Pull to refresh

Comments 113

Напомнило как китайцы уничтожали воробьев.
Здесь вряд ли будет экологическая катастрофа, потому как уничтожать собираются именно «мигрантов», внёсших нарушение в экологический баланс эндемиков.
Воробьи же напротив: гармонично вписывались в свой ареал обитания.
А потом — во всем мире пропали крысы и мыши. Ведь нет никакой гарантии что модифицированные мыши не покинут острова. И убив мышей и крыс на островах можно убить и во всем остальном мире.
Крысы не спариваются с мышами. Учитывая, что дикие серые крысы — крайне редкий дальневосточный вид, то и от их вымирания ничего страшного не случится. Правда в городах их заменит кто-то другой, что-то типа гигантских сверчков, карликовых собак или бескрылых воробьёв.
Проблема в том, что кому-то может придти в голову именно уничтожить воробьёв, а затем выпустить этот вирус на природу. Например:
Ислам Каримов пошел по стопам Мао
В ходе своего турне по регионам Узбекистана президент страны Ислам Каримов дал ряд поручений жителям и властям этих регионов. Одним из них стало требование о незамедлительном истреблении афганских скворцов, именуемых еще майнами.
По словам Ислама Каримова, эта птица, приносящая потомство по три раза в год, наносит серьезный вред окружающей среде. «При этом от нее нет никакой пользы», — заметил глава государства.
По информации источника ИА «Фергана.Ру» в МВД республики, по данной рекомендации президента в отделениях милиции на местах созданы специальные отделы, которым поручено истребление этих птиц.
Мой дед говорил, что этих скворцов специально ввозили в советское время много лет назад и что от них действительно один вред. Не проверял его слова, но он всю жизнь занимался земледелием, так что думаю, что был прав.
>> Причем речь идет об агрессивной разновидности крыс — норвежских и черных крысах.

«Норвежская» — это, насколько я знаю, «обычная» серая крыса (Rattus norvegicus). Та самая, которая у нас бегает по подвалам и темным подворотням.
И еще, разве бывают неагрессивные крысы? По-моему, любая крыса сожрет все, что сможет убить.
И еще, разве бывают неагрессивные крысы?
Ручные декоративные, например.
Вы бы видели, как они поступают с мышками.
Жили у меня декоративные крысы и появилась как-то песчанка. Так эта тварь всех крыс распугивала и кусалась как крокодил! Фтопку мышей!
«Отличный климат, много еды, отсутствие врагов» — так пусть завезут туда кошек.
А что будет когда кошки сожрут всех крыс?
Кажется мне что они примутся за те самые яйца других обитателей
17 век — 21 век. На 400 лет проблема решена
Завезти потом собак, что ж вы в самом деле.

Ну а когда цепочка дойдет до ОБЧР — это будет уже проблемой потомков.
Кошки сожрут всю мелкую живность вместе с птицами, мышами, ящерицами и насекомыми.
UFO just landed and posted this here
Кто же даст котикам вымереть, еретик вы наш?
UFO just landed and posted this here
А что потом делать с огромным количеством кошек (которые тоже могут поедать птенцов и прочее)?
— Послушайте, — спросил он, всё еще глядя в небо, — а на кого будут охотиться Ястребы, когда они перебьют всех Страж-птиц?
— То есть как? — растерялся Макинтайр. — Н-ну… так ведь…
— Вы бы для безопасности сконструировали что-нибудь для охоты на Ястреба. На всякий случай, знаете ли.
— А вы думаете…
— Я знаю одно: Ястреб — механизм самоуправляющийся. Так же как и Страж-птица. В свое время доказывали, что, если управлять Страж-птицей на расстоянии, она будет слишком медлительна. Заботились только об одном: получить эту самую Страж-птицу, да поскорее. Никаких сдерживающих центров не предусмотрели.
— Может, мы теперь что-нибудь придумаем, — неуверенно сказал Макинтайр.
— Вы взяли и выпустили в воздух машину-агрессора. Машину-убийцу. Перед этим была машина против убийц. Следующую игрушку вам волей-неволей придется сделать еще более самостоятельной — так?

