильно экономить время.
PS: Больше подходит для автокадабры.
Как правило, в часы пик, в особо проблемных местах пробки, и они не из-за того что водители медленно ездят, а из за того, что дороги не справляются с потоком. А с fatcat не согласен: дорожает бензин — растут цены…
позвольте и мне не согласиться. зависимость цен на бензин и цен вообще не линейная абсолютно.
а дороги не справляются с потоком потому что машин много. расширять их уже некуда.
а дороги не справляются с потоком потому что машин много. расширять их уже некуда.
Машины не справляются с потоком
1. Потому что власти вместо того, чтобы решать проблемы с идиотской планировкой города (радиально-кольцевая структура и крайне низкая связность) заняты масштабными проектами, которые позволяют отлично осваивать средства
2. Потому что водители плевать хотели на ПДД, а ГИБДД занята сбором «дани», а не решением этой проблемы
1. Потому что власти вместо того, чтобы решать проблемы с идиотской планировкой города (радиально-кольцевая структура и крайне низкая связность) заняты масштабными проектами, которые позволяют отлично осваивать средства
2. Потому что водители плевать хотели на ПДД, а ГИБДД занята сбором «дани», а не решением этой проблемы
Не надо передергивать.
Действия властей не могут сравниться с действиями легиона дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет.
И как вы предлагаете перепланировать город, который развивался больше 100 лет в этом направлении не подозревая о том, что появятся легионы дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет.
А еще объясните, почему вы власти называете идиотами из-за того, что они забили на проблемы легиона дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет, и занимаются более важными социальными проектами? Или для вас дороги важнее? У вас форд фокус?
Действия властей не могут сравниться с действиями легиона дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет.
И как вы предлагаете перепланировать город, который развивался больше 100 лет в этом направлении не подозревая о том, что появятся легионы дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет.
А еще объясните, почему вы власти называете идиотами из-за того, что они забили на проблемы легиона дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет, и занимаются более важными социальными проектами? Или для вас дороги важнее? У вас форд фокус?
А на 100 лет кредит только на форд фокус дают??? А то я бы взял себе чего-нибудь покруче… по 1000р в месяц за инфинити платить круто наверное 8)
Не у всех есть деньги на мерин.
Простите, а в наземном общественном транспорте Вы не ездите? И почему «вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет» Вы без разбора назвали дебилами?
фи, от вашей аргументации попахивает старинными схемами разводки на конфликт.
читайте выше albortholus.habrahabr.ru/blog/37559/#comment_880842
в наземном я езжу исключительно до метро. а в центре до метро хожу пешком.
всегда хотел узнать, что за придурки едут на троллейбусе по Маросейке ))
читайте выше albortholus.habrahabr.ru/blog/37559/#comment_880842
в наземном я езжу исключительно до метро. а в центре до метро хожу пешком.
всегда хотел узнать, что за придурки едут на троллейбусе по Маросейке ))
И как вы предлагаете перепланировать город, который развивался больше 100 лет в этом направлении не подозревая о том, что появятся легионы дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет.Ещё в 80е на карте города были землеоотводы хорды. Но это так, к слову. Основная беда — низкая связность. Для решение этой проблемы делается куда меньше чем для дурацких «проектов века».
А еще объясните, почему вы власти называете идиотами из-за того, что они забили на проблемы легиона дебилов, вылезших из метро и оседлавших форд фокус, купленный в кредит на сто лет, и занимаются более важными социальными проектами?С каких пор дурацкое расширение Ленинградки, которое ничего не даст — это социальные проекты. Я не призываю бросить средства, которые запланированы к выплате учителям и старушкам на дороги. Но те деньги, которые выделены на дороги можно тратить и порациональнее. Это уже сто раз обсуждалось. Вот тут, например.
вот только не надо мне давать ссылки на либеральные СМИ :) Валерия Ильинична Новодворская конечно лучше знает куда тратить деньги и что там что даст.
Я куда-то не туда ссылку дал? У меня открывается лекция Блинкина — научного руководителя НИИ транспорта и дорожного хозяйства. При чём тут Новодворская?
Вы точно уверены что Лужков (или на чьи там речи вы опираетесь?) больше понимает в дорожном хозяйстве чем человек, который этим всю жизнь занимался?
Вы точно уверены что Лужков (или на чьи там речи вы опираетесь?) больше понимает в дорожном хозяйстве чем человек, который этим всю жизнь занимался?
