Comments 70
Воодушевляет то, как быстро Zapata и его компания смогли развить потенциал своего устройства. В мае 2015 года ими получен рекорд за пролёт 275,9 метров, а сейчас счёт идёт уже на километры. Вполне вероятно, что через 5 лет действительно летающий ховерборд сможет стать эффективным средством передвижения. Хотя сначала им должны заинтересоваться любители экстрима.
Увы, если дело пойдёт так и дальше — то он просто убьётся на этой штуке.
Либо топливо, либо парашют, мда…
Вообще не очень понятно, зачем возить топливо на спине, а не на самой платформе. А для парашюта он летает слишком низко.
Маневрабельность меньше, а усилия больше если двигать постоянно дополнительный вес в виде бака с горючим. Думаю так.
Зато центр тяжести ниже и проще управлять.
В данном случае управлять проще, если центр тяжести выше. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратный_маятник
А причем тут обратный маятник? У меня, вроде, с физикой все более чем прекрасно, но это тут не применимо. Управление тут идет двигателем который находится внизу, точка подвеса(большой двигатель) тоже внизу. В такой системе чем ниже ЦТ, чем больше плечо между двигателями, тем проще управлять. Если вы имеете в виду, что балансирует систему человек — ну так это не тот случай, тут возмущения настолько быстрые(воздух), что человеческая реакция не справится. Да и нет тут штанги в руках у человека. Он просто стоит на платформе.
> Eсли вы имеете в виду, что балансирует систему человек
Именно это и имею в виду — это воздушный Segway, только вместо платформы с колёсами — реактивная платформа. Принцип балансирования тот же — парировать намечающающиеся отклонения от вертикали. Плечом управляющего момента является расстояние между центром тяги и центром тяжести, чем выше ц.т., тем больше плечо и меньшее потребное усилие для управления.
> тут возмущения настолько быстрые
Если не принимать в расчёт порывы ветра, то скорость возмущений пропорциональна собственной частоте колебаний маятника. Чем выше ц.т., тем больше времени на реакцию.
Именно это и имею в виду — это воздушный Segway, только вместо платформы с колёсами — реактивная платформа. Принцип балансирования тот же — парировать намечающающиеся отклонения от вертикали. Плечом управляющего момента является расстояние между центром тяги и центром тяжести, чем выше ц.т., тем больше плечо и меньшее потребное усилие для управления.
> тут возмущения настолько быстрые
Если не принимать в расчёт порывы ветра, то скорость возмущений пропорциональна собственной частоте колебаний маятника. Чем выше ц.т., тем больше времени на реакцию.
В том то и дело, что основное возмущение тут будет от неоднородности воздушного потока(турбулентность от двигателя + ветер). Это скорее аналог доски для серфинга при отсутвии сильной волны. В случае значительного набегающего потока проще балансировать. Но ему то приходиться почти при нулевой скорости.
> Это скорее аналог доски для серфинга при отсутвии сильной волны.
Неподвижная доска для серфинга — это плохой аналог. Доска, конечно, тоже раскачивается, но она не может активно двигаться для восстановления вертикали. Хорошие аналоги — сегвей, велосипед в движении, доска в движении, гимнасты в «пирамиде» — позволяют парировать возмущения *активным* перемещением точки опоры под центр тяжести.
Неподвижная доска для серфинга — это плохой аналог. Доска, конечно, тоже раскачивается, но она не может активно двигаться для восстановления вертикали. Хорошие аналоги — сегвей, велосипед в движении, доска в движении, гимнасты в «пирамиде» — позволяют парировать возмущения *активным* перемещением точки опоры под центр тяжести.
Не совсем понимаю, почему усилия должны быть больше?
А если совместить ховерборд с вингсьютом, получится крутое «транспортное» средство :)
О_о
Хочу!
Хочу!
вот это да, это космос)
у френка стальные яйца
у френка стальные яйца
Берите выше — титановые.