http://www.domino-books.narod.ru/lib/sheckley_watchbird.htm
Дык, собаки-же… затем корейцы, крокодилы ну т.д. по пищевой цепочке=))
Гладить. Пущай вырабатывают электричество
Кошки убивают гораздо больше животных, чем могут съесть. К тому же им невыгодно охотиться на приспособленных к ним крыс, когда можно убивать местную фауну, малоподвижную и непривыкшую к хищникам.
Уже проходили в Австралии. Сперва завезли туда кроликов. Потом, когда от кроликов спасу не стало, завезли собак — типа, собаки будут жрать кроликов, PROFIT! Но оказалось, что собаки жрут тормознутую местную фауну гораздо охотнее, чем гоняются за шустрыми кроликами.
Не собак, а лис. Собак туда завезли значительно раньше аборигены.
Действительно. Я почему-то думал, что собак завезли после, и их потомки, одичав, превратились в собаку динго.
А новые крысы не успеют распространиться таким же путем, как когда-то туда попали их предки? Не ждет ли нас тотальный крысоцид на отдельно взятой планетке?
Скорее тотальное истребление крыс, ведь у них только самцы рождаться будут, самки умрут от старости.
От такого количества самцов — самки умрут не от старости ;)
Всё что нужно чтобы предотвратить тотальный крысоцид — предотвратить выезд ГМ крыс с этих островов в течение периода эксперимента.
В дикой природе крысы живут не более трёх лет, т.е. надо будет на три года ввести карантин и ограничить перемещение кораблей чтобы не допустить самовольного распространения ГМ крыс за пределы островов.
А потом вся популяция крыс вымрет от старости и можно будет выездной карантин снять. Правда останется карантин въездной чтобы не завезти туда свежих плодовитых крыс заново с материка.
Кажется маловероятным, чтобы локальный крысоцид наступил так быстро — в течении одного поколения. Нужно доставить ГМ крыс во все уголки острова без исключения. Если они вымрут раньше, чем смогут попасть в труднодоступные места, то со временем здоровые крысы вернутся на опустевшие территории.
У крыс половое созревание наступает через пять недель после рождения, так что за год например успеет смениться куча поколений, и можно предполагать что за это время все свежерождённые крысы уже будут нести смертельные гены.
Да, насчёт мобильности крыс неясно, пока непонятно насколько быстро они смогут проникнуть во все уголки острова. Но думаю в случае реализации этого плана ГМ крыс будут выпускать одновременно в разных частях острова чтобы ускорить распространение смертельных генов и исключить образование изолированных субпопуляций.
> У крыс половое созревание наступает через пять недель после рождения

Гм… А вот вики с Вами не согласна:
Самки достигают половой зрелости в возрасте 3—4 месяцев, однако до 6 месяцев к размножению приступает только 1 % самок. 92 % самок остаются я́ловыми до годовалого возраста. Чем старше становятся самки, тем выше их плодовитость.
Хм, мне гугл подсунул другие ссылки с другими данными. Сам я дела с крысами не имел никогда, кому верить?
Сильно подозреваю что сильно зависит от климатической зоны проживания
Карантин придется вводить на гораздо более длительный срок, так как нормальные крысы никуда не денутся и тоже будут приносить потомство. И понадобится очень много поколений прежде чем генномодифицированные самцы вытеснят обычных. И никто не сможет гарантировать что какой нибудь фермер Джон узнав о чудесных крысах с Галапагос не поедет в турпутевку и не попытается тайно провезти парочку самцов что бы извести крыс у себя в округе, а потом и во всём мире.

