Comments 81
PS: Возможно, я излишне обобщаю, но, по крайней мере, на моей кафедре Sci-Hub используют все поголовно.
Еще одно доказательство, что Александра все делает правильно. Если бы сервис был никому не нужен, то тогда бы копирасты так на него не нападали.
Есть существующее законодательство. Есть его нарушение. Я не согласен с ценовой политикой издательств (не всех, по крайней мере), но «нарушать закон» никогда не было равным «все правильно». Этот проект — переход в другую крайность, что может впоследствии плохо сказаться на самой идее открытого доступа к материалам.
Это ошибка считать, что достаточно сказать волшебную мантру «на дворе 2016 год» и неугодный закон перестанет быть действительным.
@idividiv прав:
Оно не само по себе меняется, а людьми.
Я к тому, что законы разные бывают. Если закон перестаёт удовлетворять потребностям людей, то его меняют. Но всегда будет какой-то промежуток времени между моментом осознания того, что некий закон устарел, до того, как его официально поменяют. В этот промежуток неизбежно будут нарушения закона.
Но всегда будет какой-то промежуток времени между моментом осознания того, что некий закон устарел, до того, как его официально поменяют.
И в этот промежуток закон будет оставаться действительным а его нарушение должно и будет караться.
Так работает правовое государство.
Еще одно доказательство, что Александра все делает правильно..
Да, «добрый» порыв оценен массами. Нет, нарушение закона не способ его улучшения.
Из «дальней» истории — борьба англичан против Данелага. Переговорный процесс, который проводил Альфред ни к чему не привел и только вооруженная борьба англичан привела к желаемым англо-саксами результатам.
Из «близкой» истории — борьба Нельсона Манделы против политики апартеида. Только легализация африканского национального конгресса привела к тому, что члены АНК отказались от вооруженной борьбы. De facto демонтаж системы апартеида и легализация АНК с отказом АНК от вооруженной борьбы прошли одновременно. При этом именно непрекращающаяся вооруженная борьба АНК за права чернокожего населения вынудила де Клерка пойти на переговоры.
Могу привести и иные примеры в обоснование своей позиции.
Вы же действительно в Германии? — тогда пользуйтесь vpn для sci-hub ну так, на всякий случай!
Провайдеры, которые без санкции суда сливают копирастам информацию о том кто и что качает с торрентов, точно также нарушают закон. И это тоже есть крайность…
Да, крайность. Но они следят за соблюдением закона, потому противопоставить им нарушение закона — не самый лучший вариант, проигрышный.
Вы же действительно в Германии? — тогда пользуйтесь vpn для sci-hub ну так, на всякий случай!
Как у студента — у меня доступ есть ко всем издательствам (проверял по своей тематике, без доступа пока не встречал). Так что пока скай-хаб мне не нужен.
Так, что я вас поздравляю с тем, что вам пока не приходилось пользоваться скай-хабом, однако это не значит, что скай-хаб не нужен другим людям.
Использование незаконных методов для соблюдения законов — эта затея открывает весьма сомнительные перспективы.
Использование незаконных методов для соблюдения законов — эта затея открывает весьма сомнительные перспективы.
Вы о провайдерах? А что там незаконного? В договоре вроде всегда есть оговорка «обязуюсь действовать в соответствии с местным законодательством». Так что провайдер вполне может это делать ввиду явного нарушения закона.
Против самого скай-хаба, как явления, я не против. Но его методы приведут к противоположным результатам. Тупой нарушитель он пока, а не борец, а потому все, что с ним происходит, вполне предсказуемо и закономерно.
Когда я в первый раз увидел в интернете пугалку про торренты в Германии, то первое, что мне пришло в голову — а как это? И не хватало, еще, что бы наши деятели на них равнение приняли (любят же они вечно, чуть-что, кричать «А у них же там типа вот так вот!»)! После гуглежа стало понятно, что это некие юридические конторы покупают у операторов связи сведения об абонентах (естественно без решения на то суда т.е. незаконно) и начинают искать лохов (защищать чьи-то интересы).
В суде информация, полученная подобным образом, не может, по определению, являться доказательством вины, и именно по этой причине расчет идет именно на то, что атакуемый испугается и поведется у них на поводу, так как он, что называется «не в теме».
Еще мне попалось сообщение, в котором человек рассказывал, что его провайдер прислал ему уведомление, где говорилось, что его персональные данные были проданы некой фирме и просили подтвердить, что это именно он и данные его правильные!