вот только не надо мне приписывать, что я опираюсь на чьи-то речи. у меня достаточно интеллекта, чтобы выстроить аргументацию самостоятельно, тем более, мы рассуждаем о субъективном мнении.
а лекции Блинкина вы, пожалуйста, засуньте туда же, где покоятся по вашему мнению речи Лужкова. ни тот, ни другой, мне не авторитет.
PS. издания я различаю не по лекциям Блинкина, а по их общей направленности. вы бы еще ссылку на grani.ru дали, отличный аргумент был бы
а лекции Блинкина вы, пожалуйста, засуньте туда же, где покоятся по вашему мнению речи Лужкова. ни тот, ни другой, мне не авторитет.
PS. издания я различаю не по лекциям Блинкина, а по их общей направленности. вы бы еще ссылку на grani.ru дали, отличный аргумент был бы
>1.проблемы с идиотской планировкой города
Предлагаете снести «неправильный» город и построить «квадратно-гнездовой»?
Надо полагать, в геометрически правильных Чикаго или Сан-Франциско пробок нет?
>2. а ГИБДД занята сбором «дани»
Т.е. в Токио или Нью-Йорке менты настолько же продажные, а водители такие же дурковатые?
Предлагаете снести «неправильный» город и построить «квадратно-гнездовой»?
Надо полагать, в геометрически правильных Чикаго или Сан-Франциско пробок нет?
>2. а ГИБДД занята сбором «дани»
Т.е. в Токио или Нью-Йорке менты настолько же продажные, а водители такие же дурковатые?
Одну проблему пробок я уже описал.
Но есть вторая, еще более страшная.
Дебилизм водителей.
90% пробок возникает из-за выезда на забитый перекресток. Представьте, ваша дорога стоит, если выехать на перекресток даже на зеленый свет, то проехать не успеешь, а значит перекроешь и другую улицу. В итоге вместо одной пробки стало 2. На той улице народ звереет начинает лезть — ваша улица, если раньше едва ползла, то теперь просто встала колом. Обязательно найдутся какие-то акробаты, которые будут лезть во все щели и окончательно «убьют» перекресток.
Сам видел, как какой-то умник начал лезть, разозлил поперечных, они тоже полезли — в итоге перекресток встал колом. Мне кажется, за такое надо просто морду бить.
Процентов 80% водителей не может этого понять. Что не надо вылезать на забитый перекресток! Лучше немного подождать, иначе ситуация совсем будет хреновая. Для таких, кто сам сообразить не может, даже в правилах написали — так нет же — все равно лезут как тараканы.
Но есть вторая, еще более страшная.
Дебилизм водителей.
90% пробок возникает из-за выезда на забитый перекресток. Представьте, ваша дорога стоит, если выехать на перекресток даже на зеленый свет, то проехать не успеешь, а значит перекроешь и другую улицу. В итоге вместо одной пробки стало 2. На той улице народ звереет начинает лезть — ваша улица, если раньше едва ползла, то теперь просто встала колом. Обязательно найдутся какие-то акробаты, которые будут лезть во все щели и окончательно «убьют» перекресток.
Сам видел, как какой-то умник начал лезть, разозлил поперечных, они тоже полезли — в итоге перекресток встал колом. Мне кажется, за такое надо просто морду бить.
Процентов 80% водителей не может этого понять. Что не надо вылезать на забитый перекресток! Лучше немного подождать, иначе ситуация совсем будет хреновая. Для таких, кто сам сообразить не может, даже в правилах написали — так нет же — все равно лезут как тараканы.
именно об этом я говорил. о дебилизме водителей.
Процентов 80% водителей не может этого понять.А не нужно это понимать. Нужно просто отбирать после N-ного числа подобных нарушений права (я надеюсь вы в курсе что по правилам ПДД это запрещено ибо выезжать на перекрёсток можно только при отсуствии на нём помех). Но кто будет это делать?
да делают это, делают.
как будто вы не знаете ценников.
за 40-50 тысяч запросто можно сохранить права даже будучи в усмерть пьяным.
и что самое интересное — бегут, снимают с банкомата, и дают. хотя деньги немалые. но ведь как же он — без тачки то, вот и бежит попердывая, взятки несет.
а у кого нет бабла — те лишаются прав (и правильно).
ну и самый главный фактор, наверное, фактор толпы. все нарушают — и новичок в стороне не остается. вот и вызывается цепная реакция.
как будто вы не знаете ценников.
за 40-50 тысяч запросто можно сохранить права даже будучи в усмерть пьяным.
и что самое интересное — бегут, снимают с банкомата, и дают. хотя деньги немалые. но ведь как же он — без тачки то, вот и бежит попердывая, взятки несет.