Можно сделать генно-модифицированных крыс более привлекательными для самок, тогда процесс пойдет быстрее — достаточно будет 2-3 поколений. Но всё равно идея карантина мне не нравится, в фильмах-катастрофах никогда не срабатывал) Может сделать их зависимыми от эндемиков Галапагосов, чтобы нигде больше они не могли выжить?..
Вряд ли. Во-первых, с островов они смогут мигрировать лишь весьма ограниченными партиями (особенно учитывая, что по идее их популяция и так должна уменьшаться). Во-вторых, они будут приспособлены к жизни в довольно райских условиях (на Галапагоссах у них практически нет естественных врагов), так что будут в проигрыше в плане выживания в большинстве местностей.
Достаточно одного сбежавшего самца — и далее начнётся геометрическая прогрессия
Сговорились вы все что ли про «1 самца»? :)
Да ничего подобного — это не фильмы про зомби. В данном случае 1 модифицированный самец ОЧЕНЬ маловероятно повлияет на ситуацию. Хотя чисто в теории конечно и такое возможно.
Найдётся «иммунитет» — самка, которая против такого самца. Какая-нибудь молекула да сдаст его.
Проблема в том, что отбор станет резко давить на увеличение рождаемости самок, Смогут ли мутантные крысы перегнать эволюцию, которая очень «постарается» уравновесить количество самцов и самок, это зависит от отношения мутантов к общей численности популяции.
Плюс, это может привести к резкому усилению видообразования с копуляционной несовместимостью.
> перегнать эволюцию, которая очень «постарается» уравновесить количество самцов и самок

раскройте механизм, которым, по вашему эволюция будет пытаться в данном случае уравновесить количество самок и самцов? Вы ведь не считаете, что эволюция вдруг увидит, что рождается много самцов и подумает «хм-м… Надо бы поднажать в производстве самок»?

Единственный шанс, который мне видится — если самки как-то смогут отличать модифицированных самцов от немодифицированных и передать этот навык самкам, которых они рожают.
Любая мутация связанная с увеличением доли самок станет супервыгодной и будет закрепляться.
Хм-м. Пожалуй, вы правы.

Правда, чтобы спасти популяцию, эта мутация, похоже, должна давать 100% самок.
UFO just landed and posted this here
Смущают меня эти эксперименты на крысах после недавнего прочтения рассказа «Ступай к муравью» (Уиндем Джон).
Почему же эволюционно закрепилось другое соотношение полов? Может быть не всё так просто? Или мы бы сейчас видели преимущественно «гаремные» виды.
UFO just landed and posted this here
Потому что кодировать пол более чем одним пакетом генов не получается. Если их будет два разных — рано или поздно один вымрет.
Ай, да бросьте.
1. Где гарантия что нужный ген «мужикорождения» не будет зарецессирован в популяции?
2. Что значит «только самцы», нужна статистика — 99,8% например
3. Даже если нужный ген всегда доминантен — как быстро им поразится вся популяция?
Кстати, куда смотрят противники гмо!? Ведь крысы будут выделять гуано на поля с сельскохозяйственными культурами, поедая которые человечество вымрет. Смотрите, ученые только начали такие эксперименты, а мальчиков уже рождается больше чем девочек!!! то ли еще будет!!!
Уровень аргументации вполне соответствует качеству высказываний противников гмо. В каждой шутке…
Все факты могут быть правильными, но их интерпретация хромает.
Не уверен, что идея сработает. Ведь наверняка и в живой природе не раз и не два возникали мутации, приводящие к дисбалансу полов. Однако раз двуполое размножение всё ещё существует, значит есть какой-то механизм противодействия этим мутациям.
И скорее всего удастся добиться лишь кратковременного снижения численности крыс с последующим вымиранием носителей мутантного гена.
Тут показательна история с рыбками GloFish, которые должны были быть стерильными и соответственно создаваться в лаборатории по мере надобности. Однако же энтузиастам удалось обнаружить, что некоторый крайне небольшой процент глофиша всё же не полностью «трансгенится», сохраняя возможность размножаться. И взяв за основу отобранные экземпляры, создали подпольную популяцию этих самых рыб (на территории ЕС хранение, ввоз и разведение глофиша теперь законодательно запрещены).
Если в природе такая мутация когда-то возникала, то мутировавшие популяции просто вымирали. А на других видах это не сказывалось. Ведь разные виды не скрещиваются в природе.
Идея «крысоцида» понятна, но реализация внедрения не так проста как может показаться, на первый взгляд:
Во-первых, выпущенные модифицированные крысы должны иметь не намного меньше шансов к возможности спаривания, чем их обычные дикие собратья. А это может быть проблематично, если только какой тренировочный лагерь для крыс не устроить. :)
Во-вторых, потомство выпущенных модифицированных крыс также не должно деградировать. Так что модифицировать нужно кропотливо.
В-третьих, даже при прочих равных модифицированных крыс нужно будет выпустить много и сразу, иначе они сильной погоды не сделают. Ведь даже на небольшом острове могут находиться тысячи крыс. А где их столько взять, особенно учитывая их репродуктивную особенность?

