Фонд «Династия» объявлен иностранным агентом. Дмитрий Зимин прекратил его финансирование

    Министерство юстиции РФ внесло фонд «Династия» в реестр «иностранных агентов». Дмитрий Зимин прекратил финансирование фонда из личных средств, а глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин готов обратиться к президенту РФ и в Минюст с просьбой пересмотреть решение.

    image
    Фото: ТАСС

    Российский ученый и предприниматель Дмитрий Зимин, основатель «ВымпелКом», в 2001 году открыл некоммерческий семейный фонд социальных инвестиций «Династия» для поддержки и развития российской фундаментальной науки. Миссия фонда — поиск и поддержка талантов, идей и проектов в области естественных и общественных наук. В 2002 году фонд запустил первую программу и начал выдавать гранты и стипендии для студентов и молодых ученых-физиков, в 2003 «Династия» стала поддерживать аспирантов и молодых ученых без степени, в 2007 — начала готовить будущих ученых среди старшеклассников и студентов-физиков.

    В феврале 2015 года Министерство образования и науки РФ вручило Дмитрию Зимину премию «За покровительство науке» за особый вклад в дело популяризации науки и поддержки научного сообщества, а 25 мая Министерство юстиции внесло фонд «Династия» в реестр «иностранных агентов». В этот реестр включают некоммерческие организации, которые получают пожертвования из-за рубежа и занимаются, по мнению властей, политической проблематикой.

    Дмитрий Зимин заявил о прекращении финансирования фонда: «Тратить свои личные деньги под маркой неведомого мне иностранного государства я, конечно, не буду. Я прекращаю финансирование „Династии“». Зимин отметил, что хранит деньги за рубежом и никогда этого не скрывал. В 2015 году фонд планировал потратить на свои проекты 435 миллионов рублей.

    После появления информации о том, что Минюст может включить в реестр «иностранных агентов» фонд «Династия», 10 академиков и 18 членов-корреспондентов РАН обратились к Александру Коновалову с просьбой не включать фонд в реестр. По мнению ученых, деятельность фонда «не имеет ничего общего с отстаиванием интересов иностранных государств и финансируется за счет частных средств Зимина, пусть даже и находящихся на зарубежных счетах».
    Он старался приостановить отъезд из страны талантливой молодежи, способной двигать вперед российскую науку и образование. Уезжают ведущие ученые среднего поколения. Теперь ускорится и эмиграция молодежи. Андрей Нечаев, экс-министр экономики России
    8 июня состоится заседание Совета фонда, на котором может быть принято решение о его закрытии.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 528

      +44
      Очень хочется выразить эмоции в непечатной форме, но руганью эту беду не исправить :( Катастрофа даже, не просто беда.

      Такое ощущение, что власть в стране считает, что наука нам не нужна, а вместо просвещения нужно укоренять мракобесие.
        +27
        Она так и считает. Люди вообще в этой стране лишние, тут есть нефть и газ, а люди только мешают.
          +20
          В мирное время — электорат и налогоплатильщик.
          В военное — пушечное мясо.

          Отношение к науке, уровень культуры и образования, выражен в одной фразе:
          Видео



            –11
            Честно говоря, на «западе» наука как раз работает в контексте «а чо нам с этого будет». И гранты и финансирование как раз получаются после ответа на этот вопрос.
              +11
              Расскажите, пожалуйста, «а чо нам с этого будет» с того же БАКа, например, который финансировало достаточно много стран на «западе».
                –10
                Как минимум совместное использование оборудования для специфических опытов, не надо в каждой стране строить свой БАК.
                  +8
                  А зачем каждой стране свой БАК? «а чо им с этого будет?»
                    –11
                    Суп готовить на протонах.
                      +8
                      То есть вы и сами признаете несостоятельность своего ответа.

                      Поэтому учитывайте в следующий раз, что наука бывает не только прикладная, но и фундаментальная.
                      И в отношении как раз фундаментальной очень наивно ждать немедленного возврата инвестиций.
                  +5
                  БАК и Россия финансировала в том числе, и чо?
                    –5
                    Россия молодец, что финансировала. Видать, руководство страны недоглядело :)
                    Только речь в этой ветке все же о Европе и ее ожиданиях относительно выхлопа по ряду проектов.
                    0
                    «И чего нам будет с булевой алгебры?» думали в 18 веке…
              • UFO just landed and posted this here
                  +10
                  У братьев-китайцев в обмен на нефть и газ, очевидно же!
                    0
                    Так и не делают.
                  0
                  Напомню, что граждане уже объединяются для написания новых законов на GitHub.
                    +9
                    Кроме того, «1 contributor» — это не «граждане объединяются» во множественном числе.
                      +1
                      Я создавал этот репозиторий и всегда открыт к любым предложениям. Вы хотите внести своё?
                        +19
                        1 commit
                        2 lines (1 sloc), 0.016 kb
                        0 issues

                        — это идеально, оставьте так!
                    +40
                    К сожалению, это не только ваше ощущение. Вот цитаты со давешнего заседания Комиссии по науке и образованию, при Общественной палате РФ.
                    "… Науке и образованию, Карл!"
                    Цитирую далее по твиттер-репортажу присутствовавшего:

                    — Не буду повторять слова святейшего Патриарха и Президента, что воспитание должно быть на основе традиционных ценностей, — открыл заседание Митрополит Игнатий.

                    Протоиерей Смирнов начал свою речь с осуждения Петра Первого за то, что тот разрешил аборты.

                    — Увы, 25 лет назад наша школа под влиянием ветров, дующих с Запада, отказалась от воспитания и ограничились вложением знаний, — сетует протоиерей Смирнов. У него низкий голос, длинная седая борода, он говорит уверенно и без запинки. — И вообще, если сравнить, что сделали с нашим народом Гитлер и Советская власть — то Гитлер отдыхает! Гитлер уничтожил в два раза меньше русских людей, чем советская власть с ее абортами. Вот в США аборты разрешили только в 72 году, и у них было 50 лет форы.

                    Протоиерей Смирнов не делает в речи пауз: когда у него кончается мысль, он хватается за другую, и с тем же напором продолжает.

                    — Школа, — продолжил протоиерей, — должна стать костылем для дитяти, чтобы подготовить его к взрослой семейной жизни. Но вот проблема: 99,9% наших педагогов — женщины, а они по своим психофизическим способностям… Все-таки педагогом должен быть мужчина.

                    — А мы бы хотели пригласить в школу архиерея для беседы с детьми, но вы представляете, сколько стоит час времени такого человека? — замечает грузная женщина в очках.

                    — У вас хотя бы можно священника в школу пригласить! — разводит руками протоиерей Смирнов. — В Москве можно только тайком прийти. Даже просят рясу не надевать!

                    — Понятно, что обязательное сексуальное просвещение в школа — то, чего пока не приемлет большая часть нашего населения, — завела всегда суровая и яростная Павлова. — Мы должны твердо заявить, что общество против сексуального просвещения в школах.

                    — В идеальной семье мужчина выполняет функции кормильца и защитника! У девочек — адаптационный тип развития, они используют то, что есть. У мальчиков тип развития — они идут к новому, — выступает директор НИИ социального антропогенеза Олег Чагин. — Так получилось, что наш народ выживал в сложных энергетических условиях. Поэтому наша особенность — приоритет общественного над личным. Сверхцель русского народа — выход за границу Реала, как мы это называем. Русская идеальная личность подчиняет свое «я хочу» общественной пользе.

                    — Мы подаем жалобы в прокуратуру на тех, кто ведет сексуальное просвещение среди детей!
                    — Силы, которые работают на разрушение семьи, используют тактику салями — разрушают семью по ломтику.
                    — Можно требовать добавлять модули, посвященные семейным ценностям, в базовую программу. Даже в математику и информатику!
                    — Основная роль молодежи — обеспечить воспроизводство общества. Но наша информационная среда насаждает молодежи не духовные ценности, а гедонизм, индивидуализм и другие нехорошие ценности.
                    — Замалчивается такой щекотливый вопрос, как хранение девственности до брака. Если молодой человек хранит девственность до брака, он вынужден молчать об этом, чтобы не быть белой вороной.
                    — При выборе директора школы ориентация должна быть не на профессиональные качества, а на духовно-нравственный образ человека!
                    — Требую ввести регулярную проверку нравственного образа учителей школ. А вдруг учитель — педофил? Вдруг он сектант? Вдруг он занимается магией? Это надо проверять на полиграфе.
                    — Пока нет раздельного воспитания мальчиков и девочек. Значит надо пропагандировать ранний брак. Влюбились в школе — поженились. Известно же, что первая любовь самая крепкая. Давайте склонять школьников к хранению девства и к ранним бракам.
                    — К нам в город как-то приезжал крестный ход многодетных отцов на мотоциклах…
                    — В обществе — война против целомудрия. Нас бьют, а мы молчим!
                    — Я сама педагог, у нас в школе появлялись такие… Рассказывали про защищенный секс, извините за эти слова…
                    — У нас на Смоленщине есть случаи отмечания Хэллоувина в школах, представляете! На Смоленщине!
                    — Мы должны требовать от государства введения традиционных семейных ценностей в содержание образования, а не просто батюшку в школу!
                      +28
                      — А мы бы хотели пригласить в школу архиерея для беседы с детьми, но вы представляете, сколько стоит час времени такого человека? — замечает грузная женщина в очках.

                      Школы за ЭТО платят??? у этих святош перманентная индульгенция на все??
                        +7
                        При чем тут школы, с родителей соберут в виде добровольных пожертвований.
                        +7
                        Простите, я может быть торможу, но тут должен быть тег сарказм? Это вольное сочинение? Сюр какой-то…
                          +7
                          См. например здесь www.kommersant.ru/doc/2734779
                            +11
                            В twitter у автора статьи в Ъ — больше ада, гораздо. twitter.com/gorod095/status/603128806539407360

                            А вот эти рожи:

                            image
                              +18
                              Ну да, и в руках бесовское устройство, сделанное без учета сохранения девственности и семейных ценностей.
                                +5
                                Оно не бесовское же, а токмо басурманское!
                                Я, раб божий, отец Прокопий, в миру Васильев Дмитрий Михайлович, на 30-й минуте управления басурманской самодвижущейся повозкою Мазда 323, будучи одержим бесом высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения.
                                На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят этот антихрист!) я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте одесницу не пропустил пешехода — отрока с божей тварью псом Тузиком.
                                Нижайше прошу обратить внимание, что Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием. Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари божией я применил экстренное торможение.

                                В тот момент отроковица на повозке богомерзкой Хьёндай Гетц совершала маневр перестроения за мною, в результате из-за моего экстренного торможения совершила наезд в мою телегу сзади (схема и список повреждений прилагается)

                                От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика нахрен. От полученных повреждений тварь божия Тузик преставилась на месте.

