Pull to refresh

Comments 99

Картинка в спойлере испортила всю статью.
"Наоборот порадовала" — это "огорчила".
А Opera Link для этой оперы ещё работает? У меня там много полезной информации было, обидно если всё пропадёт.
В самом браузере опция есть, а вот поддерживается ли она самой компанией с другой стороны не могу сказать, т.к. не пользовался этой опцией никогда.
UFO just landed and posted this here
Увы, судя по списку изменений, прежняя Opera всё так же неработоспособна. Чисто security update, не более.
Сам долгое время пользовался 12.17, но откровенные тормоза при просмотре многих сайтов вынудили перейти на Firefox. С дополнениями можно частично вернуть привычный функционал старой оперы. Новую версию оперы уже и проверять перестал — похоже, ничего толкового из неё никогда не выйдет.
Есть надежда на Vivaldi. Пользуюсь им на постоянной основе. До конечного продукта далеко, но уже вполне юзабельно.
Да, интересный проект, учитывая, что он создан одним из основателей Opera Software. Как знать, может быть, старая добрая опера получит новую инкарнацию в лице Vivaldi.
Хороший браузер, с первых ее дней создания лидер команды переводчиков моей страны. Жду когда почту сделают и синхронизацию, тогда уже будет похож на оперу.
Синхронизацию не прикрутили еще?
Сижу на Opera developer 37.0.2142.0.
Синхронизация отлично работает, и закладки и открытые вкладки видны на всех устройствах, включая мобильные. Я конечно понимаю, что Opera «уже не торт», но я все-таки надеюсь что ее допилят до исходного состояния.
Товарищ Spaceoddity говорил про Vivaldi, если я не ошибаюсь.
У Vivaldi ведь проблема — хромоподобный движок, соответственно и прожорливость… Firefox на порядок лучше в этом плане пока что.

Тормозов (из-за скриптов) особо не припомню. Наоборот, у FF есть тормоза, которых не было в Опере — беда с гифками. Опера тратит силы только на те гифки, которые видны на экране. FF по всей видимости тратит силы на все гифки, имеющиеся на странице. В итоге ядро перенагружено, страница тупит, доходит даже до вылетов.

А вот где у обоих браузеров тормоза — так это в плане задержек при работе с кешем. Перенос кеша на рам-диск решил проблему. Хотя казалось бы, при наличии у обоих браузеров собственного кеша в памяти для кеша на диске ппризвано устранить именно эту проблему. Но нет. Те сайты, которые должны грузиться практически моментально, грузились не очень моментально, пока кеш был на HDD.

Тем не менее, то тут, то там были проблемы с Оперой, так что я тоже год назад перешел на FF. А позже еще и от флеша полностью избавился. Вот только приемлемого рам-диска для стабильной работы с папками, содержащими 10000+ файлов так и не нашел (а ФФ держит весь кеш в одной папке, в отличии от Оперы). В итоге только ради FF прикупил еще и SSD ))

Это логично, что у них проблемы с кэшем — ведь он хранится в тысячах мелких файлов… У меня на кэш 100мб ограничение и Superspeed Ramdisk (11.5) вполне справляется.
Советуете попробовать перенести? А как — тупо кеш в рамдиск и пусть себе теряется при выключении компа? Не сглючит? Мне на Лине это легко организовать.
Потеря не сглючит. Но лучше поискать такое ПО, которое поддерживает сохранение содержимого в образ. Под виндой я использовал SoftPerfect RAM Disk. Всем хорош, но не смотря на название, оказался не совсем perfect и периодически ФС на нем сглючивала из-за папки с большим количеством файлов. Не сказать, что большая проблема. Отформатировал — и снова недельку работаем. Но все же поднапрягает. А вот пока Оперой пользовался — было идеально (в ней кеш на подпапки разбивался).

У FF ничего не глючит, уже полгода так пользуюсь. Ну за исключением того что естественно после перезагрузки все закэшированные раньше объекты при 1м обращении к ним заново будут загружаться по сети.
Ускорение от такого переноса было очень заметное. Правда сам FF до этого на обычном жестком диске стоял, относительно приличного SSD разница не особо существенная будет.

P.S.
Если кто будет это читать, но не знает как перенести. Делается элементарно штатными средствами:

  1. открываем расширенные настройки браузера на страничке about:config
  2. нужная опция называется browser.cache.disk.parent_directory — вписываем произвольную папку на RAM диске
    Собственно все. В случае ее отсутствия (например после перезагрузки и очистки рам-диска) FF в момент запуска ее сам создаст, так что сохранением/предварительным созданием заморачиваться не нужно.

Так же еще можно профиль пользователя FF перенести для доп. ускорения(путь к профилю/профилям в %appdata%\Mozilla\Firefox\profiles.ini прописан), но от его переноса прибавка несущественная и там уже нужно будет повозиться с сохранением образа диска и его разворачивании при перезагрузках — иначе будут настройки и пользовательские данные теряться.
Я RamDisk Plus использую, глюков не было, хотя на очень большом кол-во мелких файлов сваленных в 1 папку замедление работы заметить можно.
Правда не понял откуда >10000 файлов в кэше FF? У меня размер кэша в FF на 500 Мб выставлен и больше 2, максимум 3 тыс. файлов в нем не набирается — т.к. уже идет превышение по объему (>500 Мб) и FF наименее используемые сам начинает автоматически удалять.
Очень большой объем кэша был задан? Или какие-то спефицические сайты (с очень большими кол-вами но мелких объектов) часто используются?
Нет, объем я тоже обычно не более 500 мб ставил. Правильно было бы написать "порядка 10000 файлов", а не 10000+. По инерции наверное так написал. Потому что именно до 10000 диск вряд ли доживал.

В данный момент у меня в нем, цитирую, "517 032 908 байт в 10514 файлах".

Самый крупный — 37 мб. Следующие два — уже по 11 мб.

Целых 2135 файлов имеют размер… всего 128 байт и менее! Среди них обмен данными в ящике mail.ru, какая-то чепуха с трубы, обмен данными с дополнением от Гисметео (это то, что я наобум просмотрел). Ну а файлов до 4k байт, видимо даже больше половины или около того.
Видимо сайты все-таки разные используем, какие-то из ваших сильно "мусорят". У меня сейчас в данный момент "317 345 792 байт в 1826 файлах" (сейчас на 300 Мб кэш выставлен — некоторое время назад на рам-диске место временно понадобилось для другой цели и его уменьшил, а назад так и не вернул т.к. никакой разницы не заметил). При этом файлов размерами меньше 200 байт — всего 70 шт. Меньше 1 кб — 250 шт.

Правда помимо сайтов дело может быть в том что у меня не реже чем каждые 2-3-4 дня машина перезагружается (соответственно с полной очисткой рам-диска в процессе и кэша FF в частности). Возможно еще есть эффект что при длительном использовании мелкие файлы имеют тенденцию накапливаться — например если алгоритм очистки в FF при превышении лимита по объему в первую очередь удаляет самые крупные. Тогда со временем средний размер файла будет снижаться, а общее их кол-во будет расти при неизменном общем объеме.

Еще возможность — adblock plus, который настроен резать не только рекламу но и счетчики и кнопки социалок, которыми сейчас многие сайты забиты (например читаешь новость в которой 1 кб текста и 1 картинка, а под ней 10 кнопочек с разными лайками, шарами и прочим мелким мусором грузящимся с кучи сторонних сайтов). Думаю они немалый вклад в мелочь среди объектов добавляют.
Ну, да я же сейчас рам-диском не пользуюсь. Это за месяцы накопилось.
С рам-диском (с сохранением содержимого) периоды между падениями были примерно по 1-2 недели и 10000 за это время вряд ли набиралось, но не менее 5000 — наверняка.


P.S.: Кстати говоря, факт наличия многих тысяч мелких файлов, которые не успевают образоваться за 1 день, (как по мне) говорит о необходимости дорабатывать алгоритм кеширования.
А теперь жЫрная ложка мёда.
12.17 — половина сайтов валятся по SSL с ошибкой 40, яндекс карты тормозят так, что вешается система. Хабр лагает.
Читаю это новость через IE, вижу про шифры, обновляю установленную 12.17 до 12.18
12.18 — пропущенные через CloudFlare сайты не валятся с ошибкой, тормоза яндексовых карт пришли к таковым на IE, харб не лагает.
Поэтому если положить болт на новые свистелки и перделки — можно возвращаться обратно на престо
Аналогично, ломанулся ставить обновление, ибо единственная очень серьезная проблема, вынуждавшая меня юзать последние полгода параллельно с ней огнелис — это жестокие проблемы с HTTPS везде где только можно, от диких тормозов до critical error (40) на половине сайтов за CF. В остальном все в ней как работало, так и работает, если не считать сайты, перегруженные адскими новомодными свистоперделками, хоть тот же ютуб. Мне интересно, кем был тот идиот, который когда-то предложил им сделать ВЕСЬ интерфейс исключительно на JS, и с тех пор ситуация только ухудшалась и ухудшалась, на исходный код страниц ютуба сейчас я не могу смотреть, не вздрагивая. Я понимаю, что у этого жирный плюс для ютуба — динамическим формированием страницы занимается комп пользователя, а не сервера, которые были бы вынуждены формировать на выдачу несколько десятков миллионов ежесекундно просматриваемых тяжеленных страниц, но вашу мать, даже в последней лисе оно работает через задницу...
А, да, забыл, гмайл и гуглодоки работают не менее угребищно даже в той же лисе на относительно слабых машинах… JS + контент, передаваемый в base64 наше все. -_-

А о том, чтобы слезть со старой Оперы, я подумаю тогда, когда другие браузеры научатся открывать картинки с картинкохостингов по прямым ссылкам, а не в обрамлении страницы с рекламой (что известными мне способами не лечится никак), когда они же научатся индивидуально под каждый сайт корректировать юзерагент, когда в них появятся НОРМАЛЬНЫЕ настройки, а не это хромовское издевательство "скроем от пользователя все, что можно, мы сами знаем, что ему достаточно трех с половиной галочек", когда в них будет удобная корзина закрытых вкладок (интерфейс лисы в этом и многих других аспектах у меня вызывает фейспалм, а искать днем с огнем три десятка удобных мне плагинов и превращать браузер в увешанную ими новогоднюю елку я не хочу), когда они наконец не будут жрать память и процессор как не в себя (Presto в большинстве случаев отъедает на 10-30% меньше лисы на одном и том же наборе вкладок, и я молчу о хроме), когда…


Новую Оперу видел сегодня на работе. Поработал пять минут, поставил лису и забыл как страшный сон. Вот ее как раз и закопайте обратно.
Как бесит что в других браузерах нельзя кликнуть ПКМ по ссылке и открыть ее в этой же вкладке, особенно касается это ajax-ссылок
А мне нравится, что пароли пкм можно вводить из списка
Последнее обновление Opera Presto версии 12.17 вышло в 2014 году

Я джва года ждал!
Интересно, под Linux будет? На офф. сайте под Linux последняя 12.16
Further, as we don’t see a significant number of users of Opera 12 and Opera Mail on non-Windows platforms, we won’t be updating for those.
Как видим. Самого огорчает этот факт.
Вот непонятно, неужели так сложно скомпилировать лишний раз...? Код-то изначально кросс-платформенный.
Более того, наверняка оттестирован на серверах Opera Mini. Или они у них под Windows там?
UFO just landed and posted this here
У них тот чел, что компилил под Linux, уволился. Вроде он этим в своё личное время занимался.
UFO just landed and posted this here
K-MELION пробовали? Если настроить его, то вполне ничего, я на нем около полугода сижу. Из всех вариантов на моем слабом компе, без проблем работает только он. Opera не пробовал, хотя с выходом этой обновы стоит попробовать.
Пока ещё есть надежда на Edge, из всех актуальных движков с оперативкой его работает наиболее бережно. Не хватает плагинов и пока ещё бывают вылеты от недофиксенных багов. Но хоть что-то.
UFO just landed and posted this here
Десятке на двух гигах нормально, значительно лучше чем семерке. Хотя явно потяжелее, чем восьмерке. Много планшетов есть с десяткой двухгиговых, можно пощупать если интересно.
Там же почтовик есть. Подключил гмыло и не парюсь.
Хм, а там что, пофиксили TLS 1.2? Там же вроде в 12.16/17 при включении 1.2 начинались какие-то глюки, нет?
Да, были жесткие глюки на TLS 1.2(из-за чего его при предыдущем обновлении до 12.17 всем отключили по умолчанию) и полный отказ работать с некоторыми сайтами, которые разрешают использовать только новые алгоритмы шифрования, а откат на более старые принудительно запретили.

Вот это как раз среди прочего и пофиксили, по крайней мере хабр на котором тоже принудительно такое влкючено работает без имевшихся раньше глюков:
TLS v1.2 128 bit AES GCM ([256, 2048] bit ECDHE_RSA/SHA-256)
Отличная новость. Правили бы вот так хотя бы особо страшные баги и можно дальше жить в Presto. А тем временем может Vivaldi или еще кто подтянется.
Так, вроде, яндекс-браузер, более чем работоспособный нынче.
Так он тот же хром, только в другой обёртке :)
Он гораздо менее хром, чем гугл-чром. И дизайн у него нормальный, не в стиле гугла.
Если б ещё использование ресурсов было нормальным...
Это у всех проблема. Firefox вон тоже собирается переходить на модель — каждой вкладке — по потоку.
Пришлось расширить память с 4 до 8 Гб. Но нынче все браузеры это дело любят
Нет, с Firefox вполне комфортно и с 4ГБ на 32-бит win7 живётся :)
А вы там точно открываете 30-50 вкладок?
Разумеется. Даже больше. Правда, у меня там стоит опция, чтобы подгружало их только по мере использования. В итоге Firefox занимает не более 400-500мб.
А можно поподробнее про эту опцию? А то у меня FF отъедает и больше 4ГБ
В about:preferences первое окно (Основные), включить опцию "Не загружать вкладки без запроса".
Беда в том, что я ими всеми пользуюсь. Он же не выгружает ранее загруженное?
Всеми 50? Есть несколько вариантов авто-выгрузки из памяти неиспользуемых вкладок:

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/unloadtab/

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/suspend-tab/

… но лично мне проще рестартнуть вручную, когда ресурсы действительно понадобятся.

Да, бывает. Сам FF при этом в районе 1.5 Гб оперативки ест (дальше уже особо не растет независимо от кол-ва вкладок, хотя вместо это появляются некоторые тормоза самого FF, а не со стороны ОС — видимо начинает выгружать что-то "лишнее") + процесс плагинов (сильно зависит есть ли тяжелые плагины на открытых страничках типа флэша с видео или флэш игр).
На одной из машин с 32 бит (3.25 Гб реально доступной оперативки из 4х установленных) вполне комфортно использую.

Хромоподобные браузеры в таком раскладе без дополнительного тюнинга пытаются по 4-6 Гб оперативки в одну морду выжрать и 32 бит машины просто умирают уходя в бесконечный своп.

P.S.
На 32 бит ОС FF почему-то меньше оперативки ест при очень больших кол-вах вкладок чем на 64 бит. Возможно в 32 бит где-то прописан лимит на использование оперативной (т.к. больше 2 Гб на 1 процесс выделить нельзя) и по мере приближения к нему он начинает что-то активно выгружать даже без спец. плагинов на это ориентированных. А на 64бит такой лимит не ставили и использует оперативку более свободно (хотя все-равно намного экономней чем хром).
Кстати, в случае флэша ещё с ресурсами помогает выключить ему защищённый режим, как в about:addons, так и в mms.cfg (ProtectedMode=0).
А еще резальщики рекламы очень много памяти требуют, тот же Adblock Plus
Поэтому, наш выбор — uBlock Origin!

──5.09 MB (01.89%) — add-ons
│ ├──4.95 MB (01.84%) — uBlock0@raymondhill.net
Но они ее одновременно и экономят (вырезая кучи мусора со страниц, которая будучи не вырезанной сама жрала бы память). Выше я писал потребление памяти уже с учетом основных плагинов (которые в основном процессе FF работают) включая бенерорезку, отдельно приплюсовать те которые во внешнем отдельном процессе запускаются(plugin-container.exe) типа флеша.
Ну и при нескольких десятках именно активных (загруженных и отрендереных) вкладок, без учета пассивных (выгруженных) — те памяти почти не используют.
Просто добавить такую строчку? (открыл файл mms.cfg — подобной переменной в нем нет).
Browzar.
Вес: 222 кб.
Случайно наткнулся в сети. Был сильно удивлен… ))
Думаю, что запустится даже на калькуляторе.

Это вы про вес качальщика дистрибутива?
Это я про вес исполняемого exe-файла. Единственного.
Browzar Private Web Browser
Browzar is an IE shell browser that allows you to surf the internet with privacy.

… ну да, логично. Обёртка над ieframe.dll по ходу...
Он движок IE использует
Китайцы, надо полагать, начали вносить свои «улучшения»?
Всем здрасти!
Держу у себя резервным браузером — Chromium, именно Chromium, а НЕ Google Chrom (или его клоны). Основной разумеется лиса 64-х битная.
Лиса пока впереди, вспоминая Оперу, скажу, что глюков у ней было предостаточно, крашилось и на сайтах с флэшем, и с обилием баннерной рекламы, и даже банерозки не помогали.
Баннерорезка у ней встроенная. Я большую часть рекламы в принципе не вижу. Но я по сомнительным сайтам уже почти не шарюсь.Особых глюков не припомню. До сих пор основной браузер.
Я пока держу 12.18. Архив RSS только перевёл на Opera Mail.

Да, на некоторых сайтах тормозит безбожно. Но в 90% случаев всё ОК.
Открыли бы уже исходники Presto, а то получается "И сам не ам, и другому не дам".
Одна из причин закрытого Presto — использование в некоторых Embdedded-устройствах, и их никто обновлять уже не будет, как я понял.
Вопрос не холивара ради: как вы ньюфагу объясните что такое «старая добрая Opera»? Какой отличительный функционал присутствовал, которого нет у огнелиса ихи хрома?

Btw, в Хроме проблема с памятью решается «The Great Suspender» расширением — оно автоматически отключает неактивные вкладки и невероятно экономит память.
Весь прикол старой оперы в том, что много мелких фишек уже было встроено, и не нужно было прегружать браузер конфликтующими, глючащими и тормозящими дополнениями.
Фишки на первый взгляд могут показаться незначительными, но когда к ним привыкаешь, без них уже тяжело.
Ну, как тяжело — вот была у человека полноценная ладонь с пятью пальцами, а потом ему оторвали четыре и предлагают замечательные протезы уже с десятью пальцами. Смотри, говорят, какие удобные — лучше родной сидеть будут, только надо еще тележку для аккумуляторов купить размером с Камаз.
  • Очень кастомизируемый интерфейс. К чему-то подобному сейчас подошел Firefox, в Опере это было с давних времен
  • Куча мелочей, которые в текущих браузерах либо реализовываются надцатью расширениями, либо полноценно нереально реализовать вообще — вспомнить все нереально.
    Тут стоит обратить внимание на наиболее адекватную экспресс-панель (ИМХО) — логику стандартной панели фаерфокса я до сих пор понять не могу, это не топ сайтов, а какой-то рандом посещенных страниц, без самой банальной возможности добавить свою ссылку. Аналогично с панелью поиска, в Опере все можно было настроить вручную.

Многие мелочи в целом были лишними для конкретного человека, но каждый находил свое, и практически любая комбинация работала адекватно...

Меня сейчас все больше раздражает, что в Firefox до сих пор стандартно не удосужатся сделать переключение вкладок по очереди использования (как Alt+Tab), что закрытие последней вкладки закрывает браузер и так далее и тому подобные мелочи, которые казалось бы очевидны и используются в целом в ОС, но современные разработчики браузеров считают что этим никто не пользуется, или пользуется не так, как удобно по крайней мере мне.
Ну и до кучи, помимо удобств о самом движке забывать не стоит. На тот момент он был самым быстрым и не требовательным по ресурсам
Скучающим по экспресс панели старой оперы (сам такой) могу для FF порекомендовать плагин Speed Dial.
Не совсем то что было, но вполне адекватная замена в отличии от встроенного в FF ни на что не годного убожества.

Так же пришлось поставить Mozilla Archive Format (чтобы вернуть возможность сохранять странички в виде архива 1м файлом, а не папкой на сотни мелких файлов) и custombuttons (тюнинг интерфейса). Ну и часть других уже не зависящих от конкретного браузера (типа банерорезки, перехвата онлайн видео и т.д.). После чего можно пользоваться лисой не чертыхаясь.
Не хватает еще удобной "корзинки" закрытых вкладок — адекватного плагина для замены этой функции не нашел.
Меня сейчас все больше раздражает, что в Firefox до сих пор стандартно не удосужатся сделать переключение вкладок по очереди использования (как Alt+Tab), что закрытие последней вкладки закрывает браузер и так далее

Вы про то, что эти настройки по умолчанию установлены не так?
Вот эти
about:config → browser.ctrlTab.previews → true включает, как ни странно, MRU-порядок переключения по Ctrl+Tab, а не только превьюшки.
browser.tabs.closeWindowWithLastTab → false меняет поведение при закрытии последней вкладки.


browser.ctrlTab.previews → true включает, как ни странно, MRU-порядок переключения по Ctrl+Tab

Логика 404 :\ Спасибо за подсказку, не знал! Думал что до сих пор только расширением

Про closeWindowWithLastTab — скорее, про то что она присутствует только в about:config (как и некоторые другие настройки там, которые я считаю актуальными), и что их никак не поместят куда-нибудь на вкладку "дополнительно" настроек с нормальным названием/описанием.
UFO just landed and posted this here
— Адекватное выделение текста в ссылках;
— превью страниц на вкладках;
— адекватное переключение вкладок;
— адекватное расположение вкладок сбоку;
— охрененный драгонфлай;
— возврат последней закрытой вкладки по ctrl+z;
— удобная корзина закрытых вкладок;
— боковые панели, куда можно запихнуть, например, мобильную версию VK или какой-нибудь плеер;
— переход «вперед» и «назад» ЛКМ+ПКМ и ПКМ+ЛКМ;
— и многое-многое другое.

Сейчас большая часть этих приятностей есть в Вивальди (что не удивительно — идейный наследник).
охрененный драгонфлай

Жалко, что он идет в виде HTML5 на серверах Opera и в какой-то момент они их могут погасить, как погасили линк...
Хотел комментарием ответить, но получилось длинновато и увлёкся, в общем оформил статьёй https://geektimes.ru/post/274240/
Если коротко — драгонфлай не проблема приземлить на винт.
Многое из этого списка сейчас есть в хромопере.
Но многое и потеряно. Я пробовал пользоваться хроперой с периодичностью ~раз в полгода. И каждый раз удаляю, ужасно непривычно.
Даже первые превью вивальди были на мой взгляд ближе к старой опере, чем хропера спустя кучу релизов.
Плохо, что в Вивальди все поведенческие штуки (жесты, 1/2, ctrl+z/w и т.д.) сделаны в виде скриптовых примочек — и не срабатывают до загрузки страницы.
Кастомизация интерфейса, возможность сделать над страницей многое, что в других бразузерах недоступно, или только через аддоны (к примеру, заблокировать какой-то контент или отключить JS и кукисы), ну и лично я пользуюсь встроенным почтовым клиентом.

Firefox, конечно, частично в этом плане может заменить (с uBlock Origin, к примеру), но, увы, не полностью.
Я рад, что 12 Опера еще шевелится, но обновления выпустили слишком поздно — основную аудиторию тех, кто любил каноничную Оперу на движке Presto, она уже растеряла, имхо.
Сам был вынужден перестать ее использовать, ибо все жутко тормозило и процесс серфинга был невыносимо мучителен.
Впрочем, перешел на Оперу 3x, так что предателем себя не считаю. :)
В этой версии не работает пошта с шифрованием, а шифрование сейчас везде…
Sign up to leave a comment.

Articles