В общем, несмотря на новаторство, как бы всё это не обернулось чем-то вроде отрывка из «Приключений Гулливера»:
В другой комнате мне доставил большое удовольствие прожектер, открывший способ пахать землю свиньями и избавиться таким образом от расходов на плуги, скот и рабочих. Способ этот заключается в следующем: на десятине земли вы закапываете на расстоянии шести дюймов и на глубине восьми известное количество желудей, фиников, каштанов и других плодов или овощей, до которых особенно лакомы свиньи; затем вы выгоняете на это поле штук шестьсот или больше свиней, и они в течение немногих дней, в поисках пищи, взроют всю землю, сделав ее пригодной для посева и в то же время удобрив ее своим навозом. Правда, произведенный опыт показал, что такая обработка земли требует больших хлопот и расходов, а урожай дает маленький или никакой. Однако никто не сомневается, что это изобретение поддается большому усовершенствованию.
Много крыс не нужно. Формально в «тесной» популяции (когда каждой крысе гарантировано хотябы одно успешное спаривание), если гены гарантирующие рождение самцов передаются потомству — достаточно одной крысы чтобы вся популяция вымерла.
Только крысы социальные животные и разможаются у них только альфа-самцы. Тоесть популяции с гарантированным спариванием у них невозможны.
UFO just landed and posted this here
Чисто в теории может быть достаточно и 1 крысы, но на практике это очень маловероятно.
Жалко что «крысиного тигра» в реальности не существует.
Если что-то пойдет не так, за пределы островов проблема не выйдет (во всяком случае, хотелось бы так думать).

Это же крысы!
Свинтят они оттуда — только так и что будет если со временем вымрут везде и скорее всего ниша чем то заполнится…
На остров их тоже специально никто не вез, так что как приплыли морем, так и уплывут куда сочтут нужным:)
UFO just landed and posted this here
Спасибо что напомнили откуда это.
Скорее Mass Effect, там была точно такая же история с точно таким же методом борьбы… правда, не с грызунами.
UFO just landed and posted this here
Не так давно ученые изменили геном малярийных комаров таким образом, что возбудители малярии просто не выживали в организме носителя.

Аналогичным образом можно бороться с теми видами комаров, которые распространяют другие заболевания, включая лихорадку Денге и лихорадку Зика.