                                Признавая за собой грех нарушения пп.1.3 и 1.5 Заповедей готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка.

                                В порче же повозок виновным себя не признаю, поелику отроковица не соблюдала дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова.
                                  +2
                                  Mazda — всего-лишь бусурманская, а Huindai — уже богомерзкая.
                          +13
                          Хрен бы с ними, если бы они визжали в своем узком кружке… Но проталкивание этих мракобесов в школы — это удар ниже пояса.
                            +8
                            Давайте склонять школьников к хранению девства и к ранним бракам.


                            Вот на этом моменте заржал в голос, уж извините. Это неловкое чувство, когда понимаешь, что самым метким русским антиутопистом оказался Гоголь.
                              +13
                              >— Мы подаем жалобы в прокуратуру на тех, кто ведет сексуальное просвещение среди детей!
                              Вспомнилась недавная эпидемия хламидиоза в техасской школе, в которой пропагандируется воздержание.
                              www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2015/05/07/texas-high-school-with-chlamydia-outbreak-has-abstinence-only-sex-ed

                              Еще у какого-то республиканского сенатора, яростно пропагандирующего «традиционные ценности», несовершеннолетняя дочка недавно залетела…
                                +5
                                Сверхцель русского народа — выход за границу Реала, как мы это называем.


                                Звучит как пропаганда некоторых веществ.
                                  +2
                                  Не устаю повторять ровно одно предложение из этого спича.
                                  «Нас бьют, а мы молчим!»
                                  Во-первых, если мы хотим развития и популяризации своей идеологии (под «мы» понимается собирательный образ айтишника-пирата-противника-блокировок-сторонника-опенсорса), то давайте лезть в образование. Как туда лезть? Делать хорошие, годные опенсорсные учебные пособия. Начиная от методичек и заканчивая интерактивными тренажёрами. Викиучебники вполне сойдут как пример, но этого мало. Сейчас же мы докатились до того, что крупнейший ресурс по подготовке к ЕГЭ в открытую называет копирование воровством. Давайте добиваться того, чтобы в образовательных учреждениях использовался опенсорс, благо есть Распоряжение 2299-р. Как? Очень просто. Ищем на сайте любого регионального департамента/министерства образования DOC/DOCX, отправляем на официальное мыло обращение с требованием объяснить, что это за формат и почему не ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010, а заодно с просьбой проверить на саботаж указаний концепции импортозамещения. Будет агрегатор таких заявлений а-ля РосЯма (которая, к слову, реально работает, хотя не идеально!), желательно с возможностью отправки без регистрации — они на конвертах с ответами разорятся!
                                  Во-вторых, всем желающим пропагандировать девство рекомендую сначала разобраться с массовыми медосмотрами по типу «загнали толпу мальчиков/девочек в кабинет, сказали, что нужно раздеться полностью, кто не согласился — приказали отчислить из школы, гинеколог/хирург быстренько посмотрел между ног, ничего ни у кого не выявил, если и было, разнёс заразу перчаткой и отчитался начальству», после которых психологически барьер «не обнажать половые органы перед чужими» оказывается сломлен, и ребёнок куда меньше будет сопротивляться учителю-педофилу. Пусть сделают горячую линию, проводят информирование населения, осваивают на этом бюджеты.
                                  В-третьих, не стоит никому верить и забывать, что всё может оказаться провокацией против Церкви, или, что более вероятно, против Веры. Диверсия не исключена нигде и никогда.
                                  Дальше едем. Ранние браки? Отлично! Превосходно! Сделайте в школе стипендию для успевающих на «хорошо» хотя бы на уровне прожиточного минимума, аналогично — для студентов, чтобы можно было не сидеть на шее у родителей и не ущемлять учёбу работой. Молодой студенческой семье при рождении ребёнка — отдельную квартиру (пусть и однокомнатную) рядом с университетом, особенно если раньше молодожёны жили в общежитии, и нормальное детское пособие — чтобы родители не тратили время на работу и дорогу до университета, а честно выполняли свой долг по развитию науки и воспитанию детей. Ещё можно вернуть отсрочку от армии многодетным отцам.
                                  Что, нету денег? Ну давайте заставлять отчисленных двоечников компенсировать государству затраты на их обучение, например, это позволит увеличить стипендии. Всяко лучше, чем закрывать фонды, раздающие гранты. Давайте разрешим официальный майнинг биткоинов в целях их экспорта на Запад. Нам же всё равно, чем греться, а заодно и надуем «проклятых буржуев», раз они готовы вкладываться в эту «финансовую пирамиду». Наш ответ санкциям! Давайте откажемся от госзакупок проприетарного ПО. Миллион там, миллион тут…
                                  Давайте прекратим госзакупку бумажных учебников, в которых год из года перенумеровывают параграфы, и заставим издательства открыть исходники. Да-да, учебники должны закупаться за счёт государства, а не из родительского кармана. В вашей школе это не так? Бумагу в Рособрнадзор, немедленно!
                                  Давайте введём официальный откуп от армии в размере не менее зарплаты контрактника за год. Нормальный аукционный принцип, развитие кредитной системы, всё такое.
                                    –2
                                    я мусульманин, по меркам хабра — фанат и повернутый. Так вот, будучи глубоко религиозным человеком, готов подписаться под каждым словом в Вашем обращении (за исключением биткоинов, это для меня сомнительное). Если реально надумаете совершить какие либо конкретные действия — на мою помощь можете расчитывать.
                                      +3
                                      Беда наших господ в том, что у них туго выходят комплексные решения проблем. Они умеют только бить точечно. Вот например есть проблема — биомасса стареет, надо, чтобы чернь плодилась. Стали за это платить пару копеек («материнский капитал») — помогло не очень. Какие там еще варианты есть? Ах да, зомбирование, отупление биомассы, чтобы даже платить не приходилось, пусть они сами всё делают. Навяжем «традиционные» (в кавычках, потому что никакого отношения к традициям это извращение не имеет) семейные ценности, запретим аборты, будем пропагандировать отказ от контрацепции, пусть все трахаются почаще и без таблеток/резинок. Ах да, тут ведь может начаться эпидемия ЗППП… Так пусть сразу женятся, а до брака ни-ни, и разводы тоже постараемся запретить, тогда ничего передаваться не будет. Что говорите, брак, заключенный на пике буйства гормонов, по мере окончания буйства гормонов наверняка окажется несчастливым, и ничего хорошего из потомства того брака не вырастет? Да плевать, пусть будущие князья это разгребают, нам главное отчитаться о повышении рождаемости одновременно со снижением расходов на эту часть.

                                      Всестороннее повышение качества жизни многодетных? Нафиг-нафиг, пока остановимся на промывании мозгов. Когда не сработает — придумаем еще какое-нибудь решение…
                                        +2
                                        Ваш комментарий напомнил мне случай, когда я проходил практику в бывшем доме ветеранов. По сути там и сей час остался этаж, где доживают ветераны, а первые 4 из 5 переоборудовали в психушку. Так вот преподаватель, которая там психологом работала на тот момент рассказала нам ситуацию на одном совещание: сначала похвалили, что смертность уменьшилась по сравнению с прошлым периодом, а потом стали ругать, мол очередь к ним выросла, психов некуда селить. План по уменьшению смертности выполнен, а по приемки больных нет, надо что-то делать… Вот в таких ситуациях действительно теряешься в догадках есть ли разум у чиновников, способны ли они пройти тест Тьюринга.
                                        0
                                        Добавлю, что неплохо было бы подключить РПЦ к финансированию вышесказанного, а то только бабло качать и умеют.
                                        0
                                        По количеству фейспалмов на статью, это рекорд.
                                        +2
                                        Вообще-то давайте будем объективнее russian.rt.com/article/93908
                                          +4
                                          Да уж, что может быть объективнее, чем Russia Today ;)
                                            –5
                                            А что не так в раша тудей? Представлены абсолютно все точки зрения, со всех сторон. Что касается данной новости, то это сухая констатация факта. А вот вы как раз таки ангажированы в своих оценках.
                                              0
                                              От минусующих хотелось бы объективных доводов в открытом диалоге каком месте я неправ, а не слива кармы втихую. Иначе это выглядит весьма жалко.
                                                –1
                                                доводов боюсь что не будет, минусы это способ закрыть рот несогласным под рассуждения о демократии.
                                                  0
                                                  Не из минусующих (просто за ненадобностью; был бы нолик — был бы минус и от меня), но объясню. И всё объяснение укладывается в одно слово: РЕПУТАЦИЯ. Вкратце: если какой-нибудь поп Гапон тридцать раз скажет херню и два раза правильно объяснит законы ньютона, то и на эти два раза ему скажут «фи», не разбираясь.
                                                  +3
                                                  да все с ней не так она уже столько раз сфейлила, что уже по умолчанию любая ее статья считается необъективной, это агенство уже никогда не отмоется до его закрытия
                                                    0
                                                    В отличии от вас, я пишу о фактах…
                                            +6
                                            Бред какой… Очень жаль, частенько заглядываю на элементы чтобы посмотреть видео публичных лекций, которые этот фонд организовывал.
                                              +37
                                              Он старался приостановить отъезд из страны талантливой молодежи, способной двигать вперед российскую науку и образование. Уезжают ведущие ученые среднего поколения. Теперь ускорится и эмиграция молодежи. Андрей Нечаев, экс-министр экономики России

                                              Мне кажется, власть своими действиями однозначно даёт понять: талантливая молодежь и ученые тут не нужны, тут нужен электорат. Ну а фонду «Династия» надо не по ковру перед царём ползать, а сделать именно то, в чём фонд обвиняют: начать работать «с отстаиванием интересов иностранных государств», то есть заниматься поиском и поддержкой талантов, только на этот раз уже вывозить их за границу.
                                                +7
                                                Да вы, батенька, еретик :)
                                                  +1
                                                  Думаю, что под это сейчас можно даже господдержку выбить… Такими то темпами.
                                                    +2
                                                    Знаете, да. Я долго ждал и терпел, но почему-то именно закрытие «Династии» стало для меня последней каплей. Уже начал заводить трактор.
                                                      0
                                                      А вы талантливый молодой ученый?
                                                        0
                                                        Можно быть и талантливым молодым инженером. Да хоть талантливым молодым рабочим-специалистом.
                                                        Гораздо труднее перебраться, если уже есть семья.
                                                          +4
                                                          Нет, не ученый. Разработчик с неплохим опытом и, как мне кажется, знаниями. Уже 4 года удаленно работаю с разными заграничными фирмами, все были довольны. Думаю, что уехать будет не очень сложно.

                                                          Если вы о том, как закрытие «Династии» меня коснется, то, по сути, никак. Кроме того, что больше не будет их книг в книжном, которые уже стали неотъемлемой частью моей жизни. Но дело не в «Династии», а в перспективе. Я не знаю, какое образование, какое будущее и какая карьера может ждать моих детей в стране, где «врагами государства» объявляются такие организации, как «Династия».

                                                          Хоть я никогда и не был связан с российской наукой, кроме как незаконченной аспирантурой, я очень сильно переживаю за нее и ее будущее. Поэтому все такие случаи, когда нашей науке, в буквальном смысле, пытаются сделать как можно хуже, задевают меня до глубины души.
                                                      +2
                                                      Зимин рассказал «Дождю», что его аккаунт был взломан.

                                                      «Мне сложно сейчас говорить, мою страницу на фейсбуке взломали, написали там от меня какую-то дискредитирующую меня гадость. Я не знаю, что делать, к кому обращаться, чтобы удалить это», — рассказал он.

                                                      Запись провисела в фейсбуке Зимина несколько часов. Его друзья и коллеги призывали всех не распространять информацию, заявляя о взломе аккаунта.
                                                        0
                                                        Угу. Взломали, написали всего один пост, причем весьма в стилистике автора… Потом тихонечко акк вернули взад, да.
                                                        Я просто оставлю это здесь:
                                                        image
                                                          +8
                                                          Никого не оправдывая и безотносительно к взлому/невзлому. К сожалению, существует огромное количество грамотных, талантливых и абсолютно коммерческих (может, конечно, и идейные имеются — я не возражаю) исполнителей. Которые и стилистику быстро усваивают, и что заказчик хочет видеть — тоже.
                                                            –10
                                                            Следствие разберется (с)
                                                            опять же, никого не обвиняя и безотносительно к:
                                                            последнее время участились случае «взломов» фб-аккаунтов которые, почему-то, происходят сразу после громких заявлений. Почему-то сразу возникает мысль про «обос… ся со страху», но это только мысли…
                                                              +5
                                                              У вас интересная логика. Ниже ( geektimes.ru/post/251036/#comment_8385636 ) вы скопировали известную фразу о том, что никто не проверяет источники информации, а тут пишите, что, мол, это же «весьма в стилистике автора», а значит точно его рук дело.

                                                              И, конечно, в голову не приходит, что сам Зимин мог обратиться к руководству Facebook для возвращения аккаунта, а не «тихонечко вернули». И очень странно после того, как тебя обвиняют в, скажем, непристойном поведении, писать у себя на странице «а я ещё и овец насилую!».

                                                              Кстати, а какие ещё участившиеся случаи «взлома» аккаунтов после громких были?
                                                                –2
                                                                а тут пишите, что, мол, это же «весьма в стилистике автора», а значит точно его рук дело.

                                                                А где я писал, что это точно его рук дело? Я говорю только, что это как-то подозрительно.

                                                                И, конечно, в голову не приходит, что сам Зимин мог обратиться к руководству Facebook для возвращения аккаунта

                                                                Пост выпилили в течение 20 минут. Похвальная оперативность, не находите?

                                                                очень странно после того, как тебя обвиняют в, скажем, непристойном поведении, писать у себя на странице

                                                                Очень странно, когда, спустя четыре часа после новости о внесении Династии в список ИА появляется эмоциональный пост (один штука), висит менее получаса, тут же начинаются вопли «он не мог», «его взломали» ну и т.д. Как-то все вот прям вовремя.

                                                                Кстати, а какие ещё участившиеся случаи «взлома» аккаунтов после громких были?

                                                                Можете сравнить, например, со взломом Васильевой (которая «солдатская мать»). Разница видна невооруженным глазом. Припоминать остальных недосуг.
                                                                  +3
                                                                  > А где я писал, что это точно его рук дело? Я говорю только, что это как-то подозрительно.

                                                                  Вы на это всячески намекаете, это очевидно. Привязываться к словам смысла нет.

                                                                  > Пост выпилили в течение 20 минут. Похвальная оперативность, не находите?

                                                                  Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что надпись «43 мин.» на скриншоте говорит о том, что как минимум это время он был онлайн, разве нет?

                                                                  > Очень странно, когда, спустя четыре часа после новости о внесении Династии в список ИА появляется эмоциональный пост (один штука), висит менее получаса, тут же начинаются вопли «он не мог», «его взломали» ну и т.д. Как-то все вот прям вовремя.

                                                                  Ну вы же, всё-таки, не Ленин, чтобы без ссылок писать про «менее получаса», «тут же начинаются вопли» и т.д.

                                                                  > Можете сравнить, например, со взломом Васильевой (которая «солдатская мать»).

                                                                  Жаль, что у вас нет привычки приводить ссылки. В том, что я нашёл, г-жа Васильева не говорила ничего про взлом, а до конца утвержала о своей правоте.
                                                                    +2
                                                                    18.00: Новость на сайте минюста minjust.ru/ru/press/news/v-reestr-nekommercheskih-organizaciy-vypolnyayushchih-funkcii-inostrannogo-agenta-10
                                                                    22:00 Пост Зимина в FB webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Tkt8Ir5Q9JIJ:https://www.facebook.com/permalink.php%3Fstory_fbid%3D809917249086195%26id%3D100002037816649+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
                                                                    22:42 Новость от РБК top.rbc.ru/politics/25/05/2015/556379349a79476eede4d7d9
                                                                    23:06 Отмечается г-н Архангельский www.facebook.com/arhangelskiy/posts/811744425577134?pnref=story

                                                                    Касаемо 20-ти минут — простите, тут мой косяк с интерпретацией источника. Но скриншотов, где этой записи было бы больше часа, я не нашел. За час восстановить аккаунт? Неавторизованный? Ну не знаю, не знаю… слабенько.

                                                                    >г-жа Васильева не говорила ничего про взлом
                                                                    Там было наоборот — некто заявил о контроле над ее аккаунтом. Но в целом, не находите, что это очень удобно? Написать гадость, дождаться реакции (а за час пост разлетелся по рунету со скоростью… на с вентилятора), а затем снести и сделать вид, что вас взломали? Слово джентльмена.
                                                                      0
                                                                      Я не понял, к чему вы хронологию эту привели? Как доказательство «тут же начинаются вопли»? Так, простите, РБК — это новостное агенство, вполне разумно, что именно к ним (к СМИ) в первую очередь и нужно обращаться в таких случаях. Да и некий Архенгельский прямо указывает, что ему позвонили и так сказали. Никаких «он не мог».

                                                                      > Но скриншотов, где этой записи было бы больше часа, я не нашел.

                                                                      Это несложно. Загуглите «Дмитрий Зимин Facebook» в картинках.

                                                                      > За час восстановить аккаунт? Неавторизованный? Ну не знаю, не знаю… слабенько.

                                                                      Нет, ну я, конечно, не эксперт. Так что я взял и проверил. У меня совершенно неавторизованный аккаунт, которым я почти не пользуюсь. Я зашёл на facebook.com/hacked и восстановил свой аккаунт за три минуты. Конечно, у меня под рукой компьютер, и я знаком с интернетом, так что вполне допускаю, что менее продвинутому человеку мог понадобиться и час.
                                                                +1
                                                                Не надо нести бред, неуважваемый кремлевский бот. Чего ему обсираться? В тюрьму посадят? В угол поставят? Денег на мороженное не дадут? Блин, и сюда они добрались… уроды эти.
                                                                  –6
                                                                  Ему? Не знаю. Однако же вот. Не он первый, не он последний. Бывает, вспылил, наговорил лишнего… а может и не он. Следствие покажет (с)

                                                                  А позвольте спросить, «они» и «уроды» — это кто? Или вы считаете, что взрослый, самостоятельный человек не может поддерживать существующую ныне власть? Не может отрицательно относиться к «либеральной» «оппозиции»? Не может высказывать отличную от чьей-то точку зрения?
                                                                    +3
                                                                    Еще как может поддерживать власть и иметь отличную от моей точку зрения. Но эта точка зрения должна быть хотя бы минимально логичной внутренне. В данном случае логики нет. Если человеку гадят по-мелкому и не дают тратить свои личные деньги на благотворительность, то этот человек может испытывать любые чувства — гнев, удручение, разочарование, ненависть… что угодно, но не страх. И уж тем более он не может при этом «обо… ться со страху». Если считаете, что все-таки может, то объясните, как.
                                                                      –5
                                                                      Забавно все-таки. Точку зрения иметь можно — однако же карму сливают только в путь. Демократия, прям, на марше. Но это детали.
                                                                      Так вот, для меня все предельно логично. Есть товарищ Зимин. Есть мутная история с получением лицензии при открытии Вымпелкомпа, ну да то история. Так вот. Есть фонд Династия, есть некий офшор, из которого он финансируется. Есть получающие деньги из этого фонда — помимо ученых, аспирантов, и прочая, и прочая, есть и вполне себе Архангельский, Алексашенко, Фонд Сахарова и прочая и прочая… Которые. скажем так, имеют активную гражданскую позицию. Есть финансируемый им Ясин. Есть мутная история с финансированием «Дождя» его сыном…
                                                                      Я не юрист, но даже у меня есть сомнения, что товарищ Зимин весь из себя меценат и филантроп. И у него, теперь, аж два выхода: перевести деньги в Россию (почему нет?) или продолжить работу как ИА. Как тут уже отмечали, оно не запрещает деятельности, только лишь принуждает к прозрачности платежей.
                                                                      Что касается возможных мотивов удаления поста на фб — то возможно, просто решили, что вреда от поста больше, чем пользы.

                                                                      P.S. Так можно узнать, кто такие «уроды» и «они»?
                                                                        +2
                                                                        Вы можете иметь любую точку зрения. Никто вам не запрещает её высказывать.
                                                                        Любой имеет право поставить вам минус в карму. Никто не запрещает поставить минус.
                                                                        Это, мой дорогой друг, и есть демократия.

                                                                        З.Ы. Наши прокуроры бы добавили знаменитую фразу: «а чё, всё по закону!»
                                                                          –7
                                                                          Разумеется, любой хабражитель, обладающий достаточной кармой, имеет на это право. Но уж как-то больно показательно то, как «мочат» тут тех, кто пытается отстаивать отличную от большиства здесь присутствующих точку зрения.

                                                                          Разумеется, демократия. Ровно поэтому желание 14% населения «жить по-европейски» так и остается желанием, к счастью.
                                                                          Я лишь отметил забавный факт.
                                                                            +1
                                                                            Да, отыгрывайте назад тем, что вы просто «тонкий тролль».
                                                                            Отмечу и такой забавный факт про то, что ниже в комментариях уже справедливо заметили вашу активность в данной теме и желание очернить создателя фонда «Династия».
                                                                              +5
                                                                              Забавный факт заключается в том, что у вас искривлены жизненные ценности, и поэтому от ваших аргументов то смешно, то тошно. Минусами вас не мочат — минусами вам показывают насколько вы неправильно видите эту ситуацию.
                                                                                0
                                                                                Т.е. иметь совпадающую (в данном вопросе!) с государством точку зрения — это «искривленные жизненные ценности»? Т.е. если сомневаться в допропорядочности отдельных людей и их бескорыстии нельзя только на основании того, что эти отдельные люди занимаются благотворительностью — это «искривленные жизненные ценности»?
                                                                                Т.е. с подозрением относиться к человеку, если он симпатизирует людям, чья гражданская (а иногда и политическая) деятельность лично мне неприятна — это «искривленные жизненные ценности»?

                                                                                Ну тогда я даже не знаю, что, по-вашему, «правильные жизненные ценности». Просветите, а?

                                                                                P.S. Про «воспитательный эффект» минусов в карму доставило отдельно, спасибо.
                                                                                  +1
                                                                                  Есть товарищ Зимин. Есть мутная история с получением лицензии при открытии Вымпелкомпа, ну да то история.

                                                                                  Мутная? Хорошо, каким образом мутность истории с получением лицензии влияет на тот факт что человек из своих денег спонсирует науку и дает денег ученым за работу?

                                                                                  Так вот. Есть фонд Династия, есть некий офшор, из которого он финансируется.

                                                                                  Офшор? Хорошо, каким образом офшор влияет на тот факт что человек из своих денег спонсирует науку и дает денег ученым за работу?

                                                                                  Есть получающие деньги из этого фонда — помимо ученых, аспирантов, и прочая, и прочая, есть и вполне себе Архангельский, Алексашенко, Фонд Сахарова и прочая и прочая… Которые. скажем так, имеют активную гражданскую позицию.

                                                                                  Активная гражданская позиция? Хорошо, каким образом активная гражданская позиция влияет на тот факт что человек из своих денег спонсирует науку и дает денег ученым за работу?

                                                                                  Есть финансируемый им Ясин. Есть мутная история с финансированием «Дождя» его сыном…

                                                                                  Очередная мутная история? Хорошо, каким образом финансирование «Дождя» его сыном влияет на тот факт что человек из своих денег спонсирует науку и дает денег ученым за работу?

                                                                                  Если вам не очевидно то, насколько чудовищно у вас искажено восприятие, то c'est la vie, вы заслуживаете массовый исход «мозгов» из страны.
                                                                                    –7
                                                                                    >Мутная? Хорошо, каким образом мутность истории с получением лицензии влияет на тот факт что человек из своих денег спонсирует науку и дает денег ученым за работу?

                                                                                    Если человек сколотил состояние путем мошенничества, то даже через двадцать лет он все еще мошенник. И любая следующая история «с душком» ложится на удобренную почву.
                                                                                    К финансированию научной деятельности вопросов нет — молодец. Вопросы есть к остальному.

                                                                                    >Офшор? Хорошо, каким образом офшор влияет на тот факт что человек из своих денег спонсирует науку и дает денег ученым за работу?
                                                                                    Нет возможности утверждать, что это именно его деньги, а не чьи либо еще. Зимин вполне в состоянии перевести управление деньгами в Россию.

                                                                                    >Активная гражданская позиция? Хорошо, каким образом активная гражданская позиция влияет на тот факт что человек из своих денег спонсирует науку и дает денег ученым за работу?
                                                                                    Человек, помимо научной деятельности, спонсирует силы, которые занимаются политикой. Именно поэтому возникли вопросы.

                                                                                    Позвольте мне спросить, каким образом статус ИА мешает Зимину продолжать финансировать научную деятельность? Придется вести прозрачную для проверяющих органов бухгалтерию? Но не этого ли добиваются Яшины, Навальные и другие, коим сей персонаж духовно близок?

                                                                                    >Если вам не очевидно то, насколько чудовищно у вас искажено восприятие, то c'est la vie, вы заслуживаете массовый исход «мозгов» из страны.
                                                                                    Мне пока очевидно лишь то, что вы развешиваете ярлыки (ну да это простительно, тут интернет, бывает всякое). и про «Вы заслуживаете» тоже прелестно. Вам, из Калифорнии, виднее…
                                                                                      +9
                                                                                      товарищ Зимин… мутная история… мошенник… сей персонаж...

                                                                                      и вывод, конечно же:
                                                                                      Мне пока очевидно лишь то, что вы развешиваете ярлыки


                                                                                      А хорошо, наверно, так походя обосрать человека, не предоставив ни малейшей аргументации, очень умным себя чувствуешь. Держите минус, уважаемый. И нет, не за точку зрения.
                                                                                  –2
                                                                                  Минусы это способ закрыть рот несогласным под рассуждения о демократии. Вы считаете что вы видете правильно? и других взглядов быть не может?
                                                                                    +1
                                                                                    Уважаемый, вы не там ищете демократию, ни на одном частном ресурсе в интернете никакой демократии нет, отношениями внутри ресурса управляет владелец или модератор ресурса. Если владелец решил дать возможность большинству посетителей «затыкать» меньшинство, то это его право. Никто Вам не мешает высказывать здесь свои мысли, просто иногда думайте о последствиях. Или не думайте и оказывайтесь заблокированы, меня это тоже вполне устроит.
                                                                                      0
                                                                                      Не понятно, при чем тут демократия. Вы хоть толковый словарь там почитайте на досуге.

                                                                                      Если вы хотели сказать «свобода слова», то ничью свободу тут не ограничивают. Люди просто выражают мнение о высказываниях путем простановки плюсов и минусов.
                                                                          +3
                                                                          Два слова: открытая регистрация
                                                                      –6
                                                                      Обычно в таких случаях надо выяснять «кому выгодно». Ему 82 года — ему уже ничего не надо, не сегодня-завтра умрет.
                                                                    –57
                                                                    Ну так пусть переводит деньги в российские банки, в чем проблема.
                                                                    Счета за рубежом должны вызывать как минимум подозрения.
                                                                      +17
                                                                      Угу, а потом очередной банк лишат лицензии, а суммы там явно поболее 800 т.р. или сколько сейчас выплачивают.
                                                                      И вообще, человек свои личные средства вкладывает в благотворительность, он имеет права это делать с любого счета, с которого захочет.
                                                                        +15
                                                                        Вклады страхуются на сумму до 1 миллиона 400 тысяч рублей.
                                                                        435 миллионов рублей — это, грубо говоря, 300 банков.

                                                                        Я бы не рискнул положить деньги в российские банки, которые ниже первой двадцатки. Не то что сотни.
                                                                          –12
                                                                          ЕМНИП, страхуются суммы по всем вкладам человека, будь хоть триста банков с 1.4млн в каждом, застраховано всего 1.4млн.
                                                                            +9
                                                                            Вы не правы. По каждому банку отдельно на сегодняшний день.
                                                                            +3
                                                                            Не, все по отдельности, опыт уже был с Пушкино и еще одним банком
                                                                              +2
                                                                              Вам и nerudo спасибо за просвещение, видимо память мне всё-таки изменяет.
                                                                            0
                                                                            del.(не туда написал)
                                                                              +4
                                                                              Хуже того, у Агентства по страхованию вкладов (АСВ) уже последние деньги забрали. Ещё немного банков и денег всем не хватит.
                                                                              www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/05/21/vkladchiki-banka-transportnii-zaberut-iz-asv-poslednie-dengi
                                                                              +1
                                                                              А где Россия хранит свои деньги? Не за рубежом ли? Должно вызывать подозрения, не находите?
                                                                              +4
                                                                              А чем этому фонду грозит этот «штамп»? Кроме запрета на полит. деятельность. Кто в курсе?
                                                                                +10
                                                                                Наделение НКО статусом организации, выполняющей функции иностранного агента, возлагает на нее дополнительные обязанности, в частности:

                                                                                • предоставление в уполномоченный орган отчета о своей деятельности, о персональном составе руководящих органов – один раз в полгода;
                                                                                • предоставление в уполномоченный орган документов о целях расходования денежных средств и использования иного имущества, в том числе полученных от иностранных источников, – ежеквартально;
                                                                                • предоставление в уполномоченный орган аудиторского заключения – ежегодно;
                                                                                • размещение в Интернете или предоставление СМИ для опубликования отчета о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в уполномоченный орган или его территориальный орган – один раз в полгода;
                                                                                • указание в материалах, издаваемых и (или) распространяемых НКО-иностранным агентом, в том числе через СМИ и (или) с использованием Интернета, что эти материалы изданы и (или) распространены НКО-иностранным агентом.

                                                                                В случае, если НКО, выполняющая функции иностранного агента, не подала заявление о включении ее в реестр, Минюст России и его должностные лица имеют право приостановить своим решением ее деятельность на срок не более шести месяцев. При несогласии с таким решением НКО вправе обратиться в суд или предоставить в Минюст России заявление о включении ее в реестр. При обжаловании решения в судебном порядке Минюст России должно будет доказать законность принятого решения и предоставить суду доказательства о соответствии некоммерческой организации признакам (критериям), позволяющим определить ее статус как НКО-иностранный агент.

                                                                                www.garant.ru/article/529521
                                                                                  +2
                                                                                  Это слишком дорого? Или в чем тогда проблема?!
                                                                                    +6
                                                                                    Безотносительно Династии скажу, что проблема, видимо, в возможности контроля реальной деятельности государством и гражданами. Т.е. реальные дела, видимо, расходятся с заявленными.
                                                                                    При этом, если не ошибаюсь, подобная отчётность не уникальное изобретение и действует в ряде других стран, в т.ч. в США.
                                                                                      +21
                                                                                      Моя сестра работала в организации, помогавшей представителям северных народов.
                                                                                      На деньги, приходящие от международных фондов, она помогала им отстаивать свои права в отношениях с ресурсодобывающими компаниями, устраивать выставки и принимать участие в культурной жизни окружающих городов, покупать технику (холодильники, транспорт), обучать детей.
                                                                                      После присвоения статуса иностранного агента она закрыла организацию — ей пришлось больше времени писать отчёты и проходить препоны, чем заниматься работой.

                                                                                      И нет, она не заработала сколько-то заметных денег на этом — уже больше десяти лет она снимает одну и ту же квартирку в разваливающемся доме.
                                                                                        +3
                                                                                        Какой регион помощи, если не секрет?
                                                                                      +16
                                                                                      Видно у человека есть честь и достоинство. Когда кто-то что-то делает полезное, а ему вешают одни и те же ярлыки вместе с сомнительными личностями, при этом говоря, что и как нужно себя вести, ну это мягко говоря должно возмутить адекватного гражданина.
                                                                                        –25
                                                                                        Ну и показал бы, что ему скрывать нечего
                                                                                        «размещение в Интернете или предоставление СМИ для опубликования отчета о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в уполномоченный орган или его территориальный орган – один раз в полгода;» ,
                                                                                        а так ярлык он сам себе «сомнительный» вешает.
                                                                                          +20
                                                                                          Предположим, Вы помогаете обездоленным (в переходе, в интернете и т.д.) И тут кто-то подходит и начинает Вам говорить, что покажи кошелек, держи его всегда на виду, да и вообще купи прозрачный, поставь GPS трекер, чтобы мы всегда могли следить за тобой. Я вот лично, послал бы куда подальше такие условия.
                                                                                            +6
                                                                                            «Вы сегодня с утра пили? Если нет, то опубликуйте результаты теста на присутствие алкоголя в крови, а это Вы как-то сомнительно выглядите» — ровно тоже самое.

                                                                                            Хотя мне тут понравилась позиция ОЗПП, которые сами попросились в реестр. В моих глазах это добавило им репутации и «респекта». Но это в моих, а всякие условные «нодовцы» наоборот начнут на них крыситься и очернять. Видимо Зимин не захотел такого, вот и все.
                                                                                              0
                                                                                              Но если вы машинист поезда, то совершенно нормально каждый день проверять вас. А в добавок на доску почёта или позора повесить.

                                                                                              Всё же относительно. И есть закон. А так, конечно Зимину решать, что важнее для Династии, образовательная деятельность, для которой никак не важно иностранный агент ты или нет, или политическая — там согласен, имидживые потери будут.
                                                                                                +8
                                                                                                >>Но если вы машинист поезда, то совершенно нормально каждый день
                                                                                                Согласен, но у нас случай когда такой машинист один и других на горизонте не видно, причем он работает совершенно «задаром». Хотя другие на другом транспорте (религиозные организации) освобождаются от такой проверки. И тут как бы выбор или пешком или по «старой дружбе». Пускай каждый сам для себя выбирает.
                                                                                                  +14
                                                                                                  Слово «задаром» ту не совсем подходит. В данном случае машинист сам купил поезд, построил железную дорогу и возит всех бесплатно, а самым лучшим пассажирам платит деньги.

                                                                                                  п.с. бешеный принтер давно надо переработать на мусоросжигательном заводе.
                                                                                              0
                                                                                              arruin ниже все объяснил!

                                                                                              P.S. И эти минусы тоже.
                                                                                                +3
                                                                                                Давно были в государственных конторах?
                                                                                                Любимое развлечение — принесите бумажку о наличии бумажки.
                                                                                                Там главное не сдать отчеты, а продемонстрировать, как ты это делаешь, и при этом еще угодить всем мелким чиновникам.
                                                                                                +5
                                                                                                Закон есть закон. Нельзя, чтобы для одних он работал, а для других нет. Его организация кроме образовательной деятельности, ведёт и политическую и он это не скрывает. Финансирование так же идёт из-за границы. Два формальных пункта для иностранного агента выполнены.

                                                                                                Хоть Зимин заявляет, что это его деньги, но данный момент довольно сложно проверить, так как доступа к финансовой отчётности офшора и к счетам у государства нет.

                                                                                                НКО ИА — это всего лишь организация с иностранным финансированием, которая занимается политической деятельностью. Чего здесь позорного? Почему подобный и даже более жёсткий закон в США никого не смущает? Закон никак не ограничивает деятельность подобных организаций.
                                                                                                  +2
                                                                                                  >>жёсткий закон в США никого не смущает
                                                                                                  Возмущает не закон, а что такие организации как «Династия» попадают под него. А про это есть США, он там и не вел деятельность, и теперь видно и у нас не будет.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вас наверное закон возмущается все же. Что в нём недостаточно точно иностранный агент определяется. Т.е. недостаточно двух пунктов: финансирование из-за границы и полит.деятельность.
                                                                                                    +15
                                                                                                    А почему закон о свободной продаже оружия в Штатах не вдохновляет? То есть мы кусочки системы возьмем, а другие кусочки системы сдержек и противовесов брать не будет, а потом с удивлением обнаружим, что из взятых кусочков демократия не складывается, а складывается только авторитаризм. Как говорится, из букв Ж, О, П и А очень трудно сложить слово «свобода».
                                                                                                    Но это с одной стороны. А с другой стороны в Штатах были и, наверное, есть люди типа Ларри Флинта, которые обладали яйцами, а вот у нас с подобными, особенно среди состоятельных людей, большие проблемы. То есть на них только топни и они тут же под стол бегут.
                                                                                                      –2
                                                                                                      То есть если Вам разрешить свободное ношение пулемета, вы согласитесь, чтобы Ваша организация считалась иностранным агентом? Гипотетически.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Конечно. Там действительно создана система сдерживания государства, как в виде демонстраций после очередного убийства чернокожего подростка полицейским, так и в виде права граждан на свободное владение оружием, как средства защиты своих прав от любых посягательств. Зато государство имеет право контролировать деятельность иностранных агентов, все то честному.
                                                                                                          –1
                                                                                                          ойли? После «очередной демонстрации» полицейского из Балтимора успешно оправдали.
                                                                                                            +5
                                                                                                            Но до того это дело внимательно расследовали и результаты расследования были предъявлены коллегии юристов, и вовсе не потому, что американские следователи такие фанатичные сторонники закона (люди всегда одинаковы), а потому что есть общественный контроль. Конечно, демонстрации — это не панацея, а лишь один из множества элементов сложной системы. Просто для справки, сообщите, сколько возмущенных российских граждан вышли требовать наказания «стражей закона» из Восточного.
                                                                                                            –13
                                                                                                            как в виде демонстраций после очередного убийства чернокожего подростка полицейским
                                                                                                            Однако же у полиции США вскорости появятся средства неприятной внесудебной расправы над протестующими: Это, разумеется, нельзя сравнивать с российским Законом о митингах (там химия, а тут тюряга маячит), но средство это может оказаться не менее действенным.
                                                                                                              +1
                                                                                                              А то и более если, в зоне поражения окажутся люди с астмой. :(
                                                                                                            +10
                                                                                                            Гипотетически, если разрешить каждому психически-здоровому и прошедшему тренинг гражданину свободное ношение хотя бы пистолета, то появление в стране критической массы вооружённого народа могло бы слегка умерить слишком уж вычурные фантазии власти.
                                                                                                              –6
                                                                                                              Спрос на оружие возникает, когда становится очевидно, что государство не может, и кроме самого себя защитить некому.

                                                                                                              Киев наводнило нелегальное оружие. Купить пистолет сейчас можно за три тысячи гривен
                                                                                                              vesti-ukr.com/kiev/85629-kiev-navodnilo-nelegalnoe-oruzhie
                                                                                                              Оружие в столице становится вполне обыденным аксессуаром. Его продают на рынках и в соцсетях, доставляют курьером. Как результат — даже водители на дорогах используют пистолеты для выяснения отношений. «Вести» на днях писали о таком случае. В милиции говорят: делают все что могут, но оружие массово привозят к нам из зоны АТО.
                                                                                                                0
                                                                                                                Газетку «Вести» контролирует кум путина.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Если факт есть, то не имеет значение кто об этом сообщит. Гуглим другие источники:
                                                                                                                  24tv.ua/ru/ukraina/kupit_legalnoe_oruzhie_vdvoe_dorozhe_chem_nelegalnoe__jekspert/n532598
                                                                                                                  Критической стала ситуация, когда стоимость легального оружия по цене вдвое превышает стоимость нелегального. Нелегальный рынок постоянно подпитывается из зоны АТО. Это просто безумное количество оружия, и этот рынок стал уже на промышленные рельсы, то есть уже налажены каналы поставки. Это, к сожалению, уже коррумпированная система снабжения, что привело к тому, что на легальном рынке автомат Клашникова стоит где-то $1100, а на черном рынке его можно купить по $500,
                                                                                                                  — отмечает эксперт
                                                                                                                    0
                                                                                                                    По-моему, это замечательные новости. На месте украинских госчиновников любого ранга, я бы при таких новостях засцал бы делать какие-либо резкие и непродуманные телодвижения, и каждый шаг своего ведомства тщательно просчитывал бы, с непременным учётом этой массы оружия на руках. Самым глупым движением сейчас было бы объявлять это оружие незаконным и пытаться отобрать.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Когда власть боится — это безвластие.Такая власть меняется.
                                                                                                                      Хлопцы недовольны мной. Какой ты, говорят, атаман, ежели у тебя нету золотого запасу? Батька! Гроши!!!
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        > Когда власть боится — это безвластие.

                                                                                                                        Не нужно чёрно-белых суждений — между «слегка опасается» и «панически боится» есть множество градаций.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Когда власть боится восстания народа, она начинает действительно ему служить.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Недовольные будут всегда, нельзя сделать так чтобы всем было хорошо. А это значит, что постоянно будет применяться оружие.
                                                                                                                          Тем более люди не готовы к этому, кто-нибудь в толпе крикнет «бей жидов» и все без разбору кинутся применять оружие. Думать уже будут потом, за решеткой.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вы кинетесь? Тогда почему такое мнение, что все кинутся? Все люди б… ди, я святой?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Психология толпы. Интеллект группы людей тем ниже, чем больше та группа. Толпой управлять несравнимо проще, чем индивидуумами. И после того крика, если правильно крикнуть — да, большинство побежит «бить жидов», а потом, дома или в КПЗ, станет недоумевать по поводу своих действий.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                (Интеллект толпы)=(интеллект самого глупого участника толпы)/(количество человек в толпе)
                                                                                                                                Есть вот кстати хорошая книжка на тему, которую я никак все не дочитаю… www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Naz/01.php
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Святых не бывает. Психология. Если в толпе начать заварушку, побегут как миленькие. Конечно, какой-то процент наиболее толстокожих останется на месте, чем и поплатятся — их просто затопчут или примут за цель.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Я дико извиняюсь. Я из Киева. На выходных вот на рынке был. Овощи видел. Фрукты видел. Мясо видел. Молочку видел. Даже на хозяйственный заходил — электрика, сантехника, инструменты разные… Оружия почему-то не заметил. Даже бабушки на «стихийной» части рынка почему-то патроны стаканами не продавали. И в электричке в субботу продавали всякие газеты/пиво/мороженое, но с пулеметом никто не ходил. Все знакомые и друзья — без оружия. В соцсетях никто не стучится в личку «Пссс! Пацан, ствол нада?».
                                                                                                                        Скажите, может я хожу на какой-то неправильный рынок? Или живу в каком-то другом Киеве?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Опыт показывает, что право граждан на короткоствол никак не коррелирует с «возможностью умерить слишком вычурные фантазии власти». Полиция всегда вооружена и обучена лучше 99% гражданских. Плюс им разрешено стрелять на поражение при угрозе жизни.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Позволю себе напомнить недавнюю историю.
                                                                                                                          Первая часть — штурм дома мормонов для блага детей с многочисленными жертвами, в том числе среди детей.
                                                                                                                          Вторая часть — взрыв налогового управления при помощи удобрений и грузовика с многочисленными жертвами.
                                                                                                                          Третья часть — смертная казнь осуществившего часть 2.
                                                                                                                          Вроде бы и все, но… Вы можете указать факты повтора части 1?
                                                                                                                          Вот это и есть общественный контроль за действиями полиции в своей предельной форме.
                                                                                                                          –8
                                                                                                                          То-то я вижу в США уже поубавило. В танк будете стрелять из пистолета? Ядерную боеголовку тоже пистолетом остановите? Да даже если хоть штурмовым вертолётом с соответствующим оружием разрешат владеть и пользоваться, или танком, сколько процентов правом воспользуются?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В армейских танках и вертолётах тоже граждане сидят, между прочим, а не иноприлетяне. Им, как и обычным людям, не очень охота ни стрелять по согражданам, ни идти под пули сограждан. Поэтому, если они увидят, что сограждане массово огрызаются и готовы воевать за себя, то, поразмыслив, они вполне могут повернуть пушки в одну сторону со стволами гражданских лиц. Что на практике случалось многократно. Наличие стволов у гражданских имеет другую цель: постоянно напоминать властям и армии, что меру нужно знать.

                                                                                                                            Стволам не обязательно стрелять, достаточно быть почищеными, смазанными и аккуратно храниться у достаточно большого числа граждан, чтобы это представляло реальный противовес, и чтобы в случае реальных столкновений тумблер «чего это мы творим, а?» в голове армейских командиров щёлкнул чуть раньше. Несмотря на анекдоты, в армии много трезвомыслящих.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              >Поэтому, если они увидят, что сограждане массово огрызаются и готовы воевать за себя, то, поразмыслив, они вполне могут повернуть пушки в одну сторону со стволами гражданских лиц.
                                                                                                                              На этот случай есть яо. Исполнять приказы о применении яо можно посадить особо отмороженных, либо вообще заменить их машинами, работы велись ещё в СССР, и скорее всего уже заверщены, так как ничего неподъёмного в этом нет.

                                                                                                                              >Стволам не обязательно стрелять, достаточно быть почищеными, смазанными и аккуратно храниться у достаточно большого числа граждан, чтобы это представляло реальный противовес, и чтобы в случае реальных столкновений тумблер «чего это мы творим, а?» в голове армейских командиров щёлкнул чуть раньше.

                                                                                                                              Фигня всё это. Армия имеет абсолютное преимущество перед населением в вооружении (не будет население покупать себе дорогостоящее вооружение, не нужное в повседневной жизни, нет у него на это денег (а у госодарства есть)) и дисциплине (нет у населения желания лезть под обстрел (а государство может заставить залезть под обстрел, либо заплатить некоторым индивидам такую сумму денег, что желание лезть под обстрел появится)), профессиональной подготовке и личных качествах. Не могут шахтёры выигрывать у армии. А раз последствий нет, то тумблер не щёлкнет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мир многогранен, почему среди граждан не может быть бывших военных? В случае затяжного конфликта с властями они могут худо-бедно обучить «мирное население» необходимым навыкам. И преимущества не будет. Темболее, что в стране как правило по численности армия гораздо меньше самого населения, и если восстанут даже 50% населения регулярным армейским подразделениям будет очень туго не смотря на их преимущество в вооружении и подготовке.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  То то мы справились с Грозным одним десантным батальоном. В вооруженных конфликтах малой интенсивности подавляющее преимущество в тяжелом вооружении не является определяющим фактором, особенно в конфликтах на своей территории.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Достаточно задолбанное население, у приличной части которого уже есть оружие (и оно умеет им пользоваться), а остальных поддерживают влиятельные противники власти (помогают деньгами, современным вооружением и обученными людьми), это хороший сюжет для ночных кошмаров у любого власть имущего.

                                                                                                                                    Большая часть армии — недисциплинированное пушечное мясо, считающее дни до дембеля и ни при каких обстоятельствах не желающее лезть под огонь. Меньшей части — мало.

                                                                                                                                    Далее. Применение армии против мирного населения с летальными последствиями для того населения (да-да, оно мирное, так скажет половина СМИ, а огнестрелы на помойке нашли и несли в полицию, и вообще не было у них никаких огнестрелов) обернется PR-катастрофой в любом государстве кроме абсолютно тоталитарного (у нас пока еще не такое) и наверняка приведет к полномасштабной революции.

                                                                                                                                    Был недавно в/на Украине евромайдан. Сколько времени выкуривали окопавшихся протестующих из-за баррикад?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Мне казалось, непрерывная череда цветных и прочих революций должна отучить от мысли от непобедимой армии, жизни кладущей на защиту чиновников — ан нет.

                                                                                                                                      Поймите: армия, по устройству — это инструмент отражения _внешней_ агрессии. Её не учат бороться с собственным народом — её учат народ защищать. При конфликтах населения с властью армия склонна переходить на сторону народа, что многократно доказано. Генералы, устраивающие гос. переворот — это избитая схема. Для борьбы с населением у государства есть полиция — но полиция гораздо слабее армии.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Для борьбы с населением у государства есть полиция — но полиция гораздо слабее армии.

                                                                                                                                        Судя по последним принятым законам, вас услышали и поспешили исправить упущение.

                                                                                                                                        З.Ы. Кто там шутил что власти хабр не читают? Еще как читают!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Стали вооружать полицию танками и ЯО? Или разоружать армию? :)
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Я не вдохновляюсь американскими законами, тем более, что по их закону в принципе нельзя финансировать из-за границы политическую деятельность.

                                                                                                                              Основное, что надо брать из западных «демократий», если есть закон, то его надо выполнять, каким бы он не был. Именно это определяет западный мир, а не набор каких-то законов. С этим в России как раз проблемы, на всех уровнях.

                                                                                                                              И Свобода — это эфемерное понятие в современных государствах, исключений нет.
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              Почему подобный и даже более жёсткий закон в США никого не смущает?

                                                                                                                              Потому что в США нет подобного более жёсткого закона. Это ложь.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Есть закон FARA от 1938 года, если вы меня обвиняете во лжи, то уверен вы о нём знаете.

                                                                                                                                «К двум годам лишения свободы осужден федеральным судом по Восточному округу штата Вирджиния глава неправительственной организации «Кашмирско-американский совет» Сайед Гулям Наби Фай. 63-летний правозащитник и борец за независимость Кашмира, ныне входящего в состав Индии, признан виновным в том, что возглавляемая им НПО, созданная в 1990 году, систематически, через подставных лиц, финансировалось Межведомственной разведкой Пакистана (ISI).»

                                                                                                                                «Закон FARA, принятый в 1938 году, не запрещает финансирование неправительственных организаций, действующих в США, из-за рубежа, однако обязывает руководство НПО, во-первых, декларировать источники своих доходов, и во-вторых, использовать их строго по заявленному назначению, отчитываясь об этом перед министерством юстиции США. Под действие FARA попадают не только государственные субсидии и гранты, но и пожертвования частных лиц и НПО из-за рубежа.»
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Имхо, есть серьезные отличия от американской ситуации.

                                                                                                                                  1) в штатах это серьезно увязывается с институтом лоббирования, который в россии, мягко говоря, менее прозрачен.
                                                                                                                                  2) резко (по моим оценкам минимум на 1 порядок) вырастут затраты на бухгалтерию, которая и так потребляет в разы больше денег чем у аналогичных предприятий в сша.
                                                                                                                                    +17
                                                                                                                                    Я обвиняю во лжи не Вас, а тех, кто распространяет эту ложь в СМИ. Надеюсь, Вы просто некритично подошли к данной информации.

                                                                                                                                    Теперь по существу.
                                                                                                                                    Цитата:
                                                                                                                                    «Иностранным агентом (по состоянию на 2013 год) считается лицо (физическое или юридическое), которое действует «по приказу, по просьбе, под руководством или под контролем иностранного принципала» и при этом занимается «политической деятельностью в интересах иностранного принципала»»
                                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82#.D0.90.D0.BA.D1.82_.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2

                                                                                                                                    Без выполнения этих двух критериев – доказательств подконтрольности иностранному заказчику и представления его интересов – объявить кого-либо «иностранным агентом» в США невозможно. Простого получения денег из-за рубежа, как это было, кажется, с Голосом у нас, которые всего лишь получили $10000 премию из Норвегии, недостаточно.
                                                                                                                                    В приведённом Вами примере гражданин действовал по заданию, под руководством и в интересах иностранной государственной организации, что и было доказано в суде.
                                                                                                                                    Если для Вас это равно получению гранта на издание учебника или, например, на наблюдение за выборами, то мне будет трудно с Вами разговаривать.

                                                                                                                                    И как вишенка на торте:
                                                                                                                                    «Лучшая иллюстрация принципиальной разницы между американским и российским законами об «иностранных агентах» – это положение зарегистрированных в США некоммерческих организаций, финансируемых из России. Речь идет об основанном в 2008 году Институте демократии и сотрудничества (руководитель Андраник Мигранян, офис в Нью-Йорке) и учрежденном в 2013 году Центре глобальных интересов (руководитель Николай Злобин, офис в Вашингтоне). При том что обе НКО открыто финансируются из российских источников, власти США не требуют (и не могут требовать) их внесения в реестр «иностранных агентов». После официальной регистрации своего центра Злобин обратился c запросом в соответствующий отдел Минюста США и получил ответ, что его организация не может считаться «иностранным агентом», поскольку не ставит своей целью представление интересов российского государства или российских структур.»
                                                                                                                                    www.imrussia.org/ru/politics/1455

                                                                                                                                    Кстати, вот база организаций, объявленных в США иностранными агентами:
                                                                                                                                    www.fara.gov/qs-foreignprincipal.html
                                                                                                                                    Скажем, фонда Конрада Аденауэра я там не нашёл.

                                                                                                                                    Вопрос, надеюсь, закрыт?
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Я конечно уверен, что разговариваю с ботом, но все-таки поясните, какой политической деятельностью занималась «Династия»?
                                                                                                                                  Фонд «Либеральная миссия» — отдельный фонд. Да, финансирует его тоже Зимин, но как это соотносится с «законом»?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    А вы текст постановления о признании иностранным агентом читали? Минюст заявляет, что признаки иностранного агента у фонда есть, почему вы уверены, что их нет?
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Я не очень понимаю, почему я вам должен что-то доказывать, если вы элементарно не проявляете уважения к собеседнику. Если моя позиция отличается от вашей, я сразу бот или проплаченный кремлём?

                                                                                                                                      Минюст заявляет, что Династия финансирует (около 19 млн. за 2014 год) фонд Либеральная миссия, который в свою очередь уже является политической НКО. При этом Зимин не стал этого отрицать, он выступил именно против факта, что финансирование из-за границы, а не то, что Династия занимается политической деятельностью.

                                                                                                                                      Кто мешает Зимину лично финансировать Либеральную миссию и не использовать для этого Династию, которая позиционирует себя именно в сфере образования?
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Насколько я знаю, Династия не финансирует Либеральную Миссию «вообще». Они финансируют некоторые проекты ЛМ, а именно, издание учебников по экономике. Если это политическая деятельность, то я швейцарский шпион, так как мой заказчик в Швейцарии.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          У минюста другая информация (они её не скрывают и в отчете выложили конкретные суммы — 18.9 млн), возможно они врут. Возможно вы входите в Династию и у вас есть доступ к их финансовой деятельности компании, тогда поделитесь

                                                                                                                                          Признание иностранным агентом как раз сняли бы все подозрения, так как Династия должна будет выложить в открытый доступ свои финансовые потоки, и тогда бы все убедились, что никакие политические организации они не финансируют.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Ну так расскажите мне, какие именно проекты Либеральной Миссии помимо издания учебников финансировала Династия? Бремя доказывания лежит на утверждающих: в данном случае Минюст утверждает, что Династия занимается политикой — пусть докажут это.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              это в уголовке презумция невиновности, а здесь бремя доказания могут и на обвиняемую сторону возложить.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот вы(собирательный образ) меня тут все просите рассказать, доказать, что я не бот, а при этом карму в минус уводите, чтобы я комментарии не шибко часто писал? :)

                                                                                                                                                Да я ничего не могу вам рассказать или доказать, я просто сослался на Минюст, который считает, что всё доказал и часть этой информации даже опубликовал. При этом, еще раз подчеркну, Зимин не опровергает финансирование полит. НКО, он стал «доказывать», что это не иностранные деньги, а его. Минюст тоже может ошибаться, для них есть набор формальных признаков, по ним отработали и добавили в реестр, если не согласны — тогда надо предъявить какие-то контраргументы, а не поднимать шумиху, создавать группы в Фэйсбуке и выводить людей к минюсту. Вопросы надо решать цивилизованно.

                                                                                                                                                А главное, почему я не должен верить Минюсту? Кому тогда верить? Зимину? Согласен, поверю Зимину, но он же не опровергает Минюст.

                                                                                                                                                И как gonzazoid написал ниже, бремя доказательств может действительно лежать на компании, так же как и с налоговой.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Династия всегда позиционировалась как фонд, не занимающийся политикой. Причину, по которой Зимин не оспаривает по существу утверждение о политической деятельности, он уже огласил: он принципиально не собирается вступать в разбирательства и не любит участвовать в скандалах. Оскорбление, нанесённое ему ярлыком «иностранного агента» для него важнее деталей.

                                                                                                                                                  Вы понимаете, что призываете здесь поверить на слово Минюсту публику, которая весьма критично относится к российским органам власти, а в статье и в комментариях, фактически, утверждает, что Минюст — м*даки? Люди не доверяют власти (это, кстати, нормально для живущих своей головой) и требуют обоснования действий.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Т.е. из ваших слов получается, если мы доверяем Минюсту — значит мы думаем не своей головой, а если соратниками Зимина (так как он сам не комментирует) — тогда своей?

                                                                                                                                                    Совершенно не вижу причин не верить Минюсту, а верить комментаторам на хабре. Династия или Зимин не опровергают заявление Минюста.

                                                                                                                                                    Я не ставлю цель вас переубедить, я всего лишь свою точку зрения заявляю. И в целом комментарии в плюсе. Мне кажется, это один из признаков, что далеко не все на хабре абсолютно негативно настроены против государства.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Династия или Зимин не опровергают заявление Минюста

                                                                                                                                                      Если я назову Вас психом, Вы, наверное, посчитаете меня невоспитанным человеком и перестанете со мной общаться, а не побежите к психиатру за справкой, чтобы доказать обратное, правда ведь? Вот и тут так.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Но я бы не перестал бы делать то дело, которым занимался. При этом я никто, по сравнению с Зиминым.

                                                                                                                                                        Главное, никто Зимина не называл «иностранным агентом».
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  «С точки зрения Минюста «Либеральная миссия» занималась политикой путем проведения в Москве семинаров и лекций под названием «Я думаю».»
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                www.dynastyfdn.com/programs/prosvet/liberal
                                                                                                                                                Ни слова про учебники. По-моему там всё четко написано кто и чем занимается и кто кого спонсирует
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            да окей, не вопрос. Теперь огромное количество ученых и просто интересующихся остались без книг. Как Династия могла что-то там подрывать я не в курсе. А зачем США в пример приводить? Ну не идеальное государство тоже. Но они на другой ступени развития. У них там еще куча своих других законов. Тогда уж все надо перетаскивать к нам, раз на них равняемся. Легалайз, ношение оружия, однополые браки. Это у них вполне тоже имеется.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Ок, но раз это ничего не значит и ничего позорного, то почему такое название — Иностранный Агент? Само именование — уже пятно на облике организации. Этот закон принят в первую очередь не для того, чтобы устраивать проблемы с ведением работы, а для того, чтобы одним своим названием заранее очернять работу организации. А все мы знаем, какая сейчас истерия со всем «иностранным».
                                                                                                                                        +15
                                                                                                                                        Кроме большего объёма бюрократии и, видимо, задетого личного чувства достоинства Зимина, есть и ещё один аспект. Работа фонда подразумевает неизбежное взаимодействие с бюджетными организациями (школами, библиотеками, университетами) и государственными структурами (согласование мероприятий в мэрии и муниципалитетах). При этом сущетствует негласный запрет для таких организаций на работу с «иностраныыми агентами». Даже если его никто руководителю не озвучивал, все понимают, что это может быть чревато, и лучше перестрахуются.
                                                                                                                                        +14
                                                                                                                                        > Министерство юстиции РФ внесло фонд «Династия» в реестр «иностранных агентов».
                                                                                                                                        > Дмитрий Зимин прекратил финансирование фонда из личных средств.
                                                                                                                                        > Зимин отметил, что хранит деньги за рубежом и никогда этого не скрывал.

                                                                                                                                        Странная реакция сразу прекратить любое финансирование. Оставим за рамками обсуждения привычку зарабатывать в России, а все деньги хранить за рубежом. Но почему бы деньги для финансирования фонда не выводить из России, а напрямую финансировать из страны, без этих перевод за рубеж и обратно. При этом сразу вставать в позу обиженного и грозить закрыть любое финансирование благого дела. Возникает вопрос, почему такая реакция? Что важнее: дело или схема финансирования этого дела? Почему нет попыток договориться, а сразу ультиматум. Или по старому, или никак иначе. Опять же, как я понимаю, деньги зарабатывают внутри страны и фонд тоже внутри страны.

                                                                                                                                        Может я и ошибаюсь, может я не в тренде огульного ругания своей страны и правительства, но всё же выглядит эта ситуация странно. Особенно, если абстрагироваться от конкретных лиц.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          а все деньги хранить за рубежом

                                                                                                                                          Я бы добавил еще бы " и жить за рубежом". В последнее время замечая на ФБ в комментариях (пример) думателей о России, смотрю их профиль — чаще всего Москва, Украина, США/Канада. Оттуда виднее.
                                                                                                                                            +24
                                                                                                                                            Так давно известно, что любить россию лучше на расстоянии. По крайней мере, безопаснее.
                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                            Вот делаете вы что-то общественно-полезное, с чего сами материального профита не получаете. Сугубо моральное удовлетворение от того, что делаете ту страну, где живете, немножко лучше.
                                                                                                                                            А тут приходит такое государство и заявляет, что вы враг народа иностранный агент. То есть официально заявляет, что то, что вы делаете — не то, чтобы не очень нужно, а еще и немножечко вредно. Потому получать моральное удовлетворение от общественно-полезного деяния становится как-то сложнее.
                                                                                                                                            Ну так и нафиг всю эту самодеятельность тогда.
                                                                                                                                              –8
                                                                                                                                              Ну во-первых иностранный агент (не в смысле шпион или 007, а в смысле контрагент или как там правильно) не равно враг народа. Соответственно и никто не обзывался.

                                                                                                                                              А во-вторых, с такой обидчивостью бизнес не постоишь, а Зимин вполне крупный бизнесмен, прошедший 90-е и 2000-е, поэтому и выглядит эта версия сомнительно.

                                                                                                                                              Более того, как написано выше, никаких особых дополнительных неудобств для спонсора нет. Есть дополнительная отчётность (прозрачность деятельности), но отчётностью занимаются явно не спонсоры и не владельцы.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                >>с такой обидчивостью бизнес не постоишь
                                                                                                                                                Ключевое слово «бизнес», он далеко в настоящее время не бизнесом занимался, гранты, книги, поддержка — все построено на моральной основе
                                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                                  Я вас умоляю!.. :)
                                                                                                                                                  Благодаря такой реакции, выглядит это с точностью до наоборот.
                                                                                                                                                  Да и без этого он остаётся серьёзным бизнесменом, т.е. многое повидал, в т.ч. в отношениях с государством. Тем более странной выглядит его реакция. При этом резкая, безапелляционная.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Я вас тоже умоляю. Человеку 82 года, какие «баррикады»? Я еще удивляюсь, как у него сил на это хватало, а тут теперь еще и государство.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Причём тут баррикады? Я его в чём-то обвинил?

                                                                                                                                                      Вернёмся к началу, если убрать конкретные имена, то ситуация выглядит странно. И ваше утверждения про обидчивость её ничуть не объясняет. Вот и всё.
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        >> если убрать конкретные имена,
                                                                                                                                                        Увы, в деле просветительства и помощи науке имена нельзя убирать. Тут не система работает, а персоналии, причем совершенно безвозмездно.
                                                                                                                                                          –8
                                                                                                                                                          Вы личный бухгалтер Зимина? Или, хотя бы, родственник?
                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                            Я гражданин РФ, который имеет свое мнение.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы в каждом втором сообщении пишите про работу задаром/безвозмездно. Плюс про личные чувство г-на Зимина с такой уверенностью пишите. Вот я и подумал, что вы знаете его куда ближе, чем просто гражданин РФ, со своим мнением.
                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                  Вы что, действительно не видите дискредитационную суть закона об иностранных агентах?
                                                                                                                                                  «Иностранный агент» — это же, по сути, сифа для тех, у кого патриотизм головного мозга.
                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                    Ну кто-то от названия «Сосьете Женераль Банк» ржет, и? «Патриотизм головного мозга» — не ярлык для несогласных с мнением?
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      «Патриотизм» — это как раз ярлык, который использует государство для обоснования того чудовищного песца, который оно целенаправленно вскармливает.

                                                                                                                                                      Любое мнение должно быть аргументировано. Тогда с ним можно не соглашаться, но при этом уважать собеседника. Наслаждающиеся же ПГМ товарищи пользуются предоставленным рафинированным мнением «первого канала», любой аргументации лишенным. И вот при этом, извините, я волен использовать любые словосочетания, не запрещенные (пока) правовой базой рф.

                                                                                                                                                      Продолжение же именно этой ветки дискуссии считаю бессмысленным по двум причинам:
                                                                                                                                                      1. Ветка не очень хорошо диванно-политически пахнет + не имеет отношения к топику.
                                                                                                                                                      2. Кормить тролля не стоит.
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Тролль, бот, патриот (в негативном свете), агент.
                                                                                                                                                        Все ярлыки вами розданы, вы все в белом, а вокруг одно…

                                                                                                                                                        Очень предсказуемо надо сказать.
                                                                                                                                                  –11
                                                                                                                                                  Вот делаете вы что-то общественно-полезное, с чего сами материального профита не получаете.

                                                                                                                                                  Симите розовые очки — ни одна коммерческая организация или человек, публично, не будет тратить столь большие средства только для «добра ради», значит есть какой то профит лично для них, о котором многие просто не знают. Есть те кто жертвует большие суммы но они действуют втихую, не на показ.
                                                                                                                                                  Возьмите те же макдональдсы, да у них есть всяческие благотворительные акции и программы, да, они реально помогают, но все они, я уверен, работают лишь потому что это дает им слабину в налогах. Попробуйте исключить такой пунктик, как облегчение налогов при благотворительности, и уже на следующий день все эти компании свернут свои программы.
                                                                                                                                                  Так в результате они от чистого сердца помогают или от своей выгоды?
                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                    Не стоит всех судить по себе. Лично я знаю многих людей, занимающихся какой-либо деятельностью бескорыстно. Да то же самое свободное ПО взять.
                                                                                                                                                    И еще: интересно наблюдать за теми, кто с одной стороны вещает: «Надо быть патриотами и бескорыстно помогать родине!», а с другой стороны кричит: «Они не могут этим бесплатно заниматься, они продались, вражеские шпионы!» и непрестанно брызжут слюной.
                                                                                                                                                      –7
                                                                                                                                                      Прочтите внимательно — я не писал что таких людей вообще нет, я сказал что если кто то тратит средства на благотворительность публично, то он не делает это бескорыстно.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Гм, интересно, а как можно такие средства и на такую благотворительность тратить анонимно?
                                                                                                                                                        И даже если исхитриться, то тут тем более придут добрые дяденьки в погонах и без.
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Не стоит всех судить по себе

                                                                                                                                                        Ну наверное вы знаете меня лично, раз можете так писать. Но я вот хоть убей, не припомню вас в своих друзьях.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Чтобы получить определенные впечатления о человеке необязательно знать его лично. Более того, человек может быть приятен в общении, но его мировоззрение может быть нигилистическим. Как, впрочем, и наоборот.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Спасибо за то, что оправдали мои ожидания, оставив комментарий про налоговые послабления.

                                                                                                                                                        1. Какая разница, чем руководствуются люди, делая общественно-полезные дела?
                                                                                                                                                        2. Неужели вы честно верите в то, что организация благотворительности позволяет именно ЭКОНОМИТЬ на налогах (т.е. налоги_до < налоги_после + сумма_на_благотворительность)?
                                                                                                                                                        3. В чем профит, по вашей логике, от The Giving Pledge (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge), под которой подписалось уже 128 человек?
                                                                                                                                                          –9
                                                                                                                                                          1. Для меня большая разница, для вас видимо нет, о чем тут говорить еще?..
                                                                                                                                                          2. Не берите в расчет только цифры, учитывайте так же торчащую отсюда рекламу и воспитание положительного образа, это иногда стоит большего чем суммы.
                                                                                                                                                          3. Извините, не силен в английском.

                                                                                                                                                          В свою очередь спрошу вас: вы действительно верите в то, что организации и частные люди, проводящие благотворильеные акции ПУБЛИЧНО делают это от чистого сердца, просто потому что получат от этого моральное удовлетворение?
                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                            1. Можете эту разницу пояснить?
                                                                                                                                                            2. Вы что-нибудь о «Династии» слышали до текущего момента? А даже сейчас можете сказать, во имя какого бренда работаетработала «Династия»?
                                                                                                                                                            3. А с русским как у вас? ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_дарения

                                                                                                                                                            Да, верю. Как верю в то, что вы (или кто-то другой) абсолютно безвозмездно можете покормить бездомного котенка или перевести бабушку через дорогу.
                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                              1. Лично для меня разница в том что к первым я буду испытывать глубокое уважение, за их бескорыстие, а вторые не вызовут у меня никаких чувств — посредством благотворительности они развивают свой бизнес. Не все то золото что блестит.
                                                                                                                                                              2. Не знаю слышал или нет, если и слышал то не запомнил. Династию финансирует Зимин, когда вы слышите «фонд Династия» то сразу вспоминаете Зимина, значит Династия работает на бренд по имени Дмитрий Зимин, вам не кажется?
                                                                                                                                                              3. С русским все хорошо, спасибо.

                                                                                                                                                              Я не агитирую к тому, чтобы запрещать благотворительные организации, не говорю что они плохие, они делают хорошее дело, но давайте смотреть на вещи прямо — это их бизнес, они не станут заниматься этим за просто так.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                1. С ваших слов получается бизнес — это такой страшный грех, что даже ежели он делает что-то хорошее (что вполне мог бы не делать), то это никак может его «извинить» и вызвать уважение? Океееей…
                                                                                                                                                                2. То есть вы признаете неэффективность «маркетинговой программы» фонда, раз не можете вспомнить ничего, с ним связанного? Бренд «Зимин»? Хм. И что же именно реализуется брендом «Зимин» и как оно раскручивается посредством фонда?
                                                                                                                                                                3. Раз все с русским хорошо, повторю исходный вопрос: В чем коммерческая выгода «Клятвы дарения»? Хотя бы для четы Гейтсов.

                                                                                                                                                                Бизнес и благотворительность — вещи разные. Назовите, пожалуйста, бизнес, который не может существовать без благотворительности, или благотворительную организацию, самостоятельно являющуюся бизнесом (не говорим про всякие секты «свидетелей последнего ДТП» — это чисто коммерческие структуры).
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Читал научные книги, смотрел видео, читал сайт elementy.ru. Везде видел логотип «Династия», но о том, что это дело спонсировал некто Зимин узнал только из последних новостей. Наверное, всё же это слишком плохая реклама для этого человека. Вы так не думаете?
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    Прочитали последние новости и в вашей голове тут же сформировался образ мецената, порядочного и просто замечательного человека по имени Зимин. Всё, клиент окучен. Классическая рекламная схема, направленная на людей думающих. Цепляет их даже крепче, чем прямая реклама, т.к. складывается ощущение, что они самостоятельно пришли к этому заключению, а с собой не поспоришь :).

                                                                                                                                                                    Я вот не верю в белость и пушистость крупного бизнеса, особенно созданного в нашей стране, особенно в 90-е годы. Отцы основатели все как один замазаны в такой грязи, о которой мы даже представить не можем сейчас.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      «Не верю» это такой лозунг современного россиянина, чтоли? Везде враги, всем надо войти в доверие и всадить нож в спину?

                                                                                                                                                                      Представьте себе, что некоторые могут безмозмедно давать деньги на обучение, на продвижение науки, в общем, на вещи которые стоят больше денег. Попробуйте поверить — жить сразу станет лучше.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Я, например, весьма допускаю такую версию мысли умного бизнесмена: «Мне нужны сотрудники, но не дураки и не бездельники. Давай-ка я помогу хорошим студентам, а потом помогу им с трудоустройством. И я выберу себе тех, кто мне действительно нужен, и они будут заинтересованы работать на меня на совесть.»
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Да с удовольствием поверю, но зачем тут тогда такие резкие движения, вплоть до закрытия фонда? Ну включили фонд в список, и что? Скрывать ему вроде как нечего, все требования закона сводятся к максимальному открытию информации по работе фонда и всё. Чего тут страшного?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          белость и пушистость крупного бизнеса
                                                                                                                                                                          www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BC+site:compromat.ru
                                                                                                                                                                          Да отцы вымпелкома просто ангелы :)
                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                    «Верите — не верите» — это странная аргументация для людей с техническим образованием. Для того, чтобы считать, что кто-то получает выгоду от своей публичной благотворительной деятельности, нужно ДОКАЗАТЬ наличие этой выгоды. Так вот, я дам Вам три примера публичной благотворительности, а Вы докажите (коли уж Вы считаете себя вправе делать подобные заявления), что они делались ради собственной выгоды:
                                                                                                                                                                    • Фонд «Династия»
                                                                                                                                                                    • Фонд «Подари Жизнь»
                                                                                                                                                                    • Благотворительный аукцион Кержакова www.vesti.ru/doc.html?id=2599383

                                                                                                                                                                    ОК?
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Не стоит привязываться к словам, то что я имею техническое образование не говорит о том что не должен верить во что то.
                                                                                                                                                                      А на счет вашего ДОКАЗАТЬ — доказывать ведь можно и от обратного, исключите из законодательства налоговые послабления если организация занимается благотворительностью, и посмотрите что будет.
                                                                                                                                                                      Зимину доставили проблем, закрыли ему какие то выгоды от финансирования, как результат, мы имеем то что имеем.
                                                                                                                                                                      Касательно фонда «Подари Жизнь», или той ссылки что вы привели — это агрегаторы, они собирают деньги, объединяют людей для помощи (не только материальной), сами они не дают денег, средства дают люди (и спасибо им за это), поэтому считаю что приписывать такие организации сюда неуместно.
                                                                                                                                                                      Я ни в коем случае не умаляю заслуги благотворительных организаций (уже не раз повторил это в предыдущих комментариях).
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Ещё раз: докажите, что Дмитрий Зимин извлекал личную выгоду из создания и финансирования фонда Династия. Без этого, уж простите, Ваши рассуждения — балабольство.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Допускаю, что причастность к этому фонду открывает некоторые двери, как вариант ускоряет прохождение некоторых вопросов, особо касаемо гос.учреждений. Так же это даёт немалый бонус в различных переговорах с учёными, которых поддерживает фонд. Это так, на вскидку.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Двери куда? Напомню, Зимин больше не занимается бизнесом. Какие двери ему надо открывать посредством фонда?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Может не ему, а кому-то. В общем уже далеко в конспирологию ушли. Зимин утверждает, что это не он, а аккаунт взломан. Было ли что-то, какие причины, какие события предшествовали, какие цели стороны конфликта/интриги преследуют — ничего это нам не будет известно, если не появятся какие-то заявления, доказательства, мемуары и т.п. Все комментарии здесь свелись к «А поговорить?». Только друг другу карму посливали.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          В Бога мы верим, все остальное должно доказываться — неофициальный девиз IEEE. То есть к нашим инженерам это не относится?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            То есть к нашим инженерам это не относится?

                                                                                                                                                                            Извините, не понял сути вопроса.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Это по поводу я верю — я не верю.