а у кого нет бабла — те лишаются прав (и правильно).
ну и самый главный фактор, наверное, фактор толпы. все нарушают — и новичок в стороне не остается. вот и вызывается цепная реакция.
В курсе:
А с жесткими штрафами за это правонарушение — соглашусь.
Проблема в том, что тут возможно много злоупотреблений. Т.к. возможны ситуации, когда ты должен был проехать перекресток, но кто-то резко встал впереди, и уже на зеленый не успеваешь.
«… Для таких, кто сам сообразить не может, даже в правилах написали...»
А с жесткими штрафами за это правонарушение — соглашусь.
Проблема в том, что тут возможно много злоупотреблений. Т.к. возможны ситуации, когда ты должен был проехать перекресток, но кто-то резко встал впереди, и уже на зеленый не успеваешь.
Надо полагать, в геометрически правильных Чикаго или Сан-Франциско пробок нет?Когда по их улицам ездит столько же мизерное число машин, как в Москве? Нет.
Т.е. в Токио или Нью-Йорке менты настолько же продажные, а водители такие же дурковатые?Если бы там были столь же продажные менты, такие же идиосткие законы и, как следствие, такой же процент нарушающих ПДД водителей, то да — там были бы такие же проблемы.
>Когда по их улицам ездит столько же мизерное число машин, как в Москве? Нет.
У вас устаревшая информация.
Количество автомобилей в мск и например в NY на рыло населения вполне соизмеримо. Разница меньше чем в два раза. При этом плотность дорожной сети в NY в три! раза больше. И озаботились они этой проблемой не надысь как у нас, а полвека назад или еще раньше. И при этом пробки там были, есть и будут, как в любом мегаполисе.
У вас устаревшая информация.
Количество автомобилей в мск и например в NY на рыло населения вполне соизмеримо. Разница меньше чем в два раза. При этом плотность дорожной сети в NY в три! раза больше. И озаботились они этой проблемой не надысь как у нас, а полвека назад или еще раньше. И при этом пробки там были, есть и будут, как в любом мегаполисе.
А чем плоха радиально-кольцевая структура? В чем главная проблема по сравнению с продольно-поперечной?
Когда при мне начинают ругать радиусы и кольца, и утверждать, чтобы если бы у нас были как в Нью-Йорке продольные авеню и поперечные улицы, то проблемы пробок бы сразу решились. Я всегда предлагаю подумать про одну очень простую вещь.
Представьте себе сетку дорог Нью-Йорка — а теперь растяните ее, так чтобы получился круг — и вместо продольнйх и поперечных улиц вы получите радиальные и кольцевые.
По сути своей радиально-кольцевая структура — это та же самая продольно-поперечная, только нарисованная на круге.
Тогда почему в Москве пробки?
Потому что это еще не карта дорог Москвы. Вот возьмите эту структуру и вырежьте в ней кучу дыр, часть дорог просто на куски порвите — вот тогда получится алтас Москвы.
Радиальные проспекты не так плохи — но вот соответствующих колец им явно не хватает. Реально их в городе всего 3: Садовое, Третье и Мкад. Да, конечно, есть еще масса обрывков колец, таких как, например, участок Балаклавский пр-кт — Обручева — Лобачевсвкого — Аминьевское. Чуть дальше еще один обрывок Нижние Мневники — Народного Ополчения — Алабяна. Эти два вполне могли бы быть полукольцом, но чтобы с первого попасть на второе нужно проехать по радиальному Рублевскому шоссе. В итоге, те кто мог бы ехать просто по этому полукольцу вынужденно создают проблемы на участке Рублевки. А выезд из Южного Бутово? Это же просто ужас! Сверхгустонаселенный район имеет всего 2 дороги в город — при том, что одна из них выходит на Мкад, далее надо проехать около 6 км в сторону и только после этого уйдешь в город. Значит на этих 6 км всегда будут ненужные заторы и проблемы. И таких проблем масса. Несколько лет назад был вопиющий случай: район Сетуньских улиц, расположенный в районе 3 кольца — то есть в центре города — имеет единственный выезд, и этот выезд затопило прорвавшимся водопроводом! Много людей просто не смогли выехать из дома!
Проблемы не в самих кольцах, а в том, что их мало и они не полноценные.
Мое мнение: городу надо еще 3 хороших широких кольца без светофоров и разрывов.
Когда при мне начинают ругать радиусы и кольца, и утверждать, чтобы если бы у нас были как в Нью-Йорке продольные авеню и поперечные улицы, то проблемы пробок бы сразу решились. Я всегда предлагаю подумать про одну очень простую вещь.