Пикантность ситуации в том, что эпидемия Зика стала бурно распространятся как раз в том регионе, где за несколько лет до этого выпускали «модифицированных» комаров для борьбы с малярией.
… чтобы они светились. Представьте, как здорово будет ночью на кухне за ними наблюдать!
В мск вся популяция вымерла, интересно теперь почему…
Квартирный вопрос испортил их.
В нск их тоже почти нет. Очень редко встречаются там где совсем засрано.
Стали выделать больше денег на дезинсекцию, истекли сроки на патенты безопасных для млекопитающих инсектицидов, можно обрабатывать подвалы в больших концентрациях.
Существует городская легенда, которая говорит, что виноват вай-фай — одни из самых приспособленных и неприхотливых тварей на планете вдруг оказались чувствительны к радиоизлучению на частоте 2,5 ГГц :)
Скажите это тем тараканам, что нагадили в мой старый роутер.
Может это была самоубийственная Попытка вывести его из строя?
Если игры меня чему-то и научили — не надо модифицировать крыс. Потом запаришься по зоне за ними бегать.
Ну… разные. Сталкеры там всякие, Метро. Вообще любые игры, где есть какие-то животные-зомби или мутанты, или еще какие гады.)
А не проще ли было применить какой-нить уже существующий вирус/бактерию, убивающий крыс, и не трогающий местную фауну? Просто нарастить его концентрацию до сверхкритического, чтоб все крысы и мыши заразились и передохли?
UFO just landed and posted this here
Таки существует некий экотропный MLVM — пишут, что поражает только мышей и крыс. Хотя больше инфы нагуглить не удалось.
Хорошее начало для очередного зомби аппокалипсиса
У крыс и так очень плохой иммунитет, они компенсируют это большими темпами размножения.
Ну допустим у нас есть 100 нормальных крыс которых 50/50. Допусти мы даже закинем не 1, а 100 ГМО крыс. И что.
1. Те нормальных 50 самцов как делали потомство так и будут продолжать
2. Нет гарантии, что уже в первом поколении гден не начнет опять деградировать до ДО ГМО
3. Это не решается одним поколением поколений. Их будет много прежде чем произойдет(если произойдет) очищение.
4. И вообще нет никакой гарантии что будет с геном через 3-5-10-15 поколений.
5. Будь новость о России уже бы писали о распиливании бюджета, откатах и воровстве:-)
Те нормальных 50 самцов как делали потомство так и будут продолжать
Только уже в первом поколении будет дисбаланс самцов, их будет больше. А значит у самок больше шансов спариться с ГМО самцом, что еще сильнее увеличивает перекос в сторону самцов, что еще больше повышает вероятность самки спариться с ГМО самцом — и так до тех пор пока популяция не вымрет.
Там еще интереснее будет. Крысы живут стаями и бьют «чужих» (самцы самцов-точно). Так что добавляется вопрос — скольких самок удастся оплодотворить ГМО-крысам.
Может, им помимо гена отключения Х-хромосомы в сперматозоидах, еще подправляют гены хитрости, ловкости и диаметра бицухи.
Обычно в таких ситуациях самки игнорируют мнение самцов и спариваются с чужими, чтобы обогатить генофонд.
Вы слишком недооцениваете природу. В отличии от нас она может играть в долгую и в любом случае она победит.
Т.к. любая закрытая система(а система с рождающимися только самцами — закрытая) обречена на поражение в борьбе с открытой. Данная метода максимум что сможет это на первых порах сократить текущую численность, но не истребить полностью(т.к. будут и колонии которых не затронут ГМО самцы по тем или иным причинам или ново прибывшие не модифицированные самцы). И что тогда? К сожалению от стандартных средств борьбы это не сильно избавит, а они как скорее всего оказывается не сильно помогают.

Да и добавьте момент, что у нас была проблема от 100 крыс, а тут мы ещё докинули столько же или сопоставимое кол-во. Насколько хорошо это скажется на местной фауне такое резкое увеличение численности крыс?
Т.к. любая закрытая система(а система с рождающимися только самцами — закрытая) обречена на поражение в борьбе с открытой.
А обоснование будет? Играть «в долгую» у нее тут не получится, крысы вымрут за несколько поколений.

(т.к. будут и колонии которых не затронут ГМО самцы по тем или иным причинам или ново прибывшие не модифицированные самцы).
Конечно, а еще это не убьет крыс в Австралии. Если у нас есть непересекающиеся ореалы обитания — конечно кого-то это не затронет.

Да и добавьте момент, что у нас была проблема от 100 крыс, а тут мы ещё докинули столько же или сопоставимое кол-во.
Зачем столько же или сопоставимое число? Одна крыса трахающая все подряд (если еще генетически подправить силу/желание спариваться) — справится с задачей. Тысяча модифицированных крыс справятся вообще без проблем даже без остальных модификаций.
Пускай опыт проведут в том знаменитом рае для Крыс.
КДПВ, кстати, как раз на Far Cry похожа — остров, горы, пляжи, генно-модифицированные организмы…
Ага. Тоже мне сказанули: «вовсе НЕВАЖНО, кто что думает о модифицировании генома живых организмов, если речь идет о спасении островов и защите природных экосистем, защите эндемиков.» Как только окажется, что участки отредактированного генома передаются людям и, не дай бог, из-за этого заболеют их родственники или они сами… Это сразу же станет очень-очень важным. Да только будет уже поздно, когда джина выпустят из бутылки.