Ну тогда прошу ссылки на нормативно-правовые акты, на основании которых провайдеры и те непонятные конторы ведут эту свою деятельность, похожую больше на «Развод лохов на бабки», и однозначно говорящих, что эта деятельность именно законна.
Если вы про торренты, то согласно закону про смежные и авторские права использование торрентов запрещено, если они используются для распространения и копирования защищенных этим законом предметов. Так как имеется явное нарушение (торрент ведет как скачивание, так и раздачу), то юридически IP адрес становится источником нарушения. Т.е. они не покупают данные, а пишут оператору «такой-то и такой-то IP адреса скачали и раздали такие-то фильмы. Адреса ваши, необходимы данные клиентов» и тогда оператор выдает данные. Т.е. вы что-то совсем не то нашли.
Решение в досудебном порядке в принципе нормальная практика, тут несколько многоэтажное законодательство. Если вы не согласны — идите в суд. Но там есть возможность и в тюрьму попасть, хотя таких случаев пока не было.
Насчет последнего, там скорее всего была целая депеша в стиле «с вашего IP качали, может не вы лично, но мы хотели бы удостоверится...» Такого я ни разу ни от кого не слышал, что вот просто продали данные и ищут лохов. У них процедура поиска, как я описал выше.
Я рад, что в Германии существуют и работают законные механизмы противостояния текущему сложившемуся правопорядку. Однако, в России этого всего нет (точнее оно как бы где-то есть, но вот почему-то как-то оно не работает) В Казахстане, я думаю, дела с этим обстоят не лучше.
Так, что не следует отождествлять Германию и Казахстан!
Однако, в России этого всего нет (точнее оно как бы где-то есть, но вот почему-то как-то оно не работает) В Казахстане, я думаю, дела с этим обстоят не лучше.
Так, что не следует отождествлять Германию и Казахстан!
Разница в том, что здесь есть просто привычка отстаивать свои права. Не удалось Партию Пиратов зарегистрировать? Зарегистрируйте «партию ревизионистов авторского права» или еще что-то. Нет желания бороться, дело неблагодарное? Так не нужно всю идею подставлять своими действиями. Пока от скай-хаб я вижу больше вреда, чем пользы, в перспективе.
P.S. К сожалению из-за своей зацикленности исключительно на авторском праве партия получает все меньше голосов.
В её блоге https://engineuring.wordpress.com/ на странице, справа, присутствует фейсбуковский виджет, и в нём написан E-mail адрес. Или можно на самом Скай-хабе найти vk. Так толку больше будет.
"Если вы про торренты, то согласно закону про смежные и авторские права использование торрентов запрещено, если они используются для распространения и копирования защищенных этим законом предметов. Так как имеется явное нарушение (торрент ведет как скачивание, так и раздачу), то юридически IP адрес становится источником нарушения."
Так вот на этом попробобнее — как они вообще изначально узнают и доказывают, что с этого ip было нарушение закона в виде раздачи такого-то (защищенного копирайтом принадлежащим им) контента?
Перехватывают трафик пользователей и прослуживают (без наличии на то соответствующих прав)? = нарушение закона.
Сами встают на раздачу этого контента и следят средствами клиента кто подключается к ним качая и раздавая тот же самый торрент? Ну сами же получается тоже закон нарушают, если конечно они не сами его создали передав перед этим свой контент в свободное пользование.
Вроде у вас сверху обсуждение началось с того, что добиваться соблюдения закона при помощи нарушения законов это мягко говоря неправильно. А такие конторки рассылающие "письма счастья" с требованием дать денег занимаются именно этим.
Сами встают на раздачу этого контента и следят средствами клиента кто подключается к ним качая и раздавая тот же самый торрент? Ну сами же получается тоже закон нарушают, если конечно они не сами его создали передав перед этим свой контент в свободное пользование.
Не на раздачу, на скачивание. В общем да, можно на них наехать, но проблема в том, что наехать может только незаконный распространитель, а ему светиться ни к чему. Да и за что наехать? Они имеют права на это произведение в этой редакции. Т.е. нарушения закона нет с их стороны нет. Максимум — «серая зона», да и то ближе к белой.
Значит и они тоже распространяют и нарушают закон, даже если просто скачивают для выявления списка сидов.
Или у вас в Германии есть подходящая база, чтобы привлекать чисто за скачивание/получение? Например можно официально обвинить в нарушении закона (и доказать это в суде) пользователя скачавшего что-то нелицензионное скажем с файлообменника? Где он точно только скачивал по системе клиент-сервер, не участвуя в распространении как на торрентах и другом p2p
Например можно официально обвинить в нарушении закона (и доказать это в суде) пользователя скачавшего что-то нелицензионное скажем с файлообменника? Где он точно только скачивал по системе клиент-сервер, не участвуя в распространении как на торрентах и другом p2p
Если не ошибаюсь, то в этом случае есть судебные решения, что пользователь просто скачавший ответственности не несет. Презумпция невиновности, я не обязан проверять каждый ресурс на соответствие выкладываемого и его лицензионности. Тоже касается онлайн просмотров.
А насчет торрентов — формально они правы, тут тоже есть решение суда, что торрент приравнивается к распространению. Естественно, что торрент можно использовать для обмена собственной информацией, так что как раз собственник вполне может скачать торрентом свой файл, это законно.
http://libgen.io/repository_torrent/
Один лишь либген «весит» 12 терабайт.
Элбакян и другие не святые и зарабатывают на этой теме хорошие деньги, но в отличие от издательств не создают реальную инфраструктуру для производства этих самых работ.
Иными словами, если пираты победят — вообще никаких статей не будет.
А статьи, как были, так и будут на http://arxiv.org/. И это будет хорошо. Меньше будет научной липы и платных публикаций, которые в т.ч. пейволом отгораживаются от критики.
Мне очень импонирует ситуация с обязательной открытой публикацией диссертаций в интернете: как видите она сильно улучшила ситуацию.
а что делать если липа в платном журнале
Там тогда целая дискуссия номеров на 5-6 «ответ на статью» и «ответ на ответ». Иногда, из-за ограничения текста статьи, просто неполная информация была представлена. А иногда и вправду открыто исключение.
Если уж люди на бесплатный текст не всегда реагируют, то уж заставлять их платить деньги чтобы прочесть неверную статью и потом ещё больше платить чтобы написать ответ уже совсем не логично.
Я сам неоднократно такие дискуссии встречал. У университетов как правило есть подписка, потому финансово проблемы здесь нет.
Комментарий на который вы отвечаете вроде уже стёрт
Да нет, есть он выше.
У университетов как правило есть подписка, потому финансово проблемы здесь нет.
Почему нет проблемы? Представьте себе случай (чисто теоретически, как говорится любое сходство — случайно) когда некий журнал станет принимать статьи не очень высокого качества за большие деньги и сам стоит немало. Его авторы спокойно наращивают себе всякие индексы. Что, университеты должны на него тратить деньги, только чтобы писать туда полезные комментарии?
когда некий журнал станет принимать статьи не очень высокого качества за большие деньги и сам стоит немало
Это только если на репутацию плевать. Я не знаю, что должно случится, чтобы всякие IEEE или Nature до такого дошли.
Какими бабулечками и откуда они могут браться? Доступ к статьям там для всех свободный и бесплатный (в отличии от журналов), коммерческой рекламы на сайте не видно.
В отличии от журналов гребущих деньги за подписки и разовый доступ к практически всем публикуемыми статьям (а те которые можно получить бесплатно — это обычно те, за которые приплатили авторы статьи), но при этом ни с учеными, ни с рецензентами не делятся.
Труд ученых? Но они не получают денег от журналов (а обычно наоборот — платят).
Труд рецензентов? Но они тоже обычно не получают денег от журналов (почти всегда рецензенты работают на добровольной основе).
Труд редакторов? Но им достается весьма небольшая доля доходов (где-то была статитика).
Рецензентам они ничего не платят, все на добровольных основах. Все мои иностранные коллеги просто не могут нарадоваться от этого ресурса.
Интересно, когда до sci-hubа роскомпозор доберется?
Публикующимся учёным издательства не платят.
Раньше, когда создание бумажного тиража было накладным делом, а за рецензирование платили, то понятно, на что были расходы.
А сейчас, мне кажется, кто-то 0 потерял.
Цена за индивидуальную статью — это просто цифра от балды для дюдей без подписки, ибо во во многих случаях статью можно взять (легально) только у издателя, в библиотеке крупного вуза и у автора.
Если автор уже умер или не отвечает, а крупного универа рядом нет — плати от 15 до 40 долларов за статью, которая тебе возможно и не понадобится.
Спасибо за свежие ссылки. Обновил закладки.
А то некоторое время назад его похоже Роскомпозор заблокировал (по крайней мере напрямую не открывался, а через прокси — без проблем), а вот вчера и через прокси не отзывался уже. А оказывается это домен вырубили.
Домен sci-hub.io заблокирован, но сайт доступен под другими именами