Ну это да, хотя он летает над водой, невысоко и его сопровождает целая команда поддержки — если булькнется, скорее всего, выживет.
Такого уровня обеспечение отсутствовало у многих погибших экстремалов — скажем, Одри Местре могла бы выжить, но не то, чтобы пара медиков с оборудованием не балдела рядышком, там ни один человек из команды обеспечения, похоже, не умел оказывать первую помощь, ПЦ.
В принципе, то, что это чудо летает — ничего удивительного, но мужик молодец, идею довел до рабочего прототипа. Сейчас реактивные движки пошли для моделек очень даже знатные. Вот первый попавшийся серийный, при собственной массе в 4 кг. дает тягу в 40 кгс — т.е. если клиент весит 80 кг., 4 движка тянут 160 кгс, остается больше 60 кг. на платформу, обвязку движков, топливо. Жрет 1.2 литра в минуту, пусть будет килограмм в минуту — тогда получится 20 кг. топлива на 5 минут. В 40 кг. карбоновая платформа и электроника как на квадрике просто обязаны вписаться. Раньше это было невозможно из-за отсутствия таких замечательных движков в серии, спасибо jet-моделистам, которые своими толстыми кошельками сказку сделали былью!
Такого уровня обеспечение отсутствовало у многих погибших экстремалов — скажем, Одри Местре могла бы выжить, но не то, чтобы пара медиков с оборудованием не балдела рядышком, там ни один человек из команды обеспечения, похоже, не умел оказывать первую помощь, ПЦ.
В принципе, то, что это чудо летает — ничего удивительного, но мужик молодец, идею довел до рабочего прототипа. Сейчас реактивные движки пошли для моделек очень даже знатные. Вот первый попавшийся серийный, при собственной массе в 4 кг. дает тягу в 40 кгс — т.е. если клиент весит 80 кг., 4 движка тянут 160 кгс, остается больше 60 кг. на платформу, обвязку движков, топливо. Жрет 1.2 литра в минуту, пусть будет килограмм в минуту — тогда получится 20 кг. топлива на 5 минут. В 40 кг. карбоновая платформа и электроника как на квадрике просто обязаны вписаться. Раньше это было невозможно из-за отсутствия таких замечательных движков в серии, спасибо jet-моделистам, которые своими толстыми кошельками сказку сделали былью!
Полагаю, что команда поддержки организована на таком уровне в первую очередь из-за публичного выступления. Т.е. если и случится неприятность, то нужно максимально быстро и аккуратно её решить, дабы не упасть в грязь лицом, а вместо рекламы получить кучу роликов на youtube с барахтающемся в воде Фрэнки (в лучшем случае)
Можно замутить классный косплей Зелёного Гоблина
еще один движок с гироскопом в ранец и зарезервировать часть топлива на жесткую посадку)
интересен вклад стабилизаторов и сколько топлива требуется чтобы он стоял как вкопанный, на примере такого опытного человека не понять
интересен вклад стабилизаторов и сколько топлива требуется чтобы он стоял как вкопанный, на примере такого опытного человека не понять
В зависимости от того какие размеры хотим получить. Чем дальше от тягового двигателя стоят стабилизирующие — тем меньше будут потреблять (так как рычаг получается). Главное не въехать в ограничение по уменьшению скорости стабилизации из-за увеличения длины этого рычага. По моим прикидкам, устойчивость коптеров с цетральным тяговым мотором при приемлимых размерах достигается при 10% процентах на стабилизирующих. Но это чисто эмпирически, расчетов не делал.
Стабилизирующие лучше делать электрическими, ему все равно нужен аккумулятор для передвижения в горизонтальном направлении и стабилизации вокруг вертикальной оси (электрические импеллеры по бокам).
Стабилизирующие лучше делать электрическими, ему все равно нужен аккумулятор для передвижения в горизонтальном направлении и стабилизации вокруг вертикальной оси (электрические импеллеры по бокам).
Реактивный содержит достаточно мощный генератор, он нужен для пуска. Соответственно, с четырех движков мощность получается отбирать немалую.
А вот вопрос немного не по теме — почему, когда лезут на Эверест, не используют нармобарические костюмы? Просто поддавливать компрессором до чуть более приемлемого давления, воздух-то тот же, только разреженный. Будет дополнительная масса, но баллоны тоже не легкие, а работоспособность будет как на уровне моря, где тренированный человек довольно легко может на себе таскать немало груза целый день. Но нет, люди задыхаются, тащат кислород в баллонах, колют всякую химию и страдают головными болями и прочими расстройствами от высотной болезни — в такой раскладке покорение вершины превращается в какой-то мазохизм… Так почему нет костюмов по типу легкого скафандра? Почему нат хотя бы палаток, в котой можно наддуть более-менее приличное давление и восстановить силы?
А вот вопрос немного не по теме — почему, когда лезут на Эверест, не используют нармобарические костюмы? Просто поддавливать компрессором до чуть более приемлемого давления, воздух-то тот же, только разреженный. Будет дополнительная масса, но баллоны тоже не легкие, а работоспособность будет как на уровне моря, где тренированный человек довольно легко может на себе таскать немало груза целый день. Но нет, люди задыхаются, тащат кислород в баллонах, колют всякую химию и страдают головными болями и прочими расстройствами от высотной болезни — в такой раскладке покорение вершины превращается в какой-то мазохизм… Так почему нет костюмов по типу легкого скафандра? Почему нат хотя бы палаток, в котой можно наддуть более-менее приличное давление и восстановить силы?
Чуток не в тему, но вообще-то так и делают — https://www.google.ru/search?q=everest+mask&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch
По вашей ссылке показаны обычные маски для подачи кислорода из баллона со сжиженным газом. Тем не менее, портативные барокамеры, в которые можно засунуть заболевшего альпиниста и накачать ножным насосом, тоже делают. Там проблема в другом — в соотношении веса и пользы для восхождения (насос чем-то нужно питать), а также в надежности всего этого хозяйства при низких температурах — отключился насос, а у тебя ни акклиматизации, ни запаса сил — выше 7000 не выжить.
А те барокамеры, которые есть — это используют в экспедициях для реанимации пострадавших.
А те барокамеры, которые есть — это используют в экспедициях для реанимации пострадавших.
Это кислородные маски, без них вообще хана. Но они позволяют поднять парциальное давление кислорода на вдохе, чтоб не ослабеть и не отрубиться, а общее давление все равно низкое. В краткосрочной перспективе этого хватает, но при длительном нахождении под неестественно низким давлением, у человека лезут другие проблемы — отек мозга, к примеру. И получается сущий мазохизм, когда клиент за немалые деньги вместо наслаждения экстримом получает несколько дней страдания, до вершины доползает тяжело больным, в помраченном сознании, а на спуске вообще норовит украсить своим трупом тропу.
Все же есть границы человеческой выносливости и подходить близко к ним — сродни спору о том, кто дольше просидит на включенной плите, страдания и вред здоровью, хотя разум позволяет залезть туда же и значительно дальше, отгородившись от внешней среды.
Все же есть границы человеческой выносливости и подходить близко к ним — сродни спору о том, кто дольше просидит на включенной плите, страдания и вред здоровью, хотя разум позволяет залезть туда же и значительно дальше, отгородившись от внешней среды.
Потому, что это очень сильно увеличит требования к количеству балонов. А там вес на граммы меряют.
С чего бы? Как раз требования по баллонам будут сильно снижены, т.к. они станут аварийным вариантом. Мне видится нелогичность — мы же не на Марсе, вокруг все необходимое для дыхания — но надо тащить такой же кислород, что есть вокруг, в баллонах на горбу. А потом выбрасывать эти баллоны вдоль пути.
Для создания нормальных условий нужна только энергия — мы можем получать ее от двигателя, сжигая топливо. Баллоны с кислородом останутся на правах запасного парашюта, будут мелкие и, возможно, не у каждого в группе.
Для создания нормальных условий нужна только энергия — мы можем получать ее от двигателя, сжигая топливо. Баллоны с кислородом останутся на правах запасного парашюта, будут мелкие и, возможно, не у каждого в группе.
Двигатель работающий на такой высоте, в холоде, а также компрессор и горючка к нему видать весят больше балонов. Люди все расчитывают до граммов.
Или так просто никто раньше не делал, а осуществивший — станет первым и войдет в историю.
В сущности, барокамера на -1 атмосферу не великая проблема, можно экспериментировать буквально «на коленке». Классический ДВС работать будет плохо, но турбированный — вполне. Холод — не проблема, тепло производится при работе, можно греться «бесплатно».
Вероятно, походы в таком скафандре будут считаться восхождением «второго сорта», но и сейчас меряются пиписьками, кто ходил без шерпов, а кто вообще без кислорода — появится еще одна грань… Апофеоз покорительства — вылезти из вертолета, постоять на вершине, сфоткаться на память и домой.
В сущности, барокамера на -1 атмосферу не великая проблема, можно экспериментировать буквально «на коленке». Классический ДВС работать будет плохо, но турбированный — вполне. Холод — не проблема, тепло производится при работе, можно греться «бесплатно».
Вероятно, походы в таком скафандре будут считаться восхождением «второго сорта», но и сейчас меряются пиписьками, кто ходил без шерпов, а кто вообще без кислорода — появится еще одна грань… Апофеоз покорительства — вылезти из вертолета, постоять на вершине, сфоткаться на память и домой.
Баракамера на -1 атмосферу(ровно) не существует. Это недостижимый вакуум. На Еверсте 0.3, и проблема не само давление, а то, что порционное давление водяного пара в легких больше порционного давления кислорода, соответсвенно кислород не впитывается. У вас будет двигатель, компрессор для двигателя, компрессор высокого давления для костюма(не полезете же вы с работающим двигателем), запасы горючего для двигателя, аккумулятор(с большим током, иначе турбинированный двигатель не запустить). Почему вы считаете, что это все будет весить меньше балонов?
Да глайдер гоблина уже реален.
да и с аэродинамикой получше.
Всё таки интересно такая небольшая платформа и человека с баком тягает.
Хотя с тягой и топор полетит.
Только я вижу концепт в виде мотоцикла.
из-за большей базы стабилизация должно эффективнее работать.
да и с аэродинамикой получше.
Всё таки интересно такая небольшая платформа и человека с баком тягает.
Хотя с тягой и топор полетит.
Только я вижу концепт в виде мотоцикла.
из-за большей базы стабилизация должно эффективнее работать.
Мне тоже показалось, что это очень круто, но больше для экстрималов, летающий мотоцикл был бы практичнее: можно взять больше топлива. Но для массовых полётов на работу и в кафе в условиях городов необходим автопилот, иначе будет очень много аварий.
Тоже думаю, что мотоцикл практичнее, но очень дорого получается… расход топлива и так огромен, а для мотоцикла он раза в два будет больше — масса выше, и еще пара двигателей для горизонтального перемещения понадобится.
но все-равно хочется
но все-равно хочется
Прототип уже в процессе. Безумцы Конкуренты не дремлют.
Массу можно на том же уровне сохранить — по сути просто каркас добавить. Необходимый вес эта штука УЖЕ тащит.
а топливо?
3 минуты — это мало. нужно часа 2… а это сотни литров керосина, которые тоже нужно поднимать, т.е. еще двигатели и еще больше керосина…
3 минуты — это мало. нужно часа 2… а это сотни литров керосина, которые тоже нужно поднимать, т.е. еще двигатели и еще больше керосина…
С турбинами это… как бы помягче сказать… непрактично. Мощность нужна как у мессершмита, КПД просто валит с ног. При этом впечатляет, несомненно — по-другому в такой габарит многоразовую леталку, способную поднять и заметное время носить человека, не упихнуть. Расплачиваемся топливной эффективностью и прочими важными вещами — ресурсом, ценой… Для таких (околонулевых) скоростей нужны винты максимально возможного диаметра — тогда мощность будет расходоваться оптимально и ее не потребуется чрезмерно много. Но тогда уже не будет повода сказать «вау!».