Весь фокус в том, что большинство технологий редактирования геномов основаны на принципе «липких концов». В этом случае новый генетический материал подобен выброшенной жевачке на мостовой или на скамейме. Вот ты гуляешь по парку и совершенно не собираешься подбирать эту дрянь. Ты просто «оказался рядом» и теперь это уже твоя головная боль…
«Липкие концы» используются только на этапе разработки. Они могут попасть в природу только в результате аварии или теракта в лаборатории. Вероятность, что липкий конец попадёт в половую клетку ничтожно мала, скорее всего это вызовет случайную мутацию в соматической клетке. В крайнем случае будет рак или уродство у зародыша, если жертва беременна.

В общем-то, как и с любым другим мутагеном.
Это же Far Cry самая первая часть. Где по земле бегали какие-то крысомонстры, на которых ГГ смотрел с натянутых между вышками лестниц. А потом будет, как в фильме: прилетит карательный отряд, их замесят, полетит отряд для освобождения карательного отряда, никого не найдут, но к ним на борт проберется такая мышь, и заверте…
Знакомый рассказывал, как на кораблях временно избавлялись от почти всех крыс. Их просто отлавливали сколько могли. Затем всех сажали в бочку и все. Дальше крысы с голодухи жрали друг друга, а когда оставался один победитель, его выпускали на корабль. Там он продолжал свою бойню и на время наступало затишье, пока не появлялось собственное потомство.
Знакомого случайно не Джеймс Бонд зовут?
> Не так давно ученые изменили геном малярийных комаров таким образом, что возбудители малярии просто не выживали в организме носителя.
А не могут эти ребята изменить их геном таким образом, чтобы они еще и крылышками махали беззвучно?
Например, чтобы они пищали в инфразвуке?
Масс Эффект, Кроганы, Турчанка

Генофаг

Подробнее смотрите статью: Генофаг
Биологическое оружие, известное как «генофаг», было разработано после совместных исследований саларианских и турианских ученых, дабы остановить быстрое размножение кроганов и подорвать военные силы этой расы. Созданный ими вирус репродуцировался за счет поражения ключевых генетических цепочек организма, и, чтобы добиться максимальной эффективности, требовалось, чтобы каждая клетка в организме каждого крогана была поражена вирусом, в противном случае существовал риск, что кроганы смог восстановиться за счет своего огромного регенеративного потенциала. Когда все гены организма были поражены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения вируса, однако вызванная генетическая мутация передавалась по наследству, так что, заразив всех кроганов единственного поколения, генофаг продолжал бы действовать и тысячелетия спустя.

Как результат воздействия генофага, лишь одна беременность из тысячи заканчивается успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода, тогда как не способные вынашивать потомство женщины страдали и часто умирали после выкидышей. Те немногие из них, что сохранили способность давать потомство, стали главной ценность кроганских кланов, и целые войны были развязаны только ради обладания здоровыми женщинами, чье наличие обеспечивало будущее расы.

Тем не менее, в 2185 году от Мордина Солуса можно узнать, что кроганы начали адаптироваться к генофагу и фактически добились того, что его воздействие было сведено на нет. Дабы предотвратить это, Мордин и несколько членов ГОР отправились на Тучанку и модифицировали вирус, распространяемый Завесой, дабы сдержать рост популяции; по его словам, генофаг вовсе не обрекал кроганов на вымирание, как они сами полагали, хотя его психологическое воздействие было гораздо серьезнее. Целью создателей вируса было не уничтожение кроганов, но сведение их численности до доиндустриального уровня, то есть до устойчивой популяции, которую Тучанка вполне была способна прокормить.

http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Кроганы
А если применить метод к бродячим собакам? По идее, в методе нет ни жестокости отстрела, ни дороговизны стерилизации, но, наверное, остаются вопросы контроля над процессом и этики.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings