Pull to refresh

Comments 40

Скоро кашу пластиковую придумают и как людей в кактусы превращать :)
Не уверен насчет кактусов, но в «растения»/«овощи» превращать давно научились (hint: «Карательная психиатрия»)
Помилуйте, батенька, это же негуманно, дорого и вообще прошлый век.
В наше время с этим прекрасно справляются средства массовой информации во главе с телевидением.
И то верно — как-то упустил я из виду ментальные воздействия… Тогда изобретение сдвигается еще сильнее в глубь веков — религии
Главное, чтобы не пришлось потом из лутца воду делать :)
Технология для Марсианин-2?
Из статьи неясно, причём тут фотосинтез. Описанный процесс на фотосинтез вообще не похож.

А заголовок — жёлтый. Дезреспект.
На мой взгляд сравнение с фотосинтезом вполне корректное — в качестве конечного продукта синтезируется сложная органика, при этом затрачивается свет и углекислый газ.
А заголовок не очень, да.
Результатом фотосинтеза (световая фаза) являются, в первую очередь, АТФ и НАДФ.
СО2 до глюкозы восстанавливается в темновой фазе, за счёт ранее синтезированных АТФ и НАДФ.

Единственное, что объединяет фотосинтез и процесс, описанный в статье — так это использование света, как источника энергии.
Да и то свет не обязательно, сгодится любой источник электричества.
Я бы сказал грубее:

>СО2 до глюкозы восстанавливается

Отдельным процессом, которому фотосинтез поставляет только исходные вещества.

Подскажите, из чего Вы делаете вывод, Что описанный в статье процесс использует свет? Я что-то не нашёл указаний на это.
Вы правы, постоянное сравнение с фотосинтезом меня утвердило в такой мысли.

А насчёт восстановления углекислого газа до глюкозы — формально оно относится к фотосинтезу, его «темновой фазе». Но я совершенно согласен с тем, что это совершенно другая история, в которой используются АТФ и НАДФ, полученные в световой фазе.
Анатолий Ализар, я не понимаю значения графиков. Не могли бы вы дать понятную технарям расшифровку?
Charge — пропущенный через раствор суммарный заряд, кулоны; эта (в процентах) — выход по току, OD 600 — оптическая плотность при длине волны около 600 нм (чем больше — тем больше биомассы в растворе) и соответствующее количеству биомассы содержание спирта в мг на л.
> содержание спирта в мг на л.

У, ё — такими темпами тут, похоже, до водки как до Луны на автобусе…
Самогонный аппарат на солнечной энергии.
На электрической:

> Бионическая система представляет собой банку с двумя электродами, водой и колонией бактерий Ralstonia eutropha. Электрический ток пропускается через электроды и разлагает молекулы воды, освобождая газообразный водород.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!
Если совместить эту систему с обычными фотоэлементами...

То есть, сама по себе она не эффективнее фотосинтеза?
… то эффективность восстановления CO2 составит около 10% — это выше, чем в природном фотосинтезе!

Измерять эффективность фотосинтеза восстановлением СО2 — это как оценивать мощность ДВС по выхлопу СО.
Учитывая, что солнечные батареи никак не могут иметь кпд в 100+%, то сама по себе система эффективнее.
Максимальное значение КПД фотосинтеза — 8%, у злаковых (процент энергии светового потока, пошедшего в набор биомассы)

Не знаю, каково КПД «обычного порошка фотоэлемента» из статьи, и надеюсь, найдутся люди внесущие ясность в этот вопрос. Для полупроводниковых фотоэлементов нагуглилась цифра в ~16%. Тут КПД считается куда как привычнее.

Вас не смущает сравнение тёплого с мягким? Повторюсь, КПД фотосинтеза высчитывается по набору массы растения.
По моему, самые эффективные до сих пор цианобактерии.
Вероятно, я искал данные именно по растениям.

Где теплое с мягким. Тут они так же считали КПД как количество энергии пошедшего в набор биомассы в "реакторе". Получилось достичь уровня порядка 50%.


Но энергия для этого процесса нужна в виде электроэнергии, а не света как у фотосинтеза в природе. Поэтому к этому они добавили солнечный панели (современные серийные уже перешагнули КПД в 20%), которые сначала свет в электроэнергию преобразуют. Получили аналог природного фотосинтеза: свет+вода+углекислый газ = синтез органики
С суммарной эффективностью всей цепочки в районе 10% (10% энергии светового потока оказываются связаны в виде органических соединений). Что уже выше эффективности аналогичного природного процесса.

А разве 50% относилось не к эффективности восстановления СО2? Во всяком случае я понял это предложение именно так.

Они там именно производство разных органических веществ считали на единицу потраченной электроэнергии, а уже из нее эффективность фиксации СО2.
Конкретно 50% (54% плюс-минус 4% если точнее) получили при полном учтете всей синтезируемой органики — производимых бактериями веществ (таких как спирты или полимеры) и прироста массы самих бактерий. Отдельно для веществ поменьше — для полимера 36%, изопропанола 31%, C4 + C5 спиртов — 16%.
Да еще хотя собственно физические солнечные батареи в качестве источника электроэнергии не использовались, но подачу энергии на электроды гоняли по суточным циклам аналогичным профилю выработки типичной солнечной электростанции.

«Искусственная система превзошла натуральный лист по эффективности фотосинтеза»

Или же:

«Если совместить эту систему с обычными фотоэлементами, то эффективность восстановления CO2 составит около 10% — это выше, чем в природном фотосинтезе!»

Вы уже определитесь. «Или крест снимите, или трусы наденьте».
UFO just landed and posted this here
Так они это УЖЕ сделали? Или рассчитали что так ДОЛЖНО быть?
Вот поэтому я считаю, что заголовок не совпадает с содержимым статьи.

Да. Было полное ощущение, что задействованы некие фотосинтетические бактерии, которым подняли КПД за счёт хитрой инженерии. А так это хемосинтез на электролизном водороде, ток для получения которого можно было бы брать от фотоэлементов. Ну что за бред.

Они сделали самую сложную часть — превращение электроэнергии постоянного тока низкого напряжения и углекислого газа в органические соединения с КПД в 50%.


Взять электричество для этого процесса не из розетки, а от солнечной панели с КПД в 20% (и получить итоговый КПД конвертации около 10%) — это давно освоенные этап в котором нет ничего интересного.

UFO just landed and posted this here
Эх, еще бы самим научиться водородом питаться. Или сразу током.
Ох уж эти сказки про «разработки для развивающихся стран». Если технология окажется бесполезна для западного мира, то на ее доработку и внедрение денег никто не даст.
Не, пока не избавимся от привязки к сгораемому топливу, технология позволяющая «из ничего» делать органику с хорошим КПД в принципе не будет бесполезной.
Как раз можно в «развивающейся» стране поставить солнечную электростанцию и гнать синтезированный бензин в сторону «цивилизации». А местное население, будет за еду и воду, которой надо будет много, следить за чистотой зеркал коллекторов. Кстати, если еще и еду делать на той же основе, то вообще чудно.
Или добавку в корм буренкам хотя бы.
Кто-то «хроники лаборатории» читал не зря…
Sign up to leave a comment.

Articles