Почему все называют его ховербордом?.. Ховерборд сделал Лексус. А это леталка «зеленого гоблина» из первой части «человек-паук».
Круть! Уже вполне практичное устройство, можно начинать соревнования по экстриму, например, слалом между надувных столбов
Было бы здорово вертикально взлететь на таком до 3 км, а потом парашют раскрыть и медленно спуститься обратно.
Вот кому я по-доброму завидую, наряду с заядлыми путешественниками :)
Круто конечно. А кпд? 500 лошадей и ранец топлива (25 литров?) на 2 километра?
Вы это сравните с Jetpack (Bell Rocket Belt), который десятилетиями оставался лучшим в своем роде — со временем полета 21 в секунды.
Так что прогресс огромный.
Так что прогресс огромный.
Военным понравится для спецопераций.
Не раскрыта система безопасности в случае отказа одного из движков (кстати, каков их ресурс) и ошибок пилотирования. ИМХО, штука весьма опасная и продолжит жизнь в ключе шоу/рекламы, как летающее крыло Ива Росси, схожий проект.
Но выглядит впечатляюще, товарищ очень целеустремлен в своих начинаниях. Успехов и мягкой посадки.
Но выглядит впечатляюще, товарищ очень целеустремлен в своих начинаниях. Успехов и мягкой посадки.
UFO just landed and posted this here
Для полета это очень много. Вы когда-нибудь управляли дроном? Я когда «учился летать» на дроне — то мне времени разряда батареи (около 10 минут) более чем хватало, чтобы сильно устать от напряжения. Даже со скоростью шага за это время можно пролететь 2 с половиной километра, а если разогнаться хотя бы до 60км/ч — то и 25км.
UFO just landed and posted this here
Если я правильно понимаю, в турбореактивном двигателе, про который говорите вы, рабочее тело — воздух, а не топливо, как в реактивных двигателях ракет. Нет воздуха — нет тяги, сколько окислителем не загружайся.
В теории может быть возможно на гиперзвуковых. Правда, скорее всего 100км удастся достичь уже по инерции. Выше 70 км двигатель, емнип, работать уже не сможет.
Если взять с собой окислитель — то получится просто реактивный двигатель (ЖРД). В нем ведь тоже есть турбонасосы для подачи топлива и окислителя в камеру сгорания под высоким давлением. Принцип действия очень похож на ТРД, только рабочее тело берется не из-за борта, а из баков.
Для привода насосов используется газовая турбина. Эту турбину вращают газы, образующиеся в дополнительной камере сгорания (газогенераторе), в ранних моделях ЖРД после турбины выхлоп сбрасывался наружу и не давал дополнительной тяги, в наши дни есть ЖРД, где и эти выхлопные газы используются (т.н. «двигатели закрытого цикла»).
Для привода насосов используется газовая турбина. Эту турбину вращают газы, образующиеся в дополнительной камере сгорания (газогенераторе), в ранних моделях ЖРД после турбины выхлоп сбрасывался наружу и не давал дополнительной тяги, в наши дни есть ЖРД, где и эти выхлопные газы используются (т.н. «двигатели закрытого цикла»).
Все больше технологий из НФ упираются в отсутствие компактных топливных элементов.
Было бы здорово увидеть когда нибудь манту из UT.
preview.turbosquid.com/Preview/2014/05/19__19_43_50/manta-01.jpg6bae1afa-5d9f-4aaf-a828-647b7a2dacf4Original-1.jpg
preview.turbosquid.com/Preview/2014/05/19__19_43_50/manta-01.jpg6bae1afa-5d9f-4aaf-a828-647b7a2dacf4Original-1.jpg
Sign up to leave a comment.
Новый мировой рекорд: 2 км на ховерборде