Представьте себе сетку дорог Нью-Йорка — а теперь растяните ее, так чтобы получился круг — и вместо продольнйх и поперечных улиц вы получите радиальные и кольцевые.
По сути своей радиально-кольцевая структура — это та же самая продольно-поперечная, только нарисованная на круге.
Тогда почему в Москве пробки?
Потому что это еще не карта дорог Москвы. Вот возьмите эту структуру и вырежьте в ней кучу дыр, часть дорог просто на куски порвите — вот тогда получится алтас Москвы.
Радиальные проспекты не так плохи — но вот соответствующих колец им явно не хватает. Реально их в городе всего 3: Садовое, Третье и Мкад. Да, конечно, есть еще масса обрывков колец, таких как, например, участок Балаклавский пр-кт — Обручева — Лобачевсвкого — Аминьевское. Чуть дальше еще один обрывок Нижние Мневники — Народного Ополчения — Алабяна. Эти два вполне могли бы быть полукольцом, но чтобы с первого попасть на второе нужно проехать по радиальному Рублевскому шоссе. В итоге, те кто мог бы ехать просто по этому полукольцу вынужденно создают проблемы на участке Рублевки. А выезд из Южного Бутово? Это же просто ужас! Сверхгустонаселенный район имеет всего 2 дороги в город — при том, что одна из них выходит на Мкад, далее надо проехать около 6 км в сторону и только после этого уйдешь в город. Значит на этих 6 км всегда будут ненужные заторы и проблемы. И таких проблем масса. Несколько лет назад был вопиющий случай: район Сетуньских улиц, расположенный в районе 3 кольца — то есть в центре города — имеет единственный выезд, и этот выезд затопило прорвавшимся водопроводом! Много людей просто не смогли выехать из дома!
Проблемы не в самих кольцах, а в том, что их мало и они не полноценные.
Мое мнение: городу надо еще 3 хороших широких кольца без светофоров и разрывов.
По сути своей радиально-кольцевая структура — это та же самая продольно-поперечная, только нарисованная на круге. Ага. А теперь отойдите подальше — и вы увидите что английской — он такой же, как и русский, только записанный другими буквами.
Радиально-кольцевая структура имеет неискоренимый недосток: если рассмотреть случайные точки A и B, то с большой (хотя и не единичной) вероятностью вам потребуется ехать через центр. Где в результате неизбежно образуется затор (если вырезать центр — затор будет на ближайшем к центру кольце). Продольно-поперечный город таких точек не имеет.
Радиально-кольцевая структура имеет неискоренимый недосток: если рассмотреть случайные точки A и B, то с большой (хотя и не единичной) вероятностью вам потребуется ехать через центр. Где в результате неизбежно образуется затор (если вырезать центр — затор будет на ближайшем к центру кольце). Продольно-поперечный город таких точек не имеет.
По сути своей радиально-кольцевая структура — это та же самая продольно-поперечная, только нарисованная на круге. Ага. А теперь отойдите подальше — и вы увидите что английской — он такой же, как и русский, только записанный другими буквами.Совершенно верно. Это говорит только о том, что нет принципиальной разницы — дело вкуса/привычки.
Радиально-кольцевая структура имеет неискоренимый недосток
Не факт.
Я намеренно нарисовал не идеальную, но хорошую структуру. Идеальная труднодостижима — из-за рек, промзон, коттеджей министров и т.п.
Ехать через центр необязательно, хотя можно. Тут как раз наступит саморегуляция — с одной стороны через центр короче, с другой там больше движение (за счет тех, кто едет именно в центр) и улицы не такие широки — поэтому проще будет проехать по большому кольцу с ветерком, чем тащиться по узким улицам.
А вот теперь возьмите и выкиньте часть связок, часть окажется заблокированной пробками — вот вам модель Москвы.
В итоге ехать надо намного больше и создавать доп. нагрузку в ненужных районах. А если в этих районах улицы узкие, то возникнет пеергрузка — пробка.
Цены на бензин зависят от цен на нефть. Все зависит от цен на нефть. Вот и связь =)
позвольте еще раз усомниться в абсолютно линейной зависимости, а так же позвольте не переубеждать вас. считаете так — значит так и есть
Про абсолютно линейную зависимость речи даже не идет. Но с тем, что экономика зависит от нефти, Вы спорить же не будете?
экономика чего именно? :) тут очень много разных подводных камней, и именно поэтому я сразу усомнился в линейной зависимости цены на бензин. Бензин — это товар, который делается из нефти, вы с этим спорить же не будете, равно как навряд ли будете спорить о линейной зависимости цены товара от цены сырья.
равно как увеличение стоимости бензина процентов на 50 для частных граждан позволило бы снизить количество автомобилей процентов на 20-30, что привело бы к:
— улучшению работы наземного транспорта
— улучшению работы МЧС (и всех других служб)
— снижению загазованности
и многому другому
равно как увеличение стоимости бензина процентов на 50 для частных граждан позволило бы снизить количество автомобилей процентов на 20-30, что привело бы к:
— улучшению работы наземного транспорта
— улучшению работы МЧС (и всех других служб)
— снижению загазованности
и многому другому
И повышению стоимости проезда в общественном транспорте на 50% ))
Непопулярная мера.
Непопулярная мера.
опять вы линейно пытаетесь мыслить.
допустим базовая рыночная цена бензина 25 рублей
делаем продажу физ. лицами по 35 рублей, на разницу — модернизируем общественный транспорт и дороги.
если вам действительно дорога машина — заплатите и 50 рублей за литр )
однако да, государственное регулирование — очень непопулярная мера, зато действенная до чертиков.
допустим базовая рыночная цена бензина 25 рублей
делаем продажу физ. лицами по 35 рублей, на разницу — модернизируем общественный транспорт и дороги.
если вам действительно дорога машина — заплатите и 50 рублей за литр )
однако да, государственное регулирование — очень непопулярная мера, зато действенная до чертиков.
Это вы пытаетесь линейно мыслить.
Если сделать разные цены на заправках и для автоперевозчиков, то последние будут за определенную мзду перепродавать бензин. Такая уж у нас страна )
Это не взято с потолка. В Украине была такая идея — сельскохозяйственникам продавать солярку дешевле. В итоге в с/х солярки вообще небыло.
Если сделать разные цены на заправках и для автоперевозчиков, то последние будут за определенную мзду перепродавать бензин. Такая уж у нас страна )
Это не взято с потолка. В Украине была такая идея — сельскохозяйственникам продавать солярку дешевле. В итоге в с/х солярки вообще небыло.
пусть перепродают наздоровье. число машин сократится? да. значит цель будет достигнута.
можно, кстати, поиграть и не с ценами на бензин, а с налогами на машину. с каких щей на строительство дорог для автолюбителей должны тратиться деньги налогоплательщиков? Скидывайтесь, стройте.
можно приводить массу различных примеров как ограничить желание дебилов иметь собственное авто. но вы ведь согласны, что ограничение вводить надо? или нет?
можно, кстати, поиграть и не с ценами на бензин, а с налогами на машину. с каких щей на строительство дорог для автолюбителей должны тратиться деньги налогоплательщиков? Скидывайтесь, стройте.
можно приводить массу различных примеров как ограничить желание дебилов иметь собственное авто. но вы ведь согласны, что ограничение вводить надо? или нет?
можно, кстати, поиграть и не с ценами на бензин, а с налогами на машину. с каких щей на строительство дорог для автолюбителей должны тратиться деньги налогоплательщиков? Скидывайтесь, стройте.Во большинстве стран так и делается. Но в России это запрещено. 35я глава бюджетного кодекса.
какой ужас. опять во всем виновата кровавая гэбня, и лично цепной пес путина — товарищ лужков.
уважаемый, можно запросто ввести налог, назвав его «налог на загрязнение окружающей среды», а доходы из этого налога перекинуть на строительство дорог. механизмов, повторюсь, масса.
только вы же не будете 1000 рублей лишнюю в месяц налога платить, да? лучше 100 рублей в год, правда? и ныть опять же можно с чистой совестью насчет того, что не строят дороги.
уважаемый, можно запросто ввести налог, назвав его «налог на загрязнение окружающей среды», а доходы из этого налога перекинуть на строительство дорог. механизмов, повторюсь, масса.
только вы же не будете 1000 рублей лишнюю в месяц налога платить, да? лучше 100 рублей в год, правда? и ныть опять же можно с чистой совестью насчет того, что не строят дороги.
уважаемый, можно запросто ввести налог, назвав его «налог на загрязнение окружающей среды»,Можно. Раз плюнуть.
а доходы из этого налога перекинуть на строительство дорог. механизмов, повторюсь, масса.Вы уверены что вам вот так запросто дадут нарушить федеральный закон? Прочитайте наконец 35ю сттью: Расходы бюджета не могут быть увязаны с определенными доходами бюджета и источниками финансирования дефицита бюджета, если иное не предусмотрено законом (решением) о бюджете. Всё довольно прозрачно и недвусмысленно. Нужно менять закон.
только вы же не будете 1000 рублей лишнюю в месяц налога платить, да? лучше 100 рублей в год, правда? и ныть опять же можно с чистой совестью насчет того, что не строят дороги.Почему же не буду? Буду. Если буду чётко знать что на эти деньги построено. А платить неизвестно кому и неизвесно за что — увольте.
спасибо вам за дискуссию. свое мнение я выразил здесь fatcat.habrahabr.ru/blog/37591/
с вашими доводами не согласен, извините.
с вашими доводами не согласен, извините.
Тогда можно вообще продавать автомобили по разрешению местных властей.
Кому надо — купит.
Вопрос в подходах. Как бороться с высокой рождаемостью?
Принудительная стерилизация после рождения первого ребенка или налоговые льготы бездетным?
Кому надо — купит.
Вопрос в подходах. Как бороться с высокой рождаемостью?
Принудительная стерилизация после рождения первого ребенка или налоговые льготы бездетным?
Да херня это все. Кто-ниудь едет 60 когда выезжает с пробки на свободную дорогу? (места засад ГИБДДшников не в счет). Точно также никто не будет ездить 40. И ничего не изменится =)
А зимнюю резину на велосипеды продают?
Вот подстава. Не дотерпел до дома, чтобы в ЖЖ излиться, а не здесь. В результате карму убили под ноль. Хороший будет урок — не поддавайтесь на Хабре воле эмоций. :)
Если отвлечься от ваших эмоций и притянутых за уши аргументов, то вы ошиблись вот здесь:
Вы забыли, что при возрастании скорости растояние между машинами тоже возрастает, и должно составлять примерно
Пусть длина машины n метров, а расстояние между машинами m метров. Максимальная скорость движения — V.
Тогда максимальное количество машин, которое въедет на данный участок X = V*t/(m+n).
Короче, пропускная способность дороги прямопропорциональна скорости (максимальной, средней) движения по ней автомобилей.
Вы забыли, что при возрастании скорости растояние между машинами тоже возрастает, и должно составлять примерно
m = (скорость движения)*(время реакции)+(тормозной путь), как учили в автошколе, а так как длина тормозного пути пропорциональна ни в коем разе не скорости, а, скорее, квадрату скорости, то и линейной зависимости между скоростью движения потока и пропускной способностью дороги нет.Так. Погуглил.
Нашел статью.
Получаем, что если при 60 км/ч в ровном потоке с сухим асфальтом безопасная дистанция — 15 м, то в 40 км/ч в тех же условиях — 10 м/ч. + 5 м на динну машины (грубо).
Получим
Вот так… Еще раз — формула про безопасную дистанцию — не моя.
Нашел статью.
Получаем, что если при 60 км/ч в ровном потоке с сухим асфальтом безопасная дистанция — 15 м, то в 40 км/ч в тех же условиях — 10 м/ч. + 5 м на динну машины (грубо).
Получим
X1 = 60000 * 1 / 20 = 3000 маш/час
X2 = 40000 * 1 / 15 = 2667 маш/час
Вот так… Еще раз — формула про безопасную дистанцию — не моя.
Ух, сколько минусов!
Даже если так, то при возрастании скорости в полтора раза пропускная способность в полтора раза не увеличилась, так что.
А считал я вот так:
Но в своих расчётах я не учёл, что впереди идущая машина тоже не мгновенно останавливается, как при столкновении, например (хотя на дороге я это учитываю и стараюсь держаться подальше от грузовиков — у них тормозной путь длиннее).
К тому же время реакции в городе значительно больше, чем на автостраде — в городе человек смотрит по сторонам, на знаки, на названия улиц, на прохожих, на рекламу, на встречные/поперечные автомобили и т.п.
Так что остаётся открытым вопрос, что считать безопасным расстоянием — расстояние, которое проедет задний автомобиль за время реакции водителя на торможение впереди идущего автомобиля, или же это расстояние плюс тормозной путь, если впереди идущий автомобиль остановится практически мгновенно (столкновение со встречным/поперечным автомобилем или неподвижным препятствием), ну или же тупо замерить дистанцию между автомобилями в Москве :) — лично я стараюсь держать дистанцию достаточную для полного останова, а тех, кто вклинивается в пяти метрах передо мной на скорости 150 км/ч я бы лишал прав.
Даже если так, то при возрастании скорости в полтора раза пропускная способность в полтора раза не увеличилась, так что.
А считал я вот так:
Допустим, время реакции человека на дороге в городе = 1 секунда.
Средняя длина легкового автомобиля = 3.6 м
Ускорение при торможении летней резиной на сухом асфальте = -8 м/с^2
при 60 км/ч:
Путь за секунду = 16.67 м
Тормозной путь = 17.37 м
Итого 37.64 м до полного останова.
60км/ч/37.64м = 1594 машины за час
при 40 км/ч:
Путь за секунду = 11.11 м
Тормозной путь = 7.71 м
Итого 22.42 м
40км/ч/22.42м = 1784 машины за час
Но в своих расчётах я не учёл, что впереди идущая машина тоже не мгновенно останавливается, как при столкновении, например (хотя на дороге я это учитываю и стараюсь держаться подальше от грузовиков — у них тормозной путь длиннее).
К тому же время реакции в городе значительно больше, чем на автостраде — в городе человек смотрит по сторонам, на знаки, на названия улиц, на прохожих, на рекламу, на встречные/поперечные автомобили и т.п.
Так что остаётся открытым вопрос, что считать безопасным расстоянием — расстояние, которое проедет задний автомобиль за время реакции водителя на торможение впереди идущего автомобиля, или же это расстояние плюс тормозной путь, если впереди идущий автомобиль остановится практически мгновенно (столкновение со встречным/поперечным автомобилем или неподвижным препятствием), ну или же тупо замерить дистанцию между автомобилями в Москве :) — лично я стараюсь держать дистанцию достаточную для полного останова, а тех, кто вклинивается в пяти метрах передо мной на скорости 150 км/ч я бы лишал прав.
А меня больше всего смущает такой факт — когда смотришь на поток машин, можно заметить, что в основном в каждой машине сидит только водитель. Это столько топлива, места на дороге, времени для пересечения светофора тратиться на одного человека.
Пусть муниципальные органы развивают общественный транспорт, чтобы ездить в нем было приятно. (то есть никакой давки, свободные места и комфортные сидения, круглосуточные маршруты, время ожидания максимум 20 минут)
Пусть муниципальные органы развивают общественный транспорт, чтобы ездить в нем было приятно. (то есть никакой давки, свободные места и комфортные сидения, круглосуточные маршруты, время ожидания максимум 20 минут)
А вот это — очень верно! Самый правильный коммент тут (заплюсовал бы, но карму закончили мне :) ).
А еще есть такая практика, как ехать с попутчиками. Если, например, вы с соседом работаете в одном районе на другом конце Москвы (читай, любого большого города). А если это еще и соседКА, то подвезти ее до работы никогда не плохо ;)
А еще есть такая практика, как ехать с попутчиками. Если, например, вы с соседом работаете в одном районе на другом конце Москвы (читай, любого большого города). А если это еще и соседКА, то подвезти ее до работы никогда не плохо ;)
а сидит водитель один в машине потому что это дешево ) машину иметь ) потому что затраты на бензин и машину не сильно, не в десятки раз превышают расходы на общественные транспорт. в результате — дороги забиты кредитными тачками, а автобусу не проехать. из-за одного урода страдают 50 опаздывающих на работу. ну и т.д.
И опять всё опирается в то, что ГИБДД не может обеспечить соблюдение ПДД. Именно.
где у меня хоть слово про ГИБДД?
и как ГИБДД должно обеспечивать, если их пиндосы за рулем взятками откормили?
покажите мне автомобилиста, не нарушающего ни одного правила хотя бы один раз в день. ну хорошо, покажите 10 таких )
тут уже писали, что за рубежом 90% правил не нарушают просто из-за того, что это правила. а у нас 90% срут на правила с высокой колокольни просто потому, что всегда можно «откупиться пятихаткой». Хуле никто не оформляет штраф? Ну все как положено, и за ремень не пристегнутый, и отсутствие в аптечке аспирина, и прочее? Скажите идиотизм, такие ограничения вводить? Ну блин езди тогда на метро, если банально не можешь правила соблюдать, которые тем более не придуманы, а написаны.
и как ГИБДД должно обеспечивать, если их пиндосы за рулем взятками откормили?
покажите мне автомобилиста, не нарушающего ни одного правила хотя бы один раз в день. ну хорошо, покажите 10 таких )
тут уже писали, что за рубежом 90% правил не нарушают просто из-за того, что это правила. а у нас 90% срут на правила с высокой колокольни просто потому, что всегда можно «откупиться пятихаткой». Хуле никто не оформляет штраф? Ну все как положено, и за ремень не пристегнутый, и отсутствие в аптечке аспирина, и прочее? Скажите идиотизм, такие ограничения вводить? Ну блин езди тогда на метро, если банально не можешь правила соблюдать, которые тем более не придуманы, а написаны.
Где у меня хоть слово про ГИБДД?
а автобусу не проехатьЭто нарушение ПДД. Кто должен обеспечивать их соблюдение? Или вы верите в то что хоть в одной стране мира люди добровольно будут делать что-то, что им лично не выгодно?
покажите мне автомобилиста, не нарушающего ни одного правила хотя бы один раз в день. ну хорошо, покажите 10 таких )Пока люди не будут соблюдать «правила игры» измение этих правил ничего не даст.
тут уже писали, что за рубежом 90% правил не нарушают просто из-за того, что это правила. а у нас 90% срут на правила с высокой колокольни просто потому, что всегда можно «откупиться пятихаткой»Ну дык. Если цена столь невелика — то кто будет соблюдать правила. А решение — известно. Человек уличённый во взяточничестве заносится в чёрный список и никогда больше не может работать ни в каких госучереждениях. Даже мусор убирать. Если его кто-то по знкомству или по незнанию возьмёт на работу — сам попадает в чёрный список. Гарантирует ли эта мера отсутствие взяток? Нет. Но она гарантирует отсуствие множества мелких, бытовых, обычных взяток. А с крупняком — можно (и нужно) бороться другим способом. Пока у нас не будет подобного закона — ничего не изменится. И пока его нет (а его вроде как нет) — можно быть уверенным что борьбы с коррупцией нет. Есть видимость борьбы с коррупцией.
Автобусу не проехать из-за пробок, созданных большим количеством машин, даже не нарушающих ПДД. Про полосу выделенную для общественного транспорта слышали? а видели?
Именно про людей я говорю, и именно их я называю дебилами. Ни власть, ни ГИБДД. Про этих вообще, либо хорошо, либо никак.
Насчет взяточничества вы цитируете одну из недавно прочитанных мною статей. Да, все это так. Но гораздо эффективней будет введение банальных налоговых и других барьеров. Хочешь машину? Башляй не 100 рублей в год, а ощутимые для кошелька средства. И все.
Взяточничество, к сожалению, неискоренимо (хотя в Грузии искоренили, вы хотите жить в Грузии?).
Именно про людей я говорю, и именно их я называю дебилами. Ни власть, ни ГИБДД. Про этих вообще, либо хорошо, либо никак.
Насчет взяточничества вы цитируете одну из недавно прочитанных мною статей. Да, все это так. Но гораздо эффективней будет введение банальных налоговых и других барьеров. Хочешь машину? Башляй не 100 рублей в год, а ощутимые для кошелька средства. И все.
Взяточничество, к сожалению, неискоренимо (хотя в Грузии искоренили, вы хотите жить в Грузии?).
Автобусу не проехать из-за пробок, созданных большим количеством машин, даже не нарушающих ПДД. Про полосу выделенную для общественного транспорта слышали? а видели?И видел и слышал. Вот чего я не видел — так это отсуствия на ней посторонних машин. Или, вернее, видел — но только в Европе и США. В России — не видел.
Именно про людей я говорю, и именно их я называю дебилами. Ни власть, ни ГИБДД. Про этих вообще, либо хорошо, либо никак.Почему же дебилы? Они живут так, как могут. Дешевле откупиться, чем лишиться прав — будут откупаться…
Взяточничество, к сожалению, неискоренимо (хотя в Грузии искоренили, вы хотите жить в Грузии?).Если бы Саакашвили не занимался бы военными авантюрами, то да — хотел бы. К взяточничеству катавасия в Южной Осетии и Абхазии прямого отношения не имеет. Кстати взятки и в Грузии есть — но их там гораздо, гораздо меньше. ЧТД.
Давайе посчитаем. Вот у нас есть участок дороги. Допустим, после пробки. Допустим абсолютно пустой. Допустим шириной в одну полосу. Сколько машин может выехать на этот участок за час? Пусть длина машины n метров, а расстояние между машинами m метров. Максимальная скорость движения — V.
Тогда максимальное количество машин, которое въедет на данный участок X = V*t/(m+n).
Это до первого бутылочного горлышка справедливо. Если машины узкое место проезжают со скоростью 40 км/ч, то все кто до них едут просто догонят и будут вместе в пробке толкаться еще и создавая заторы постоянными перестраиваниями.
Sign up to leave a comment.
Тормоза тормозов